@797 Als je vroeger een beetje beter had opgelet, maakte je nu minder schrijf- en stijlfouten en begreep iedereen je beter.

Ned 2 Candy Dulfer Live

@799 CDA-ers maken zich (evenals PvdA-ers, GL-ers, D66-ers. SP-ers, VVD-ers en zelfs PVV-ers) druk om de situatie van minderheden in andere landen, dus ook christenen in moslimlanden. Echter, hun invloed over de grens is zo miniem, dat ze zich vooral bezighouden met de problemen in NL. En daarover verschillen ze zodanig van mening met de geperoxideerde leider, dat ze vinden dat ze niet met hem kunnen samenwerken. Vrijheid en democratie noemen we dat.
Overigen, moslims komen niet in de meerderheid, dus het is een irrelevante vraag.

@799 Nee niemand kan een garantie geven over de godsdienstvrijheid als een 2/3e meerderheit dat zou willen afschaffen. Wel is er dan nog het EVRM dat alleen opgezegd kan worden als men de EU verlaat wat een zeer ernstige economische drempel zal zijn. Ook zou het opzeggen van dat verdrag zeer waarcshijnlijk ernstige sanctie's tot gevolg hebben.

Wat wel duidelijk is, is dat de godsdienstvrijheid op het moment al ernstig wordt bedreigd door de standpunten van de PVV. Om de anti-islam standpunten te realiseren moet men de vrijheid van godsdienst omzeilen danwel opzeggen. Persoonlijk denk ik dat deze standpunten dus niet te realiseren zijn maar er gaat wel een concrete dreiging vanuit. Het is daarom van belang dat mensen in Nederland staan voor de mensenrechten en de PVV uiterst kritisch bekijken. Als men mogelijkheden schept om de islam te bestrijden is de weg open voor bestrijding van christendom en andere levensovertuigingen.

Oeps meerderheid (dat was toch iets te erg)

Het gaat om het virus , dat een godsdienst zou kunnen overdragen
Niet om de godsdienst zelf

Ik denk dat een AANTAL CDA-"prominenten" nu laat zien waar ze er écht voor zitten..... voor hun "linkse hobbies"...... De reden waarvoor de bij de verkiezingen zijn AFGESTRAFT, zou nu toch onderhand KLIP EN KLAAR moeten zijn......

Nederland wil ANDERS.....!!!

Nu hééft het CDA de kans om weer groter te groeien door iets ANDERS te doen en nu komen die zogenaamde "prominenten" weer zeuren.....

Had het in het VERLEDEN zélf dan anders gedaan, CDA !!!

@807
Het zijn niet alleen cda prominenten. De protesten komen uit alle geledingen van de partij.

En als Nederlands anders wilt zoals jij beweert, dan hoort het CDA toch niet in de onderhandelingen thuis???

Ohhhhhnooooooo dan krijgen we Paars+.. dat wil de pvv natuurlijk al helemaal niet.

@804 "Om de anti-islam standpunten te realiseren moet men de vrijheid van godsdienst omzeilen danwel opzeggen."

Wat een onzin !! Het is niet "anti-islam" maar het stoppen van de "islamisering" van JE EIGEN land !! Nuchter zijn ! Of je bent binnen een jaar of tien, vijftien, naar het oosten gericht bezig.... En kom nou niet fiepen dat het allemaal wel meevalt......

@ reactie 664

ik wil u bij deze er op wijzen dat ik niet de kiezer die op de pvv heeft gestemd en naar mijn mening zwaar door de pvv en geeert wilders is opgelicht uitmaken voor nazi's, hitler aanhangers of zoiets dergelijks daar ik dat heel onfatsoenlijk vind en dus niet zou doen en ook niet heb gedaan!

ik denk namelijk dat het merendeel van de kiezers die op geert wilders en de pvv heeft gestemd dat niet heeft gedaan alleeen dat heeft gedaan omdat men het toch zo fantastisch is hoe hij enkele groepen mensen die ook deel uitmaken van de nederlandse bevolking en ook nederlanders zijn demoniseert en voor ongeveer alles wat er mis is de schuld geeft en ondertussen met zijn uitspraken de boel op stelten zet met alle gevolgen van dien en daarin vooral nog meer vrijheid verdiend dan hij nu al heeft ongeacht de gevolgen terwijl alle punten van belang het raam uit worden gegooid door anderen in ruil voor de vrijheid van een zo een malloot!
ik denk dat de meeste mensen hebben gestemd er voor dat iemand ook zou opkomen voor een aow wat op 65 moest blijven en een ww die niet gekort zou worden in duur en al dat soort dingen die zogenaamd tijdens de verkiezingen een breekpunt waren en nu niets meer van over blijft alleen zodat een persoon zijn ellende kan blijven verkondiggen in alle vrijheid!

sorry maar dat gaat er bij mij niet in dat dit is waar alle 1.5 miljoen kiezers allemaal braaf voor stuk voor stuk voor hebben gestemd en nu ook nog helemaal gelukkig mee zijn en achter staan!

dat gaat er net zo hard in bij mij en kan ik het net zo min achterstaan en in geloven als in wilders zijn extreme ideeen van koranverboden, hoofdoektax en vooral ellende dingen zoals ethnische registratie wat een en al een groot ellende idee is net als wat iemand die reargeerde op reactie nr 635 vond dat de nurenburg rassen gezeth weer moest worden ingevoerd!

ik heb dan ook in mijn vorige post heel goed net als in die daarvoor proberen duidelijk te maken waar dit soort ideeen in het verleden toe heeft geleid, waarom ik het ook nu nog niet alleen een slecht maar ook een door en door zowel rasistisch en discriminerend en boven al een door en door eng idee vindt wat ik nooit maar ook echt nooit zo lang als ik ooit zal leven het mee eens zal kunnen zijn, achter zou kunnen staan laat staan ooit aaan mee zou kunnen doen!
en waar ik mijzelf dus met hand en tand toe tegen zal verzetten omdat dit in alle toonaarden en in elk opzicht in gaat tegen alles waarin ik geloof, hoe ik ben opgevoed en wat ik zie als juist en niet juist!
ik ben dan ook dolgelukkig met het heugelijke feit dat nog meer mensen nu binnen het cda en dan met name mensen met hopelijk ook veel invloed deze zelfde ideeen er op na houden en net als ik van mening zijn dat er nog liever gisteren en eergisteren als vandaag met de onderhandelingen met een persoon zoals wilders die dit soort enge ideeen er op na houdt meteen moeten worden gestopt!

en dat ook deze mensen niet aan de zijlijn willen blijven toekijken terwijl met zo iemand wordt onderhandeld en dat niet in staat zijn om met een rein geweten verder te leven als of alles toch zo fantastisch is en wilders toch zo fantastisch is en toch ook zo zieleig in alles is...wat hij niet is!

het is natuurlijk voor deze mensen van het cda ivm de populariteit onder mensen die niet zijn zoals ik dat ben en mijn mening delen om maar braaf met alles eens te zijn net als dat ook voor mij is als ik veel pluspuntjes wil hebben....maar ik denk dat die mensen net als ik liever met trosts opkomen en staan voor de dingen waarin men geloofd dan met schande, een onrein geweten en schaamte tot in het oneindige braaf mee doen met dat wat populair is of zogenaamd populair of populistisch wordt gemaakt!

ik ben dan ook heel blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt als ik dat doe! ik zal het namelijk nogmaals nooit eens kunnen zijn met dingen zoals een ethnische registratie en de invoering van een of andere vorm of misschien wel precies hetzelfde als een nuren burg rassengezetz met alles wat er bij hoort aan ellende!
want dat er veel ellende bij komt dat zou toch een ider moeten weten als deze ooit iets van de geschiedenis van dit land er op heeft nageslagen en zou dan ook moeten weten hoer hard er voor is gewerkt en er voor is gevochten zelfs en dat vaak met grote en pijnlijke kosten ten gevolge om aan deze ellende een eind te maken! ik denk dan ook persoonlijk dat deze mensen die daar voor hebben gewerkt en gevochten als ze niet meer leven zich in hun graf zouden willen omdraaien van schaamte omdat er nu maloten zoals wilders zijn en mensen zoals in reactie 635 met hun ideeen voor de herinvoering van het nurenburg rassengezetz dat nu ongedaan willen maken!

iets wat ik nooit aan me zou doen van mijn leven lang niet en ook niet van snap dat andere dat wel willen!
ik snap namelijk niet wat marokaanse buurman waarvan ik nooit last heb, de mensen op zowel mijn fitness als verschillende werkplekken n ook scholen die niet van westerse afkomst zijn en altijd vriendelijk zijn en voor je klaar staan en ook de partner van mijn kapster met wie ze een gezin heeft gesticht en dus ook de kinderen daarvan (daar dat halve allectoontjes zijn volgens de idioteri-ideologie van sommige mensen) mensen zoals wilders, mensen zoals die van reactie nr 635 met de herinvoering van het nurenburg rassengezets, maar ook mij en de rest van de maatschappij zo erg hebben aangedaan dat hun het verdienen dat ze ethnisch worden geregistreerd, er een nurenburg rassen gezetz moet worden ingevoerd met alles er op en er aan wat daar voor ellende bij hoort!
dat is iets wat iemand mij wel eens mag uitleggen en kom dan niet aan met het feit dat enkele randdebielen een vliegtuig door een toren vlogen of enkele marokaanse jongeren overlast veroorzaken want dan kan ik het christendom er ook flink of nog erger van langs geven voor alle ellende die in het verleden en ook nu nog hierdoor wordt veroorzaakt door leden hiervan of het nu gaat om hun rol in de tweede wereldoorlog het huidige kindermisbruik door leden van de kerk of andere zaken!
en datzelfde geld ook voor blanke jongeren die elke keer bij mij onder de boog in de avond met hun gezuip en jointjes roken ellende staan te veroorzaken waaronder elke keer de grafitie met ellende teksten op de muren van mij en mijn buren!
en die goede reden heb ik nog steeds niet gehoord van zowel wilders niet als ook de rest van de pvv niet, als ook niet van zijn aanhang en ook niet van personen die een nurenburg rassengezetz willen invoeren met alles wat daar bij hoort waarbij bepaalde groepen meer rechten krijgen als de andere en de andere groepen meer plichten krijgen (ten koste van hun rechten) als andere groepen mensen! en ik vraag mijzelf ook af of ik daarvoor ooit een reden hoor anders dan een heleboel rasistische, discriminerende en zelfs hele grove taal waar mensen worden uitgemaakt voor zaken waarvan de mnsen die dat doen niet eens van weten wat ze nu eigenlijk echt zeggen!?

ik hoop dan ook dat mensen net als ik die tegen dat soort achterlijke, gevaarlijke en maatschappij tweedelende en maatschappij onwrichtende ideeen toch in de meerderheid zijn of op zijn minst zich zo hard kunnen verzetten (nu en in de toekomst) dat mensen die dat soort ideeen aanhangen en hebben nooit (meer) een kans krijgen deze ten uitvoer te brengen met alle gevolgen van dien!

en dat dit soort mensen zoals de cda prominenten dat ondanks dat ze daar niet populair mee worden onder sommige mensen toch net als ik met trots, eer en een vooral rein en goed geweten blijven staan, geloven, inzetten en vechten waarin men geloofd!
want ook al maken deze mensen zich er niet populair mee en ik ook niet omdat ik het met deze mensen eens ben en niet voor de pluspuntjes ga voor mensen die het daar niet mee eens zijn hoop ik dat het wel effect heeft en dat meer mensen nu hun echte geweten volgen (inclusief hopelijk rutte en verhagen) en nu beslissen dat deze samenwerking moet stoppen met de pvv voor deze begint!

@TS De eerste twee trefwoorden die u gebruikt zijn correct, het laatste is ronduit beledigend en slaat ook nog eens nergens op. De heer Veerman is nog volledig maatschappelijk actief, ook binnen het CDA, waar hij voorzitter is van het Wetenschappelijk Bureau.

@706,717,727,763 Hoi Carmen, Kon even niet eerder reageren. Ik ben het volledig met je punten eens. Ik ben zelf min of meer "gevlucht" uit Amsterdam West. Al die mensen die zo negatief op jou reageren wonen vast niet in Amsterdam West en weten dus ook niet waar ze over praten. Voor mij was echt de allerlaatste druppel in het Arabisch worden aangesproken in een winkel. Ik spreek 5 talen en daar hoort geen Arabisch bij.
Nu woon ik in een dorp onder de rook van Amsterdam. Er wonen hier ook buitenlanders, maar het is wel wat anders dan in Amsterdam West. Mijn Japanse buren zijn vriendelijk. In huis hebben zij ook hun eigen gebruiken, maar daar heeft niemand last van. Verderop wonen Poolse mensen. Deze hebben wel eens overlast veroorzaakt door overmatig drankgebruik en daarmee gepaard gaande geluidsoverlast. Toen ze daar op aangesproken werden door buurtbewoners, boden ze gelijk excuses aan. Er was niet zo'n vijandige houding van buitenlanders als in Amsterdam West als ze ergens op aangesproken worden. Deze Polen doen hun best om Nederlands te leren. Als deze Polen een feestje geven doen ze in keurig Nederlands een briefje in de bus om de buren te waarschuwen en meestal worden we ook uitgenodigd. Zo hoort het. Dit zijn normale normen en waarden.

Wat is nu de oorzaak van alle politieke gekrakeel en de chaos die feitelijk nu gaande is: Nederlands politieke verleden. Als die zelfde politiek z'n zaakjes aangaande immigratie e.d. in het verleden beter had geregeld was Wilders waarschijnlijk nu een "gewone" politicus geweest; mogelijk zelfs nog wel bij de vvd

Het CDA is de enigste van de partijen binnen de formatie die uiting geeft aan
de behoefte om Godsdienst als een zuil mee te nemen in de onderhandelingen.
Hoe kan deze partij zich beroepen op het recht een andere
Godsdienst te bekritiseren/ verwerpen.
Dan zullen ze zich toch eerst als partij moeten ontdoen van elke Godsdienstige
verwijzing.
En zoals in vorig commentaar, "een land krijgt waar het om vraagt."
In dit geval betreft het hier een uiterst rechts kabinet. Laat ik voorop stellen
dat hoe je het ook went of keert, benoemen wilt of niet de "PVV is en blijft een
rascistische partij."
En op het moment dat men de keuze maakte om op deze partij te stemmen wist de kiezer dat hem/ haar stem als rascistisch zou worden gekenmerkt.
Het enigste logische wat er voor het CDA overblijft is om de formatie op het laatste moment te laten falen, waarom, het is onverenigbaar met elke fatsoensnorm zeker voor een christelijke partij. En daarbij kunnen ze niet anders.
Een kabinet met de PVV is geen lang leven beschoren en het CDA beseft maar al te goed dat zij bij een eventueel falen de grootste schuld toegeschoven krijgen
Maar denk geen moment dat rascistische overwegingen een drijfveer vormt binnen het CDA, het betreft hier simpelweg een tactische caputilatie omdat elke andere mogelijkheid schade zal toebrengen aan het imago van deze partij.
Het komt wel erg goed uit voor het CDA om nu te beginnen met boycotten, nu het niet meer anders kan, als ze dit standpunt nu innemen vraag ik mezelf af
waarom ze uberhaupt aan deze formatiepoging zijn begonnen.Je bent tegen of je bent voor, maar bij het CDA geld blijkbaar, "als het uitkomt."
Laten we maar zwijgen over de VVD deze partij is primair te beschuldigen van
etnocentrisme.
Het gehele proces zoals zich dit nu volstrekt maakt dit land volkomen belachelijk
en er is geen enkele andere uitleg mogelijk dan dat zich blijkbaar een hoop rascisten schuil houden onder dit gemanipuleerd volk.
Tja wat te zeggen van de PVV, niet veel, het betreft hier een partij zonder enig
intellectueel platform.Een partij die gespeend blijkt van welk richtings gevoel
dan ook en bereid blijkt om de primaire doelstellingen als niet relevant terzijde te schuiven. Degenen die op deze partij gestemd hebben moeten zich nu ongeveer toch wel achter de oren krabben. Wat blijft er recht staan van de idealen die zo luidkeels uitgedragen zijn. "Niets, zoals ik al betoogde," een land krijgt waar het recht op heeft. In deze situatie betreft het een chaos waar niemand de vingers verder aan wil branden.
En aan een deel van de Nederlandse bevolking wil ik mededelen, "U heeft weloverwogen uw stem uitgebracht."

Schrikbarend hoeveel racisme en ongefundeerde angst er heerst in Nederland en het wordt vooral aangewakkerd door die nep blonde uit Venlo.Racisten zijn er altijd geweest in Nederland,maar door de haatzaaierij van Wilders loopt alles uit de hand.

En alles maar de schuld geven aan links,terwijl Nederland nooit een echte linkse regering heeft gehad,maarja Wilders zegt het dus zal wel zo zijn.

Ik ben geen CDA aanhanger maar wat er nu bij het CDA gebeurd is een goede zaak.

@813 Waarom wil Wilders zijn zaakjes dan laten opknappen door politici waarvan de stromingen al sinds het uitbreken van de democratie in NL in de regering vertegenwoordigd zijn? Klinkt niet logisch...

Het enige wat het CDA met deze starre houding bereikt is dat steeds meer mensen inzien wat een drammers het zijn en als ze lang zo doorgaan met deze hoogmoedswaanzin ze hun eigen ruiten ingooien.

Ze moeten ervoor zorgen dat dit kabinet er zo snel mogelijk komt..... des te eerder is het ook weer afgelopen en kunnen we opnieuw naar de stembus.
Of zijn ze daar bang voor.......... dat ze helemaal geen zetels meer overhouden??

@817 Ik zie bij het CDA juist een ongekende dynamiek: er wordt niet slaafs de leider gevolgd, maar er is openbare discussie op alle niveaus in de partij. Alleen wat op het niveau van de TK fractie gebeurt, blijft achter gesloten deuren. Maar daar zie ik het tactisch belang ook wel van.

Het cda heeft alle geloofwaardigheid als christelijke partij verloren door aan deze onderhandelingen mee te doen. Het is te hopen dat het katholieke bolwerk in het zuiden straks massaal op de christenunie gaan stemmen. Die hebben ten minste nog christelijke principes.
Daarnaast komt er straks een moslim partij. Deze fractie zal ook een groot deel van de samenleving vertegenwoordigen.
Bij de volgende verkiezingen zal er weer een grote verandering in de 2de kamer komen. Wilders wordt afgestraft voor het feit dat hij samenwerkt met de gevestigde orde.

Lijkt er op dat, als het CDA op dit pad door gaat, het zijn ondergang wordt.
Mooi schoolvoorbeeld hiervan was de LPF.

Is nier echt handig van die mensen, maar het zou wel betekenen dat het secularisme weer een stap dichter bij is.

@820 O nee, het CDA gaat niet ten onder. Het mag nu in een crisis zijn, maar de organisatie is zoveel sterker dan die van de LPF dat ze er wel uitkomen. Over een jaar of 4 komen ze met Camiel als lijsttrekker en ze zullen meer stemmen halen dan mij lief is.

@818 Het feit blijft dat 1.5 miljoen mensen graag Wilders ziet meeregeren, dan kun je wel weken openlijk discussiëren, maar je kunt en mag geen 1.5 miljoen mensen negeren, dus schouders eronder en gaan met die banaan.
Dan hebben we dat ook weer gehad.

@819 Het CDA heeft A gezegd ............ en dan moet je ook de rest van het alfabet afwerken.

@822 Er hebben 2 mln mensen op de PvdA gestemd, moeten die dan wel genegeerd worden? Jouw redenatie volgend zou er een regering gevormd moeten worden van de grootste partijen totdat er een meerderheid is. Nu hebben de grootste partijen vaak de grootste tegenstellingen dus dat gaat niet. In het huidige NL is grootst echter tamelijk klein, dus de kans dat de twee grootste partijen samen een regering moeten gaan vormen is vrij groot, maar de derde partij heeft dan gewoon het nakijken. Dat is democratie!

@823 Volgens mij is men daar druk mee bezig. De conclusie gaat worden dat ze een fout hebben gemaakt door de onderhandelingen met de PVV te beginnen. Maar ze kunnen pas uitstappen als de opvolging van Verhagen geregeld is.

@809 Het stoppen van de islamisering is hetzelfde als het beperken van de praktische uitoefening van de islamitische gebruiken en daarmee alleen mogelijk als men de vrijheid van godsdienst omzeilt of opheft. De voorbeelden van Wilders zijn duidelijk: verbiedt de koran, hoofddoekjes, halal eten, islamitische scholen en bouwen van moskee. Met dergelijke zaken worden de basis normen en waarden van onze samenleving aangetast, mijn reactie #804 sta ik volledig achter en de standpunten van Wilders rechtvaardigen de tekst volledig.

818
Of dit nu nog het geval is betwijfel ik ten zeerste.
822
maar je kunt en mag geen 1.5 miljoen mensen negeren,
wel als blijkt dat deze groep onderhevig was aan een systematische indoctrinatie, aan het einde van de tweede wereldoorlog toen het naziregime opgeruimt werdt was de betroffen groep velen malen groter. Als blijkt dat de PVV
een tweespalt veroorzaakt die onoverbrugbaar blijkt en meer schade brengt dan ons lief is gaan er andere regels gelden. Dan zullen 1.5 miljoen mensen moeten beseffen dat ze geblunderd hebben, hoe pijnlijk dit ook mag zijn.
Mag ik in herinnering roepen hoe de Centrumpartij van Jan Maat werdt weggezet
terwijl de Centrumpartij tegenover de PVV een `heilig` programma kende.
Toen werdt er ook gecorrigeerd. Dus wie en hoeveel er gestemd hebben doet er niet toe! Hier moet de inhoudelijke kant de doorslaggevende factor zijn.

CDA = Lafbekken, draaikonten, bangerikken, schijnheiligers, etc, etc,

Ik vind het eigenlijk wel mooi. De regenten zijn het er niet mee eens ...........

Om droevig en verdrietig te worden hoef je alleen m aar naar het CDA te kijken. Het blijft zo de wind waait waait mijn jasje. Vooral degenen die nu zo hard van de kant roepen dat er met de onderhandelingen met PVV gestopt moet worden, waarom dan eerst 4 weken onderhandelen? Is dit de grote CDA stunt? Ze slagen er in ieder geval in steeds minder stemmen te krijgen - ga zo door...