Even een opsomming van alle berichten die claimen dat Ahmadinjead de holocaust ontkent:

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article...

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie...
(Elsevier maakt er helemaal een potje van, want de EU liep weg omdat Ahmadinjead kritiek had op Israël)

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenlan... Uiteraard liegt rtl4 ook even hard mee...

En ga zo maar door.....

@1 alle berichten = drietal berichten

V.w.b. de Palestijnen vind ik dat hij gelijk heeft.
Daarnaast gooit hij alle slachtoffers van WO2 op 1 hoop, en ontkent het begrip genocide.De specifieke uitroeiing van i volk, nl de Joden.
Daarnaast zegt hij, aan het eind van het interview; Wat áls de holocaust zou hebben bestaan, wat heeft dat etc etc.
Het lijkt me wel duidelijk zo.

@3

Er zijn net zoveel, zigeuners, communisten, homo's en gehandicapten vermoord...............die werden ook opgepakt en gedeporteerd dus de holocaust was niet alleen en specifiek tegen de Joden.

@3
Nee dat ontkent hij niet hij zegt dat de cijfers niet kloppen
Hij somt het volgende op:

60 miljoen slachtoffers waren er MINIMAAL gevallen.
2 miljoen waren soldaten. Daarna zegt hij er zijn dus intotaal
58 miljoen berger slachtoffers gevallen (christenen, moslims etc)

Daarna zegt hij: Waarom mogen er geen wetenschappelijke onderzoeken worden gedaan als het toch is gebeurt?

En waar hij naar doelt is dat er 58 miljoen burgerslachtoffers zijn en nu weten wij allemaal dat er geen 58 miljoen joden zijn vermoord. Wat hij in feite zegt is dat hij het vreemd vind dat wetenschappelijk onderzoek omtrent WO 2 taboe is. Dat is inderdaad belachelijk. Stel je voor dat de mensen over 100 jaar er nog geen onderzoek naar mogen doen, dan gaan de mensen het pas werkelijk in twijfel trekken.....Mensen moeten juist dit soort zaken onderzoeken om het niet te vergeten...

@5

Er mag niet onderzocht worden omdat dan wel eens de samenwerking van zionisten en nazies naar boven zou kunnen komen borrelen!

benjamin freedman

Hij zegt 2x "if this happened" in het interview. Kennelijk weigert hij de holocaust als zodanig te erkennen, gezien de 7 minuten en 24 seconden die hij nodig heeft om met een veelheid aan woorden z'n antwoord op een simpele vraag te maskeren.

@5 Maar het is helemaal niet taboe. Alle archieven zijn openbaar toegankelijk.
Aaantal slachtoffers, die als Untermenschen werden gedefinieerd, en waarvan documentatie ( Ja, ook hier waren de Duitsers "grünlich )

Groep

Slachtoffers

Bron



Etnische Russen/Sovjets

2 à 3 miljoen

[3]



Etnische Polen

1,8 à 2 miljoen

[4]



Roma/Sinti (zigeuners)

220.000 à 1.500.000

[5]



Gehandicapten

200.000 à 250.000

[6]



Vrijmetselaars

80.000 à 200.000

[7]



Homoseksuelen

5.000 à 15.000

[8]



Jehova's getuigen

±1.490

Joden; 6 miljoen.

@8 Ja, hij weigert.

Ik vind het geen biggy. Ik weet alleen dat Al Jazeera wel eens een programma heeft gewijd aan slechte vertalingen in westerse media van Iraanse, Irakese en Afghaanse leiders wat oud nieuws is. Mensen woorden in de mond leggen is heel makkelijk met slechte ondertitels we doen het al decennia.

Ahmedinajad heeft zeker wel de holocaust ontkent trouwens! Maar dat is iets anders als beweren dat er geen Joden zijn omgekomen ik vind hetdan ook een suf woord voor mij zijn de dode zigeuners en russen even erg namelijk de extreme nadruk op het joodse verhaal 60 jaar na dato drukt andere slachtoffers de vergetelheid in zoals alle burgerdoden in het midden oosten en afrika daar heeft Iran gewoon een punt. Iedereen kent alleen het getal 6 miljoen, maar het aantal russen, zigeuners etc kent nauwelijks iemand.

Vrijmetselaars daar zou vandaag de dag alsnog een onderzoek naar moeten komen. Wat was hun rol in de crisis voor WW1 en de crisis voor WW2?

En uiteraard wat is nu de rol van metselaars in deze crisis binnen welke banken zijn ze het meest actief bijvoorbeeld. Goldman Sachs?

Dat is tot op de dag van vandaag een gevaarlijke vraag om te stellen mbt WW2 wat was de rol van bankiers voor de oorlog en wie waren deze bankiers precies ik denk dat de paralellen met vandaag heel leerzaam kunnen zijn.

Wat is het voor belang dat deze ene man "misschien" de holocaust
van toen weigert te aanvaarden??

Het is van grotere belang dat het westerse wereld het leed wat de Palestijnen
NU ondervinden en de concentratiekamp waarin ze zich nu bevinden
weigeren te aanvaarden.

Laten we eerlijk tegen ons zelf wezen en onszelf eens afvragen wat
zwaarder veegt.

Hou daarbij in je achterhoofd dat we van het verleden kunnen leren
maar dat we het niet terug kunnen draaien.
Het heden kunnen we in de hand houden en in de goede richting
dirigeren voor in de toekomst............................................................

#9, hij heeft een aantal keren verzocht Auschwitz te bezoeken en is elke keer brutaal en bot geweigerd. In zijn plaats was ik de Shoa om die reden in het openbaar glashard gaan ontkennen.

Overigens werd de Shoa in Europa door Europeanen gepleegd. Dat wordt tegenwoordig dolgraag vergeten, maar helaas: het is wel waar.

Ah een holocaustontkenning-ontkenning.

@5
Zijn er dan nooit wetenschappelijke onderzoeken naar WOII en de holocaust gedaan? Lijkt me heel sterk...

@13
" Overigens werd de Shoa in Europa door Europeanen gepleegd. Dat wordt tegenwoordig dolgraag vergeten, maar helaas: het is wel waar "

Euh je bedoelt dar men vergeet dat de nazi' s duits waren, als ik je goed begrijp?
Wie precies vergeet dat dan?

Nog even en het is een lievertje voor homo's.

Alle Holocaustontkenners ontkennen dat zij de Holocaust ontkennen. Dat zie je hier op nujij ook. Een discussie hieromtrent is dan ook zinloos.

Op internet (youtube) heb je tegenwoordig filmpjes/informatie staan die aspecten van de holocaust ontkennen. Die filmpjes moeten tegen gegaan worden niet door een verbod/verwijdering maar bestreden worden met de juiste gegevens om hun leugens te ontmaskeren. Ook moet er eens een keer een debat op tv komen tussen holocaustontkenners en bekenners. Kun je ze gelijk voor lul zetten als ze met valse informatie komen.

En maar graven naar eventuele aantijgingen om onze acties in het Midden Oosten en Afrika te rechtvaardigen.

Momenteel woedt ook een holocaust, eentje die al 10 jaar woedt, deze keer niet gericht tegen sefardische joden maar tegen moslims en iedereen anders die de Westerse waarden niet als de zijne accepteert.

Hoeveel Afghanen, Irakezen, Libiers, etc zijn er de afgelopen 10 jaren niet vermoord?

Van het verleden kunnen wij niets veranderen, van de toekomst wel.
Als wij naar de huidige wereldsituatie kijken, hebben wij dan uberhaupt het recht wie dan ook ergens van te beschuldigen?

#16, Europeanen, de nazi's voorop maar bepaald niet alleen. Iedereen die zeikt over de zogenaamde holocaustontkenning van Ahmedinejad vergeet dat dolgraag.

#15, talloze. Eén van de eerste grote onderzoeken is 'De Ondergang' van onze grote prof dr J. Presser.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_Presser
Merk op dat hij in 1940 gewoon wist hoe laat het was!!

@21
Kan je dan voorbeelden noemen, ik ken echt niemand die niet weet dat WO II en de holocaust door Nazi Duitsland werden veroorzaakt.

Al voor 1940 wisten veel Joden hoe laat 't zou worden, en vluchtten naar Nederland of Zuid- Amerika.

#21, iedereen die zeikt over de zogenaamde holocaustontkenning van Ahmedinejad vergeet het dolgraag.
Iedereen die begint over die (door een Jood benoemde) 'Grootmoefti' van Jeruzalem bagatelliseert het feit dat de Shoa een puur Europese aangelegenheid was. Zoals, overigens, al het antisemitisme: het is een volkomen christelijke uitvinding.
Voel je 'm al?
Arabieren, Palestijnen in het MO zijn in feite slachtoffers van onze Shoa. Dit feit wordt door Israeladepten systematisch ontkend. Bijvoorbeeld de PVV. Let er maar eens op.

Als verdediger van Ahmadinjead vind ik TS, sencuur, onbetrouwbaar,

#23 was voor #22, natuurlijk. Aanvulling: het is ontstellend hypocriet om Arabieren te veroordelen voor eventuele Holocaustontkenning. Ze hadden er part noch deel aan en alle recht ervan te zeggen wat ze willen.

@23: ['íedereen die zeikt over de zogenaamde holocaustontkenning van Ahmedinejad vergeet het dolgraag.']

Raar - Ahmadinjead-achtig - verhaaltje steek je af. Ik kan me nog voorstellen dat je met 'iedereen' niet echt 'iedereen' bedoelt maar zelfs dan is het voornamelijk een beetje onderbuikgeschreeuw.

Nog maar eens een herhaling van de vraag van #22 dan maar: 'kan je wat voorbeelden noemen?'

@25: ['het is ontstellend hypocriet ...']

Helemaal niet, ook Europeanen met zulke achterlijke uitspraken worden er voor veroordeeld.

Dan nu wat onomstoten feiten : De nazi's hebben vele miljoenen mensen op brute wijze afgeslacht in concentratie kampen, waaronder een zeer groot percentage joden. Deze walgelijke daad mag nooit vergeten worden om herhaling te voorkomen. Het ontkennen ervan, zeker door een staatshoofd is een misdaad. Los van het nu stonden de Palestijnen tijdens deze periode om egoistische redenen aan de kant van de nazi's. De " onderdrukking " van de Palestijnen nu, is geen reden tot het ontkennen van de geschiedenis. De twee zaken zijn onvergelijkbaar. De haat tegen een volk of een bevolkingsgroep en niet tegen een individu vanwege zijn induviduele acties is ten allen tijde verwerpelijk. Of het nu gaat om joden, Paletijnen, homo's, Amerikanen, Christenen enz.
Veroordeel een inividu, en niet een hele groep mensen, iedereen is anders. Ahmadinjead is zelf een onderdrukker en een moordenaar, maar veroordeeld de Joden om het zelfde.

@27 In het wetboek staat zelfs expliciet vermeld dat holocaustontkenning strafbaar is. Er staat geen ras of afkomst bij, wat inderdaad betekent dat die wet voor iedereen geldt van elke kleur, ras of geloof.

Veel mensen maken zich druk over het feit dat Ahmadinjead, twijfels heeft over de Holocaust.
Iets wat 65 jaar gebeurd is.

Hoe zit het met de mensen die de etnische zuivering van het gehele Palestijnse volk ontkennen?
De Palestijnen zijn uit 90% van hun land verwijderd.
Dit anno 2011!

Is het niet belangrijker om ons daar druk om te maken?

sja die kop kan er wel staan, maar ik kan nog steeds niet verstaan wat die gast zegt .....

@31,

Precies waar ik ook op doel. Praten over zaken die 65 jaar geleden zijn gebeurd, uitgevoerd door Europeanen, dit aanhanging willen maken aan moslims?????

Het was niet Iran die Irak platgooide, het was ook niet Iran dat Afghanistan platgooide, ook Libie werd niet door Iran teruggeworpen naar de middeleeuwen....maar wie oh wie was het dan wel?!

@32, Ja en vergeet niet de moordpartijen van Pol Pot cs, menseneter Idi Amin en ook niet het dodelijk verkeersongeluk van een maand geleden in Appelscha.

Maar daar gaat het even niet over.

@35: Staat Ahmadinjead tegenwoordig voor 'de moslim' ? Dat zou niet best zijn voor 'de moslim' .

De poolse vakbondsleider,en later president van polen,heeft woedend het joodse dodental van de holocaust,met 1miloen teruggeschroeft,toen hij erachter kwam dat er met de cijfers was geknoeit. Het sjoemelen met cijfers over de ruggen van dode joden om bv de staat israel te bemachtigen,is een schande.en je hier aan storen,is niet holocaustontkenning.dit is ook ongeveer het standpunt van achmed-die-niet-jat..

Ahmadinjead heeft wel gelijk, dat Israël de Holocaust misbruikt om steun te krijgen voor de staat Israël
en de misdaden die Israël begaat, te verdoezelen/goed te praten of mensen die kritiek hebben op Israël monddood te maken door ze antisemiet te noemen... verwijzend naar de Holocaust.

Het feit dat dat Europa nauwelijks iets tegen Israël durft te zeggen, heeft te maken met de schaamte van Europa rond 1940-45… Israël houd die schaamte instant door constant Europa om de oren te slaan met de Holocaust.

Klop,ik heb niets tegen joden.maar ben laatst over hitler gaan lezen,en ik schrok ervan,dat hij times man of the year was in 1938. Ook interresant is het,dat hij in zijn toespraken spreekt over de banken,en hoe rijke partijen uit de vs,greep op europa probeerden te krijgen.gek als je bedenkt dat amerka,200+ legerbasissen en de staat israel over gehouden heeft.plus het installeren van de dollar als wereld reserve munt..er zijn een aantal mensen geweest,voornamlijk bankiers,die erg veel baat hebben gehad bij de 2e wereldoorlog.ik denk dat hitler door bepaalde geldschieters is grootgebracht,en naar belieen weer is vernietigd.en in het machts vacuum wat hij achterliet,zijn dezelfde geldschieters weer gaan bezetten.hitler heeft zelf geholpen,met datgene waar hij juist tegen was.toen hij erachter kwam dat hij verstrikt was geraakt in een web van bankiers,reageerde hij zich af op het joodse volk,omdat veel bankiers joods zijn...de meeste joden hadden hier natuurlijk niets mee te maken en waren volstrekt onschuldig en onterecht opgepakt door de nazi's..desal nittemin zijn de mensen die hier misbruik van gemaakt hebben minstens net zo gevaarlijk als hitler zelf,en deze mensen lopen nog steeds vrij rond en zijn oppermachig momenteel...brrrr,griezelig!!!!

Je kan Achmedinejad wel wegzetten als een dom,ignorant persoon,maar hij is wél hoogleraar,en heeft aan het loon van leraar genoeg.Hij weigert salaris te aanvaarden voor zijn presidentiele post!
Geef mij zo'n leider!

#26, spiegel.
#27, dan kan je beter in Iran wonen. Is blijkbaar wel vrijheid van meningsuiting :)
#30, wijs maar aan (het is immers niet zo).
#39, hear, hear. Waarbij heel sluw het de facto daderschap van de Shoa onder de mat wordt geveegd en de Arabieren die schuld krijgen. Waarom? Omdat Israel juist bij die krankzinnige verdraaiing belang heeft.

Iedereen die zeikt over de zogenaamde holocaustontkenning van Ahmedinejad vergeet dolgraag dat de Shoa (en Kruistochten, Reconquista, pogroms en al die ander massamoorden op Joden) een zuiver Europese aangelegenheid was. Moraal van het verhaal? Niet zeiken over Ahmedinejad mbt dit onderwerp. Heel simpel.

Ahmadinejad heeft veel dingen niet gezegd, zoals dat hij Israel van de kaart wil vegen.

Deze citaat van Ahmadinejad is al lang ontkracht. Men heeft zijn woorden bewust verkeerd vertaald en niemand die de moeite nam om de vertaling te controleren.

Zoek het maar op ''what did ahmadinejad say''.

THE ACTUAL QUOTE:

So what did Ahmadinejad actually say? To quote his exact words in farsi:

"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."

That passage will mean nothing to most people, but one word might ring a bell: rezhim-e. It is the word "Regime", pronounced just like the English word with an extra "eh" sound at the end. Ahmadinejad did not refer to Israel the country or Israel the land mass, but the Israeli regime. This is a vastly significant distinction, as one cannot wipe a regime off the map. Ahmadinejad does not even refer to Israel by name, he instead uses the specific phrase "rezhim-e ishghalgar-e qods" (regime occupying Jerusalem).



So this raises the question.. what exactly did he want "wiped from the map"? The answer is: nothing. That's because the word "map" was never used. The Persian word for map, "nagsheh", is not contained anywhere in his original farsi quote, or, for that matter, anywhere in his entire speech. Nor was the western phrase "wipe out" ever said. Yet we are led to believe that Iran's President threatened to "wipe Israel off the map", despite never having uttered the words "map", "wipe out" or even "Israel".

THE PROOF:

The full quote translated directly to English:

"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time".

Word by word translation:
Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e (occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of time) mahv shavad (vanish from).

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=...

Ten eerste is er een enorm verschil tussen ontkennen en vragen stellen bij de historische korrektheid van opgegeven feiten.
Ten tweede is het walgelijk om te zien dat deze diskussie maar weer eens gebruikt wordt, zoals al vaker is gebeurd, om mensen zwart te maken, de mond te snoeren en zelfs maar weer eens een oorlogsklimaat voor te bereiden.

En dat de, meteen na wo 2, gepubliceerde gegevens niet kloppen is meer dan duidelijk en die zijn dan ook allang ontkracht.
http://www.historiography-project.org/misc/graf... (als voorbeeld)

Neemt absoluut niet weg dat iedere agressie tegen wat voor volk, ras, geaardheid of geloof teveel is en verworpen moet worden.
Dat maakt het dus dubbel zo erg dat hedendaagse agressies gerechtvaardigd worden door die uit het verleden.

Noch een nuancering..........wat er met de Palestijnen gebeurt is niet het werk van Joden maar van zionisten die de verdraaide geschiedenis al zolang misbruiken over de rug van de Joden.

Subtiel het klimaat scheppen om een land binnen te vallen begint in de regel reeds jaren vooraf

#45, inderdaad. Nu gaat Iran niet worden binnengevallen. Het gaat om een proces dat werkt voor degenen die eindelijk eens wat atoombommetjes willen proberen. Op Iran.

@38

Polen heeft aan de cijfers gemorreld door postuum Joden tot Polen te benoemen. In werkelijkheid waren veel Joden natuurlijk ook Pools burger. Of vice versa.

#47, en nogal wat Polen hebben 'meegeholpen'. Fijne zwarte wereld.

@5

Wetenschappelijk onderzoek op WO2 is helemaal geen taboe, hoe kom je erbij? Geschiedenisdepartementen rond heel Europa hebben experts op het gebied en het is na 60 jaar nog steeds een heel populair onderwerp voor scripties e.d.

Overigens klopt het eerste getal van "2 miljoen dode soldaten" al helemaal niet. Aan het oostfront alleen al zijn zo'n 11 miljoen Russische dienstplichtigen omgekomen en 3 miljoen Duitsers. Het totaal aan het westfront ligt tegen de 2 miljoen aan.

Dan zijn er nog miljoenen burgerslachtoffers gevallen en in concentratiekampen gedood. Het cijfer van "6 miljoen joden gedood" komt echt niet zomaar uit de lucht vallen, dat komt vrijwel rechtstreeks uit administratie van de Nazis.

Toen ik jong was,raakte ik in een kroeg aan de praat,met een israelische soldaat,die voor familiezaken in nederland was...een aardige kerel,maar naarmate de avond vorderde begonnen de drankjes te tellen,en verviel hij steeds in een politiek gemurmel,en hij(met zn gouden davidsster om zn nek) vertelde herhaaldelijk, dat de staat israel doormiddel van banken,bezig is om alle macht van de wereld naar zich toe te trekken!ik vond dat destijds onzin,en ik was ook niet zo geinterreseerd in politieke aangelegenheden. Echter pas 20jaar later,begin ik steeds meer te zien,dat wat hij zei,wel degelijk leek te kloppen.aardige kerel verder hoor,deze jood.

@48

Dat lag aan het vooroorlogse Polen. In het toenmalige Polen woonden veel etnische Duitsers.

#51, de Poolse ultranationalisten waren berucht antisemitisch. Literatuur te over, zie bijv. 'Hitler's gewillige beulen' van D J Goldhagen.
Andere daders vond je in de Baltische staten, Oekrainia, Hongarije - om een paar van de ergste te noemen.
Neemt natuurlijk niet weg dat de Shoa primair een nazi-aangelegenheid was. Maar ze hadden hun zéér overtuigde helpers.

@49

Geheel fout.........uit de duitse administratie blijkt juist dat dat NIET zo is en dat 6 miljoen totaal uit z'n verband is gerukt........

Zou ik toch even hier een kijkje nemen:
http://www.historiography-project.org/misc/graf...
.........en dan om verder te checken, de aangegeven bronnen opzoeken.

Ik kijk deze draad door en word een beetje ziek van de leugenachtige, hatelijke quatsch die ik hier lees.

@6

Somt de tendens goed op. Ik vind het erg betreurenswaardig dat dit soort mensen vandaag de dag nog rondlopen.

@52

Dat zal niemand ontkennen. De Kroaten hebben gecollaboreerd op grote schaal. Frankrijk had Vichy Frankrijk wat een collaborerende staat was. Hongarije had ook een marionettenstaat dacht ik. Nederland heeft zich ook niet onbetuigd gelaten.

Overal waren de nazies kwamen vonden ze bereidwillige collaborateurs.

@54

Heel nujij staat vol met complot quatsch. Ahmadinjead is zelf notabene een complotter. Dus ik begrijp de adoratie van sommige malloten wel.

#55, dat is de slotsom, ja.

#53, baarlijke stuitende nonsens. Loop maar een keer rond op het terrein van Auschwitz II, kies een dag met weinig wind en geen sneeuwdek (ik ben er met alle weertypen bekend, ja). Het stinkt er nog steeds. Het zit in de grond.

@53

Die link die je voordraagt is echt de reinste onzin. De man geeft een aantal van 300,000 op terwijl er primaire bronnen zijn die zoiets totaal niet ondersteunen.

Ik verwijs je maar naar de hofle telegram, welke operatie reinhard betreft. het geeft een aantal op van 1,3 miljoen joden die naar Treblinka, Sobibor en Chelmno werden vervoerd en vermoord.

Dat is alleen al Polen.

Ik denk dat je er beter aan zou doen gewoon uw locale universiteit binnen te wandelen en daar te vragen ipv op internet te zoeken naar mensen die er niets vanaf weten en wetenschappelijk willen overkomen.

@54

Dan zou je eens wat verder moeten gaan snuffelen dan je neus kort is en niet alles zomaar aannemen...........kon je wel eens van gedachten veranderen!

@56

Jawel, daar komt de "complotter-kaart" weer........nog even en dan komt de rest van de doodoeners!

@58

U leest vreselijk snel mag ik wel stellen!

@59

Het is ook mooi dat het artikel dat u geeft geen enkele referentie opgeeft naar aantijgingen dat het 6 miljoen figuur voor of tijdens WW2 al door joden opdook. Dergelijke beweringen zitten kriskras door de inleiding met geen enkele voetnoot.

"wetenschappelijk" hoor.

@55
Maar wel met het verschil dat de Kroatie (Ustasa) zich hoofdzakelijk richtte op het vermoorden van zoveel mogelijk Serviërs.
@57
Het is geen nonsense. 6 miljoen is gebaseerd op speculatie en schattingen Verschillende onderzoeken geven aan dat het werkelijke aantal ergens tussen de 4 en 5 miljoen ligt. Voor de discussie over de ernst van de Holocaust en het zeldzame ziekelijkheid hiervan is dit niet van belang. Als onderwerp voor wetenschappelijk onderzoek, wellicht.
Verder is het volstrekt principieel onzinnig om de ontkenning van een historische gebeurtenis strafbaar te stellen. In het WvSr staan genoeg middelen om een holocaust-ontkenne aan te klagen.

@61

6 miljoen schijnt een nogal belangrijk getal te zijn en duikt door de geschiedenis heen steeds weer bij ze op..........

Dan nog even op @58

Ik betwijfel of in de universiteiten iets anders te vinden is dan de officiële versie....

#62, voor het Sr moet aangetoond worden dat de ontkenning gebeurt als onderdeel van antisemitisme. Slechts het laatste is strafbaar. De combinatie is in de praktijk vaak niet te bewijzen, hoewel die link in #53 al aardig duidelijk is.

Zes miljoen. Bronnen genoeg, van behoorlijke betrouwbaarheid en grote diversiteit.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Vict... .

@49,

Dat kan zijn, maar wanneer onderzoekers komen met tegenstrijdige informatie, worden ze meteen geridiculiseerd. Daardoor kun je niet spreken van onafhankelijk onderzoek.

Maar goed, even terug naar onze bemoeienissen in de eerder genoemde landen, je weet wel, die landen waar wij burgers gaan beschermen of massavernietigingswapens ( die wij overigens zelf in massa's hebben ) gaan zoeken.

Dit is wat Wesley Clark, gewezen generaal, die een boekje open doet over het tot stand komen van de laatste oorlogen.
Ik had de video al enkele maanden staan maar de link werd gewist, zogenaamd door de beheerder van de site.
Inmiddels heeft iemand de video weer verschillende keren geplaatst en kun je met eigen oren horen wat de generaal te vertellen heeft.

http://www.bovendien.com/actualiteit/eindelijk-...

Krijg daar nog maar eens een vinger tussen!

#63, o, zitten alle universiteiten ook al in uw revisionistische complot? Zo zo.

Maar goed.........links en rechts staan er wat links en gegevens op dit draadje waarvan af mensen die dat willen eens verder kunnen kijken.

Waar ik nog even op wil wijzen is dat er mensen zijn die goed zijn in het verdraaien van de woorden van anderen.........er is op deze draad niemand die iets ontkent maar wel mensen die vragen stellen bij de officiële beweringen vooral omdat er nogal duistere beweegredenen zijn om vast te blijven houden aan die verdraaingen.

#67, terecht om vragen te stellen maar bepaalde dingen zijn gewoon onomstotelijk vastgesteld. Het cijfer tussen 5.5 en 6.2 miljoen is daar één van. Wie dan nog vragen stelt, is óf onwetend, óf verdacht.

@66

Heer Kampen, u wilt in uw laatste 2 opmerkingen beweren dat ik een "anti-semiet" zou zijn?

Dan is voor mij de diskussie gesloten........het "bruutniveau" is me net even te laag!

#69, goed lezen. De link is revisionistisch en zo te zien antisemitisch. Over u heb ik het niet gehad.
Het kan zijn dat op de man spelen de debathype van deze tijd is, maar hee, ik ben dissident!

#69, nog iets: dat het neoconpolitburo en de Israelische regimes misbruik maken van de Shoa, bijvoorbeeld om hun eigen eliminatiepolitiek te rechtvaardigen, is een feit. Denk bijvoorbeeld het werk van Norman Finkelstein.
Mijn bijdragen in deze draad moeten gezien worden als pogingen om de angel uit die drogreden te halen. Ik beschouw die Israelische manier van doen namelijk als suïcidaal.

@56
Volgens mij wordt het hoog tijd dat je er even een woordenboek bij pakt en de definitie van "complot" er bij pakt....Een complot is een ander woord voor samenzwering. Dus als jij per definitie elke complottheorie voor onzin afschrijft dan heb ik heel veel medelijden met je want dan geloof je dat alle politieke leiders transparant zijn en dan geloof je dus niet dat er wereldleiders zijn die samenzweren. Andere mensen uitmaken voor complotter is slechts een chantagemiddel om een intellectueel de mond te snoeren door hem/haar voor gek uit te maken. En zo te zien nemen heel veel figuren dit over.

Maar als jij niet in complotten geloofd dan raad ik je aan om geschiedenis boeken en dan doorneemt hoeveel samenzweringen er zijn gepleegd...Het is geen magie of tovenarij zoals jij de rest wilt doen geloven. Sterker nog transparantie onder politieke leiders is fabeltje maar daar geloof jij dus in.....

#64
Dat snap ik. Het gaat mij om het principe van het strafbaar stellen van het ontkenne van een historische gebeurtenis. Als gevolg hiervan, loop je ook het gevaar dat academische discussies minder scherp worden gevoerd of publicaties meer terughoeudendheid vertoenen Dat vind ik onwenselijk.
Er zijn inderdaad genoeg bronnen voor beide kanten, naast Wikipedia. Nogmaals dat is mijns inziens een andere discussie!

@70

Ok.....point taken......

Ik heb door de jaren heen veel meer gelezen over de getallen die, naarmate de "duitse boekhouding" onder de tapijten vandaan kwam, steeds weer zijn bijgesteld.........ook door officiële zijde.

Eenieder moet voor zichzelf maar beslissen of hij/zij daar verder naar wil gaan zoeken.

Ik ben ervan overtuigd dat de "gewone Joodse burger" en de "gewone Palestijn" uitermate prima samen kunnen leven zodra die politieke, religieuze en economische terroristen het veld zouden ruimen.

Dat heeft de geschiedenis al geleerd!

#73, ik had het nog niet gezegd omdat ik het een zij-onderwerpje vind, maar ik ben het gewoon met je eens: strafbaarstelling voor ontkenning van de Shoa is abject en kan alleen maar averechts werken. Doet het ook.

Overigens is er maar één kant. Die zes miljoen klopt gewoon. Ik moet zeggen dat je dit bij wijze van spreken al uit revisionistische bronnen kan concluderen: hun taalgebruik en eigen bronvermelding doet systematisch denken aan bijvoorbeeld die van AGW-ontkenners. Die ik dan ook niet voor niets 'klimaatrevisionisten' noem.

@42
Holocaust (feiten) ontkennen heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken.
Of het wel of niet had mogen gebeuren, is een mening. Dat het gebeurd is, is een feit.

#74, die overtuiging deel ik. Op historische gronden, inderdaad, en bovenal gewoon op menselijke gronden.

@72

Ahmadinjead denkt dat 9/11 een complot is. Ahmadinjead is een jodenhater. Alleen dat is al genoeg om hem tot complotter te bestempelen.

@66

Wil ik hier nog even op terugkomen..........

Als ik op school in de geschiedenisboekjes gelezen zou hebben dat bijv de familie Bush Hitler heeft gefinancieerd, grote kontrakten hebben afgesloten, dat GE, IBM en noem de bedrijven maar op een grote rol hebben gespeeld bij de opkomst van dat regime, welke bankiers beide kanten hebben gefinancieerd, dat zowel Churchil als Roosevelt de grenzen hebben gesloten voor Joden, hoe alles is gemanipuleerd wat de Balfour-declaratie............ ach noem maar op............dan had ik in m'n jeugd al een heel ander beeld gevormd van de gebeurtenissen.

Ik ben dat echter nooit tegengekomen in de boekjes en officiele versies en denkt dat dat anno 2011 nog steeds niet in die boekjes staat.............

Daarom hecht ik ook niet veel waarde meer aan dat soort instituten.

@78
Dat is redelijk duidelijk in zijn geval inderdaad. Snap alleen die onzinnige opmerkingen beurt dat er dan meteen helemaal geen complotten zouden bestaan.
Alsof 911 of holocaust meteen de meest duidelijke samenzweringen zijn die men zich maar kan voorstellen.

Bekijk de video in reactie 65 eens.

Het is een complot, duidlijker kan het niet worden. Een ex generaal zegt het zelf. het heeft niets te maken met beschermen van burgers, massavernietingswapens, het is gewoon vooraf besloten dat bepaalde landen aangevallen zullen gaan worden, de redeneringen hiervoor mogen t.z.t. bedacht worden.

Wat betreft de onvermijdelijk holocaust, die als wapen dient om alles goed te praten wat Israel anderen aan doet. Er zijn mensen die bepaalde zaken aan het licht brachten.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=9214BB7...



Ontken ik nu de holocaust? Neen, ik twijfel alleen aan de cijfers en de oprechtheid van de vele rapporten. maar, eerst de video bekijken en dan oordelen.

@80

En de Holocaust is niet eens een complot, dat is de meest gedocumenteerde gebeurtenis zo'n beetje. Als je dáár al aan twijfelt....

Maar dat soort lieden loopt hier ook rond en merkwaardigerwijs zijn het nog fans van Ahmadinjead ook. Dat hij homo's ophangt is geen probleem meer.

@78

Aldus de onbevooroordeelde kenner.........

@42: ['Is blijkbaar wel vrijheid van meningsuiting :) ']
Het woord 'veroordelen' is als 'afkeuren' bedoeld. Met vvm heeft het dan niets van doen (wat mij betreft mag iedereen(!) de holocaust ontkennen) .

Overigens, niemand die de holocaustontkenning van Ahmedinejad veroordeelt vergeet dat de holocaust een Europese aangelegenheid was en niemand heeft de wens om dat te vergeten.
Iedereen, bijna iedereen vooruit, weet dat het een drogreden is om een veroordeling van de holocaustontkenning van Ahmedinejad hypocriet te noemen omdat de holocaust een Europese gelegenheid was.

Maar waarom is dat getal van 6 miljoen al zo vele keren gebruikt? Wat is het doel daarvan, waarom per se 6 miljoen. Het getal komt niet uit de lucht vallen. Hier een reactie van iemand op een discussieforum waar ze het ook hebben over het aantal.
De kranten zijn allemaal verifieerbaar met afbeeldingen, tik ze maar in en kijk bij afbeeldingen.
http://www.google.nl/search?q=Encyclop%C3%A6dia...

Moreel maakt het weinig verschil of er 300.000, 3 miljoen of 30 miljoen mensen zijn omgebracht. Tenminste, niet voor revisionisten. Wél voor de Holocaustlobby. Die zijn, als wordt aangetoond dat het aantal joodse slachtoffers aanzienlijk (miljoenen) minder was, niet blij, nee, zij zijn des Duivels! Hysterisch! Eerder gaven wij al aan dat ‘6 miljoen’ stamt uit de Talmoed: “Gij zult terugkeren, minus Zes Miljoen”.

Al in 1900 sprak rabbi Wise over “6 miljoen joden die leven, lijden en sterven voor het zionisme”.
In Tsaristisch Rusland liet de beginnende zionistische beweging zich ook al inspireren door “een massamoord op zes miljoen Russische joden”.
In 1902 vinden we dit aantal in de Encyclopædia Britannica.
In 1911noemde voorzitter Max Nordau dit aantal in een speech voor het Tiende Zionistische Congres ter rechtvaardiging voor een joodse staat, die in de (drie jaar later pas begonnen!) EERSTE Wereldoorlog zouden worden vermoord’ (Reconsidering Max Nordau door Meir Ben-Horin, in Herzl Year Book: Essays in Zionist History and Thought, Volume II, door Raphael Patai. New York: Herzl Press, 1959).
In 1915 liet oorlogsprofiteur en oorlogsstoker Jacob Schiff tijdens een meeting voor schatrijke joden een brief voorlezen waarin o.m. stond: 'Er zijn in de wereld ongeveer dertien miljoen joden, waarvan meer dan zes miljoen in de oorlogszone; joden wiens levens op het spel staan en vandaag blootstaan aan allerlei soorten lijden en ellende’.
In 1919 was het een andere oorlogsprofiteur, Felix M. Warburg, die het magische getal opvoerde: 'De achtereenvolgende slagen van de strijdende legers hebben het Europese jodendom niet gebroken, maar ongeveer 6.000.000 van hen, de helft van de joodse wereldbevolking, teruggebracht tot droevige, ongelooflijke armoede, honger en ziekte.’
Eveneens in 1919 zei Martin H. Glynn, voormalig Gouverneur van de staat New York: “Van over de Oceaan roepen zes miljoen mannen en vrouwen om onze hulp [...]zes miljoen menselijke wezens. [...]Zes miljoen mannen en vrouwen sterven [...] in de dreigende holocaust [!] van mensenlevens [...]zes miljoen uitgehongerde mannen en vrouwen. Zes miljoen stervende mannen en vrouwen [...].”
Op 1 mei 1920 schreef The New York Times: “Opnieuw een inzamelingsactie: 6.000.000 Mensenlevens Wachten op Antwoord”.
Op 21 april 1926 plaatste The New York Times wederom een fondsenwervings advertentie waarin ‘6 miljoen’ werd gebruikt, deze keer met de vraag dit in Dollars uit te drukken.
Op 25 november 1936 zei Chaim Weizmann, eerste president van Israël en president van de World Zionist Organization, dat “het 6 miljoen aantal symbolisch is voor het joodse lot” (Reden und Aufsatze 1901-1936. Jüd. Bucherverlag Erwin Lowe, Berlin 1937).

Hoezo dus, vragen om bewijs voor “Zes miljoen” systematisch door de nazi’s vermoorde joden? Het is, zoals aangetoond, een Talmoedisch aantal, niet gebonden aan enige vorm van bewijs.

Zonder bewijs voor dat aantal te leveren eist een joodse elite totale onderwerping daaraan van ieder overal ter wereld. Revisionisten die de feiten onderzoeken, menen dat dit niet kan.

Ahmedinijhad is een jodenhater zegt Martialis;

http://www.youtube.com/watch?v=CNcaQ4k7VM8

Hij is nota bene zelf van joodse afkom
http://www.google.nl/imgres?q=ahmadinejad+and+j...

#82, tja, dat Rita Verdonk homo's naar Ahmedinejad terugstuurde... De homo's die in Iran worden opgeknoopt hebben er altijd een kwestie bij. Kleine jongetjes verkrachten vooral. Dat zeggen we er in de Telegraaf niet bij, maar bij o.a. AI kan je die info nagaan.

Maar goed, inderdaad, weinig of geen historie is zo uit en te na gedocumenteerd als de Shoa. Niet in het minst dankzij de nazi's zelf, die zoals alle grote genocideurs zeer nauwgezet administreerden.

#81, sorry, ik haal de info niet uit één videootje. Heb verdorie een halve boekenkast vol van gewoon degelijk onderzoekswerk naar de Shoa, achtergronden, geschiedenis, daders en wat al niet. Onder veel meer.

#79, goed begin. Begrijp wel dat je ook vanuit een zo kritische houding toch weleens tegen historische feiten aanlopen kan waar je botweg hoe dan ook niet omheen kan. Shoa, zes miljoen is daar één van. Op het moment is het net of je niet eens kan geloven dat Pi een non-algebraïsche getal is louter en alleen omdat je wiskundeleraar op een foute partij stemde...

@87

De videos zijn rechtstreeks bewijsmateriaal, de boeken zijn onderhevig aan de interpretatie van de schrijver.

Wat dan te denken van de krantenartikelen waar de holocaust al voorbij komt vlak na WO1? Dat is wel geschreven tekst. Hoe verklaar je dat dan?

@85
Numerologie is ook iets waar alleen complotters aandacht aan hechten, echte wetenschappers niet, hoogstens muv van psychologen zijn die numerologie bij complotters onderzoeken.

*edit: minus dat woordje 'zijn' natuurlijk in #89

#88, de boeken waar ik het over heb putten uit harde bronnen. Hierdoor kan iedereen gewoon zélf interpreteren.

Je kon 'm inderdaad zien aankomen. Dat is een feit.

—”
In de eerste 75 jaar van de 19e eeuw was een groot deel van de discussie over de joden in Duitsland onbewust gewijd aan het komen tot een gemeenschappelijke opvatting over de aard van de joodse identiteit. De godsdienstige definitie van de joden verloor steeds meer aan kracht [..]

De definitie van de joden die uiteindelijk in de tweede helft van de 19e eeuw zou oprijzen uit de verwarrende begrippenstrijd, namelijk dat de joden een ‘ras’ waren, werd al in de eerste helft van de 19e eeuw verwoord[verwijzing].
[..]
.. hoewel er in de chaotische strijd over definities in Duitsland duidelijk een consensus ontbrak over wat de joden tot joden maakte en waar hun vermeende verderfelijke eigenschappen vandaan kwamen, bestond er consensus over het geloofsbeginsel dat de joden verderfelijk waren[verwijzing].
Vrijwel alle deelnemers aan de wijdverbreide en langdurige discussie over de joden en hun juiste plaats in de Duitse samenleving – inclusief degenen die pleitten voor de emancipatie van de joden en hun recht om in Duitsland te wonen – waren het erover eens dat joodsheid en Duitsland (hoe die ook gedefinieerd werden) onverenigbaar met elkaar waren. En specifieker gesteld, dat joodsheid vijandig en nadelig, zo al niet levensbedreigend was voor alles wat Duits was[verwijzing]. Eén liberale ‘vriend’ van de joden gaf als zijn mening dat ‘de jood… een verdraaiing, een schaduw, de donkere kant van de menselijke natuur lijkt te zijn’ [verwijzing].
“—
Daniel J. Goldhagen, ‘Hitlers gewillige beulen’, p.63; dit stukje gaat over de periode ca. 1800-1850.
---

Onlangs in het joods historisch museum in berlijn geweest, daar zag je ook al duidelijk aan het eind van de 19e eeuw de opkomende haat tegen joden tevoorschijn komen.

@89

Dan zijn dus alle bijbel-talmud-koran-lezers allemaal complotters omdat numerologie belangrijk is in die boeken?

Erg simpel wel!

@93
Bijbel thora koran etc hebben iig allemaal niets maar dan ook niets met wetenschap te maken

@91,

Je zegt dat de boeken keiharde bronnen zijn. is dat zo. Ik neem even een stukje tekst uit 1 van jouw citaten;
waar hun vermeende verderfelijke eigenschappen vandaan kwamen, bestond er consensus over het geloofsbeginsel dat de joden verderfelijk waren[verwijzing].

Volgens mij is de schrijver niet echt objectief te noemen. Hij heeft al een duidelijk beeld van hoe mensen de joodse gemeenschap zien. Ten eerste is dat een vorm van generaliseren en ten tweede is dat dus niet te toetsen omdat de schrijver spreekt voor heel veel mensen die wellicht zijn boek geeneens kennen.

Met andere woorden;

het is vrij interpreteerbaar, zoals ik al stelde.

#95, ik zei dat de boeken uit keiharde bronnen citeren. De twee verwijzingen in dat citaat zijn naar geschriften uit die tijd. Kom nou zeg. We gaan nou niet ineens achttienhonderd jaar antisemitisme ontkennen hè!!

@94

Gericht en ter zake doend antwoorden is wel erg moeilijk hè!

Anti semitisme...je bedoelt dit anti semitisme?
http://www.youtube.com/watch?v=c5jsiLWXGYQ

Het anti semitisme wordt levend gehouden door zionisten die er alle belang bij hebben dat het bestaat.
Dit verzin ik niet, dit is het resultaat van deze documentaire die nota bene gemaakt is door een joodse documentairemaker om te bekijken hoe erg het anti semitisme nu werkelijk is.

Ik ontken niet dat het bestaat, het bestaat wel degelijk maar bekijk nu ook eens de andere kant van het verhaal en geef daar eens een antwoord op.

@85

Ah juist, het getal van 6 miljoen is onbetrouwbaar want joden enzo, maar de 3 miljoen russische gevangenen, de 2 miljoen polen, de bijna miljoen zigeuners enzo daar wordt dan niet aan getwijfeld

Had je toevallig vernomen dat het getal van 6 miljoen niet van ' die joden ' komt maar van een SS officier? oh.

Daar achteraan zijn duizenden onderzoeken gekomen welke consistent tussen de 4.5 a 6 miljoen schatten aan alleen joodse slachtoffers. Ik verwijs maar weer naar de hofle telegram waarop te zien is dat in Polen alleen al 1.3 miljoen joden zijn afgevoerd en (hoogstwaarschijnlijk) allemaal zijn gedood in de kampen.

Dan nog de rest van Europa en de buitenlucht executies. Maar nee, dat getal kan niet waar zijn he.

#98, dan nu de hamvraag. Norman Finkelstein, een Amerikaanse professor, heeft veel geschreven over het misbruik dat Israelische regimes maken van de Shoa. Daarbij wordt inderdaad antisemitisme bewust gevoed. Dat is één.

Norman Finkelstein is de zoon van twee Shoa-overlevenden, om precies te zijn: Auschwitz. Dat is twee.

Welke uitspraken is/zijn waar?

@99,

Je roept zaken die niets met hard bewijs te maken hebben.
Wat wel hard bewijs is, dat er al veel langer geroepen werd dat er 6 miljoen joden , waar dan ook, vermoord zijn door verbranding. Die berichten kloppen bewezen niet, dat weet jij en dat weet iedereen.
na WO2 verschijnt weer bericht dat er 6 miljoen joodse mensen verbrand zijn. is het dan vreemd dat mensen gaan twijfelen aan die aantallen?

Tel daarbij op dat in veel landen het twijfelen op zich al strafbaar is, dus het denken op zich is strafbaar, en de twijfel wordt alleen maar groter.

@100,

Zijn vader werd naar Auschitwz gedeporteerd, zijn moeder naar Majdanek.

Finkelstein doet inderdaad verslag daarvan.

@101

De twijfel is helemaal niet strafbaar, racisme wel. Daarop worden/werden zij die "twijfel" wilden uitten veroordeeld, omdat er altijd wel weer een mooie anti-semitistische ondertoon naar boven komt in hun "onderzoeken" of interviews. Frauderende joden e.d.

Hierop is het 6 miljoen figuur gebaseerd:

""Approximately 4,000,000 Jews had been killed in the various concentration camps, while an additional 2,000,000 met death in other ways, the major part of whom were shot by operational squads of the Security Police during the campaign against Russia.""

-Op de Nuremberg trials gezegd door Wilhelm Höttl, Sturmbannführer in de SS.

Heeft helemaal -niets- te maken met waar jij het over hebt.

Daarna zijn de historici begonnen met onderzoek naar het precieze aantal, uit primaire bronnen en somtijds schattingen (waarvan conservatief tegen de 5 miljoen aanligt) komen de cijfers van nu. Tussen de 5 en 6 miljoen. Door historici uit alle hoeken van Europa onderzocht.

#101, waar haal je al die nonsens toch vandaan? Er zijn tijdens de Shoa zes miljoen Joden omgebracht, deels in de vernietigingskampen (door vergassing, uithongering, directe executie en mishandeling), deels buiten de vernietigingskampen door schietseries, dodenmarsen enzovoort. In de kampen werden de lijken verbrand inderdaad. Erbuiten in massagraven gedumpt.

#102, gelooft u het, de ja of de nee? Moraal van Finkelstein: je kan heel goed gewoon WETEN dat de Shoa, van zes miljoen dus ook, een feit is en tóch zeer kritisch staan tegenover bepaalde uitingen en handelingen van de Israelische regimes. Israel wil dan wel graag dat je denkt dat die dingen strijdig zijn, maar dat is natuurlijk onzin.

Ik kreeg net een berichtje van de redaktie dat een eerdere post van mij niet kon omdat het in het Engels was en een lap tekst daarom is deze weggehaald zodat de leesbaarheid beter zou blijven.

Goed ik wist niet dat dat een probleem was en zal daar voortaan op letten.
Nu ik weer mag inloggen zal ik een link naar de VN-resoluties plaatsen zodat de info iig niet verloren is voor geïnteresseerden:

http://www.foreignpolicyjournal.com/2010/01/27/...

@101,

Weet je wel hoe die mensen gemarteld zijn om uitspraken te ontlokken?
Ik acht geen enkele uitspraak uit die processen representatief, alsmede ook vele onderzoeken die allemaal hetzelfde doel nastreefden. Het cijfer van 6 miljoen neerzetten.

Nogmaals, mijn twijfel komt vooral uit de eerdere vermeldingen in officiele kranten dat er 6 miljoen joodse mensen ergens vermoord zouden zijn.

Heel veel revisionisten vertellen het tegendeel. Er is wel een vervolging geweet maar niet met zulke aantallen.

Uit het laatste boek van Robin de Ruiter blijkt zelfs onomstotelijk dat de nazies een pact hadden met de zionisten in Europa, het werd een vedrag genoemd, het Ha' avara verdrag.
Dit verdrag behelste het overhevelen van duits geld naar Palestina t.b.v. het oprichten van de staat Israel.

Zionistische joden mochten verhuizen uit Duitsland en kregen zelfs geld mee, sefardische joden werden overgeleverd aan de Duitsers.

Uit het boek, Der Judenstat...ja, ook ik lees boeken.

kortom, er zijn twee kanten en geen van beide kanten zijn helemaal hard te maken.

Verder is het ook helemaal niet meer van belang wat er zich 65 jaar geleden afspeelde. Nu gebeurt het ook en staan wij met de neus er bovenop en doen wij niets. Kijk maar naar Irak, Afghanistan, Libie, ......

@81

Ah hier komt de aap dus uit de mouw

die holocaust is een wapen voor Israel om alles goed te praten. Juist ja. Daarom is het gelogen.

@107,

lezen is niet je beste vak.....

Het opkloppen van de holocaust en het voortdurend herinneren aan...en het voortdurend roepen dat anti semitsme enorm leeft, is een wapen van Israel.

Dat stelt de docu die ik plaatste en dat stelt ook Finkelstein.

Nuance...

@106

Mag ik even bewijs van jou hebben dat tijdens de processen van Neurenberg mensen gemarteld werden om antwoorden te geven?

Wat je voor de rest zegt, volgens mij ben je helemaal de weg kwijt geraakt. Hitler en de nazis gaven de joden de schuld van alle problemen in Duitsland en Adolf had van woorden daden gemaakt door ze in goederentreinen naar terminatie kampen over te hevelen en in massa executies om te brengen.

Nu ga je beweren dat de nazis Israel sponsorden, het kan niet gekker worden. Ik wilde een vergelijking hier trekken over dat het hetzelfde zou zijn als beweren dat Al Qaeda en Osama gesponsord zouden zijn door de VS, maar klaarblijkelijk heeft je schrijvertje Robin de Ruiter ook daarover een boek geschreven.

Dit is te belachelijk voor woorden.

@101 @104

Door de jaren heen zijn al vele "keiharde bewijzen en feiten" niet juist gebleken en duidelijk is dat we aan alle kanten belogen worden.

Ik denk dat dit een wellus-nietus-diskussie wordt waar we niets mee opschieten.

Feit is, daar gaat het topic over, dat Ahmedinijhad bewust woorden in de mond worden gelegd die hij NIET heeft gezegd, dat er wordt beweerd dat hij een Jodenhater is wat hij NIET IS en dat er wordt beweerd dat hij aan nucleaire wapens zou werken waar geen spat bewijs voor is.

Ieder nadenkend mens, kijkend naar wat er de afgelopen jaren in het MO is geflikt onder valse voorwendselen, zal doorhebben waarom, wie en wat daar achterzit.

Laten we alleen hopen dat er genoeg gezond verstand is om de zaken niet te laten escaleren en de geschiedenis zich weer een keer gaat herhalen.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het gevoel heb dat, als ze de kans krijgen en niet platgedemokratiseerd worden, Iran weleens heel verassend naar buiten zou kunnen komen in de toekomst..........

Je gebruikt trouwens dezelfde manier van vraagstelling als de bevooroordeelde interviewer van dit topic.

Die wil de man ook vangen..........

vanuit Iran zouden wij nog wel eens een grote verrassing kunnen krijgen, een positieve.

volgens de wetenschapper Keshe van de Keshefoundation, heeft Iran de drone van de VS binnen gehaald met behulp van een anti zwaartekracht tuig, dat Keshe enige maanden geleden introduceerde.
Hat apparaat kan lichthjaren ver vliegen zonder gebruik van fossiele brandstoffen.

Keshe wil deze technologie delen met de rest van de wereld, nu is het enkel in handen van Iran zelf.

Dialoog met Iran en het opheffen van de belachelijke sancties, zou de wereld voorgoed kunnen veranderen, ervan uitgaande dat Keshe de waarheid spreekt over zijn vinding.

http://pesn.com/2011/12/14/9601981_US_Spy_Drone...

@98: ['nota bene gemaakt is door een joodse documentairemaker']

En daarom is ie betrouwbaarder dan een ander? Afkomst als reden, gaat al weer aardig richting hardcore racisme dit draadje.

Je was mij net voor!

En inderdaad, het wordt een wellus nietus verhaal en daar wijd ik geen tijd meer aan.

@109,

Nog een laatste reactie omdat je ineens zo verbaasd bent.

Hitler heeft Rothschildbloed in zijn aderen.
Hij was een zogenaamde ashkenazi, zo ook Churchil, Roosevelt en zelfs Stalin. Niet voor niets hielden al deze mensen de grenzen dicht toen Hitler zijn vervolging begon. Of heb je dat stukje geschiedenis gemist?

De mensen die WO2 met elkaar gevoerd hebben hadden allemaal een gemeenschappelijke noemer.
daar moet je wel een beetje voor snuffelen, dat vind je niet op wiki of de gesubsidieerde geschiedenisboeken.

Ah Nexus is weer eens actief op z'n favoriete draadjes waar het gaat over anti-semitisme en holocaustontkenning

@112,

Nou ja, dat woordje was nog niet gevallen. Nu ben ik weg want nu gaat het nergens meer over. Voor mij was het een aardige discussie, dank daarvoor.

De usual suspects zijn weer de holocaust aan het ontkennen. En ze ontkennen dat ze de holocaust ontkennen

@109

Osama is dus volgens jouw nooit door de CIA en de VS getraind en gesponsoord????

Geeft wel aan hoe goed je bent geïnformeerd.............niet serieus te noemen!

#106, het klopt dat de nazi's een monsterverbond met zionisten hadden gesloten, in het kader natuurlijk van het uit Duitsland wegschoppen van Joden. Dit verbond bestond per najaar 1939 niet meer (een bron: Hannah Arendt, Joods maar nota bene antizionist). Want vanaf dat tijdstip trachtten de nazi's Joden waar ze maar konden te pakken te krijgen en om te brengen. Zes miljoen.

#108, zes miljoen. Dat is botweg het feit. Dat stelt Finkelstein natuurlijk ook, die het als vrijwel geen ander weten kan. Uit het feit dat Israelische regimes misbruiken maken van de gebeurtenis kan je niet concluderen dat de gebeurtenis niet heeft plaatsgevonden. Wanneer dringt dat tot je door? Op het moment ben je zélf slachtoffer van die propaganda! Die, let wel, tegen Arabieren is gericht en daarbij, heel hypocriet, de feitelijke daders van de Shoa bij inzet.

'Mein Kampf' staat online. Lees het maar eens een keer (als je maag sterk genoeg is). Het hele programma heeft ie uitgevoerd. De Jodenhaat is niet sprekend, maar ronduit krijsend.

#112, in dit draadje wordt het meest krankzinnige revisionisme tentoongespreid, ik wist niet dat het zo uitgebreid bestond zelfs. En nou krijgen we voor de zekerheid een antizwaartekrachtmachine van Nexus in #111. Compleet de weg kwijt.

#117, u post in de verkeerde draad.

Hij ontkent het niet, hij vindt 't jammer dat ie er niet bij was.

@116

Niet alleen de holocaust ontkennen, er word hier zelfs beweerd dat de nazis eigenlijk vriendjes waren van de joden en hebben geholpen met Israël te maken. Dus Israël is eigenlijk een 'vieze nazi staat'.

Ik weet niet of ik moet lachen of janken. Deze mensen leven volgens mij in een ander universum.

#121, zie #118 eerste alinea. Er is zeker wel iets waar van het gerucht. Het daar genoemde monsterverbond was natuurlijk óók zuiver antisemitisch geïnspireerd.

@117

En uit welke inrichting ben jij ontsnapt?

@115

Inderdaad.........de één ruimt het veld en dan komt de volgende, tja hoe noem je dat, "troll" opdraven die dan weer komt met een overtreffende trap.......het ontkennen ontkennen.

Mischien dat de redaktie daar ook eens op kan gaan letten in verband met het leesbaar houden van een topic.....die mensen met geen enkele inbreng die alleen maar complot, ontkenner en antisemiet kunnen roepen!

@119

Hoezo verkeerde draad?

Is dit niet de bewering in @109 ;

> Nu ga je beweren dat de nazis Israel sponsorden, het kan niet gekker worden. Ik wilde een vergelijking hier trekken over dat het hetzelfde zou zijn als beweren dat Al Qaeda en Osama gesponsord zouden zijn door de VS <

Maar net zoals Nexus sluit ik hier af!

@12i

Nog één dan............zolang jij het verschil niet weet tussen zionisten en Joden zou je gewoon niet moeten reageren!

@122

Haavara verdrag of niet? Dat wist ik nog wel maar het is nogal een stap om vanuit dat te beweren dat de nazi's achter Israël stonden. Zoals je zei was dat puur anti Semitisch gemotiveerd.

#125, dat Osama bin Laden voor de CIA heeft gewerkt is een feit. Maar daar hebben we het dus niet over.

#127, klopt. De nazi's wilden de Joden kwijt en dat was het enige motief. Het zionisme kwam daarvoor wel ff mooi uit. Voor hun part waren ze allemaal naar Madagascar gedeporteerd (suggestie in o.a. Mein Kampf). Wat de nazi's betreft was zionistisch Palestina, nu Israel - of Madagascar - dan gerust van de kaart verdwenen ook.

@128

Klopt........maar als iemand dat zelfs ontkent geeft dat aan hoezeer iemand zich ergens in verdiept heeft.....dat wilde ik even benadrukken.

Ben ik nu weg!

Als mag worden ontkend dat in Irak 1 miljoen + mensen zijn vermoord door amerikanen, in Irak ook tegen 1 miljoen mensen, als mag worden ontkend dat Palestijnen 'nooit een volk zijn geweest' , nooit uit hun huizen zijn verdreven en vervolgd, vermoord en geterroriseerd...waarom zou Dhr Ahmadinejad dan niet de vrijheid mogen hebben een deel van de holocaust-saga voor discussie vatbaar te maken?

Correctie, in Afghanistan

#121

Het is te droevig voor woorden. Ik ga op dit draadje stemmen. Iedereen moet zien hoe dieptriest sommige mensen zijn gezonken

#130, volgens mij twijfelt Ahmedinejad privé niet aan de Shoa of dat cijfer van zes miljoen - maar doet hij precies wat u suggereert, ja. En wel sinds hem voor de tweede maal een bezoek aan Auschwitz is geweigerd.

@125
@128

"dat Osama bin Laden voor de CIA heeft gewerkt is een feit. Maar daar hebben we het dus niet over.
"

Nu moet ik er toch wel even tussen komen.

Nee, dat is geen feit. Dat is ook weer 'complotter-feit'. De notie op zich is al ronduit belachelijk. De man die zijn hele leven heeft gewijd aan het (volgens hem) 'verzet' tegen de Soviet-Unie, het Westen en het verspreiden van een fundamentalistisch Islamitische levenswijze zou eigenlijk gesponsord zijn door Amerika... het is net zo geschift als te beweren dat Israël een nazi-staat is en dient ook precies dezelfde doeleinden.

Ik wacht wel op de "ben osman" verhaaltjes en 9/11 complotjes.

Ahmadinejad is een pathologisch leugenaar en een oorlogszuchtige dictator. Hij is vriendjes van de Neturei Karta omdat dat hem wel uitkomt en tegelijk is hij wel anti-semiet en holocaust ontkenner. Het barst van de walgelijk speeches van deze debiel, ik zeg dezelfde weg bewandelen als Sadam, Osama, Anwar en alle andere dictatortjes.

Kijk ik ben zeer actief tegen de bezetting maar ontkennen dat er ongeveer 6 miljoen joden zijn omgekomen is ziek.

@11 ik blijf wel bij dit standpunt overigens.

@130 heeft een punt je kunt niet met 2 morele maten meten nietwaar en het zijn twee goede voorbeelden.

@39 heeft ook een punt of ie gelijk heeft dat weet ik niet maar het is zijn goed recht.

@43 heeft ook een punt heb ik jaren geleden al gechecked

Ahmedinajad is een religieuze nutcase en een extremist maar er word een soort boeman van gemaakt alsof ie erger is dan Hitler. Nou vergeleken met het huis Saud of Mubarak is het een lievertje het is alleen niet ons lievertje en daarom gaan we oorlog tegen ze voeren omdat Iran niet te kneden is in een voor ons acceptabele entiteit! Met andere woorden het westen kan de pot op dus gaan het westen oorlog voeren als een klein kind dat een spelletje niet kan winnen.

Sorry correctie voor de laatste zin, @136

Met andere woorden het westen kan de pot op dus gaat het westen oorlog voeren als een klein kind dat een spelletje risk niet kan winnen.

@136 Over welke bezetting praat u dan, leg dat mij eens uit. De bezetting van..........?

@78
over 9/11 kan ik uren doorpraten en ik denk dat ik als bouwkundig ingenieur meer verstand van zaken heb dan jij...Ook de rest van je uitspraak is bullshit en een verdraaiing van feiten. Ahmadinjead heeft herhaaldelijk gezegd dat hij anti-Israel is dat maakt hem bij lange na geen Jodenhater net zo min als ik.

Volgens jou logica hebben dus de Amerikanen een hekel aan moslims omdat zij het oneens tegen Iran zijn en erg anti-Iran....Dat is volstrekte onzin het gaat om politieke belangen die met elkaar botsen oftewel meningsverschillen en niet om rassendiscriminatie....

#135, u weet dat Iran een Joodse gemeenschap huisvest, die ook lid in het parlement heeft zitten?

#136, Ahmedinejad is helemaal geen nutcase en is om zo te zeggen bovendien te weinig religieus om niet geregeld ruzie te hebben met de de facto islamitische leiding. Hele rest van het verhaal: mee eens. Westerse wrok omdat de Iraanse bevolking een door de VS en Engeland geïnstalleerde dictator heeft gewipt en vervolgens bij volksraadpleging voor het huidige staatssysteem heeft gekozen.

@138
Gewoon doen alsof je neus bloed....De lappen grond, waar Israel keer op keer Palestijnse woningen voor sloopt om Israëlische woningen om op te bouwen. Zowel Europa als de rest van de wereld EN organisaties als amnesty International hebben aangegeven dat deze NEDERZETTINGEN illegaal zijn.

Het leuke is dat zij nu proberen om een Palestijnse staat te ontkennen zodat de Israëliërs lekker door kunnen gaan ONDANKS dat het OFFICIEEL ILLEGAAL is verklaar door de VN...Maarja de bondgenoten gedogen dit en gaan zich meer richten op ge gefrustreerde en zeer mislukte raketaanvallen waar 0,0 doden vallen...

#134, dat bin Laden voor de CIA heeft gewerkt is gewoon een feit dat algemeen bekend zou moeten zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone , geniet maar even van de bedragen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Osama_bin_Laden#Mu... .
Nog vragen?

@141 nee dan is het duidelijk, ik was even bang dat u heel Israel bedoelde. Prima

@142

De CIA en Osama hebben -nooit- contact gehad. Hoogstens zou het kunnen zijn dat geld dat aan Pakistan werd gegeven en Mujahedeen indirect bij Osama is terecht gekomen, maar dat is VER van het beoogde "feit" dat Osama en de CIA ook maar iets met elkaar te maken hadden.

Dat valt ook te concluderen uit de wiki passages die je voordraagt.

http://www.guardian.co.uk/world/1999/jan/17/yem...

#144, ISI werd in die tijd, met reden, gezien als een dependance van de CIA. Zoek voort, vergeet niet dat de wiki bronnen gebruikt bijvoorbeeld. Het spijt me wel maar het is gewoon waar.

Wat je ermee te berde wil brengen: daar ben ik het óók mee eens. Dat je heel heel heel kritisch moet zijn. Veel meer dan zeggen: carry on kan ik eigenlijk niet. Aangenomen dat je feiten of evidentie uiteindelijk niet louter uit 'principe' blijft afduwen.

@ cRR Kampen,

Mag ik je vragen waarom jij op nujij vertoeft?

Ik mag je commentaren graag lezen maar zie je vandaag pas voor de eerste keer. Vind je erg neutraal en dat is ook eens fijn om te zien.

#147,

- Kennis uitwisselen met een boel lezers en een boel deelnemers en makers van 'de publieke opinie'. Ik kies geregeld voor wat confrontatie omdat ik van mening ben dat dit amuseert en vooral de kennisuitwisseling versterkt.

- De gevaren van de merkwaardige wet van het collectief functioneren van de menselijke cognitie, namelijk: _ logica is giftig, feiten zijn taboe _ proberen tegen te gaan.

- Met andere woorden: ik houd van feiten of wat ik denk dat/wat feiten zijn, toets ze weleens door ze voor de wolven te gooien, iedereen blij. Wat dat dan ook betekenen moge.

Kortom: te weten komen. Over de wereld, dus. Daarbij onder meer druk oefenen met het leren kennen van mij- en uzelve en daarmee de anderen, en dit vooral blijven oefenen.

De oorzaak van deze smaak is me verder niet bekend, en ik ben een jaar of acht geleden opgehouden ernaar te speuren :)

#148, uiteraard heb ik de onbedwingbare neiging te delen van wat ik verzamel :)

@cRR Kampen,

Dan hebben wij een soortgelijke insteek.
ook ik heb veel geleerd van de ' confrontatie' want het noopt je tot onderzoek en zelfreflectie.
Verder is het ' lezen' van de publiek opinie en het beinvloeden daarvan voor mij belangrijk. ik voel mij wereld vreemd bij veel mensen met een evenzoveel veelvoud aan meningen.

Discussie, zoals vandaag ( ik had vandaag het geluk dit te kunnen doen ) geeft ook anderen aan dat een verhaal meestal twee kanten heeft en dat meepraten makkelijker is wanner mensen een beetje ingelezen zijn in de materie.

Ik ben trouwens geen fan van het regime in Iran hoor, evenzomin ben ik fan van de meeste andere regimes, inclusief de onze.
Ik heb alleen een pesthekel aan het makelijke veroordelen van een heel land op basis van wat wazige gegevens en veronderstellingen.

Met m,ijn commentaren hoop ik dat de lezers iets verder gaan kijken dan hun neus lang is. Af en toe kan dat wat ' heftig ' overkomen maar mijn intentie is zuiver.
ik ben voor zelfregulering en ben zeer pacifistisch aangelegd. Heb een hekel aan oorlog, geweld, zelfs schelden vind ik al erg en kan door mijn ziel snijden.

Bedankt voor je antwoord.
Wellicht tot spreeks.

@148 @149.....

;-)

@135
Nee die kennen we in Amerika niet....

http://www.youtube.com/watch?v=FGhGHxw0mSo

(let vooral op hoe zowel de presentator als Rumsfeld hun lach in proberen te houden omdat zelfs zij dit te zot voorwoorden vinden om te verkopen)

toch weer typisch onderwerp is Ahmadinjead en zijn vermeende ontkenning van de holocaust en we belanden weer in een israel discussie...
en ccrKampen moet dringend verhuizen naar zijn islamische heilstaat, altijd maar anti westen nooit een negatief verhaal over een moslimland
standpunt en wel erg gekleurd....
en nexus is gewoon helemaal de weg kwijt die halucineerd

@153
"altijd maar anti westen nooit een negatief verhaal over een moslimland"
Dat komt omdat wij westerse bondgenoten hebben, dan verwachten mensen als ccrKampen op zijn minst dat deze mensen WEL fatsoen hebben. Tegen "islamitische heilstaten" word er al genoeg gedreigd met agressie en sancties, zou het dan niet vanzelfsprekend zijn als wij dat maar ook eens tegen Westerse landen deden? Mensen die geloven dat politiek om zaken als "goed of kwaad" gaat, zijn naief, poltiek gaat enkel om belangen en dat is ook exact de reden waarom Saudi Arabië één van de grootste dictaturen ten alle tijden safe zal blijven....

#153

En het zal je niet verbazen dat Nexus CCRkampen neutraal vindt :-)

#153, 'we'? Uw eerste en enige bijdrage in deze draad gaat over mij :)

Echt maf: Ahmadinjead legt in 3 stappen uit waarom hij de holocaust ontkent, en dat wordt hier aangehaald als 'bewijs' dat hij de holocaust nooit ontkend heeft :o)