@ ja hoor,, geef de cijfers maar van het aantal mensen dat in Nederland in 2010 de hongerdood gestorven zijn of doodgevroren.

@801 dat is best een goed punt

@796 ik snap best dat je het hele draadje niet gelezen heb. Maar over het relatieve hebben we het al gehad. Pijn is ook relatief. Echter inzake armoede is het nog eenvoudig gemaakt. Er is een grens vastgesteld en daaronder spreekt men in Nederland van armoede.

Reken maar niet dat Wilders het kabinet laat vallen.
Wilders steunt liever het kabinet ,en stemt dan liever tegen zijn eigen standpunten, let maar op !!! De PVV hoeft immers geen rekening te houden met zijn achterban. Het feit dat de PVV een niet democratische beweging is, stuit mij enorm tegen de borst. Zij misbruiken de democratie, en misleiden de PVV stemmers. Het ene zeggen en het andere doen, maakt ze erg onbetrouwbaar.
Wilders weet als geen ander, dat wanneer dit kabinet zou vallen, er voor de PVV geen toekomst meer is. Het CDA zal niet meer dezelfde fout begaan, als het heeft gedaan in het gedogen van de PVV.
Wilders zal alleen een coalitie kunnen sluiten met de VVD, en die 2 partijen zullen nooit de absolute meerderheid behalen.

@801 en @802

Schandalig! Er moeten eerst doden vallen voor jullie erkennen dat er armoede bestaat? Bah....

Mensen in Nederland kunnen arm leven , maar hebben nog altijd een woning , hebben het warm in de winter , hebben eten .
Heel veel mensen wereldwijd zouden daar meteen voor tekenen.

Torica.

Op je # 776.

Met die link is bewezen dat er geen geld verdiend wordt door voedselbanken.
Als je dat niet begrijpt of blijft ontkennen, dan heb je geen oogkleppen voor maar ben je ziende blind.

@803 Toevoeging: Ongeacht das wat ieder volgegeten persoonlijk onderbuikgevoel verder zelf als armoede wenst te definiëren.

@806 Redeneer je over alles altijd zo? Als jij bijvoorbeeld kiespijn hebt dan heb je eigenlijk geen echte pijn want lepra patienten in Afrika die hebben pas echte pijn?

@801 Duidelijk , voor jou is de definitie van armoede dus 'sterven van de honger"
Gelukkig maar dat ze binnen de EU een andere definitie gebruiken.

@807
Nee, ik heb gesteld dat er geld verdient wordt aan de voedselbanken en dat ze mede daardoor in stand gehouden worden.

@806

Niet waar!
Er zijn genoeg die de verwarming niet aanzetten omdat de rekening voor de verwarming anders te hoog uitvalt.
Na een strenge winter is het aantal gezinnen dat met incasso's voor de bijbetaling te maken krijgt altijd stijgende.

Vind het bijzonder knap dat jij van de buitenkant kan zien of mensen al dan niet kou lijden.

@810 wel goed blijven lezen, het ging over wat cijfers al dan niet aan kunnen tonen.

@804 Maar ze zijn dam wel weer erg betrouwbaar in hun onbetrouwbaarheid ;-)

@811 Typisch VVD altijd maar aan geld en zakkenvullen denken. Directeuren van voedselbanken hebben zeker ook allemaal topsalarisen.

Eén ding is heel zeker, er heerst momenteel bij veel mensen in ons land ernstige geestelijke armoede.

@795 , Mensen kunnen gewoon geen grote stappen terug doen , daarom leven ze volgens hun armoede.
In de oorlog leefden bijna iedereen zo en nog veel erger dan wat schrijft in je reactie , hun is het ook bijna allemaal gelukt om zich er doorheen te knokken.

@811

En dat is met die link bewezen van niet.
Alle voedselbanken draaien op vrijwilligers. Ook degene die de boel regelen.

@817 Waarom niet meteen vergelijken met de protohistorie?

Je moet eens een persoon praten die de oorlog heeft gemaakt, die echt ontzettend arm was , appels moest stelen bij de boer, de hele dag bloemkolen eten en ja ook met de bladeren , alles ging in de mond en met idee dat er iedere dag een bom op hun huis kon vallen ( maar dat terzijde)
Die mensen die dat allemaal mee hebben gemaakt vinden de armere van tegenwoordig een grote luxe.

@818 moeilijk hè, lezen, er wordt geld verdient AAN de voedselbanken.

@817

Een flauwekul argument.

In die tijd was er helemaal niets voor practisch wie dan ook. Arm en Rijk.

Belachelijk om de situatie van 1940 - 1945 te vergelijken met toestanden die in onze zogenaamde "Verzorgingsstaat" aan de orde zijn.

Zo ken ik er wel meer.

@793, ach dat rechtse verhaaltje kennen we onderhand wel. In jullie ogen bestaat er pas armoede als de bevolking en masse in een zelfgebouwd krot van golfplaten woont, op afvalstortplaatsen naar iets bruikbaars gaat zoeken en op straat om eten loopt te bedelen. Ik kan alleen maar zeggen god verhoede het dat we ooit zulke toestanden in Nederland krijgen. Na een paar jaren onder de constructieve - kuch - leiding van Rutte/Kamp/Schippers etc bestaat die kans wel degelijk...

@821 Door wie ?

@801

Hier twee voorbeelden van het feit dat verhongering en bevriezing voor bepaalde groepen in Nederland een reeel risico is (en gebeurd) en dat sommige mensen zich daar dus wel zorgen om maken ...

http://www.bureaudehelling.nl/blog/liever-mater...

http://www.mi-is.be/sites/default/files/doc/Exp...

http://nos.nl/artikel/201930-amsterdam-haalt-da...

Maar om je te gemoed te komen ... Ik weet dat er mensen zijn doodgevroren en verhongerd (door mijn werk) maar heb de cijfers niet kunnen vinden ...

@822 , ja maar dan weet je pas echt wat armoede is.

@817
Helahola!
Bent u de hongerwinter vergeten? Waar 20.000 mensen de hongerdood stierven?
De vergelijking met de oorlog is zowieso te gek voor woorden...
U wilt het niet zien dat die mensen in armoede geen grote stappen terug KUNNEN doen, want die zitten meestal al aan het minimum!

@820

Hoef ik niet.
Ben 1ste generatie na de oorlog, ook al zou je dat niet zeggen gezien mijn leeftijd.
Weet dus echt waar ik het over heb.

@820 Onder Rutte hollen we weer hard terug naar die tijd. Laten we afspreken dat jij dan niet gaat klagen als het jou ooit treft.

@826 Begin jij nu maar eens eerst met leren wat armoede in 2012 in Nederland is en inhoudt.

@828 dan weet je toch dat het toen erger was.

@831 Omdat iets altijd erger kan heeft men een armoede grens afgesproken, zodat mensen zoals jij niet eindeloos de boel kunnen blijven bagatelliseren.

@826

Blijf maar dat flauwekul argument volhouden.

Even denken of ik er nog een paar kan bedenken?

Oh ja!

De Middeleeuwen.
Lijfeigenen moesten toen hun volledige oogst afstaan als hun Heer dat wenste.
Als de man van dat gezin moest overgaan tot stropen op het land van diezelfde Heer om zijn gezin van voedsel te voorzien en hij werd gesnapt; kop eraf.

Moet ik nog meer van dat soort flauwekul argumenten naar voren brengen?

Het lijkt me wel goed dat met de aankomende bezuinigingen kleur bekend moet worden. Laat de drie regeringspartijen - dus ook zie zonder ministers - maar eens laten zien waar ze echt staan. Lijkt me wel verfrissend.

@826 Als er in die tijd voor iedereen armoede was en je wilt dat als referentiepunt aanhouden, dan valt er nog genoeg "te halen" bij "de rijken"

@833 jij noemt het flauwekul argumenten ,ik niet.

@831

Tja in de steentijd was t ook geen luxe ... Wat een kulargumentatie houd jij er op na zeg ... Op jouw manier valt alles te bagatelliseren ...

@836 Herhaling: Omdat iets altijd erger kan heeft men een armoede grens afgesproken, zodat mensen zoals jij niet eindeloos de boel kunnen blijven bagatelliseren.

@832

Er is altijd wel een voorbeeld te verzinnen en naar voren te halen om te bewijzen dat het erger kan.
Maar wij leven in het hier en nu.
In een Verzorgingsstaat, die als het zo door gaat alleen op papier bestaat.

@831
Je kunt die tijden gewoonweg niet met elkaar vergelijken. Er is in Europa een armoedegrens bepaald. Wat daaronder valt IS armoede. Er is dan geen sprake van: dan maar geen Ipod en dure auto, maar om 3 maaltijden per dag en kleding voor je kinderen!

Toch blijf ik bij mijn standpunt , de Nederlanders die in " armoede" leven worden momenteel ook heel goed geholpen in Nederland , dat is lang niet altijd zo geweest.

@838 Desondanks zal dat toch blijven gebeuren, totdat iemand het aan den lijve ondervindt, dan kantelen de meningen over 't algemeen erg snel.

@833

Het zijn wel degelijk flauwekul argumenten als je daarmee probeert een punt te maken die in deze tijd niet steekhoudend is.

Als je die dingen aanhaalt om aan te duiden dat wij met dit Kabinet en zijn belachelijke onoordeelkundige maatregelen diezelfde kant opgaan die geleid hebben tot die periode dan gebruik je tenminste je verstand.

@841
Wanneer was dat dan niet zo? De armoede is afgelopen jaar door beleid van dit kabinet, alleen maar toegenomen en zal alleen nog maar erger worden...

@841

Daar zeg je eindelijk iets zinnigs.

Alleen mag je erbij vermelden; nog wel.

@841 Heb je daar concrete cijfers van dat Nederlanders die in armoede leven goed geholpen worden, of wil je dat gewoon graag geloven?

@841

Ohwww jij vindt dus dat mensen met een noodveroordening van straat halen (zodat ze niet doodvriezen want zo'n lijk in de vroege morgen is niet zo leuk) en ze na de ergste kou er weer uit knikkeren (onder normale omstandigheden namelijk onvoldoende opvangplekken) ... "Goed helpen is" ... Tja het is maar wat je goed noemt ...

@844 voedselpakketten is echt niet van alle tijden hoor.

Zit er cafeinne in de thee

@848 Oh ja wel hoor, alleen werd dat vroeger veelal door kerkelijk instanties uitgevoerd,

@841 verklaar dan eens dat nog steeds minstens 1 op de 27 Nederlanders als arm geclassificeerd worden (zie link hoger op in deze draad) als ze zo goed geholpen worden.

Het enige wat je hiermee bereikt is dat de eenheid van dit kabinet versterkt wordt.

Verder toont het de wanhoop van Cohen aan. Hij is een kat in het nauw die er zonder visie alles aan wil doen om zich alsnog als politicus en oppositieleider te tonen.

En daarbij wil ik 1 punt heel erg onderstrepen.
Mensen die in de oorlog arm waren , konden daar niets aan doen.
Echter heel veel mensen die nu arm zijn hebben er zelf ook een groot aandeel in gehad dat het fout ging met hun leven
Een enorm verschil.

@848

Om jouw "geliefde" tijd aan te halen.
Toen werd het niet voedselbank genoemd maar gaarkeukens.
Kreeg je een bescheiden maaltijd mee. Een pannetje soep bijvoorbeeld, voor een gezin van 12.

@853 Nog zo'n drogredenering. Alsof macht eerlijk en gelijk verdeeld is, evenals kansen, en noodlot, etc.

@848
Nee, nog maar een paar decennia! Maar Rutte weigert zelfs hulp uit Europa, terwijl de voedselbanken met grote tekorten te maken hebben! Vertel me eens, zorg je dan goed voor de armen??

@854 , dat is niet mijn geliefde tijd , ik geef aan dat je aan die tijd kunt zien wat definitie van armoede is.
Zo denk ik daar gewoon over.

Hoogte van beschaving in een land dient afgemeten worden aan de levenstandaard van de armste inwoner. Onder Rutte neemt onze beschaving af.

@853

Tuurlijk!!!!!!!!!!!!!!!

Je vraagt erom onslagen te worden door reorganisatie, faillisement, weg bezuinigen of meer van dat soort dingen.

Veel van die mensen die jij aanhaalt en in de problemen geraakt zijn hebben er ook echt om gevraagd.

Hoe veel cliche's kun je nog meer verzinnen?
Of gebruik je diezelfde cliche's als dit gedrocht van een Kabinet met politieke onbenullen?

@857 Nee, dat is wat jij denkt /vindt dat de definitie van armoede moet behoren te zijn.

@856 als de mensen echt omkwamen van de honger in Nederland , deed hij dat wel hoor, maak je daar maar niet druk om.

@857

Dan moet je volgens mij toch eens verder gaan kijken en misschien ga je dan eens van gedachten veranderen.

Lijkt mij een onbegonnen verhaal maar ok.

@861 Dan pas??? Hoe onmenselijk!

@861 lol, Rutte die de EU tart aangaande de definitie van armoede.

Helaas jongens ik blijf bij mijn standpunt , moet toch kunnen in Nederland.
Het is toch een democratie .

@861

Dat doet dhr Rutte dus niet.

Dhr. Rutte zorgt er alleen maar voor dat onze "Verzorgingsstaat" verder afbrokkelt.

@865 Beetje hypocriet, vindt je niet. Nu net doen alsof je eventueel van standpunt zou/had willen veranderen. Beloof me dat je dat ook niet doet als je ooit zelf in armoede terecht komt?

@865
1. Klopt
2. op z'n minst twijfelachtig

@857
In die tijd was er ook niet de rijkdom die we nu kennen! Het was oorlogstijd en iedereen had het toen moeilijk! Men zat toen ook nog in de crisis van de jaren 30! Daaruit vloeide WO2...

Voor u nog een keer de definitie armoede:

"Volgens de EU-definitie leven mensen in armoede wanneer ze moeten overleven met een inkomen van minder dan 60% van het gemiddelde huishoudinkomen in hun LAND."

Regeren is vooruit zien de regeringsleiders of LIJDERS kijken alleen maar wat er op dit moment gebeurt en dan zijn ze in feite al te laat.
Zijn ook afhankelijk van CBS die er een potje van maakt.
Het is namelijk zo ze kijken alleen maar in hun beurs zolang die goed gevuld is is alles nog oke.
De tijd dat ze nog voor het volk waren is allang voorbij ze weten totaal niet wat er bij het volk leeft.

@869 Hela28 heeft kennelijk een bredere "visie", nl. wereldwijd ;-))

@865

Heb je het wederom niet bij het rechte eind.
Ten eerste hebben wij een Monarchistisch Democratie stelsel.
Ten tweede kun je beter spreken van een Monarchistische Democratische Dictatuur.

Elke 4 jaar mag je stemmen en als de partijen eindelijk een Kabinet hebben samengesteld moet je 4 jaar lang je mond houden. Want wat de bevolking vind is niet ter zake doende.

@861
Jezus....
Vertel dat dan maar eens aan de achtergebleven familieleden! Als er doden vallen is het al TE LAAT!

Moeilijk he om om te gaan mensen die een andere mening hebben.

Leuk die discussie of echte armoede in dit land wel of niet bestaat.
Maar kennelijk is het nu ' opeens' iets om onder de aandacht te brengen.
Dat terwijl voedselbanken toch al jaren bestaan, iemand die bij een voedselbank loopt ook niet perse arm hoeft te zijn.
De discussie waar je toch nooit uit gaat komen.
Want is het niet breed hebben ook gelijk armoedig zijn?

@874 Hoezo? Men leest meningen en men geeft meningen, soms zijn er feiten, niks moeilijks aan vind ik.

Het begint er een beetje op te lijken dat sommige mensen hier eigenlijk stiekem naar de negentiende eeuw terug verlangen, toen de rijken nog ECHT rijk waren en de armen nog ECHT arm. Ik zou zeggen lees eens de memoires 'Dagen van Honger en Ellende' van Neel Doff (aka Keetje Tippel) , dan wordt enigszins duidelijk wat ouderwetse armoede precies inhield. Er zou juist alles aan gedaan moeten worden om dit soort toestanden voor eeuwig te vermijden. En dit kabinet doet juist het tegenovergestelde...

@876 zekers mag je je mening geven , alleen gaat dat sommige mensen gepaard met schelden en andere vernederingen om hun gelijk te versterken , ik zeg " niet nodig"

@874 Ik heb er geen moeite mee , maar aangezien je het zelf aandraagt is het misschien je eigen standpunt?

@874
Uw mening is dat er eerst doden moeten vallen, voordat u en het kabinet in willen zien dat er armoede is. Ooit gehoord van PREVENTIE?

@875

Klopt dat de voedselbanken al jaren bestaan.
Allen worden het er steds meer en degene die al bestonden kunnen de aanloop amper nog aan.

Komt nog eens bij dat voedselbanken eigenlijk er niet zouden moeten zijn. Dat zij er zijn en steeds er meer bijkomen is een teken aan de wand dat er iets behoorlijk mis is hier in Nederland.

Daar gaat het eigenlijk om. Als je dat ontkend speel je, net als het huidige Den Haag, Struisvogelpolitiek.

En nu eerst koffie ;-)

@878

Jammer alleen dat je mening zo erg lijkt op dat van de politici die alleen maar gebruik maken van cliche's om geloofwaardig over te komen.

@880 zo denk ik erover.
Maar jij kan er wel heel slecht tegen dat iemand anders denkt , altijd met uitroeptekens en hoofdletters in je reactie,s.
Het zal me niet verbazen dat jij je bankstel al hebt opgegeten van woede.

@878 Ik vind het nergens voor nodig anderen schelden en vernederen te verwijten.

@885 maar dat gebeurt wel heel veel op nieuws-forums.

@884

Erg rare instelling.

Zolang er geen doden vallen is er niets aan de hand.
Met nadere woorden: De Put Dempen als Het Kalf Verdonken Is.

Dat kun je ook politiek onverantwoord handelen noemen.

@881. Tja, een teken aan de wand.
Dat kan zoveel inhouden nietwaar?
En het is iets te makkelijk om maar steeds naar Den Haag te wijzen.
Want hoe moeten die het probleem van de voedselbanken gaan oplossen?
Een ideetje, behalve het naar Den Haag wijzen?
Want een minister die de voedselbanken wel even tot het verleden zou laten behoren hebben we al gehad, die heeft er verder ook weinig aandacht meer aan geschonken.

@884
Ik kan er heel goed tegen dat iemand een andere mening heeft. Mits die persoon goede argumenten heeft die zijn mening staven! Dat ik af en toe hoofdletters gebruik, is omdat ik mijn woorden kracht wil bijzetten als blijkt dat die persoon iets niet wil zien of lezen en onzinnige oneliners gebruikt....

@887 Volgens @861 is dat de Rutte manier. En als dat al de manier van de premier is?! Zo, zo.

Mensen nog een mooie middag , we kennen elkaars mening nu , tot de volgende keer.

@891 Veel plezier, tot de volgende keer. En spreek eens wat vaker met arme mensen.

@891

Niet om het een of ander, maar liever niet.
Wordt erg bedroefd ervan dat er mensen zijn die zo weinig begrip tonen voor de huidige misstanden en het niet willen inzien dat ergens in hun redenaties gaten zijn die zij niet met steekhoudende argumenten kunnen dichten.

@888

Den Haag is juist waar de oplossingen vandaan behoren te komen.
Daarom zitten die mensen daar om te zorgen dat er in ons land dergelijke dingen tot het verleden behoren en niet om bepaalde delen van de bevolking een oor aan te naaien.

@888

Maar niet om het een of ander.
Duidelijk dat er een tweede hela28 aan het opstaan is en daar pas ik voor.
Wens je een prettige dag verder.

Cohen speelt het spel veel te soft !

Hij moet dit kabinet niet steunen op de Euro ookal vindt hij terecht dat de Euro gered moet worden. Dit kan hij doen door gewoon uit te leggen wat zijn intentie is namelijk laten zien aan de bevolking dat dit kabinet op een belangrijk issue niet in staat is te regeren en dus vervangen moet worden. Indien dat kabinet vervangen is, zal hij weer gewoon de Euro steunen. Dit is uit te leggen aan de bevolking. Natuurlijk zal de Euro echt niet vallen door deze handelswijze van Nederland !

Zo moet de PVV met de billen bloot en VVD en CDA ook. Op deze manier kunnen je ze allemaal een flink pak slaag geven en er als PvdA zelf goed uitkomen. Op de huidige manier is dat onmogelijk !

Als politicus moet je een beetje ondernemer zijn en risico durven nemen. Daarvoor is de te redelijke en te ambtelijke Cohen helaas niet de juiste man !

Laat Cohen nu ook het kabinet vallen wanneer er weer een nieuwe bijdrage moet komen voor het europese noodfonds?

@893
Ik begrijp uw frustratie, die heb ik ook.
Maar ik probeer wel in gesprek te blijven, waarschijnlijk ijdele hoop, maar misschien is er nog iemand te overtuigen...

@895. Jammer, had graag een wat inhoudelijkere reactie gezien dan het gebruikelijke ' het is de schuld van Den Haag en Rutte'.
Zo jammer weer...............

@899 Doe eens dan?

Discussie over armoede ?
ARMOEDE WERKT NIET.

Doe eens normaal en stem de volgende keer SP, dat is pas sociaal !

@900. Ben benieuwd hoe dat ' oplossen van de voedselbanken' eruit moet gaan zien.
Het is mij te simpel om te zeggen het is de schuld van Den Haag en Rutte.
Dat is wat ik vooral lees, hoe het aangepakt moet gaan worden, dat zie je nu weer nergens..............

denkt Cohen met zo'n uitspraak stemmen te winnen?
Ik denk dat dit niet gaat lukken, daarvoor heeft hij al te vaak goedkeuring gegeven voor "slechte plannen".
En hoe wil hij dat gaan doen dan? Gewoon overal op tegen zijn terwijl je het als partij er eigenlijk wel mee eens bent?
Hebben ze daar bij de PvdA wel een visie of willen ze alleen maar graag in de eerste kamer zitten, kostte was kost?
Het spijt me (nou ja, niet echt) voor Cohen maar hij is in mijn ogen duidelijk niet de juiste man voor de PvdA.

dat is mooi want daardoor snijdt hij zichzelf gelukkig alleen nog maar dieper in zijn eigen vingers.
Rechtse plannen van het huidige kabinet VVD en PVV gaan sowieso door en Links georiënteerde plannen niet omdat cohen lekker nier meer meedoet.
Kortom de vlag uit voor rechts!

De PVDA is de Partij Van De Armoede ze hebben de kans gehad om met de SP te regeren gehad maar ze vonden dat ze zelf te veel stemmen waren kwijtgeraakt vorige keer toen de SP heel veel stemmen had gekregen.
Dit is pure afgunst dus domheid ten top en weer in het voordeel van rechts zolang er teveel verdeeldheid is blijft dit euvel.
Ik heb zelf het idee dat ze graag de gulde middenweg kiezen zonder al te veel risico.
En ja je kunt de voedselbanken laten verdwijnen maar dan zul je de mensen
een uitkering moeten geven die recht geeft op normale bestaansrechten.
Waarom moet het zo zijn dat veel mensen in overvloed leven fout op fout begaan en daarvoor kapitale bedragen krijgen.
Omdat ze ervoor geleerd hebben laat me niet lachen ze parisiteren op deze maatschappij net zo goed als sommige armen dat doen.
Daar is het gros van de bevolking nu de klos voor.
Managers sus of zo directeuren van liefdadigheidsinstellingen enz.
Het zijn medogeloze zakkenvullers die koste wat het kost alles bijn het zelfde willen laten en daarbij ook nog zeggen zo slecht is het toch nog niet gesteld met Nederland.

De PvdA is bang voor zijn achterban in zwaar weer. Vandaar dit zwalkende gedrag. Durf nou gewoon toe te geven dat als je in de regering zou zitten, dat ook dan iedereen de broekriem moet aanhalen, zoals dat nu gebeurd. Stelletje softies.

Cohen = Oude politiek

In een tijd dat er voor elke partij kansen bestaan het beleid te bepalen, vind Cohen het klaarblijkelijk beter om lekker langs de kant te gaan wachten tot er verkiezingen zijn en tot die tijd bij niemand meer gehoord te worden omdat er toch geen zaken met hem en zijn (steeds kleiner wordende clubje (terecht)) te doen zijn.

De PvdA is de nieuwe SP, de tegenpartij. Het maakt niet meer uit wat het kabinet voorstelt, we zijn in ieder geval tegen, zelfs als we voor zijn. Ze vergeten even dat ze zich door constructief op te stellen veel meer hebben bereikt voor hun achterban, echter hun achterban loopt massaal over naar de SP dus moet Cohen stoer gaan doen.

Cohen had er voor kunnen zorgen dat er een heel ander kabinet zou zitten maar dat heeft hij zelf afgewezen. Volgens de verkiezingsuitslag was een VVD, CDA, PvdA kabinet logisch, maar Cohen heeft dit geblokkeerd. Cohen wilde alleen een kabinet met 3 linkse partijen en 1 rechtse partij in de hoop dat het een links kabinet zou worden terwijl er een rechtse meerderheid in de tweede kamer is.

Cohen zakte op allerlei mogelijke manieren financieel door het ijs. Hij wist vragen van journalisten niet te beantwoorden en hij had geen begroting. De begroting die hij had heeft hij in de verkiezingsperiode zo vaak veranderd dat hij het zelf op een gegeven moment niet meer de moeite waard vond dat het CPB het nogmaals ging doorrekenen. Hij ging dus de verkiezingen in zonder dat hij wist wat het effect was van zijn eigen plannen.

En na al dat onbekwame gestuntel en waardeloze optredens in de media is hij er zich van bewust dat hij heeft afgedaan. Spekman heeft al laten weten dat hij de volgende lijsttrekker van de PvdA wil bepalen d.m.v. verkiezingen. Dat geeft op zich al aan wat de verhoudingen zijn. Cohen is daarvoor zelf ook nooit gekozen hij is aangewezen. De PvdA had hem opnieuw kunnen aanwijzen maar heeft besloten dat niet te doen. Ik weet zeker dat als Cohen nu in de pijling op 40 zetels zou hebben gestaan dat niemand een verkiezing zou willen binnen de PvdA.

Cohen is gewoon niet geschikt en het is wachten op het moment dat hij gewipt wordt.

@907 Inderdaad, en als het nu duidelijk zou zijn dat de PvdA dan wel iets mee kan bepalen dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Echter is het de vraag of de PvdA dan wel iets in de melk te brokkelen heeft. Komt er dan niet gewoon een Rutte 2 of een Roemer 1.

Het maakt mij geen biet uit welke gelegenheid hij aangrijpt om dit uiterst asociale ultra rechtse kabinet vol sukkels te lozen.

Mijnheer Cohen is gewoon een beetje een zielepoot. als de PVDA de afgelopen 15 jaar niet al het geld aan nutteloze subsidieprojecten en steuntrekkers had uitgegeven, hadden we nu helemaal niet hoeven bezuinigen! Lekker slim allemaal, eerst opmaken en dan zeuren als een ander jouw eigen fouten goed probeert te maken. Jammer dat zulke mensen in de politiek zitten...

@187 ga jij maar lekker slapen je komt pas kijken en begrijpt de spelregels nog niet, maar dat komt wel als je alles kwijt bent.

als meneer Cohen ooit groter wil gaan wonen kan hij in zijn mond gaan wonen. Nu de kiezers wegrennen richting de SP gaat hij stoere praat praten.

Een PvdAer in het nou maakt rare sprongen.........
Het landsbelang is blijkbaar ondergeschikt geworden.

@914 Landsbelang zeg je, laat ik nou net denken dat iedereen tot nu toe meedacht met het kabinet en wat hebben ze ervoor terug gekregen: NIETS !

Zelfs Grote Geert riep smalend dat de socialisten zich zo gemakkelijk lieten over halen zonder zelf eisen te stellen, dat is goddank nu afgelopen.

@914 leer jezelf eens eerst nederlands schrijven!!!

@916
Nauw sorry hoor........

'Wat Rutte wil, is zo totaal anders dan wat ik wil''
Dus de PvdA (en daarmee Job dus ook) heeft wel een mening..... Wel benieuwd wat die dan is. Zou nagenoeg voor het eerst zijn dat dit gebeurt ipv het reageren op valstrikken van Wilders.

veel te laat job neem je verantwoording en maak plaats voor ascher.
nu zijn we dik de sigaar en ik bedoel de allerzwakste ouderen invalide.
de pvda is een schip zonder kapitein.
rutte lacht de pvda uit want hij heeft hem echt niet meer nodig.

@916 Nederlands moet met een hoofdletter, kan net zo flauw reageren.

na amsterdam ruineert hij nu de PvdA

Ook hij maakt deel uit vd bemanning vh kwakkelende schip dat nederkand is en de visieloze koers die her vaart. Hij denkt een slimme zet te doen maar dan moet ie springen en zwemmen...

@921 ,wat een dom gepraat het college van amsterdam bestond toen
met de vvd en zij waren het die amsterdam de merto in mik douwde.
de wethouder die toen er zat vd vvd heeft er niets van gemaakt.
trouwens de macht vd burgermeester is niet zo groot dat wat jij schrijft.
ik zou eerst maar eens google wat de macht vd burgermeester is in een
gemeente.

Men Cohhen ga lekker koffie drinken met je moslimbroedertjes in Amsterdam En wordt in dat whalhalla maar weer( burgemeester) Dan zijn we jou uit de politiek weer kwijt Want je hebt er tot nu toe niets van gebakken en dat zul je ook in de toekomst niet doen Want je bent gewoon een watje.

@920 wordt nederlands nog altijd met een hoofdletter geschreven???Het is tijd voor een nieuwe spelling!!

goed item voor de pvv dit onderwerp want zelf hebben ze niets zo dom zijn ze.
de domheid regeert jammer te weinig kwaliteit dat is logisch he.
heerlijk als je een pvver bent je kan alles roepen en al is het nog zo stom
het is de waarheid.
de pvv en zelfkritiek dat zou mooi zijn maar het is eigenlijk te gek voor woorden dat ze alles kunnen roepen.

@924 Als je Grote Geert wilt nadoen met je goedkope populisme moet je wel weten dat the thee drinken is......

Van mij mag Job met doorbetaald verlof. Hij hoeft van mij zijn loopbaan niet te eindigen door het laatste jaar in de kassen te gaan werken of treinen te gaan schoonmaken.

Stel: Je hebt net kennisgenomen van de congressen van CDA en PvdA. Je moet kiezen tussen het CDA en de PvdA. Pistool op je hoofd. Dan is de keus wel duidelijk. CDA. Warmte. Mensen. Samen. Eensgezind. Toekomst. Iedereen doet mee. Vóór de toekomst.

@929 Behalve als een homo minister van Financieen is, dan is men niet zo eensgezind......

Ik kan niet kiezen tussen PVDA en CDA, beiden nietszeggend en totaal achterhaald door de feiten.

@929 Daar heb ik geen pistool voor nodig. Ik kies blind voor de PvdA.
Veel plezier in het bad van huichelachtigheid en schijnheilige uitgestreken gezichtjes als Mona Keijzer. Typisch CDA brrrrrrrr.

goedenavond le boucher ja ik krijg ook zo een warm gevoel van het cda.
echt ze zijn eensgezind ze zijn voor de toekomst en het allerbelangrijkste
is dat jij het gelooft.
het cda staat voor liegen en nog eens liegen
als jij straks zou moet stemmen le boucher wat jij dan stemmen ???
daarom deze mooie wijsheid ,
geloof niet op basis van traditie ,
ook al is dat een eervolle tradities voor
vele generaties en voor vele naties.
geloof niet alles wat mensen vertellen.
geloof niet in de wijzen uit het verleden.
geloof niet wat je je hebt ingebeeld in de overtuiging
dat god je inspireerde.
geloof niet wat leraren en priesters je zeggen.
geloof alleen na onderzoek wat je hebt getest en redelijk
vindt en handel hiernaar.

dus stem nooit meer cda , AMEN
fijne avond ,LE BOUCHER.

@929
"CDA. Warmte. Mensen. Samen. Eensgezind. Toekomst."

Nu nog een duidelijk en socialer beleid! Dan komen ze misschien nog ergens!

Stop Socialism Now.

@934 ,ga jij morgen nog naar de kerk le boucher ???
probeer eens om niet voor aan te zitten.
je heb wel aardig wat te biechten morgen want je stukjes waren wel weer
snoeihard.
ik weet dat jij niet zo bent en dat jij voor warmte bent en eensgezinsheid ,eigenlijk ga ik toch wel een beetje van je houden.

Harde taal van Cohen. De verkeerde thee gedronken? Cognac?

936 ,als je verkouden bent helpt het.
jongen stop eens met die oneliner kom eens met wat nieuws.
of ga in de leer bij le boucher.

@935: Neen: ik bezoek zelden een kerkdienst. Hoogstens bij een begrafenis of huwelijk. Ik bezoek wel graag kerkgebouwen als historische, architectonische, culturele en stedebouwkundige monumenten. Soms met pracht en praal, soms eenvoudig en sober. Ik vind het vaak prachtige gebouwen met hun systematische rechthoekige opzet met toren en doopschaal aan de westzijde, altaar aan de oostzijde, geboorte noordzijde en het lijden zuidzijde. En de later ingebouwde kansel op wisselende plaatsen. Apart zijn ook de "ronde" kerken op de pergrimsroute naar bv Santiago de Compostella. Ik houd veel van bijbelse en kerkelijke geschiedenis. Echt interessant en blijvend van betekenis.

beste le boucher ,IK BEN HET HELEMAAL MET JE EENS.
vroeger ging ik vaak daarna toe maar nu niet meer dat is voorgoed voorbij.
ik hou er mee op en tot volgend week le boucher.

Even weer terug naar de realiteit.

we hebben het niet minder en we gaan niet dood van de honger. we hebben gelukkig geen mislukte oogsten of wat dan ook.er is genoeg eten voor iedereen!!!
anderzijds zjin de prijzen heel erg gestegen, omdat er mensen zijn die graag veel willen verdienen. Verdienen in een disproportionele zin. Teveel graaiers bij de bank ect.... Die moet je aanpakken!!

Cohen scheept mij op met een onoverkomelijke tegenstrijdigheid, waardoor ik hem en zijn partij alleen maar meer kan wantrouwen.

1) Voor de binnenlandse politieke consumptie roept hij, dat er veel teveel en dus asociaal moet worden bezuinigd. En afgelopen weekeinde pleitte hij, samen met SP en GL, nog voor meer uitgaven aan woningbouw, zorg en onderwijs. Altijd populair en lijkt sociaal, nietwaar?

Voor de financiële sector, de bedrijven en de nationale en internationale 'captains of bureaucracy' roept Cohen dat hij, als enige uitzondering, het kabinet steunt inzake het behoud van de euro.
Maar: het Nederlandse en Europese beleid tot behoud van de euro draait helemaal rond een nieuw Stabiliteitsverdrag en bevoegdheden van een nieuwe onafhankelijke eurocommissaris om begrotingsdiscipline van eurolanden af te dwingen. Die eurocommissaris is zelfs een Nederlands voorstel, mede ingestoken door de PvdA.
Het Nederlandse begrotingstekort beweegt voor 2012 tussen de 4,5 en 5,0%. De verplichte norm is 3%. Dus Nederland moet, mede op nadrukkelijk opgelegd door de PvdA zelf, in 2012 2% extra bezuinigen. Dat is 6 mrd euro.

Het erge is: dat weet Cohen drommels zo goed. Maar hij gaat ervan uit dat de burger het niet doorziet.
Wat is in een democratie erger: misleiding door een bewindsman van volksvertegenwoordigers (professionele politici, die daarnaast staatsrechtelijk gezien tenminste over een aantal vergeldingswapens beschikken) of
misleiding door een volksvertegenwoordiging, ja fractievoorzitter en partijleider, van de belastingbetalende burger? Juist, omdat de burger niet beroepsmatig met de politiek bezig is en weerloos is. Want tegen leugens en misleiding door zijn mandatarissen is voor de kiezer geen kruid gewassen.


Slotopmerking terzijde: als Cohen werkelijk wil dat de zwakkeren bij bezuinigingen worden gespaard, dan doet hij zijn sociaal-democratische kameraden van de Griekse PASOK-partij op Europees niveau in de ban.
Enkele politieke families achter deze partij verduisteren jaarlijks miljarden.
Strijken het zelf op en schuiven het door naar hun netwerken en, wie-weet, terug naar zakenbankiers, bestuurders en zusterpartijen in de Angel-Saksische landen en West-Europa. Het gaat hier om miljardenmalversaties.
Vanwege deze wanpraktijken moet nu bezuinigd worden, ook in Nederland. Wordt op een eerste steunpakket van 110 mrd, een tweede van 130 mrd gestapeld: en dat alleen sinds 2009. Griekenland is de officiële witwasmotor van bestuurlijk Europa.
Maar geen woord van Cohen of de PvdA dat het beroven van de Griekse bevolking moet stoppen. Dat Griekse sociaal-democraten, - en de christen-democratische/conservatieve Nea Democratia-, 10-tallen miljarden moeten teruggeven.
De Nederlanders moeten solidair zijn met de Grieken. Zinloos. Het helpt de gewone Griek geen zier, het holt de Nederlandse economie uit. Het maakt alleen bankiers en politici steenrijk.

@941

Mijn complimenten voor het doorzien van tegenstrijdigheden!

Overigens denk ik wel dat het niet compleet bewust gebeurt, waarschijnlijk heeft Cohen gewoon gedacht samen met andere PvdA prominenten dat de manier waarop er bezuinigd wordt wel heel erg ver van wat ze zeggen is en dat ze dat niet kunnen volhouden.

Maar het is wel waar dat als ze zoveel moeite hebben met de huidige economische rampkoers ze niet anti-Europees hoeven te worden, maar wel iets kritischer richting hoe de Europese samenwerking nu wordt ingevuld moeten zijn.
Want juist die invulling houdt Nederland nog verder in zijn greep, terwijl dit kabinet alleen al erg genoeg is wat economische en sociale visie betreft.

Een slecht economisch en sociaal kabinet en een onverstandig ingevulde economische samenwerking met andere Europese landen blijken inderdaad een crisis die van Amerika af kwam nog verder te versterken en alle feitelijke misstanden waar wel iets mee gedaan kan worden in Europa zijn blijkbaar het noemen niet waard.

Ik had ook kunnen zeggen "Helemaal mee eens!" , maar ik typ graag. :P

Wim Kok, pvda man, heeft ons een oor aangenaaid met zijn accijnskwartje.
Wouter bos, heeft ons een oor aangenaaid met het miljardenspelletje van de banken.
Misschien zijn we beter af zonder hulp van deze "arbeiderspartij"

@ 941 @942
Bravo!!

PVDA is al sinds jaar en dag een doodgewone rechtse partij , De toegave de vvd gesteund te hebben is daar toch echt wel een bevestiging van . Het laatste links georienteerde pvda was het kabinet Den Uyl . Het PVDA doet nu precies hetzelfde als CDA "een ruk naar links" . Het is aan de SP om te bepalen hoe ze met de meisjes omgaan die zich aanbieden .

Het zijn sprongen van een kat in het nauw. Van links naar rechts als het kiezers oplevert in Godsnaam! De tijd van uitdelen, pappen en nat houden zijn voorbij meneer Cohen!

Dit kabinet bezuinigt het land kapot. Hoe sneller hier een einde aan komt, hoe beter. Het ziet er naar uit dat alleen Rutte er nog in gelooft.

laat cohen dan ook doen wat hij zegt en niet zoals altijd het toch weer beter weten jullie hebben al genoeg gedaan en nu zitten mijn kinderen weer met een nog grotere staatschuld en ook dankzij onze geweldige wouter jullie worden bedankt het kon niet op net als destijds met die den uil

Cohen gaat het dit kabinet helemaal niet moeilijk maken want hij heeft gezegd op de EU en pensioenzaken, gewoon steun te blijven geven.
Voor de rest zijn er geen zaken waar hij dit kabinet mee zou moeten helpen, want daar is de PVV voor.

Nou dan heeft hij tijd om thee te drinken.
grapje. haha.
sorry hoor.

Ik ken helemaal geen arme mensen, geloof wel dat ze er zijn maar ken er geen 1

Niet het Kabinet heeft de hulp van Job nodig. Job zelf heeft hulp nodig. Veel en snel. Anders verdrinkt hij!

Mijn advies aan Job: zeg duidelijk en definitief "neen" tegen de SP en zeg "ja" tegen CDA, VVD, D66, GL en CU. Zeg "ja" tegen het leven!

Het harde standpunt van Cohen . Kijk vandaag naar de peilingen. De SP is Job veel dank verschuldigd !!!

@938 Ach Boucher, ik had het al verwacht je bent een salonchristen, doe je wel een kerstmisje ?

@953 Als je tegen jouw voorstel ja zegt krijg je de nationaal socialistische PVV er gratis bij.

Dat had ie al veel eerder moeten doen - daarvoor zit ie ook in de OPPOSITIE..
Heel dat pvda laat zich gijzelen door rechts - en dan komt die andere koekenbakker met een interview over de SP..
Wat laten die mensen zich steeds kennen zeg!!

@953 Is D66 niet meer voor abortus dan? Met je 'zeg JA tegen het leven'

Heeft Cohen het kabinet dan gesteund? Schande!

Stem SP ;)

Cohen helpt kabinet niet langer Heeft ie toch nog nooit gedaan.... het enige wat hij doet is onterecht salaris ontvangen....wat een nietsnut!

ik verlang naar een wereld zonder pvda,cda,pvv,d66,gr.links. al deze poedels mogen van mij naar de dieren opvang
stelletje free lance bouwvakkers.
maar in dit geval moet ik zeggen dat dit het gehalte heeft van het radicale midden.( meest niets zeggende kreet die ik ooit gehoord heb ). stelletje EU aanbidders.

Cohen heeft hele andere kwaliteiten dan oppositieleider te zijn. hoop dat hij toch vooral zichzelf blijft en geen karaktermoord pleegt.

Daar waar deuren sluiten gaan andere deuren weer open

Wat als Griekenland straks echt bankroet gaat ? dit kan niemand meer rechtpraten dus dit gaat de vvd en het cda en de vvd en d66 enorm veel problemen opleveren bij nieuwe verkiezingen.
Wan dan zitten we nog voor vele jaren met een gigantische schuld die afbetaald dient te worden en waar de burgers voor moeten betalen.

Ik wou dat wouters Bos terugkwam, die beloofde dat hij de voedselbanken zou laten verdwijnen ?
Zo zie je ieder partij liegt als het er op aan komt.

Als Cohen straks weer in debat moet tijdens verkiezingen wordt het weer veel lachen, kan niet wachten.

Cohen de grootste huichelaar in de politiek.

@966 en daar komt een een troll uit de mouw.