goede lleraren moet je juist voor de klas laten staan, die zijn daar hard nodig

Je snapt inderdaad waarom dat deze regel word ingevoerd, alles is er op gericht het volk *dom* te krijgen, want anders stemmen ze niet rechts genoeg...


kortom ook de laatste goede leraren moeten voor de kals weg gehaald worden :-(

On(der)wijs ??

goed idee om ze extra te belonen. talenten zijn toch al schaars. en het beroep is tegenwoordig geen gemakkelijk vak.

Vertel er dan ook gelijk bij dat het geld hiervoor wordt weggehaald in het speciaal onderwijs zodat er voor gehandcapte kinderen minder geld over blijft. Fijn hoor zo'n asociaal CDA-VVD kabinet. Van de VVD kun je dit verwachten. Geen wonder dat er bijna niemand meer op het CDA stemt behalve een groep bejaarden die niet eens weet waar ze op stemmen.

@1

Men heeft het over [een] gecombineerd wer/taak, daar is niets mis mee. Als je op die manier expertise kunt overbrengen komt dit ook het onderwijs; leerlingen ten goede.

Leraren zijn allemaal al excellent en die extra beloning heeft met de kerntaak van leraren niks van doen. Wat is dat weer voor een onzalig zoethoudertjesplan van dat mens.

Wat een zwalkend overheidsbeleid toch. In het onderwijs beloont men professionaliteit terwijl in de gezondheidszorg het werk van artsen steeds meer gedaan moet worden door verpleegkundigen om kosten te besparen. In ieder geval hebben ze het in het geval van het onderwijs wel enigzins het licht gezien. Alleen balen voor de patiënten dat de (VVD) minister denkt dat een verpleegkundige hetzelfde kan als een arts. Misschien is het onderwijs over een paar jaar weer aan de beurt, mogen pabo studenten aan de Universiteit les geven.

tsja, nu wordt de begeleiding van nieuwe collega's en stagiaires niet tot nauwelijks betaald. Wie gaat alleen bepalen wie een exellente leraar is? Gaan we dan eerst alle oudere docenten belonen of kom je als jonge, ambitieuse docent met meerdere diploma's ook in aanmerking?

@4
Helemaal geen goed idee. Je doet als leraar gewoon je werk. Prachtig als je dat heel goed doet. Maar wie bepaalt de criteria om te bepalen wie een "excellente" leraar mag worden genoemd?

Het enige dat je zult krijgen, is onderlinge kift, jaloezie en naijver. Vriendjespolitiek gaat hoogtij vieren. Nu al zie je dat je een bepaalde categorie docenten hebt die zich proberen "in te bruinen" bij de schoolleiding. Groot risico is dat juist de wat kritischer docenten al automatisch buiten de boot zullen vallen, terwijl dit juist de mensen zijn die de boel scherp houden.

Nee, heel erg slecht plan.

Als dan zo'n beetje iedere leraar die er op de school rond loopt beloond is wegens een goede kwalificatie, is het weer als vanouds en is het onderwijs weer een stukje duurder geworden. Goed onderwijs is een kostbaar bezit, maar dit is weer een ondoordacht plan omdat het al heel gauw leidt tot pluriformiteit. Wat schiet men daar mee op? Als dan ook nog de beoordeling intern wordt uitgevoerd is dit vragen om moeilijkheden. De staatssecretaris moet er beter over nadenken en vooral dóór denken!

een soort verdeel en heers tactiek lijkt het wel

Bovendien, hoezo één op de twintig?

En wat als je als school dat quotum al hebt gehaald, maar je hebt nog wel één of twee docenten die daar eigenlijk ook voor in aanmerking zouden moeten komen?

Zot, om nog even in carnavalstermen te blijven.

#9

Zeker wel, mits je de juiste competenties bezit.

@10
Zoals meestal ben ik het weer zonder meer met je eens.
Ik zou aan je betoog toe willen voegen dat een extra vrije dag als beloning wel heel ongelukkig gekozen is. De beste leraren wil je toch juist voor de klas hebben staan?

Een prima idee natuurlijk. In het bedrijfsleven is het ook normaal dat de excellerende werknemers aan het eind van het jaar beloond worden met een bonus of een salarisverhoging.

Wat leuk....,
een Bonuscultuur....,

Waar hebben we dat meer gezien....

Je ziet goede mensen steeds vaker naar allerlei ander functies doorstromen.
Hou ze voor de klas. Er lopen al veel teveel mensen rond die de leraar voor de klas van z'n werk afhoudt : Al die managers die achter hun bureautjes gaan zitten bedenken hoe ze de leerkracht zullen bijscholen, laten vergaderen, laten rapporteren en notuleren. Dát is de ziekte van het huidige onderwijs.

@15
Het is niet een vrije dag, op die dag verzorg / begeleid je projecten en ondersteun je collega's. Of is dit géén werk?

@18

Deels heb je gelijk maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over begeleiden van projecten en collega docenten.

Jaknikker en inlikker komen als eerste in aanmerking voor het predicaat excellent. Hetzelfde als in het bedrijfsleven: het gaat er niet om wat je kunt maar wie je kent.

M.a.w. je kunt beter een matige docent zijn die vriendjes is met iedereen dan een goede docent die ze nek uitsteekt en eerlijk is en daardoor niet overal vriendjes maakt.

Als het onderwijs budget verlaagd moet worden !

En het ene salaris gaat omhoog !

Dan wil het ook zeggen, dat er minder overblijft voor de ander !

Of gaan ze nu dan ook nog (dubbel zo) minder leerkrachten aannemen ?

Ach ja, dit is een stuk goedkoper dan 20 leraren een loonsverhoging geven, net doen alsof er maar 1 is die het verdient. Een leraarvriend van mij vertelde dat op zijn school het geld in een potje voor extra activiteiten verdwijnt die nu voornamelijk op kosten en (onbetaald) werk van docenten draaien. Lijkt me een stuk handiger om degenen die buiten hun loon om werk verrichten op school (sowieso de meeste leerkrachten) te belonen in plaats van arbitrair iene-miene-mutten wie dit jaar de meest excellente der leraren is.

Nog meer mensen tegen elkaar opzetten. De sfeer zal geweldig worden op de scholen.

@16
Het grote verschil is dat het onderwijs geen bedrijfsmatige omgeving is. En moet dat ook nooit worden.

In het bedrijfsleven kun je vaak prima meten op behaalde productie, aantal verkopen, gedraaide omzet, groei, etc. etc. Dat kun je onmogelijk doen met docenten. Waarop moet je hen dan beoordelen? Objectieve criteria zijn nauwelijks vast te stellen, vooral ook omdat heel veel factoren niet binnen de invloedssfeer van de docenten zelf liggen.

Ik zag hierboven al meteen mensen over diploma's beginnen. Onthoud één ding: ook al heb je twintig diploma's, dat maakt je nog lang niet tot een goede leraar. Er zit soms een heel groot verschil tussen "bevoegd" en "bekwaam". Ik heb zeer doorgestudeerde docenten gezien die werkelijk helemaal niets konden met een klas vol pubers, terwijl een net afgestudeerde tweedegraads jongeling een natuurlijke "klik" had met haar klassen en lessen draaide om je vingers bij af te likken.

Hoe wil je dan in godsnaam gaan bepalen wie de "goede" leraar is?

@25
Natuurlijk moet een school nooit een bedrijfsmatige omgeving worden. Maar dat sluit een bonus toch niet uit? Een goede leidinggevende moet kunnen beoordelen wat een goede en een minder goede leraar is. De leerlingen kunnen hier natuurlijk ook een stem in hebben, daarbij zeggen de cijfers van de leerlingen natuurlijk ook iets over de capaciteit van een docent.

Ook in het bedrijfsleven werkt de bonus-cultuur voor geen meter: hij wordt alleen maar ingezet om de vriendjes (met name in de top) extra te bevoordelen. Maar met excellent functioneren heeft dat helemaal niks te maken.

@10 @16
Helemaal eens met jullie betoog.
Diegenen met de langste 'bruine' arm worden excellent.
Ben ik blij dat ik dit, na mijn laatste (40e) jaar in het onderwijs niet meer mee hoef te maken.
Drie weken geleden mijn eerste (EERSTE) POP-gesprek in mijn hele loopbaan gehad. Persoonlijk Ontwikkelings Plan. In mijn laatste dienstjaar. Nog nooit NOOIT is er iemand bij mij in de klas komen kijken hoe ik functioneer, ;es geef of met de kinderen omga.
En toch voel ik me een excellente leraar.

@26
Nee, dat kan die leidinggevende dus niet. Die leidinggevende ziet de leraar namelijk vrijwel nooit aan aan het werk.

Cijfers zijn absoluut geen goede graadmeter voor de prestaties van de docent. Ten eerste ben je als docent erg afhankelijk van het "materiaal" dat je toevallig voor je neus krijgt.

Zelf heb ik jaren gewerkt met groepen uit de categorie "erg lastige leerlingen". Als er een lastige klas was, dan was ik vaak degene die juist die klas kreeg toegewezen. Om één simpele reden: ik had een goede reputatie bij de leerlingen opgebouwd en ze hadden daar respect voor. Dat was de enige reden waarom ik nog een beetje met die gastjes uit de voeten kon.

Echter, de resultaten van juist deze klassen waren gemiddeld altijd lager dan die van de gemakkelijker parallelklassen waaraan mijn collega's les mochten geven. Als je dan naar de cijfers gaat kijken, dan zou ik nooit in aanmerking zijn gekomen voor een dergelijke beloning. En dat terwijl er op mijn vaardigheden als docent een veel zwaarder beroep werd gedaan.

Tel daarbij op dat cijfers zeer beïnvloedbaar zijn door de docent zelf. Wil je nou echt dat je dochter een 9 haalt, terwijl ze eigenlijk een 7 verdiende, omdat de leraar zo graag een paar centen extra wil?

Geloof me: op veel scholen zie je al een cultuurtje waarbij de schoolleiding zeer gevoelig is voor stroopsmeerders en kontlikkers. Die schuiven als eersten door voor de weinige "mooie baantjes" als die beschikbaar komen. Objectieve criteria zijn simpelweg niet vast te stellen.

hmmmmmmmmmmmmmmmmm lekker...
BONUSSEN....................................

loopt het kapitalisme langzaam tegen zijn grenzen aan................?

Gewoon aan het werk en niet zeuren als het je niet bevalt neem dan maar ontslag en zoek maar een andere baan die je wel aan kan.

Extra beloning is goed. Dat werkt kwaliteit in de hand. Wat mij betreft aanvullend nog een extra beloning voor goed samenwerken en andere leraren coachen.

@17 ... beloning is niet persé bonus en zoals dit gebracht wordt zeker geen graaien.

Ik snap het idee wel om te proberen met de betere leraren de wat mindere omhoog te trekken, zolang je hen maar genoeg voor de klas laat staan om ook zelf verschil te maken.

Maar hoe gaat het dan als ze allemaal getraind zijn door de goede leraren en allemaal excellent zijn? dan zijn ze allemaal weer middenmoot ;-)

Hoezo, 'inlikken' e.d... het zal mischien wel gebeuren maar als een bestuur verantwoordelijk is voor resultaat zullen ze het uiteindelijk niet kunnen verkopen dat een 'ondermaats' vriendje niet het beoogde resultaat behaald.

En onderlinge jaloezie? Alsjeblieft zeg! ja, leraren zijn ook gewoon mensen maar ook van hen mag je verwachten de professionaliteit op te brengen om dan juist aan zichzelf te willen werken om ook zo'n status te bereiken.

Als we alles alleen maar bij het oude houden verandert er dus nooit wat. Geen evolutie is geen vooruitgang. En als deze verandering het niet blijkt te zijn dan komt er wel weer een ander initiatief. Flexibel denken is gezond voor ieder persoonlijk en het geheel!

@2 .. Jij moet volgens je eigen theorie extreem rechts denken want je kletst in ieder geval extreem dom!

En geldt dat dan óók voor leerkrachten in het speciaal onderwijs....?
Of geldt het alleen daar waar men hoogvliegers aflevert..?

Klinkt als rechtse hobby

oké...doe je je werk zoals hét hoort...schijn je daar extra geld voor te gaan krijgen..néé, de knoeiers moeten minder krijgen..overigens...ik las het eerder in deze rubriek..de goeie juist een dag extra voor de klas weghalen ? De omgekeerde wereld lijkt me..bedacht door die replica van ene Merkel..hoe heet ze ook alweer...?

@29.. Het feit dat jij die moeilijke gevallen kreeg bewijst dus volgens mij dat het wel doordrong dat jij een beter resultaat met die kids kon behalen. Dus 'het bestuur'of wie er ook voor die indeling verantwoordelijk was, kon dat wel zien ondanks dat ze niet bij je in de klas stonden.
Ben het helemaal met je eens dat cijfers dan ook zeker niet de _enige_ graadmeter kunnen zijn.

@29
maar als jouw betoog de waarheid is, dan is er toch een enorme behoefte aan goed functionerende mensen binnen het onderwijs. Blijkbaar zijn deze mensen al deels voorhanden, je bent er zelf blijkbaar een voorbeeld van. Dan vind ik er niets mis mee om deze goede mensen te behouden door ze een extra beloning te geven. Dat geldt dan natuurlijk ook voor de leidinggevenden binnen het onderwijs.

@36 klinkt als een domme loze opmerking

Ik weet al wie de excelllente leerkracht gaat worden: Het "neukertje" van de baas, zoals altijd en overal.

@41 gesproken als een ondermaats presterend en daardoor altijd gepasseerd gefrustreerd persoon.

Ik vraag me af hoe ze "excellent" gaan meten. De enige objectieve maatstaf die er is zijn cijfers. Genoeg reden dus voor een leraar om lekker makkelijke toetsen te maken zodat hij wat extra geld ontvangt. Dit voorstel is dus onvoorstelbaar dom en naïef.

Er is een lerarentekort, we moeten dit eerst proberen op te lossen. Nederlandse leraren hebben te grote klassen en hoger risico op ontslag in vergelijking met Frankrijk en Duitsland, waar geen tekort is.

Beter zou zijn als je leerlingen beloningen gaat geven. Bijvoorbeeld eerder vrij, of minder uren voor een vak waar ze erg goed in zijn en de hele tijd 9s op halen. Ik denk dat iedereen wel eens een werkles heeft gehad waarbij de leraar beloofde dat je weg mocht zodra je werk klaar was. Iedereen herinnert zich denk ik ook wel de extra motivatie die hij kreeg toen de leraar dit beloofde. Dat weet ik in ieder geval nog wel. En mijn oude klasgenoten ook. Uiteindelijk zijn leerlingen degenen waar echt de prestaties moeten van komen. Een beloning systeem is dus geen slecht idee.

@41
dat slaat echt helemaal nergens op.....

@43 beetje onzinnig om leerlingen eerder vrij te gaan geven, daar wordt het onderwijs in totaal niet beter van.
Als ze de hele tijd 9's halen voor een vak betekent dat dat ze meer of geavanceerdere stof aan kunnen. Helaas is daar geen geld voor, dat weet ik, maar DAT zou ik graag zien. Die leerlingen moeten uitgedaagd blijven in plaats van gemackzuchtig een uurtje eerder naar huis.
School is een voorbereiding op later, geen straf en al zeker geen vakantie

@41 Daar heb je gelijk in. In het bedrijfsleven en binnen de overheid slijmen werknemers zich droog. Maar ik denk dat er al wel een neukertjescultuur bestaat binnenin het onderwijs.

Ik ben het volledig eens met de lerarenvakbond. Hierdoor krijg je jalouzie en afgunst.

@45
"Als ze de hele tijd 9's halen voor een vak betekent dat dat ze meer of geavanceerdere stof aan kunnen."

Neen, dat heb je goed mis. Ik weet nog goed dat een flink aantal leerlingen in mijn klas makkelijk 9s kon halen op Engels. Engels gaat op het middelbare onderwijs maar zo ver en je hebt tevens ook maar zoveel kennis van de taal nodig om het goed te spreken. Het zou zinloos zijn geweest om ons eindeloos bezig te gaan houden met oefeningen die zich richtten op de details van de Engels taal. Deze oefeningen heb je namelijk niet nodig. Het lijkt gecombineerd met de leerplicht mij dus meer een vorm van slavernij om leerlingen constant bezig te houden met de meest banale onzin, waar ze vaak niet eens interesse of nut aan hebben.

Leerlingen worden heus wel goed genoeg uitgedaagd, het is alleen dat ze niet gemotiveerd zijn. Het zou mooi zijn als we in een paradijs leefden waar iedereen zich diep gaat inleven in de leerstof en daarin de meester wordt. Maar de meeste leerlingen hebben motivatie nodig. Er bestaat geen betere manier dan om ze te belonen. De leerlingen die moeite hebben om het bij te benen krijgen hierdoor ook nog wat meer aandacht. Iedereen wint dus.

@28
Ook ik ben al bijna 40 jaar werkzaam in het onderwijs (basisond.) en ben nog een kleine drie jaar van mijn pensioen verwijderd.
Ik heb de afgelopen jaren vele stagiaires en lio's mogen begeleiden en tevens ben ik coach (geweest) van jonge leerkrachten. Men ging er op mijn school gewoon van uit dat ik die capaciteiten bezat zonder zich ervan te vergewissen of dat werkelijk zo was/is.
Maar ben ik nu excellent? Welke criteria worden daarvoor gehanteerd? Moet je daarvoor eerst vriendjes worden met de directeur en hem naar de mond gaan praten. In dat geval zou ik nooit voor de bonus in aanmerking komen.
Moeten de LVS-resultaten uitstekend zijn? In dat geval zou het zomaar kunnen dat er leerkrachten zijn die daarmee manipuleren.
Moeten de kinderen jou de aardigste/grappigste/leukste/vlotste juf/meester van de school vinden of gewoon de beste, maar wat is dat dan in de ogen van de kinderen?
Kortom: ik vind het een vooralsnog een slecht plan, tenzij er objectieve criteria bedacht worden, maar ik ben dan wel reuze benieuwd wat die objectieve criteria dan zouden behelzen.
Ik vermoed trouwens dat ik het allemaal ook niet meer zal hoeven meemaken en zou daar erg blij om zijn.

De enige objectieve manier om te meten is een vergelijking van de eindexamen resultaten van het centrale examen op landelijk niveau. Leraren waarvan de leerlingen ver boven het landelijk gemiddelde scoren zouden dan als goede leraren kunnen worden beschouwd. Echter als meerdere leraren op één school er ruim boven zitten wordt het al weer een stuk lastiger. Bovendien is de lokatie van de school belangrijk, deze bepaalt mede de kwaliteit van het leerling aanbod. Dat zou kunnen betekenen dat leraren in achterstandswijken veel moeilijker kunnen scoren, dan b.v. leraren in het Gooi of Bloemendaal.

Verder hebben niet alle leraren eindexamenklassen dus dat wordt ook nog een punt....het lijkt mij kortom een vrij kansloos plan, omdat haat en nijd de boventoon zullen gaan voeren boven objectieve criteria.

@28 en @49
Helemaal eens met jullie betoog. Ook ik werk in het onderwijs. Nog lang geen 40 jaar, maar lang genoeg om te zien dat hier nooit objectieve criteria gebruikt zullen worden. Ook bij mij is er nooit iemand in de klas geweest om te kijken hoe ik functioneer. Ik heb daar wel eens om gevraagd, dan wordt er gezegd ' jij stuurt er toch bijna nooit iemand uit en er zijn geen klachten van ouders of leerlingen dus het gaat goed, toch?' tja....
En als ik dan zie welke collega's er nu al in aanmerking komen voor een hogere salarisschaal, in veel gevallen weggepromoveerde collega's die een andere taak dan het lesgeven hebben.

@48 daar verschil ik dan fundamenteel van mening met je. Mijn engels was dan niet ZO goed, mijn wiskunde e.d. wel.. Ik verveelde me dood in de klas en toch heb ik 5 keer moeten slikken op de universiteit. Het tempo en nivo ligt daar 10 keer hoger en alle aansluiting met VWO ontbreekt (of ontbrak).
Ik had het prima gevonden om in mijn exacte vakken meer uitdaging te hebben en daarnaast wat extra aandacht voor mijn mindere vakken. En in jouw geval en je klasgenoten waren er ongetwijfeld ook vakken waar je dan meer energie in had kunnen steken.

Nu krijgen we een grote gemiddelde middenmoot. Het had mij een jaar opleiding kunnen schelen, daar had ik meer aan gehad dan iedere week een uurtje eerder naar huis!!

leerplicht als slavernij.. alsjeblieft zeg! Middelbare school en voorbereiding op succes in de moderne maatschappij is geen slavernij. Slavernij is je kind in een naaiatelier dumpen omdat je te weinig geld hebt om met je gezin rond te komen. Maar wacht, hoe komt dat meestal? Juist, omdat je zelf ook niet echt succesvol was. (Let op: dit was NIET naar jou persoonlijk hè ;-) )

Onderwijs en leerplicht zijn juist de maatregelen TEGEN (kinder) arbeid/slavernij!

Wat een flauwe K*l,
1) laten ze maar gewoon ophouden met korten op het onderwijs.
2) de goede leerkrachten die er dan zijn gewoon hun werk laten doen
3) de directie niet laten vormen door managers maar door mensen die weten wat onderwijs inhoud.

Ik dacht dat men van die hele bonuscultuur af wilde ?

Gaan we nu al mensen belonen die hun werk naar behoren doen , gewoon zoals het hoort ?
De omgekeerde wereld dus , we verwijderen geen rotte appels .....men vergeet alleen als men de rotte erin houdt dat die zeer besmettelijk zijn voor de rest .

Dit gaat helaas in Nederkland niet werken, want wie wil er nu iets aannemen van zon hoge uitstekende boom. Die moet je omkappen, daar moet je niet onder gaan zitten.

Lijkt me geen beste zaak. Zo motiveer je cijfers kunstmatig hoog te houden, bijvoorbeeld door middel van slechtere proefwerken. Dit zegt echter niet dat de leerlingen daardoor slimmer zijn geworden.

Een middelbare scholier weet al dat extra salaris geen motivator is voor betere
prestaties. Na enkele weken wordt het extra salaris gewoon als een verworven
recht gezien en begint het weer van voor af aan. Mensen behoren hun werk gewoon goed te doen voor het overeengekomen salaris. Als er extra prestaties
maar dan ook extra prestaties worden geleverd b.v langer werken dan kan dat beloond worden.
Dit is de grootste onzin die er is. In feiten wordt hier gezegd. "Ik presteer niet goed maar geef maar extra geld dan doe ik meer mijn best. Een extra nadeel is "het is nooit meer terug te draaien "en het geeft jalouzie en acties bij de collega's

Ik sta al jaren voor de klas bij een ROC en geloof mij, het blijft hangen bij de verkeerde.

We zouden het kunnen omdraaien als een leraar excelent is t.o.v. de rest dan komt de rest blijkbaar iets te kort. Kunnen we deze zogenaamde slechte leraren niet gaan korten zodat deze meer gemotiveerd raken om hun best te doen!
Ik vind het beide een slecht plan!

@42 Of gewoon als iemand die niet van stroop smeren houdt.....!

@44 Oh nee..? Mooi wel!

Ik vind het niet verkeerd.
Je hebt leraren die zich met hart en ziel op hun werk storten omdat ze hun werk leuk vinden en graag kennis overbrengen.
Je hebt er ook die werken omdat er brood op de plank moet komen.
In het bedrijfsleven geld de regel loon naar werken, waarom mag dat in het onderwijs niet?

Volgens mij zijn er legio mensen in wat voor vak dan ook die hetzij uitblinken hetzij stinkend hun best doen, worden die dan ook anders behandeld?

@62
In het bedrijfsleven in ieder geval wel.

Als een collega leerkracht al als excellente leerkracht is beoordeelt, wat is dan de motivatie van die andere 19 leerkrachten om er nog een stapje bovenop te doen?

NIETS, dus het onderwijs zal er nog sneller achteruithollen.
Dit plan is niet om leerkrachten te motiveren, maar zal ze veelal juist demotiveren.

@60. Jij moet echt in een diep zwart gat zitten. Ongetwijfeld komen er mensen vooruit die stroop smeren.
Maar de mensen die EN goed zijn in wat ze doen EN constructief commentaar kunnen leveren maar in de uitvoering wel achter een beslissing gaan staan die door hun baas is genomen, die mensen die komen echt vooruit.
Door zwartgallig je alleen maar af te reageren bereik je inderdaad alleen maar dat mensen je links en rechts inhalen en _lijkt_ het alsof ze het alleen maar met stroop smeren doen. Gelukkig zijn de meeste managers toch echt wel slimmer (ook zij moeten resultaten behalen).

@61
Het probleem met deze voorgestelde bonus in het onderwijs is, dat deze maar aan 1 van de 20 leraren gegeven mag worden.
En ik weet als leraar dat verreweg de meeste leraren zich met hart en ziel op hun werk storten.
Dus wie moet de bonus dan krijgen?

@64. Die 1 op de 20 is geen quotum... Dat is een inschatting van de huidige stand van zaken, door een dergelijke maatregel willen ze juist die verhouding aanpassen.
(alhoewel er waarschijnlijk uiteindelijk wel maar een beperkt aantal van die plaatsen per school zulllen komen lijkt me.. des te meer reden om er voor te zorgen dat jet erbij bent ;) )
Ik vraag me net als velen wel af hoe je dit meet en denk dat dat altijd een menselijke inschatting zal zijn, net als bij iedere andere solicitatie.

Een beloning voor het doen van extra taken is een goed criterium. En dan kun je als leerkracht zelf beslissen of je extra taken wilt doen.

En wat betreft dat coachen: al ben je een goede leerkracht, dan wil dat nog niet zeggen dat je ook goed collega's kunt coachen. Is toch een vak apart.

@64 Dus jij bent tevreden met iedereen gemiddeld ?

Is er iemand die zich een beetje verdiept heeft in wat de wetenschap zegt over beloningen? Ik zal het even samenvatten: dit plan van meneer Halbe Zijlstra gaat niet werken.

http://www.youtube.com/watch?v=rrkrvAUbU9Y

@67
Precies, het kan zeker als stimulans dienen.

@67.. Ik moet mezelf verbeteren, het lijkt wel op een max. Ik ga me zitten schamen

Bij ons op school maken ze het werken helemaal niet aantrekkelijker hierdoor. Ze zouden het aantrekkelijker maken wanneer het geld naar de kinderen gaat en er geen bezuinigingen komen. Als de bezuinigingen doorgaan, worden er bij ons ongeveer 13 van de 50 mensen ontslagen terwijl hetzelfde werk gedaan moet worden. Hier wordt niemand gelukkig van en de kinderen zullen tekort komen. De mensen die deze plannen bedenken, denken dat een baan als leerkracht aantrekkelijker gemaakt wordt door een hoger salaris. Als je je baan echt leuk vindt, maakt het eigenlijk niet eens zoveel uit hoeveel je hiervoor verdient. Als je echt rijk zou willen worden, zou je niet in het onderwijs of de zorg moeten gaan werken, maar naar mijn idee is het belangrijker dat je de baan hebt waar je hart ligt...

Gewoon dus flink zitten slijmen bij diegene die beoordeelt.
Verpest behoorlijk de sfeer tussen collega's onderling.
Trouwens, wat is goed? De ene klas is anders dan de andere klas en heeft een andere aanpak nodig. Elke groep is verschillend was mijn ervaring. Dat kun je niet in 1 cijfer/beoordeling weergeven.
Belachelijke maatregel.

@57
Zijn we het toch nog eens ergens over eens.

@68
Iedere leraar doet al extra taken naast zijn onderwijsgevende. Dit is verplicht: het zgn "taakbeleid". Verder is er nog de verplichte na- en bijscholing.

Coachen is inderdaad een apart vak. Ik ben ook coach van jonge leerkrachten, maar heb daar wel coachingscursussen voor moeten volgen en ben daarvoor dus gecertificeerd.

Ik werk 40 jaar bij de overheid als inhuurkracht.
Allemaal aardige mensen - en daarom werk ik er graag - maar er is een cultuur gecreëerd die er niet voor zorgt dat de beste functionarissen beter kunnen worden beloond.
Het gaat er vooral om dat de onverschilligheid, het gebrek aan inzet, de onwil, het misbruik van de riante arbeidsvoorwaarden,
niet wordt gestraft.
Het wegpesten van klokkenluiders, de riante afkoopregelingen, het in de doofpot willen stoppen, het liegen naar de media, het riant laten afvloeien van iedereen die niet voldoet,
dat allemaal heeft een cultuur gecreëerd dat het systeem zichzelf in stand zal houden, zelfs als dat betekent dat het apparaat totaal niet meer functioneert.
Ook deze maatregel zal er voor zorgen dat IEDERE leraar excellent zal zijn.
Zo werkt dat nou eenmaal. Er is geen enkele stimulans om bepaalde leraren beter te belonen dan andere. Wel om ALLE leraren beter te belonen. En dat zal dan ook gebeuren. Want ze zijn allemaal beter dan hun collega.
Dat is pas nivellering.

@48
Ze konden makkelijk negens halen zeg je, dus niet gehaald??

Tot hoever gaat de bv opleiding Engels eigenlijk voor leraren. Klinkt mij een beetje alsof de leraar dus wat creatiever zou moeten zijn om leerstof te vinden voor die leerlingen die meer aan kunnen.
Wat een kind ook leert heeft altijd nut nu of later en je laat denk ik het talent van een kind niet tot zijn recht komen als je uitsluitend afgaat op wat ze zouden moeten kennen op een bepaald niveau wat geldt voor de school.
Als je als kind iets goed kan is dat een grote motivatie factor en dat zou bepalend moeten zijn en niet het "systeem
Het lijkt mij niet zozeer "paradijselijk" als de kennis van een kind verrijkt word maar eerder wenselijk en een goed streven.

Het streven zou er op gericht moeten zijn dat de leerlingen recht wordt gedaan op hoog- gemiddeld- of laagniveau

Maar ik denk dat ik dan teveel de richting op ga van bijzonder onderwijs waar dat streven er wel is/was.
Vraag het maar aan kinderen hoe motiverend het is als je in je waarde gelaten wordt.

We hebben de laatste jaren al iets dergelijks gezien met LB-, LC- en LD-functies. Er werd op een bepaald moment gesteld dat een beperkt aantal docenten in aanmerking moesten komen om in een LD-functie ingedeeld te worden. Eigenlijk was dat zo ongeveer wat hier ook wordt voorgesteld.

En wat gebeurde? Juist de vriendjes van de directie, diegenen die al dicht bij het vuur zaten, die kregen die baantjes. Tot op de dag van vandaag worden sommigen met scheve ogen aangekeken.

Ik weet van vroeger nog dat een gemotiveerde leraar die het vak goed wist te brengen een heel wat beter resultaat bij ons leerlingen voor elkaar kreeg.

En dat waren echt niet de minst strenge leraren!

Al die leraren, ook de ongemotiveerde luilakken, kregen toen hetzelfde salaris.

Wat mij betreft hadden de "goede" leraren toen al een extra beloning verdiend.

Ze hebben mij in ieder geval mijn beste kant laten zien, mij een diploma laten halen waardoor ik een goede baan heb gekregen. Ik denk nog weleens aan ze... en ben ze dankbaar!

@70 geweldige presentatie, heb je ook een link naar echte wetenschappelijke artikelen? Ik geloof 90% van wat hij zegt wel.

In deze tijd waarin iedere leerling in zijn vrije tijd compleet achter de I-pad, laptop of I-phone zit, is het toch absurd dat het onderwijs nog gegeven wordt met schoolboeken en leraren.
Laat het onderwijs toch radikaal via internet geschieden!
Het beroepsonderwijs is al voor 80% internet gestuurd, waarom niet het basisonderwijs!
Kunnen kinderen socialiseren middels schoolzwemmen, gymnastiek en sporten, de rest gaat 95% via internet. Ik wil wedden dat de meeste leerlingen dat nog boeiender vinden ook als je van alle internet middelen gebruik maakt zoals spel, film en video conferencing.

Hé,

Zowaar een goede discussie!

Wat onverwacht, zo op Nujij.....

:)

@83, gebeurt zo eens in de zoveel tijd ;)

En wie bepaalt er nou dat een leraar excellent is? Lijk mij erg gevoelig voor fraude.

Ik heb zelf nauwelijks wat geleerd op school. Dat kwam omdat ik totaal niet gestimuleerd werd. Je krijgt gortdroge stof voorgeschoteld en je snapt totaal niet waarom je het moet leren en wat je er in het dagelijks leven mee kan doen.

Als je 's avonds om 20:00u een volle maan ziet, staat die dan in het Oosten of het Westen?

Als het springvloed is, waar staat 's ochtends dan de nieuwe maan, in het Oosten of het Westen?

Waarom zijn er meer aardbevingen/tsunami's als het eb is (waar ze plaatsvinden)?

Dat soort prikkelende vragen heb ik nooit gehad op school, die heb ik zelf bedacht om de bewegingen van Zon, Aarde en Maan volledig te kunnen begrijpen.

@76 Ja, ik weet dat elke leerkracht extra taken doet. Daarom haal ik ook aan dat hier beter een beloning op gezet kan worden. Nu is het een verplichting voor iedereen, dan kan iedereen kiezen hoever hij kan of wil gaan met extra taken.

Als dit systeem zo goed is, dan moet Den Haag er zelf ook maar eens aan, prestatieloon? ben benieuwd wat er dan nog over blijft van het salaris. Laat ze dan ook eens beginnen met het salaris van een gemiddelde leerkracht..

Ik wordt hier niet goed van, waarom al die beloningen, omdat ze dan dreigen weg te gaan?
Mensen die op zulke voorwaarden een extra beloning willen, mogen ze van mij ontslaan.
Wie zegt dat de anderen niet ook evenveel moeite doen, maar de persoon in kwestie meer geluk heeft. Hoop dat aan deze methodes snel een einde komt, want nu al is het einde zoek zie de banken met hum bizarre beloningen, ze worden nb betaald om goed hun best te doen, maar ze dreigen om minder goed hun best te doen tenzij ze er voor extra beloond worden , zoiets moet bestraft worden, ipv beloond.

pffffffffffffff en owee als ze een keer langer moeten werken...
wat voor de OOP-ers als beloning???

en voor degene die niets doen??? extra werken in de vakantie?
geld inleveren?

Wat een vreselijk slecht plan, achterlijke figuren die dit verzinnen

Als het idee is dat er mogelijkheden moeten zijn voor een leerkracht om te kunnen promoveren zonder de klas te verlaten, dan zie ik dit plan wel zitten. .

@88
offtopic
Het gaat er hier niet om om salaris te verlagen alhoewel je je af zou kunnen vragen waar salarissen van 8000 euro of meer p/m of gebaseerd zijn ooit maar das een andere discussie denk ik.
Natuurlijk staat het op je CV erg goed als je politieke- en/of bestuurlijke ervaring hebt en dat is toch ook een van de redenen waarom mensen de politiek in zouden willen het is negen van de tien keer wel goed voor je carriere tevens is het goed voor het ego van heel veel politieke figuren natuurlijk en ik denk dat er ook wel een beetje idealisme in moet zitten .

Ik heb geen idee wat het (basis)salaris is in het onderwijs maar iemand meer geld geven wil niet zeggen dat dat iemand een betere onderwijzer maakt.
Een bonussysteem moet je niet willen dat heeft de praktijk toch wel bewezen en de willekeur en valsspelen ligt voor de hand komt alleen maar ellende van.

Werkt niet. Onderwijs is nu eenmaal geen "business".

Prestatiebeloning is voor leraren. Beter dan prestatiebeloning voor bankiers. Leraren beoordelen gebeurd al langere tijd hier in Noord-Amerika. En dan niet door collega leraren, maar door de studenten. Wie is namelijk de 'klant'? Niet collegaleraren, maar de leerlingen. Dus wel invoeren, maar anders laten beoordelen. Komt het onderwijs alleen maar ten goede.

@ #96 Ik heb zelf ooit op school gezten dus ik spreek uit ervaring als ik zeg dat DAT in elk geval geen goed idee is.

Dde goede medewerkers met verlof sturen. Is dat dan de oplossing?

@ 86: misschien had je die vragen moeten stellen in de les.

Tijden zijn wel veranderd. Soms moet het ook te leuk zijn. Leerlingen zijn snel afgeleid en moeten veel van werkvormen wisselen in de les, omdat ze anders het niet meer aankunnen.
Wat mij betreft mag het niveau van het onderwijs best omhoog (en ja, ik ben leraar). Wij eisen best veel op school bij vakken als bijvoorbeeld Nederlands. Daar worden we door de ouders op afgerekend, omdat ze het te veel en te zwaar vinden! Tsja, zo komen ze nooit verder.

het onderwijs is zo rot als een mispel..... maar dat het zo stinked rot is!!!!!

Wat hebben we toch een stelletje stommelingen in dit kabinet, halen ze nog meer goede leraren voor de klas weg.
Het moet weer worden zoals het vroeger was: goed onderwijs alleen voor de rijken.

Weer een vriendendienstje?? zeker weten van wel want alle vriendendiensten zijn absurd en worden bekonkeld, net zoals toendertijds Zalm, omdat hij dreigde naar het buitenland te gaan werken kreeg hij toch maar een salaris van €65.000 per maand Wanneer krijgen we eens een regering die niet corrupt is en met alle winden (vrienden) meewaaien
Zo gaan ze ook weer haat en nijd op de scholen kweken bij de banken was het al. Voor wie wil Zijlstra dit doen, een vriend , een neef, ander familielid????? bah!!

En dat wordt dan beoordeeld door een lul achter een bureau. Zo wordt het onderwijs vast nog beter en ook leuker!

Op naar een beter Nederland.

jee zeg, beloning, waar hebben we t over...2500 per jaar, dat verdien ik netto niet eens per maand en Arjen Robben wel in slechts 6 uur tijd...maar hij kan uitmuntend voetballen. Ik kan uitmuntend iemand anders vader of moeder verzorgen/uitlaten/vermaken.......laat staan een een uitmuntende leraar (voel de stress die daarbij moet komen kijken..) Ik wil graag in t onderwijs maar ik zit goed in de zorg (mmm) , maar ja , ik ben dan ook geroepen om in de zorg te werken (ex Minister Els Borst)...vandaag weer eens NIET met de patienten kunnen PRATEN maar door door door... ach , Rutte's moeder komt ook nog eens in t verzorgingshuis...het is te triest voor woorden...maar ja, woorden...dat is net waar Den Haag zich rijk mee prijst...wie kent de Balkenende-norm nog?? haha! iedereen wordt voor de gek gehouden, en nog steeds trapt men erin...VVD?? hoe kan dat ZO groot worden? ik dacht toch echt dat deze mensen echt wel na konden denken...en dat doen ze wellicht ook...maar nee, weer preken voor eigen parochie...nederland zou zich moeten schamen...een leraar pakweg 2000 euro in de maand, een verpleegkundige (wel een HBO-er!) ook zoiets (als hij/zij flink wat onregelmatigheidstoeslag vangen per maand..) Schaamt uzelf Nederlanders...dit is niet wat we met ons hart willen!! Ik moet nu nog even naar mijn zieke vader in t verzorgingstehuis, anders moet ie ongewassen gaan slapen...da's op zich niet zo erg, maar eens in de 2 weken wassen is best fijn lijkt me..De verzorgenden daar moeten rapporteren, dat is belangrijk voor t zorgkantoor...

dus de leraar die goed is in uitmuntende vriendjespolitiek krijgt extra, en de rest niet ?

Bonussen? Zonder bonussen lijkt niets meer te kunnen. En nu dus ook in het onderwijs moeten er bonussen komen. Wie gaat dat beoordelen?
Was laatst op een vmbo met vele lege klassen.
Vraag: Waar is iedereen?
Antwoord: De meeste lopen stage.
Vraag: waar zijn de leraren/leraressen?
Antwoord:Die bereiden de lessen voor en gaan regelmatig stageplaatsen controleren.
Maar er was ook een verdieping met vele bureau's. En dat was het management die bezig waren de talloze onnozele vergaderingen te organiseren. Het management van een middelbare school is gelijk aan het management van zorghuizen/ziekehuizen etc. Ze lijken wel afstammelingen van konijnen, vandaag lopen er 10 rond en binnen de kortste tijd hebben ze zich vermenigvuldigd tot over de 100. Iedereen moet natuurlijk een assistent hebben en die op zijn beurt een assistent en die op zijn beurt.......................
Wie gaan daar de bonussen ontvangen? Degene met de meeste vriendjes op die etage?

Dag allemaal, hier een directeur van een basisschool die de 'bruine arm' vriendjes allemaal lekker een bonusje gaat geven ;-)

Nee hoor, alle gekheid op een stokje... Ik ben wel voor beloningsbeleid, maar laat ik eerst even een onduidelijkheidje wegwerken; het beloningsbeleid heeft altijd al los gestaan van de bezuiniging op passend onderwijs. Het een is er niet door het ander..

Er is verschil in kwaliteit.. En het is goed dat dat verschil erkend gaat worden. Dat wordt nu al erkend, door de functiemix. Leerkrachten met een specialisme krijgt een hogere schaal dan de collega. Compleet met functieeisen etc. Dus goed te beargumenteren etc. Eis daarbij is dat die leraar 50% van zijn / haar tijd voor de klas staat, immers goede leraren wil je niet voor die klas weghouden!

Beloningsbeleid vind ik wat lastiger. Het idee bestaat dat je aan vriendjespolitiek doet. Heb je dan geen ander probleem? Namelijk geen vertrouwen in je directeur? Functioneert de directeur dan wel naar behoren als dit gebeurt? Ik schrik als ik lees dat er leerkrachten zijn waarbij nooit een klassenbezoek is afgelegd.. Of nooit een goed functioneringsgesprek is gevoerd met de wensen op gebied van scholing en taken.

Er is een duidelijk competentieprofiel. Ik denk dat ik wel weet wie er excellente leerkracht is op mijn school ( heb er alleen heel veel) (gelukkig).. Zou het dan wel fijn vinden als er goede richtlijnen komen en niet zo'n achterlijk quotum waar je aan moet voldoen... Fijn voor de kleine scholen die nu al zo'n probleem hebben om de formatie sluitend te krijgen..

@103

Lul achter een bureau? ;-) voel me niet helemaal aangesproken hoor!

Prima plan om goede leraren beter te belonen. Het is echter bespottelijk dit aan regeltjes te binden, zoals een quotum. Beter is het om het onderwijs te privatiseren, zodat scholen zullen concurreren op kwaliteit en hun best zullen doen alleen de beste leraren binnen te halen. De scholen die dan buiten de boot vallen wegens wanbeleid en slechte leraren, zijn dan een perfecte kweekschool voor toekomstige PVDA/SP kamerleden.

ik exelleer ook in mijn werk... in de zorg....wat nu..

Oja.. Nog even dit..

Met deze middelen werk je niet het achterstallige personeelsbeleid weg in het onderwijs.. Directeuren moeten in sommige gevallen beter omgaan met dit beleid. Teveel leerkrachten zijn 'slachtoffer' van half uitgevoerd personeelsbeleid.. Met alle spanningen van dien.

Dus.. Ook beloningen voor excellente directeuren??

@76

Ha Rovinivo!
Onze coach is opleider in school en zit als zodanig in de functiemix. In ons hele bestuur zo geregeld

@65 Godzijdank heb ik dit allemaal achter mij kunnen laten. Hoef mij niet te bewijzen noch stroop te smeren. :o) En dat zwarte gat....? Geen enkele last van!

Laat scholen gewoon zelf beslissen wat ze doen. Elke school heeft andere leerlingen, leerkrachten, ouders, aantallen. Wanneer een dergelijk systeem niet werkt komen we er snel genoeg achter. Steeds blijven schommelen met systemen werkt niet, sommige dingen kun je niet gelijktrekken.

@109
Als we zoiets doen, dan moet het op grote schaal gebeuren. Kijk bijvoorbeeld naar New York, daar concurreren scholen d.m.v specialisatie. Het grote nadeel hiervan is, is dat je dan nog meer vraagt van scholieren, elke school wil de beste resultaten en de mensen die dat niet aankunnen gooien ze eruit. De druk voor kinderen op basisonderwijs en middelbaar onderwijs ligt echt hoog tegenwoordig. Dat komt omdat ieder kind sociaal helemaal gelijk moet staan aan zijn leeftijdsgenoten. Ook vanuit thuis wordt er alles aan gedaan het perfecte schoolvoorbeeld te kweken. Voordeel hiervan wel is dat de kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat.

@104
offtopic
Daar heb ik ook vaak over nagedacht, hoe is het mogelijk dat er arbeiders zijn die VVD stemmen en ik denk dat dat komt omdat men tRutte en cs vaak horen roepen wij zijn voor de hardwerkende mensen en de arbeiders werken hard, erg hard vaak.
Maar ze vergissen zich in het feit dat de VVD niet hen bedoeld maar de hardwerkende ondernemers en de veel verdieners.
De VVD heeft poep aan de arbeiders.

Goed idee van die extra beloning, die extra dag vrij vind ik dan weer minder gelukkig. Een goede leraar staat immers graag voor de klas lijkt mij.

@81 Mag ik je als startpunt voor wetenschappelijke literatuur verwijzen naar een artikel van "Roy F. Baumeister" uit 1984 met de titel "Choking Under Pressure: Self-Consciousness and Paradoxical Effects of Incentives on Skillful Performance". In het kort samengevat: meneer Baumeister toont aan dat taken die een zekere moeilijkheidsgraad met zich meebrengen slechter verlopen als daar een of andere druk tegenover gezet wordt. In een van zijn experimenten is de druk een geldelijke beloning.

Mocht iemand denken dat dit een wetenschappelijk onderzoek in de marge is: zeker niet. Dit bewuste artikel is meer dan 200 keer geciteerd en elk van die 200 artikelen is ook weer meerdere keren geciteerd. Ik durf dan ook wel te stellen dat dit fenomeen binnen de psychologie algemeen geaccepteerd is. Alles bij elkaar zijn er waarschijnlijk vele honderden onderzoeken die zijn voortgeborduurd op dit werk.

Het ergste is wat mij betreft nog dat dit effect dus al in 1984 bekend was. Dat is dus voor de enorme economische voorspoed en belachelijke bonuscultuur die met de jaren '90 tot in het idiote doorzette. Ook voor de verschillende crisissen in de jaren '00, met natuurlijk als dieptepunt die uit 2008.

Het moge duidelijk zijn: een ieder die beweert dat de bonuscultuur positief is voor alle lagen boven die van fabrieksarbeider gaat hiermee tegen een enorme stapel bewijs in van de psychologie. Daar komt dan ook gelijk de verantwoordelijkheid bij aan te geven waarom deze onderzoeken allemaal onjuist zijn. En dan wel wetenschappelijk onderbouwd met empirische bewijs graag. Ik gok dat bankiers niet kunnen leveren. Ik gok dat meneer Zijlstra in deze ook geen bewijs kan leveren.

Aangezien we nu tot de wetenschappelijk onderbouwde conclusie zijn gekomen dat een vorm van bonusverstrekking bij leraren niet gaat leiden tot enige vorm van prestatieverbetering, kunnen we nu mooi doorgaan met het echte probleem in het onderwijs. En dat is regeldruk en onderwaardering. Een docent wordt niet meer gewaardeerd in het werk dat ie doet. Ouders komen bij hem langs om hem uit te schelden omdat hun lieve kind geen voldoende heeft gekregen. Ondertussen gaat de docent gebukt onder een idiote stapel onzinnige formulieren en procedures voor zelfs het kleinste dingetje. En als kers op de slagroomtaart is het hele idee van je prestaties evalueren en kijken wat je fout hebt gedaan (bijv. door af en toe lessen op te nemen, om aan de hand daarvan te kijken wat er beter kan) verdwenen. Kunnen de docenten onder ons eens aangeven hoe vaak ze in hun carrière een evaluator in de klas hebben gehad? Zelfs al wil de docent zich verbeteren en groeien in zijn vak, dan zou ie niet weten waar ie moet beginnen. Vind je het gek dat docenten op een gegeven moment vastlopen en vertrekken uit het onderwijs?

Het is Rutte blijkbaar ontgaan dat de bonuscultuur de belangrijkste oorzaak was van de bankencrisis. We zouden deze cultuur afschaffen bij de banken maar in plaats daarvan wil Rutte deze benadering nu ook invoeren in het onderwijs. Dit kabinet is echt een ramp van domheid.

@117
Klopt, de bonuscultuur heeft dan ook geen fluit te maken met het verbeteren van de prestaties, maar alles met zelfverrijking en hebzucht.

@109
"Beter is het om het onderwijs te privatiseren, zodat scholen zullen concurreren op kwaliteit en hun best zullen doen alleen de beste leraren binnen te halen."

De rillingen lopen me over de rug van dergelijke ideeën. Als er één tak van sport is die je nooit aan het bedrijfsleven moet uitleveren, dan is dat wel het onderwijs. Concurreren op kwaliteit is een illusie, dat hebben we allang gezien bij de uitverkoop van bijvoorbeeld de nutsbedrijven.

zo raken we dus de excellente leraren voor de klas kwijt, waar we ze het hardste nodig hebben.

de criteria om dit te toetsen lijken mij onmogelijk, tenzij iedere leraar tijdens het werk wordt bekeken.

leraren hebben een enorm verantwoordelijke baan.
wat is belangrijker, je kind of je geld, je kind of je auto, je kind of je huis?
toch krijgen de bankmedewerkers, de autoverkopers, de vastgoedmensen veel meer salaris als de meeste leraren.
ik vraag je nog een keer, wat is er belangrijker ..je kinderen of geld?

Kunnen we nou om te beginnen excellente leerlingen eens belonen met onderwijs op hun niveau?!

@123: graag. En daar werk ik elke dag bijzonder hard voor. Alleen wordt het docenten in deze omstandigheden soms totaal onmogelijk gemaakt. Hoe kun je elke leerling zien in een klas van 28 waarbij er een autist, een leerling met asperger, een dyslect, add, adhd, depressie en faalangst, etc. allemaal bij eklaar zit. Je wilt ook de iets zwakkere leerling helpen om beter te worden en de exellente leerling wil je uitdagen om nog beter te worden zonder zich te vervelen
Binnen de OESO-landen hebben Nederlandse leraren de meeste leerlingen in de klas, de meeste lesuren en het beroerdste salaris. Straks komt de grote golf uittreders. Jongeren lopen nu al weg. Het is zo moeilijk om vacatures vervuld te krijgen.
Ik doe dit met hart en ziel, elke dag. Maar ik zie mensen van mijn leeftijd 25+ afhaken op de werkdruk, de houding binnen scholen (alles is liefdadigheid) en dit met de opleiding (master, 2x master, 3x hbo).

alle commentaren uit de beroepsgroep spreken voor zich: dit is alweer een idioot idee dat vooral niet moet worden uitgevoerd: onderwijsprestaties zijn niet objectief meetbaar, bevoordeling op subjectieve gronden van sommige collegae is funest voor de sfeer in de docentenkamer, en het doel ("verbetering van het onderwijs") wordt er niet mee bereikt. De enige echte oplossing is: afschaffen van de managementslaag in het onderwijs en opschalen van de salarissen van de mensen die het zware werk doen.

Prestatieloon zorgt slechts korte tijd voor beter presteren. Daarna werkt het niet meer, tenzij de bonussen steeds verhoogd worden. (Dat kennen we van de banken.)

Prestatloon zorgt voor jaloersheid en oogkleppen. En om vriendjespolitiek te voorkomen moet alles meetbaar zijn dus extra bureaucratie en kosten. Gewoon iedereen een beetje extra betalen, en de slechten aanpakken.

Het prestatieloon gaat ten koste van de salarissen van de andere 'niet-excellente' leraren, de 'excellente' leraren krijgen dat predikaat eerder als ze vriendjes zijn met degene die ze beoordeeld en dus stimleert dit alleen maar ellebogen-technieken, achterbakse acties ten koste van collega's, ruzie in de lerarenkamer, wegpesten van 'excellente' leraren (want jaloezie, misschien zelfs terecht) etc...etc.. Ik zeg: NIET doen !

@120 Ik snap je punt, maar er zijn landen waar het wel zo werkt en is het daar zo slecht gesteld met de kwaliteit ?

Dames en Heren; het gaat om extra begeleiding bij projecten en extra ondersteuning bieden aan collega's. Heeft niets met ellebogenwerk, oogkleppen etc te maken en al helemaal niet met een extra vrije dag.

Het is toch niet zo gek als je specifieke compenties bezit, daar iets tegenover staat. Het is ook nooit goed medunkt.

Ja ja, totdat deze vraag aan jezelf wordt gesteld.

Zeer slechte ontwikkeling, het zijn juist de goede leraren die hiervan de dupe worden. Geknoei met cijfers ellebogenwerk, rattengedrag dat weer overgebracht wordt op de leerlingen. Meer kwantiteit minder kwaliteit. Dit systeem werkt niet in het bedrijfsleven dus zal ook niet op scholen werken.

@130 'Projecten' ten behoeve van wat ?
Ik zit niet te wachten op projecten, laten ze onze kinderen gewoon goed rekenen en taal bijbrengen !! Daar hebben ze veel meer aan.
De reken- en taalvaardigheden van de lieve jeugd van tegenwoordig zijn dramatisch. Op de HBO en Universitaire opleidingen presteert het gros van de leerlingen / studenten onder de maat, met alle gevolgen (kosten, tijd en energie) van dien. Laat ze dat prestatie-geld DAAR eens aan besteden !

let op; de exellente leraren komen nu als paddestoelen uit de grond...

@112
Ha Bagel,
Bij ons zit er nog niemand in de functiemix. Niemand heeft zich daar voor aangemeld afgelopen schooljaar.
Voor mij heeft het weinig zin meer met minder dan drie jaar te gaan voor mijn pensioen. Maar wel interessant om te weten, dat als je als coach en opleider in de school functioneert en daartoe ook bent opgeleid, zoals ik, je dus wel in aanmerking komt voor een LB-functie. Ik heb er overigens ook nooit ambulante tijd voor gekregen.
Ik zal er eens een balletje over opgooien in de GMR, want er zijn vast wel meer collega's van andere scholen in dezelfde situatie als ik.

@134

Joh, ben echt verbaasd! Bij mijn school en bestuur meld je je er niet echt voor aan.. De specialismen worden gemaakt, de algemene door het bestuur ( waaronder ib, bouwco en opleider in school) en dan de specifieke per school.

De 'mijne' is niet alleen in lb schaal maar heeft ook de woensdag ambulant ervoor..
In de gmr is het functieboek zo vastgesteld, en per school de mr ook.. Dus gooi maar eens een balletje op, want je hebt alle kwalificaties!

Oja @134

Als je niet aan je percentage voldoet ( een bepaald % van je complete fte moet in de functiemix zitten) krijg je er ook geen vergoeding voor.

@118
Haal Rutte er maar weer bij! Hij verzint dit niet! Dit is een afspraak in het zgn convenant leerkracht, al wat jaren geleden vastgesteld

Zie link convenant leerkracht en wie het ondertekend hebben!

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documente...

Enneh.. Dit geldt dus niet voor directeuren! Voor mij geen scholingssubsidie oid..

@135
Langzaam maar zeker kom ik er achter dat er op onze school en bij ons bestuur allerlei zaken slecht geregeld zijn. Niet alleen dit. Heel veel dank voor je informatie.
Ik zal er zeker iets mee doen. Als het mij niet meer ten goede komt, dan in ieder geval wel de mensen na mij.
Financieel gezien zal ik er niet zo veel garen meer bij spinnen aan de vooravond van mijn pensioen, maar daar gaat het mij ook niet om.
Wat ik wel belangrijk vind is dat de regels goed worden toegepast en daaraan kan ik vanuit de (G)MR wel mijn steentje aan bijdragen, hoop ik.

Leraren extra belonen? Stelletje graaiers!

@137
Ook bedankt voor deze link. Ik zal hem doorspelen aan de MR.

@139
Leraren als graaiers? Ga je mond spoelen!

@141 Ja, graaiers zijn het. Altijd maar meer willen. Ze werken van 9u tot 3u en hebben 20 weken vrij per jaar!

@142
Keep on dreaming!

@143 Het is 'dream on'... Kennelijk was jouw Engeld leraar niet excellent....

And dream ook maar lekker on over extra beloning voor leraren! Aint gonna happen!

@144

Schaam je met je vooroordelen! Je hebt geeb idee hoe hard er gewerkt wordt! Het beloningsbeleid is overal al lang in voorbereiding.. En geen nieuw plan, dus ben benieuwd!

Geeb=geen

@144

De jouwe ook niet; ain't is het toch! ;-)

@138

Door mr werk kan je inderdaad vanalles betekenen! Zoals je ziet is er veel te vinden aan informatie. Vind wel dat het bestuur en je directeur in ieder geval de (g)mr goed op de hoogte moet houden! Succes!

Enneh.. Ook je laatste jaren in lb schaal is de waardering waard toch!

@144
Ik had een uitstekende leraar Engels. Ik heb trouwens al in 1966 mijn HBS-diploma gehaald, het kan dus zijn dat mijn Engels niet meer zo goed is, maar het zinnetje bij @143 is gewoon grammaticaal goed Engels. Ik heb dat even geverifieerd. Een mens is nooit te oud om te leren tenslotte.
Dat wat je over leraren schrijft is ronduit denigrerend en verder sluit ik me aan bij Bagel wat betreft het berloningsbeleid.

berloningsbeleid = beloningsbeleid.

@148
Wat betreft die LB-schaal heb je eigenlijk wel gelijk. Al zal de geldelijke waardering netto niet zoveel meer verschillen met mijn huidige (hoogste schaal met de nodige uitlooptoeslagen), dan in ieder geval de immateriele.

@150

Nee, durf het bijna niet hardop te zeggen, maar al die 'drukte' om de lb schaal gaat netto om zo'n 60 euro meer ;-) maar de waardering is ook fijn!

@151
En als die uitlooptoeslagen in mijn huidige maximum van de LA-schaal dan vervallen, omdat ik dan ergens binnen de LB val, maar zeker niet op het maximum, moet ik nog maar zien of het idd op 60 euro meer uitkomt, maar nogmaals, daar gaat het mij niet om. Ik vind dat ik best een aardig salaris heb. Ik hoef alleen mezelf er maar van te onderhouden.

@150 '(hoogste schaal met de nodige uitlooptoeslagen)'

Graaier!

@153
Noem jij een uitlooptoeslag van 61 euro netto per maand en een jaarlijks bedrag van rond de 200 euro graaien?
En met de hoogste schaal bedoel ik het maximum dat je binnen de schaal die geldt voor het basisonderwijs kunt verdienen. (schaal LA)

Zoek op de site van het ministerie van onderwijs maar eens op hoeveel dat is.
Dan zul je zien dat het woord "graaien" absoluut niet van toepassing is!

@154 Alles boven de 2500 is graaien.

Daar zit ik netto aanzienlijk onder.

En bovendien vind ik het woord "graaien" heel minachtend klinken voor mensen die gewoon elke dag naar hun werk gaan en daarvoor een salaris ontvangen volgens de cao, die bij hun functie hoort.

Bij "graaien" denk ik toch echt aan heel iets anders.

Waar denk je aan bij graaien dan?

@157
Mensen die zichzelf met allerlei bonussen verrijken of met een veel te hoog salaris, vooral in non-profitorganisaties.

@158 Wat is er mis met een hoog salaris of een bonus? Wij verdienen hier een paar keer ons basissalaris aan bonus elk jaar. Heb jij daar last van? Nee, daar profiteer jij alleen maar van!