"Voorstanders van de plannen VVD, CDA en PVV zijn zelfs met de steun van de SGP nog niet zeker van een meerderheid in de Eerste Kamer. Met de steun van de ChristenUnie zal dat zeker wel het geval zijn".

Kijk met Christenen kan je onderhandelen. Het maakt niet uit waar het over gaat, als het maar iets in het kerkzakje oplevert !!!

Dat is nu wat ze noemen "Christelijke Huichelaars"
Niks integere standpunten.
Gewoon een kwestie van politiek uitruilen!
Jullie de boete, wij de koopzondag !
Politiek? Bah, bah, bah !!!

Wat hebben ze voor een beloftes ervoor teruggekregen?....
Wat een stel slappelingen... Rechtszekerheid wordt nog steeds aangetast, mafkezen!

@2 "In het verkiezingsprogramma opperde de ChristenUnie ook voor een dergelijke boete voor studenten die te lang over hun studie doen."

Dus hoezo Huichelaars? Ze hebben gedaan wat ze in hun programma hebben aangegeven...

Studenten moeten niet enkel alcohol verteren, maar ook studeren.

@5: De moderne student die studeert - noodzakelijk - ipv zich klem te zuipen in het café. Degenen die zich klem zuipen, vallen tegenwoordig in de propedeuse-fase al af.

Studeren, het zou verboden moeten worden..

Ongelooflijk... Zou het dan ingaan vanaf komende september of september 2012?

@8: Het blijft nog steeds 2012 zoals het er nu naar uitziet. Maar nog steeds worden de nu studerende studenten geconfronteerd met een verlies aan rechtszekerheid.

En zo gaan de krogen om zaterdags 12 uur s'nachts dicht o weer 2 koopzondagen inleveren. Niet dat ik er heen ga maar het gaat me om de keuze.....
Christen honden zijn niet te vertrouwen...Komen ze in de hemel, blijkt dat die er niet is hahaa.... belanden ze in bad met zwavelzuur.....

heel goed,ik zie studenten alleen maar zuipen en profiteren, studeren en dan arbeidsiproduktief worden

Ik quote:"studenten die zwanger zijn". Prima dat ze uitstel krijgen, 4 maanden is prima, net zoals bij zwangerschapsverlof

CU is voor mij nu door het ijs gezakt.

Fail.

Volgens mij vergeet de politiek, een paar dingen. Je bent genoodzaakt om langer te studeren wanneer je je master haalt, je bent deze dagen niet alles met bijv. een bachelor Bedrijfskunde. Als je aan de top wil komen heb je toch zeker de master nodig en dat is toch wat NL wilt, mensen die aan de top komen en hun capaciteiten optimaal kunnen gebruiken? Op deze manier schrik je mensen af om master te halen of na je HBO naar de universiteit gaan.

Nederland gaat nog een keer een derde wereld land worden met dit soort achterlijke acties. Toppunt van de toekomst die je hebt uitmelken..

Aldus, een 16 jarige scholier op het Havo.

@11

U maakt de WC's schoon op een hogeschool?

Ik dacht dat eerst de afspraak was om binnen maximaal 10 jaar je diploma te halen, ivm een jaar naar het buitenland, tussenjaar etc. Als je maar binnen 10 jaar afstudeert zou je niet financieel benadeeld worden.

Gelogen dus. Wat is dit nou?

Weesgegroetje voor alle toekomende en hudiige langstudeerders:

"Heilige Student, moeder van de Arbeid
Uw wezen wordt verheerlijkt
Uw boetedoening kome
Uw studie zal geschieden zoals de C.U. dat wil
Laat ons genieten van deze beerput
En wens de christenunie een broertje dood
zoals ook iedere ander wezen dat zal verheerlijken
Heer, laat ons niet in bekoring
Maar verlos ons van dit kwade

Amen.

Heel goed! @12 geen 4 maanden maar 16 weken! Overigens ben ik het eens met ziekte en handicaps en familieomstandigheden ik twijfel nog over de zwangerschap.

Als ze nou de stap van havo naar hbo niet zo groot maken, het tempo is op de havo veel te laag vind je het gek dat ze het dan niet aankunnen...

en terecht. Studenten moeten onder druk gezet worden om hun studie binnen de tijd te voltooien. Ze krijgen zelfs een jaar extra. Ik, als student Geschiedenis, ga nu mijn propedeuse binnen een jaar behalen, terwijl 57! % het niet binnen een jaar gaat halen. Dat vind ik te veel, en daarom is die boete terecht.

@21 ik hoop echt uit het diepste deel van mijn hart dat jij door bijzondere omstandigheden studievertraging zal oplopen! Dan wil ik je horen praten.

Jij en je opleiding zijn niet de wereld...

@23 is bedoeld voor @21

Ik heb een vraagje hierover, misschien dat iemand die kan antwoorden.

Ik ben in 2009 en in 2010 aan een studie begonnen maar ben daarmee voortijdig gestopt. Volgend jaar begin ik aan mijn 3e (en laatste). Geldt deze boete dan voor deze studie(dus als ik langer dan 4 jaar over de studie doe), of gelden de maanden dat ik al gestudeerd heb aan die andere 2 studies ook al mee?

@15

Als je er zelf voor kiest om door te studeren buiten de tijd die daarvoor gegeven wordt, waarom zou de gemeenschap daar dan voor op moeten draaien? Je hebt toch je/een studie afgerond? Als je je vervolgstudie met nog een extra jaartje met goed gevolg kan volbrengen, zal dat bij de baan die je dan met je papiertje kan krijgen een hogere salaris opleveren. Daar hoor je dan niemand over. Maar dat de doorstuderende student 3000 pietermannen moet dokken omdat hij/zij er zelf voor kiest om dat extra papiertje te willen halen is reden om gigantische amok te gaan lopen maken.

De bodem van de staatsruif is in zicht. Een ieder zal daar de gevolgen van moeten dragen, hoe lullig dat ook moge klinken. Als een student om wat voor reden dan ook, dus ook de gehandicapte, zieke, met familieomstandigheden of zwangere student nog een jaartje langer nodig heeft om de studie af te ronden, dan gaat dat de student geld kosten.

@22

Lees je opmerking nog eens terug en zie wat je @21 toewenst. Een handicap, een ernstige ziekte of, mocht het een meisjes zijn, een ongewenste zwangerschap. Niet voor het een of ander, maar met zo'n opmerking vraag ik mij af of je uberhaubt een hart hebt?

@15 Of je na je bachelor nog een master doet heeft niets te maken met de duur van je bachelor. Het gaat hier echt om een jaar extra per deelstudie zogezegd. Dus je kan eerst 3 jaar over de bachelor doen, dan een jaar extra, dan 2 jaar master en nog een keer een jaar extra. Dit zal zo ongeveer de meest lange situatie zijn, veel masters zijn maar 1 jaar.
Tenminste, zo is het mij verteld op de universiteit. Als iemand het beter weet, moet hij het maar zeggen.

ChristenUnie wordt ook centrum-rechts en kan best wel met het CDA samengaan. We krijgen dan CUDA.

@ 25
De periode die je al gestudeerd hebt, telt ook mee. Er is immers studiefinanciering betaald en er is een ov-jaarkaart afgegeven.

@ 21
Wat voor drogreden is dat? Omdat een student niet in staat is om in jaar 1 zijn/haar P te halen, vind jij deze boete terecht? Raakt kant noch wel. Last time I checked moet je je P binnen 2 jaar halen en om het plaatje breder te trekken: het gaat erom dat een studie in 4 jaar wordt afgerond. Of je alles nou in 1 keer haalt of daarvoor 2 hertentamens nodig hebt; hoe je het doet doe je het.

Dat ze die regel dan vanaf komend studiejaar invoeren, dat was wat eerlijker geweest. Dus nu weet ik dat als ik weer begin met studeren sowieso 3000 boete moet betalen.

@26: Je doet je nickname in ieder geval wel eer aan, op deze manier.

Hoe zit het met deeltijd studenten, aangezien ik als deeltijder mijn gehele studie zelf moet betalen en geen recht heb op stufi, studielening of OV

De inhoudelijke argumenten die worden aangedragen maken het me weer duidelijk. De tegenstanders van de boete studeren, of hebben de capaciteiten dat nog te doen. De voorstanders hebben die capaciteiten niet. ;)

Laat ze dat dan maar met terugwerkende kracht doen! wedden dat 't dan ineens zo van tafel wordt geveegd.

@34: Goede vraag. Tot zover ik kan nagaan geldt de boete alleen voor voltijd studenten, maar dat zou ik na moeten gaan.

noem maar eens 1 oprechte partij

@33

Helaas moet onze huidige regering, of we het er mee eens zijn of niet, water bij de wijn doen om Nederland nog een klein beetje het hoofd boven water te laten houden. Niet alleen de student is de dupe, ook de Defensie medewerkers en alle andere ambtenaren. De voorgaande kabinetten Balkenende hebben er een janboel van gemaakt en de komende kabinetten mogen trachten om dit weer op te lossen. Dit is gewoon een feit en echt niet zwart, niet wit, en ook niet zwart/wit. Nederland heeft vies duiten te kort. Snap persoonlijk niet waarom dit zelfde kabinet er wel voor kiest om naar kunduz af te laten reizen en bijvoorbeeld een tweede JFS aan te schaffen. Zonder die 2e JFS hadden de bezuinigingen op de studiefinancieringen helemaal niet nodig geweest.

Ja ja, zwangere vrouwen en uitstel. Daarom vonden ze het zeker goed...

Niet dat ik iets tegen zwangere vrouwen heb maar ik vind het oneerlijk dat je d.m.v een zwanger schap uitstel kan krijgen en de rest niet !!

@21, jij vindt dat misschien veel, maar zo raar is het niet dat mensen hun propedeuse niet in één jaar halen. Meestal ligt dat aan een verkeerde keuze. En het maken van die verkeerde keuze ligt aan het feit dat jonge mensen van jouw leeftijd vaak nog moeite hebben met het overzien van hun keuzes en de consequenties van die keuzes. Doordat men verkeerd kiest, raakt men de motivatie kwijt met als gevolg dat men uitvalt.

Deze maatregel staat haaks op hetgeen men wil bereiken met ons land. Wij moeten een kenniseconomie worden. Sterker nog, in de Lissabonrichtlijn (EU) staat dan in 2020 50% van de werkende bevolking tussen de 22 en 47 jaar hoger opgeleid moet zijn. Dat ga je op deze manier niet bereiken. Mensen beginnen niet aan een studie of haken af. Simpelweg omdat ze geen boete willen betalen als ze een verkeerde keuze gemaakt hebben. Deze maatregel is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel. We hebben al maatregelen om de studieduur te bekorten. Op dit moment is het, als ik het goed heb, zes jaar. Na die zes jaar raakt men de stufi kwijt. Nog strakker trekken werkt alleen averechts.

@39: Jij zegt in @26 dat 'alle mensen getroffen worden'. Noem eens één maatregel waardoor mensen met minimaal 3x modaal ECHT in hun portefeuille getroffen worden. Dus niet die enkele tientjes, maar waardoor ze honderden Euro's of meer verliezen - iets wat ze pas echt in de portemonnee treft, net zoals mensen met minimumloon of lager door een verlies van enkele tientjes zwaar in de problemen al kunnen komen.

@38 je kunt stemmen op een pakketje half beleid dat nog niet eens half wordt uitgevoerd. leuk hè, democratie. waar is ons directe stemrecht? kan me al niet heer herinneren wanneer ik het laatste referendum heb meegemaakt.

Stelletje christenhonden... rechtszekerheidsbeginsel is nog steeds geschonden!

@42
Zijn mensen met een 3x modaal salaris dan alle mensen?
Laat ik het dan in ieder geval verminderen tot het gros van de mensen.

Een voorbeeld:
3x modaal verdieners mogen (indirect) 20,5% meer gaan betalen voor kinderopvang. Geloof mij, dat is echt meer dan een paar tientjes.

Hoe wordt er dan tegenmoet gekomen aan het rechtszekerheidsbeginsel? Dat is mij vooralsnog volstrekt onduidelijk. Het hele plan met 1 jaar uitstellen vind ik niet tegemoet komen aan het rechtszekerheidbeginsel.

@30 ook als je geen studiefinanciering hebt ontvangen krijg je de boete. En het is met recht een boete, opleidingen die 3000 per jaar kosten, daar mag je straks 8000 of meer voor betalen. Mijn universiteit spreekt al over 10.000. Omscholing, herscholing, deeltijd studenten, maakt niet uit. Moet je je studie onderbreken door je ziekte of voor je werk? Werk van je partner (zoals vertrek naar het buitenland voor bepaalde tijd voor je werk of het werk van je partner, verplichte cursus vanuit het werk, allemaal zeer legitieme redenen) en kom je terug? Ben je een nieuwe student en gelden eventuele speciale regelingen niet.

Ook mensen die dus nog geen cent studiefinanciering in hun leven hebben gehad en hun studie grotendeels zelf hebben opgehoest, zijn de Sjaak. Weg investering in tijd, collegegeld en reiskosten. Vrijwel geen docent heeft een vast contract, ze sprokkelen hun inkomen bij elkaar met een paar uurtjes universiteit van Utrecht, een paar in Groningen, een paar op het vmbo in Rotterdam via maandcontracten! Steeds meer wetenschappelijk medewerkers zie je vertrekken, student-assistenten nemen de onderwijstaken waar, minder college-uren en meer betalen, steeds meer.

Advies bij ons aan de studenten is: stop ermee en vraag een uitkering aan (bij dezelfde instantie die je eerst stimuleerde om te gaan studeren want dat gaat voor veel zieke studenten op). ZO gaat Nederland dus om met zijn zieken die wel wat kunnen en willen, ook al halen ze negens!
Een boete is dan ook van de zotte, betaal wat het kost maar niet duizenden euro's meer. Euro's die NIET terugvloeien in het onderwijs.

Het merendeel van de studenten vertrekt daarom naar het buitenland waar zelfs aparte campagnes zijn om deze langstudeerders aan te trekken, kom bij ons! Typisch Nederland, niet investeren, dat mag een ander doen, wel profiteren natuurlijk. Chronisch zieken, tienermoeders, werkenden, mensen die willen specialiseren, omscholen, juist de meest gemotiveerde studenten, die zien wij vertrekken en gelijk hebben ze. Goedkoper of zelfs gratis onderwijs en nog veel beter en breder ook, huisvesting, kinderopvang die vaak in hetzelfde gebouw zit, bemiddeling naar werk, lagere belastingen, goedkopere gezondheidszorg ofwel: goede toekomstperspectieven, je bent gek als je nog in Nederland blijft. Prostitutie is ook een optie voor sommigen.

Andere redenen voor langstuderen zijn bijvoorbeeld: keuzevakken die overlappen met reguliere vakken, ziek worden op het verkeerde moment in het jaar kan je zelfs 2 jaar kosten als je een half jaar ziek bent. Als je dagelijks met deze problemen te maken hebt, leer je al snel dat de meeste langstudeerders dat niet voor hun lol zijn, studiefinanciering houdt namelijk ook een keer op!

Betaal wat het kost, als je tien keer een fiets koopt, hoef je ook niet ineens meer te gaan betalen. Investeer in mensen dat is uiteindelijk goedkoper namelijk.

Blijkt maar weer eens, dat die zogenaamd principiële "Christenen" ook totaal niet te vertrouwen zijn.

Waar studeren weer alleen beschikbaar is voor de student met de rijke papa: die boete van 3000 is namelijk peanuts, papa betaalt het toch. Fijn!

Maar wat moet ik doen? Ik, student met onder-modale papa en mama moet alles uit eigen zak betalen; 10.000 euro per jaar lenen, bij-werken tot max 13.000 euro, schrappen van leuke uitjes, geen vakanties, en op de spaarrekening teren die ik heb gevuld met een jaar werken waar ik nu op word beboet! FIJN!

Studeren wordt dus weer een bezigheid voor het elitaire volk.

@49

Is het beleid van de RK-kerk niet altijd geweest, "Hou ze dom en geef ze brood en spelen"?

Goed zo. Ik hoef tenslotte ook niet op m'n werk aan te komen dat ik toch maar besloten heb een jaar of 3 langer te doen over een project, terwijl mijn klanten dat mogen bekostigen. En is studeren niet het voorbereiden op werk? Juist. Deadlines stellen dus. Ok, familie-omstandigheden kunnen gebeuren maar dat kan never nooit een jaar duren, en je kan (ernstig) ziek worden. Dan mag je desnoods wel wat coulance krijgen. Maar studeren is een *middel*, en geen *doel* op zich.

@50 Wat studeer je dan in hemelsnaam dat je 10k per jaar verstookt, en bovendien nog 13.000 verdient ook? (Dus je zegt dat je 23.000 per jaar verbruikt!).. piloot bij de KLM?

@21 Geschiedenis, praat dan alsjeblieft niet mee over economische zaken. Jouw studie is een van de meest nutteloze, je wordt niet waardevol voor de arbeidsmarkt. Dat soort studies horen ze niet te financieren.

@50 bijwerken tot 13000 euro 10000 lenen en nog spaargeld consumeren? Misschien moet je dan wat aan je uitgavenpatroon gaan doen.

@54

http://www.rug.nl/studiekiezers/opleidingen/ba/...

Je schijnt met een studie geschiedenis toch nog best aan de bak te kunnen komen.

Ik snap er niks mee van. Is dit nu vanaf 1 sept 2011 of 2012??

@52 en of dat jaren kan duren. Wat weet u daar nou van? Heeft u soms alle dossiers ingezien van alle omstandigheden die voorkomen? Ik had liever geen vertraging opgelopen, dat is toch onverhoopt gebeurd! Liever had ik nooit te maken gehad met de redenen!

De studeren die werkelijk hun hele studietijd wegzuipen (overigens was dhr. Rutte daar zelf een van), die hebben doorgaans dan ook hele rijke mamma's en pappa's die ook gezellige boten aanschaffen voor het hele clubje van de studentenhuis waar hij/zij in leeft. Zoals @50 zei: voor de doorsnee student wordt dit een probleem, voor de rijke student maakt dit werkelijk niets uit.

Daarbij: Ik ga mijn ouders van mijn ammehoela niet 3000 euro laten lappen. Dat wordt lenen. Ook een manier om de koopkracht uit jonge mensen, en afgestudeerden, te halen. Ook dat komt de economie níet ten goede en het is gewoon een korte termijn project om even snel over de ruggen van mensen geld binnen te halen. Dat wordt dan over een tiental jaren terecht teruggedraaid door een meer sociaal kabinet en die mogen de schade gaan zitten repareren veroorzaakt door dit soort stom kortetermijn denken.

@54 Mensen zoals jij tonen alleen maar aan dat er niet genoeg kwaliteitsonderwijs is in dit land.

@57 als er niks veranderd is, 1 sep 2012.

@58

Met je 3000 geleende euro'tjes krijg je wel dat gewilde papiertje in handen, waarmee je dan wel een veel leukere en interessantere baan kunt krijgen en daarmee ook meer duiten. Die lening van 3000 eurie heb je dan toch zo weer terugbetaald?

Thx @60, ik moet mijn scriptie namelijk nog afmaken voor sept en begin het erg benauwd te krijgen..

Goh, met zulke 'oppositie' heb je geen gedoogpartner meer nodig. Die langstudeerboete is nergens voor nodig, want het kost de samenleving niks als mensen langer studeren. Je krijgt immers maar 4 jaar studiefinanciering; daarna betaal je het zelf. Sterker nog, de maatschappij is gebaat bij mensen die langer hebben gestudeerd en daarnaast/als reden daarvoor in allerlei commissies/besturen naast de studie ervaring hebben opgedaan; op ervaring hebben opgedaan in het buitenland.

Maar nee, dit rechtse-graaiers-kabinet zet onderwijs en kennis neer als een 'product', dat je in 4 schamele jaartjes 'geconsumeerd' moet hebben. NL is het enige land in Europa waar de uitgaven aan onderwijs al 10 jaar alleen maar dalen. Het is de domheid aan de macht. Tja, goed opgeleide mensen stemmen geen PVV, daarom zijn die natuurlijk vóór.

@58 Nou sorry hoor, maar als je meerdere jaren nodig hebt voor familie-omstandigheden, kun je maar beter helemaal stoppen en geen baan ambiëren. Dan moet je over x-aantal jaar gewoon avondscholing gaan volgen naast je werk. Of je prioriteiten aanpassen. Zolang je zelf niet het loodje legt, kan je ook tijd maken om genoeg te studeren, nu of later, ongeacht de reden.

@59 Studeer jij maar lekker geschiedenis. Dan kunnen jouw kinderen zich straks ook zorgen gaan maken over 3000.

Eindelijk lesje geleerd! 24 mei toch maar links kiezen he.

En ik vraag me af hoe het dan gaat aflopen voor zeer moeilijk lerende kinderen of kinderen die zo wie zo al moeilijk mee kunnen komen en daarvoor al naar speciaal basisonderwijs toe moeten, alles in hun eigen tempo moeten doen.
En met het gevolg dat ze zo wie zo al vaak 1 of 2 jaar of nog langer er over doen om iets geleerd te krijgen.
Moeten zij dan ook boete gaan betalen, terwijl zij er zelf totaal helemaal niks aan kunnen doen dat ze moeilijk mee kunnen komen op school door hun handicap (autistische kinderen en misschien ook wel andere soort kinderen), die niet fatsoenlijk mee kunnen komen in het reguliere basisonderwijs.

@67 We hebben het hier over langstudeerders, niet over de basisschool. En sorry, maar als je niet mee kan komen, moet je gewoon niet gaan studeren boven je niveau. Ik gun iedereen z'n lolletje maar soms moet je je verlies gewoon nemen.

Wordt een stuk aantrekkelijker te stemmen in elk geval, en vooral op welke partij(en) zeker niet!! Hebben vast zelf geen studerende kinderen. Ik betaal mijn studie zelf en heb geen financiering maar door die boete zal er weinig anders opzitten. Schandalig hoe ze studeren zometeen alleen nog aan de rijken over willen laten!!

@69 "Schandalig hoe ze studeren zometeen alleen nog aan de gemotiveerden over willen laten!!" <-- ik heb 't even gecorrigeerd voor je. Graag gedaan.

Deze maatregel heeft geen enkele rationele basis. Misschien dat daarom de christenen, zeker nu het net Pasen is, akkoord zijn?
Waarom zou iemand niet lang over zijn studie mogen doen? Een langzame student hoeft de maatschappij niet meer te kosten dan een ander.

Zolang de CU nog theologen die boze geesten serieus nemen laat doceren aan de Christelijke Hogeschool te Ede, ik doel op Prof. Dr. Mart-Jan Paul, kunnen ze maar beter hun mond houden als het over wetenschappelijke vorming gaat.

@68
Als je het geluk hebt de juiste ouders te hebben, uit een goede omgeving te komen, lekker in je vel te zitten en redelijk jeugd hebt gehad, dan kan zeker 85% van ons het hoger onderwijs wel aan.

En deze maatregel mag dan misschien wel niet zo slecht zijn. Voor wat hoort wat. Beter onderwijs en goede begeleiding zou bij deze maatregel moeten horen.

@34 Deeltijd studenten die een éénjarige studie in twee jaar doen, zoals b.v. een Master Special Education Needs (remedial teaching etc) vallen al gelijk in de prijzen. De parttime tweejarige studie geldt al automatisch voor een jaar uitloop. Heb je vertraging, heb je de boete.

@71 Behalve studiefinanciering, kosten, wachtlijsten die oplopen etc. Studeren is een middel, geen doel op zich!

Daarom wantrouw ik de Christen Unie.
Net zo betrouwbaar als de pik van meneer pastoor !!!!

@ #64 De vergelijking tussen een studie en een baan gaat niet op. Trouwens werknemers kennen zorgverlof en ziekteverlof.

@74 is het niet zo dat, wanneer je een studie doet met educatie, dat je dan uitgezonderd bent? Dacht ik.. maar wat ik me ook bedacht: stel, mijn ouders hebben een eigen horecagelegenheid. ik krijg geen aanvullende beurs omdat mijn ouders te veel verdienen. toch moet ik alles zelf betalen want de werkelijkheid is niet zo rooskleurig. ik werk daarom in het weekend om rond te komen. als er dan zo'n boete bij komt omdat ik door het vele werken studievertraging oploop moet ik meer werken om dat te kunnen betalen, maar wat als er vervolgens weer een boete komt omdat ik te veel heb verdiend omdat ik te veel heb gewerkt...? ik wil het iig niet meemaken..

Ik heb ook aangeklooid als student en moest flink studifinanciering terugbetalen. Dus per saldo zat ik ver, maar dan bedoel ik ook heel ver onder de minimumgrens. Uiteindelijk verdien meer meer dan 2 keer zoveel als de gemiddeld universitair afgestudeerde en betaal weer 52% aan dit mafialand. Maar studeren is juist bedoeld om dit soort exorbitante bedragen aan de overheid af te kunnen, ik bedoel MOETEN, dragen. En wie maakt dat allemaal op? Juist ja, de klaplopers, dat kan niet anders. Omgedraaid is studeren hard werken, als je dan die eisen stelt, betaal dan ook een minimum salaris, maar dat kan dan weer niet. Besteed daar al mijn belastinggeld maar aan, dan komt het nog nuttig terecht.

weerhaantjes, die politici, : meedraaien met alle winden, niet alleen op dit gebied, maar volg de politiek, wat een soepzooitje.

@5
Jij bent goed op de hoogte! Wellicht omdat je zelf iedere de kroegen afstruint op zoek naar wat armzalig vertier?

Wat gaat dit enorm mis zeg! Zeg maar dag met je handje tegen welke kennis dan ook in Nederland, sterker nog: over een tiental jaren wordt Nederland een lagelonenland en dan wordt het allemaal nog veeel erger. Iemand die dan nog een opleidig heeft gehad zal waarschijnlijk emigreren naar een land dat kennis nog wel kan waarderen, want banen voor hen zijn er dan waarschijnlijk ook niet meer.

Nog even een voorbeeld: een stevige studie zoals Natuurkunde of Electrotechniek kost je zeker 6 jaar (minstens 1 jaar extra dus) en dan heb je niet op je luie gat gezeten!!(dit even voor de "luie studenten" roepers.

@74 ik doe een vierjarige deeltijd opleiding, betaal 1800 euro pj ongeveer, voor die 1800 euro moet ( mag )ik 1x week naar school en zou ik dus vertraging oplopen dan moet ik 3000 euro ophoesten? Ik heb al moeite om die 1800 te betalen naast al m'n gewone kosten, hypotheek, ect... Hmz dit dwingt me bijna tot het stoppen met de opleiding

@27 jij bent ook niet de slimste thuis zeker. Dat is ook mijn punt! Als je een ernstige ziekte krijgt of ongewenst zwanger raak krijg je die boete ook! Snap je het nu wat beter?

Laten we even duidelijk zijn, het is GEEN boete. Je studie van een jaar langer kost de gemeenschap heeeel veeeel geld. Dus is het normaal dat je daarvan zelf een deel betaald. Heel gewoon.

Sterker nog, zelfs als je de studie dus zelf betaald, zonder stufi of welke tegemoetkoming van de overheid ook, moet je gaan betalen! Lekker verhaal voor de mensen die destijds zijn begonnen onder t mom, "ik begin aan de studie en betaal t zelf en kijk wel hoelang ik erover doe, zolang ik t maar kan betalen". Je wordt gewoon gestraft als je hogerop wil komen!!

@ 42
Iemand die 3x modaal verdient krijgt dat zeker zomaar? Stom lullen kan iedereen en jij zeker ook :-))

Zeg mij maar eens dan wat iemand die zijn studie zelf betaald de "gemeenschap" kost??? Volgens mij namelijk niks!! En geen uitkering ernaast maar gewoon werken. En ook niet 3x modaal zoals jij suggereert...

Ook grappig te weten dat je wanneer je een bestuursfunctie in een studentenvereniging hebt je daarvoor een jaar uitstel krijgt (geldt niet voor nuttige functies zoals een bedrijf opstarten of vrijwilligerswerk hoor). Dus een jaartje zuipen bij een vereniging wordt gesponsord door de staat! Gelukkig maar dat dat ten koste gaat van de wel hardwerkende student...

Christen Unie het clubje buitensporige asociale kerkgangers.
Netjes naar de kerk gaan.
Netjes Leren
Netjes niet drinken en roken
Netjes Neuken ( alleen voor de voortplanting)
Netjes bij je man blijven (ook al wordt je bont en blauw geslagen door je Man)

Weet je .... er is meer in het leven dan deze achterlijke bijbel club.

@89
Moet je maar lid worden

Volgens mij heeft de CU nog aantal voorwaarden gesteld om dit de kamer in te krijgen, in tegenstelling tot die andere partijen die schijnbaar even voor t gemak vergeten worden...

Voor onze zogenaamde lang studeerdochter hebben wel schoolgeld betaald al haar schoolboeken, dus laat de oude gevallen met rust meneer Rouvoet uw kinderen krijgen dit allemaal gratis

Als de kinderen van rouvoet zijn intellect hebben betwijfel ik of ze überhaupt gaan studeren...wat een gladjakker!

@88
Het 'kost' een abbonement op een studie: je mag college volgen en tentamens maken, je krijgt begeleiding, je hebt recht op de faciliteiten die de universiteit aan studenten levert, zoals een bibliotheek, toegang tot wetenschappelijke artikelen online, en God weet wat nog meer.
Dat is zeker niet gratis en in de orde van tienduizenden euros per jaar.
Toch is dat weinig geld vergeleken wat het de staat kan gaan opleveren als een studie afgerond is. En @89: jij vind dat terecht?

@87 voor iemand die 3X modaal verdient is het makkelijker op te hoesten, ik verdien geeneens modaal en betaal alles zelf, 3000 euro extra is gelijk einde studie

Ik denk dat door deze beslissing de 'goede' studenten de dupe worden van de 'slechte' studenten. Ik heb eerst binnen 4 jaar mijn HBO gehaald en ben nu verder aan het studeren voor een Master. Ik heb al heel wat studenten gezien en ik kan een schatting doen dat 90% van studenten echt studeren (uit mijn eigen ervaringen). En zoals hierboven al eerder gezegd vallen de studenten die echt alleen maar feesten al in het eerste jaar af.
De mensen die denken dat studenten alleen maar feesten hebben een ouderwetse gedachtegang. Studenten zijn niet meer arm en het overgrote deel van de studenten studeert!
Studenten zijn immers de toekomst voor onze maatschappij. Als we over een aantal jaren de vergrijzing in Nederland willen opvangen moeten er toch genoeg hoogopgeleide zijn. Mij lijkt het slimmer om dit te stimuleren!

@90: en jij durft jezelf nog analist te noemen ook, freak?
Zou populist geen betere naam voor je zijn?
Even voor jou info, er is ook meer in het leven dan jou achterlijke, stompzinnige, debiele, lage, denigrerende en totaal verknipte mening.

Je bent waarschijnlijk te stom om jezelf kapot te schamen dus dat zal ik maar niet van je vragen.

En voor je het in je stomme hoofd haalt: Ik ben noch Christen, noch heb ik op de CU gestemd PLUS ik heb een studerende zoon die dat doet op mijn kosten en ik moet er verdomd hard voor werken.

Probleem met debielen zoals jij is dat je totaal voorbij gaat aan de gewone normale, democratische stelregel dat de meeste stemmen nu eenmaal gelden. Als politieke partijen hun mening en stemgedrag aan jou soort moet gaan aanpassen wordt het pas echt een zooitje. Kruip dus svp snel weer terug in de grot waaruit je ontsnapt bent en laat het analiseren over aan mensen wiens IQ WEL boven de 10 uitkomen.

Voor 5000 per jaar kan je heel leuk je master in het buitenland halen. Houd je genoeg over om nog flink te kunnen zuipen.

Zeg maar dag tegen de investering in al die bachelor studenten. Een deel blijft dan lekker in het buitenland hangen.

@95 ik zeg niet dat het gratis is, als het goed is betaal je namelijk nog altijd je "reguliere" collegegeld a bijna 2000 euro per jaar.

@100 je vroeg wat het de gemeenschap kost en dat was het antwoord. Wat je zelf aan collegegeld betaald is slechts een fractie van wat het de gemeenschap kost.

Iedereen die op dit moment zelf studeert of studerende kinderen heeft, weet dat studeren tegenwoordig allang niet meer betekent dat je eindeloos in de kroeg hangt. Er zijn legio redenen waarom mensen van studie veranderen of tijdelijk met de studie stoppen. Wat we moeten beseffen, is dat we op dit moment dingen vragen van jonge mensen, die zij gewoon niet waar kunnen maken. Je kunt van een 18-jarige nou eenmaal niet vragen om een weloverwogen keuze te maken en daarvan ook nog de consequenties te overzien. Voor veel jongeren is het een sprong in het diepe, zonder dat ze echt weten waar ze in springen. Studenten worden op dit moment aan alle kanten geholpen om hun studie af te maken, voornamelijk omdat hogescholen en universiteiten hun geld verdienen met het aantal studenten dat ze binnen de poort hebben en het aantal studenten dat afstudeert. Het onderwijs is er veel aan gelegen om studenten zoveel mogelijk binnen de poort te houden, maar ze kunnen niet om het feit heen, dat jonge mensen nog niet geheel ontwikkelde hersenen hebben, waardoor foute keuzes gauw gemaakt worden.

Daarnaast wordt het de jonge mensen ook niet makkelijker gemaakt. Een opleiding kiezen, is beslist niet makkelijk als je kijkt naar wat voor aanbod er allemaal is. Hoe moet een jongere uit die zee van opleidingen nou nog een goede keuze maken?

En dan zijn er nog de deeltijdstudenten, zoals ik. Net als @83 doe ik ook een deeltijdopleiding die me bijna 1800 euro in het jaar kost aan collegegeld. En dan heb ik het nog niet over de kosten van syllabi, boeken en reizen. Het onderwijs wordt er voor deeltijdstudenten doorheen gejast, want je heb veel minder contacturen dan voltijdstudenten. Ook ik doe het met een inkomen onder modaal. En ik loop ook kans op die boete, omdat ik door omstandigheden veel langer over de studie doe dan voorzien. En daarvoor mag ik dan 3000 euro extra neertellen. Dat zou voor mij betekenen dat ik nu 5 jaar studie weg moet gooien, omdat ik 250 euro in de maand extra gewoon niet kan ophoesten. Zo simpel is het gewoon. Iemand die me kan vertellen wat daar nou zo goed aan is? Kennis zou gestimuleerd moeten worden in mijn optiek. En geloof me, dit is geen stimulans.

@101 De eerste vier jaar betaald de overheid geld aan de instellingen daarna niet meer. Vandaar dat het fenomeen bindend studieadvies is ingevoerd. Instelling kunnen op die manier een snelle schifting maken tussen 'rendabele' en niet 'rendabele' studenten. Langstudeerders kosten de overheid geen geld maar de HBO-instellingen en universiteiten kost het geld..

@101, hoe groot is die fractie dan? 10%? 20%? En je kunt wel leuk hameren op wat het de gemeenschap kost, maar misschien moet je ook eens kijken wat het de gemeenschap oplevert. Mensen die hun studie vlak voor de eindstreep moeten opgeven, leveren in ieder geval heel wat minder op. Sterker nog, die kosten krijg je dan niet meer terug. Dus wat is dan de winst?

@101 in dit geval val ik zelf ook onder de gemeenschap als het gaat om belasting betalen etc. Eigenlijk betaal ik met de komst van de boete zometeen dus drie keer wil je zeggen... Collegegeld, belasting en de boete! Uiteindelijk wordt niemand hier toch rijker van, behalve de rijken die zometeen als enige nog de kans krijgen te studeren. Zeg nu zelf, als je een studie begint wil je hem afmaken maar met het gevolg dat je beloont wordt na afloop en niet gestraft indien je door onvoorziene omstandigheden of gewoon een (2e) master de studie niet binnen de door het kabinet gestelde termijn kan afronden.

@7 Verboden moeten worden? Dat zou impliceren dat ons land noodgedwongen hooggekwalificeerde uit het buitenland moet gaan halen.

@21 Uit u aangegeven percentage blijkt dus dat niet iedere student in staat is binnen deze tijd haar/zijn opleiding af te ronden. Dat wil absoluut niet zeggen dat deze mensen slechter zijn dan u bent, dan wel in een later stadium slechter in onze maatschappij zullen functioneren.

@68 Is het daadwerkelijk studeren boven je niveau? Of zou het ook mogelijk kunnen zijn dat bepaalde studenten iets meer tijd nodig hebben? Word de extreme werkdruk voor zowel onze studenten, maar evenzo werknemers niet ieder jaar drastisch opgeschroefd? Dit begint onderhand al bij de kinderopvang, zelfs ons kind mag geen kind meer zijn maar moet presteren.

Het is onze eigen overheid die al jaren te kort schiet. Had ervoor gezorgd dat er voor studenten voldoende BETAALBARE woonruimte was geweest. Nog altijd zijn veel zeer veel studenten verplicht een bijbaantje te nemen om de maand rond te komen. De tijd die hiermee gemoeid is gaat ten kosten van de studietijd. Als ik alleen al onze prachtige stad Utrecht bekijk wat hier een student voor een kamer moet betalen, staat gelijk aan de huur die ik voor een complete eengezinswoning neer leg.

@ #103 Bedankt voor deze informatie. Mijn conclusie is dat de overheid zich hier buiten moet houden en eventuele druk op studenten aan de universiteiten moet overlaten.

@ #21 Je argumenten zijn puur emotioneel. Heb je ook rationele argumenten om langstuderen strafbaar te maken?

Een autoritair plan van een autoritaire minister.

@104 : LEES dan, dat zeg ik toch steeds, ik ben volledig voor het mogelijk maken van studeren. Kijk anders ook even naar mijn comment @82.
@103: En denk je dat de langstudeerders de universiteiten geen geld kosten dan? Het budget wordt gewoon uitgesmeerd. En ga nou niet van: dat geld was voor die andere studenten bedoeld: zo werkt dat spelletje niet.

@105: hier ging het uiteindelijk helemaal niet om, ik gaf enkel antwoord op de vraag dat een studie geld kost en dat langstudeerders ook geld kosten.

Nog even voor de duidelijkheid: Ik vind dat studeren voor iedereen voor een redelijke prijs mogelijk moet zijn. Ik vind het verschrikkelijk dat studeren staks financieel lastig wordt voor veel mensen en ik vind het onbegrijpelijk dat onderwijs zoveel gekort wordt in Nederland.

met 3000 euro komen de studenten er nog genadig mee af ,vooral al; ze later een paar keer een flinke bonus krijgen,dan is het jaar lobbyen bij het corps geen verspilde tijd geweest

Zolang er nog studies als "Vrijetijdswetenschappen" bestaan, kan die boete niet hoog genoeg zijn.

Laten we allemaal lekker schreeuwen dat de boetes niet hoog genoeg zijn, want die studenten toch....

-Voor een muffe kamer van 11 vierkante meter evenveel betalen als de klagende reageerders voor hun sociale huurwoning? hoe durven ze?
-Zodra ze op de arbeidsmarkt komen meebetalen voor de sociale voorzieningen van de rest via achterlijk hoge belasting? hoe durven ze?
-Niet goed genoeg presteren waardoor we nieuwe plannen maken om weer een topkenniseconomie te worden en weer mee moeten doen met de Aziatische kinderen die zichzelf bij bosjes afmaken door de werkdruk? hoe durven ze?

Nee, die studenten hebben het maar goed, weet je, misschien is het probleem wel dat het kabinet typisch nederlands is en weer eens meer voor minder verwacht, ondanks dat het zelf allemaal langstudeerders zijn, hoe durven ze!

@113 helemaal met je eens.... Er is sprake van een grondig en intensief ontmoedigingsbeleid. 'We' gaan het zo duur mogelijk maken, en als je dan toch het lef hebt om het te gaan doen, gaan we het je ook nog zo moeilijk mogelijk maken...

@113

1) Dat is een keuze. Een nogal domme, onnozele keuze, maar nog altijd een keuze.
2) Dat moeten we allemaal, overal ter wereld. Wat is je punt?
3) Minder zuipen = beter presteren. Meer inzet = beter presteren. Wij zijn een kenniseconomie, Aziatische kinderen zijn goedkope arbeidskrachten. Of snap je het verschil niet?

Ik zou het graag anders willen stellen.
- Eindeloos lopen zaniken en zeuren dat je zo ver mogelijk weg wil gaan studeren en 'dus' op kamers moet, in plaats van iets anders studeren in / nabij de plaats waar je woont
- Jezelf vervolgens opsluiten voor 4 jaar in een hok van 11 m2 en nog gaan lopen klagen ook?
- Lopen klagen en zeuren dat de overheid je niet bij het handje houdt om in al je behoeften te voorzien?
- Wel gewoon blijven roken, zuipen en feesten en ondertussen maar lopen zeiken en klagen dat je studie zo zwaar is en je "nergens" geld voor hebt?
- In plaats van 4 jaar gewoon 9 jaar over het afstuderen doen terwijl je geen cent oplevert voor de gemeenschap en dan nog het lef hebben daarover te KLAGEN ook??
- Vervolgens als je dan toch eindelijk afgestudeerd bent gaan lopen zeuren over de overheid omdat de arbeidsmarkt niet is wat je had verwacht (terwijl je dat zelf al 10 jaar lang aan ziet komen??)

Er is NIET voldaan aan het rechszekerheidsbeginsel. Door zonder overgangsregeling een onrechtmatige wet een jaartje later in te voeren dan gepland, voldoet deze niet opeens aan het rechtszekerheidsbeginsel. Een wassen neus!

Ik doe momenteel twee studies, naast elkaar. Een 4jarige bachelor en een 3jarige bachelor. Doordat ik dit jaar afstudeer bij de 4jarige bachelor heb ik 2 jaar studievertraging opgelopen bij de andere studie. Nu ga ik vanaf 2012 een boete betalen, omdat ik in de 2 jaartjes een complete 4jarige studie ernaast heb gedaan??? Dit alles terwijl mij bij het moment van inschrijven slechts kenbaar was dat ik om beide studies te mogen doen slechts jaarlijks eenmaal het collegeld hoefde te betalen. Als deze regel goedgekeurd wordt door de kamer is dit een gevaarlijke precedent die de rechtszekerheid ondermijnt en willekeur van de overheid zijn intrede laat doen. Ik zal zeker gaan procederen tegen deze onrechtvaardige en asociaal graaierige maatregel.

@116 Kennelijk is het geen bachelor Wiskunde, anders had je geweten dat je geen 7 jaar studie in 4 jaar kan proppen. Je had ze ook achter elkaar kunnen doen, had je ook geen probleem gehad.

@117 nonsens. Het is een bachelor klassiek piano aan het conservatorium. Ik draai weken van 60 uur. Het is niet mijn opzet geweest beiden in 4 jaar af te ronden, en daar was de financiele noodzaak ook niet naar. Na elkaar is geen optie geweest: voor een conservatoriumstudie wordt je alleen aangenomen als je jong bent. Bovendien mis je mijn punt. Het gaat mij om het feit dat 'tijdens het spel de spelregels veranderd worden'. Had ik vóór mijn studiekeuze op de hoogte kunnen zijn van de boete, dan had ik waarschijnlijk 1 van de studies laten vallen of iets dergelijks. Dit is gewoon onrechtvaardig.

@118 Toch een plusje omdat je klassiek piano studeert. Maar die andere studie; had die niet daarna kunnen starten? En is het al duidelijk dat de regels per 2012 gewijzigd worden voor studenten die dan hun studie *beginnen*? Dus reeds lopende studies die regel niet voor wijzigt?

@115

Popiejopie? Eerder populist.

-Denk je nou echt dat alle studenten in de nabijheid van een goede uni wonen? En denk je nou echt dat de NS en Connexxion ook maar een in de buurt van redelijk alternatief zijn? Ga er dan eens mee reizen. ;)
-Denk je nou echt dat alle studenten alleen maar roken, drinken, feesten? Denk je nou echt dat we er allemaal zonder reden 9 jaar over doen ofzo? Ga dan eens studeren. ;)
-Zie je nou echt niet dat dat ''aan het handje houden'' van de overheid een reden heeft? Namelijk dat íémand later moet gaan zorgen dat alle sociale huurwoningen voor een prikkie aan mensen die niet gestudeerd hebben kunnen worden aangeboden? Denk je nou echt dat studenten niets opleveren als je verder kijkt dan je neus lang is? Ga dan eens een paar maatschappijwetenschappelijke lesjes volgen. ;)

Nee, sorry, ik denk dat we het er bij deze over eens moeten worden dat we het niet eens gaan worden. Mensen die sterrenkunde/wiskunde e.d. doen gáán het gewoon niet allemaal redden in 5 jaar. Sommige studies eisen nou eenmaal meer dan andere... Misschien eerst zelf eens studeren voor je er over praat?

@115

Sorry ik vergeet wat. Aziatische kinderen zijn goedkope arbeidskrachten en wij een kenniseconomie? In Azië studeren meer mensen af dan waar ook, de mensen die jou kleren maken zouden weleens afgestudeerd kunnen zijn. Er is daar een moordende concurrentie om jezelf maar te onderscheiden. Nogmaals: Als je het ergens over hebt, weet dan wat je zegt.... of zeg het liever niet.

@119: Dat laatste is nieuw voor me, volgens mij gaat het voor alle studenten gelden (op ziekte en andere uitzonderingsgevallan na), maar ook voor mensen die al voor 2012 begonnen zijn.

@122 Dat was een vraag, geen stelling ;) ik weet niet, maar de discussie was of het nu in zou moeten gaan of in 2012, zodat studenten die volgend jaar een studie beginnen, nu nog hun plannen kunnen aanpassen oid.

@120 :

1) Godzijdank heb ik op tijd m'n rijbewijs gehaald. Vond ik een nuttige investering. Jezelf afhankelijk maken van criminele bendes als Connexxion en de NS is sowieso onnozel.
2) Vast niet allemaal, maar een groot deel wel. En studeren? Nee dank je, ik heb een leuke baan. Heb 't een jaar gedaan maar werd gillend gek van de incompetentie en de mentaliteit van de hogeschool.
3) Zolang iemand studeert levert ie geen cent op. Zodra iemand een nuttige studie afgerond heeft en relevant werk doet wel. En studies die sowieso al langer duren dan 5 jaar hebben geen probleem; alleen als je jaren langer gaat doen over de tijd die voor een studie staat heb je een probleem.

@123: Het jaar uitstel is zodat mensen de achterstand die ze hebben enigszins in kunnen lopen of alvast kunnen sparen om de boete op te vangen. En om de steun van de SGP te verkrijgen, maar daarvoor is het natuurlijk niet gedaan volgens het kabinet.

@123

There we go:
1. Denk je dat studenten uberhaupt nog geld hebben voor een eigen rijbewijs en auto? Naast die criminele bendes als Connexxion en NS bestaat nog een bende die het moeilijk maakt: alle mensen die studenten willen uitzuigen. Dat geld ís er niet.
2. Een groot deel wel? Sorry maar dan ken ik andere studenten als u, zowel in Leiden, Utrecht, Amsterdam, Rotterdam en Groningen studeren ze bijna allemaal hard om het te redden..... maar u zal het wel beter weten met al die ervaring die u met studenten vergaard heeft.
3. Er stáát niet meer dan 5 jaar voor dergelijke studies, ze duren gewoon langer omdat de richtlijnen niet overeenkomen met de werkelijke studielast.

Misschien had u beter wel kunnen studeren, dan had u hier wat meer afgeweten van waar u over praat. De studentenwereld zit anders in elkaar als u denkt, nogmaals, weet er wat van af of doe niet of dat het geval is.

Wat is de CU beloofd in ruil voor een stem?

@125 Feit is inderdaad dat het gros van mensen die ik ken en gestudeerd hebben, omgevallen onnozele types zijn die denken te weten hoe het bedrijfsleven in elkaar zit omdat ze iets generieks als bedrijfskunde of economie gestudeerd hebben, maar nog nooit een dag van hun leven in een bedrijf gewerkt hebben. Helaas zijn dat wel de managers van morgen.

Misschien zijn ze niet allemaal zo. Er zitten ook vast nog wel hippies tussen die daadwerkelijk idealen hebben.

@53 @55, doordat ik mijzelf moet onderhouden (geen contact meer met ouders vw. hun houding t.o.v. mij) is het nodig dat ik veel bijleen en werk. Ik haal die 13.000 euro natuurlijk niet, dat is maar als voorbeeld, maar met alle tegenstanden die ik van de overheid krijg moet ik zoveel mogelijk bij werken.

Jullie weten vast niet wat studeren + op jezelf wonen kost:
- schoolgeld: 200 e / mnd
- huur: 500 e / mnd
- gwl: 100 e / mnd
- verzekeringen: 150 e / mnd (kon het af met 120 eerst)
- eten: 200 e / mnd
- spaargeld: 150 e / mnd
- overige: 100 e / mnd
en dan heb ik nog niet eens de flexibele lasten mee genomen zoals tussentijds andere boeken aanschaffen of een studiereis waar je wel met mee wil doen want anders val je buiten de groep.
Totaal dus ongeveer 1400 euro per maand.

Doe dat maal 12 en je zit op ±17.000 euro. Dan is 10.000 echt niet genoeg.
Les voor jullie: stop eens met het uitkramen dat studenten alleen maar bier drinken als ze meer dan 1000 euro binnen krijgen: het leven is nou eenmaal duur, vooral als je jezelf helemaal moet onderhouden.

Ik vind dat dit rechtse kabinet niet aan de toegankelijkheid van het onderwijs denkt, en dat is jammer, want ik vind dat studeren een van de dingen is die juist mogelijk moet zijn voor iedereen ter optimalisatie van de kenniseconomie.

@115, denk je dat mensen de keuze hebben? In de stad zijn echt geen woningen te vinden van boven de 40m2 die studenten zomaar kunnen huren. Als men een keuze had gehad, had men daar niet gewoond.