geraaskal

@1 ook wel genaamd: dom gelul.

Dit is gewoon een serieus onderwerp. Lezen jullie maar even het ESM verdrag, als jullie hem volledig begrijpen en de consequentie daar van.... dan was jullie commentaar iets anders geweest.

@3 nee hoor, ik heb het volledige, 51 pagina's tellende verdrag gelezen. En dan bedoel ik niet dat stemmingmakende YouTube filmpje.

En ja, ik heb de inhoud begrepen. Juist de juridische merites en consequenties. Vandaar mijn reactie.

@4
"dom gelul" ?
kun je aangeven waarin de meerwaarde zit dan?

da aap uit de mouw de absolute macht over iedere europeaan, knap gespeeld allemaal

Alle landen die niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen verliezen hun ESM-stemrecht en worden begrotingswijs overgenomen door het ESM. Duitsland blijft uiteindelijk overeind en domineert Europa weer zoals gewoonlijk. Toch wel knap dat die Duitsers het iedere keer weer flikken.

Hitler zou zn vingers erbij aflikken!

@1 & 2 : ESM gaat de totale macht krijgen in Europa.
Einde van de soevereine staten.

Weer een horde duur betaalde ambtenaren die
- onschendbaar zijn
Niet worden gecontroleerd
Ongefundeerde enorme bedragen van de "leden" kunnen opeisen, binnen 7 dagen te betalen, zonder veklaring.
DAT is waar het in het kort op neerkomt.

een soort belastingdienst, maar dan vele malen erger.

Ik zit te wachten op de dag dat Brussel mijn fakturen gaat versturen en incasseren en mij iedere maand wat zakgeld overmaakt, die kant gaat het op.

Een eurocommissaris is een slecht idee.

Een eurocommissaris kost ons onze volksvertegenwoordiging, als dat tenminste nog een volksvertegenwoordiging is en geen vertegenwoordiging van banken en bedrijven dat hen onbeperkt helpt ten koste van burgers.
Banken kunnen niet omvallen? Banken gijselen ons nu, banken moeten kunnen omvallen ook met CDA-ers, VVD-ers en neo-liberale PvdA-ers in hun bestuur.

Een eurocommissaris is nooit onafhankelijk en in dienst van Duitsland en/of Frankrijk of van banken, bedrijven en de rijken, beslist niet in dienst van burgers.
Een eurocommissaris denkt net als rechtse partijen als VVD en CDA aan economische groei, economische groei gaat ten koste van modaal en ondermodaal en is alleen goed voor banken en bedrijven.
De EU levert ons per inwoner 2000 euro op, alleen komt die 2000 euro niet op onze bankrekening maar op de rekening van bankdirecteuren.

Een eurocommissaris is verschrikkelijk nadelig voor Nederland en andere kleine landen en voor de gewone burger.
Een eurocommissaris is goed voor grote banken en grote bedrijven, want met een eurocommissaris zijn wij snel onze socialevoorzieningen, ouderzorg en gezondheidszorg kwijt om zogenaamd banken te redden.

Een eurocommissaris? nee dus!
Maar wat dan?
Er moet controle komen.
Er zijn al enkele landen met begrotingsdiscipline in hun grondwet, dat moet je voor alle eurolanden verplichten of zelfs alle EU-landen.
Daarnaast automatische sancties, automatisch, dus evengoed voor Duitsland en Frankrijk als voor Nederland.

Tot 15 november 2011 kunt u de petitie tekenen tegen ratificatie van het ESM verdrag door de Tweede Kamer.

http://www.geenesmverdrag.petities.nl/

We kunnen beter onze eigen grondwet aanpassen en daarin samen met alle andere eurolanden / EU-landen budgetdisciplinaire maatregelen opnemen dan dat we een europese grondwet krijgen.
Dat samen met automatische sancties is eerlijk voor grote en kleine landen.
Wie gaat die eurocommissaris controleren? Rutte? Duitsland? Frankrijk? Italië? nee, opnemen in de grondwet van alle lidstaten.

Geen europe grondwet, geen europese regering!
We passen samen met alle andere lidstaten onze eigen grondwet aan, met automatische sancties.

Teken de petitie! een referendum zullen CDA en VVD nooit toestaan, democratie tot aan de voordeur.

http://www.geenesmverdrag.petities.nl/

@4 Dus u heeft het hele verdrag gelezen, ernstig nagedacht over een reactie en kwam toen op het genuanceerde "dom gelul" uit. Heeft uw hele begrip van de situatie dan niet dezelfde diepgang als die van uw reactie, die van een planerende surfplank?

@11 Dat laatste is tevens de reden dat die eurocommissaris er niet gaat komen, want Frankrijk gaat daar vierkant voor liggen en laat dat niet gebeuren. Stel je voor, moeten zij straks sancties gaan accepteren ! Nee hoor, dat gaat niet gebeuren. (En dat moeten we ook niet willen.)

@15 nee, dat denk ik niet. Eerder en elders in andere topics heb ik (meerdere malen) een uitvoerig betoog afgestoken over de inhoud van het volledige verdrag en hoe zich dat bijv. verhoudt tot een YouTube filmpje over deze materie. @9 laat weer eens perfect zien tot welke onjuiste conclusies dat leidt.

'Dom gelul' is wellicht wat kort door de bocht en slaat vooral op het statement 'Wij houden er zelfs rekening mee dat de huidige eurocris is doelbewust is veroorzaakt om de ESM er doorheen te drukken'.

@16 Lola Hollandia
Misschien komt de eurocommissaris er niet, maar budgettaire regels moeten er komen en ook sancties en dan zijn alleen automatische sancties acceptabel.
Met automatische sancties waren Duitsland en Frankrijk al jaren geleden de eerste geweest en daarna bijna elk land.

Met automatische sancties was deze crisis er nooit geweest en met budgettaire regels in ieders grondwet voorkom je een eurocommissaris en een europese regering en een europese grondwet is ook minder noodzakelijk.

Het ESM onderschat de sterkte van nationalistische sentimenten. Men kan wel een greep naar de macht willen doen door soevereine staten proberen kapot te maken en financieel de duimschroeven aan te draaien. Dat gaat echter niet lukken.
Ik voorspel aanslagen op europese of duitse instanties in de pereferie van de EUSSR als men dit toch met veel dwang gaat doorzetten.
En ik zou niet graag als NL-er of Duitser naar één van die landen op vakantie gaan als men als reactie hierop nóg meer repressie gaat toepassen vanuit Brussel.
Centralistisch aangestuurde superstaten die op geen enkel gebied een eenheid vormen is een recept voor veel geweld in de toekomst.

De ESM gaat dus alles bepalen , dus dan is discussie uit gesloten als ze nog meer geld aan ons vragen.
Geen tegenwind meer om geld te krijgen voor dit klote Europe.
Ze kunnen dus nu pakken wat ze willen pakken van ons.
En dat allemaal omdat wij zelf te stom zijn om ons eigen land te regeren.
Dus geven we het roer over aan de ESM, de dictateur is nu gestart !!!

@17
Heb je reacties tot pg 23 doorzocht, maar heb geen "uitvoerig betoog" kunnen vinden. misschien op een ander forum?

Hier iemand die het ook in z'n geheel heeft gelezen en toch minder te spreken is dan jij..
http://www.earth-matters.nl/60/3411/europa/esm-...

Probleem blijft het principe van systeemland.
Grijp een land bij de lurven die zijn zaken gewoon niet op orde houdt en vervolgens heeft die de rest in gijzeling..De rest krijgt meteen de rekening...

Maar ze krijgen ene boete..nou en..dat geld hebben ze niet, en van een kale kikker kun je niet plukken..dus weer kwijtschelding omdat dat ene land de rest in zijn greep houdt..
Landen lenen elkaar geen geld meer uit, investeren niet in elkaar ..allemaal vanwege de risico's..Een AAA status kan zo maar omvallen.Financieel een heel paranoide gebeuren..De constructie van de EU deugt niet en natuurlijk moeten er nu maatregelen worden genomen om het benodigde geld ergens opgehoest te krijgen.Rijkman domineert de boel .En die wil zeggenschap over de ophoesters..=bevolkingen/individuen om te kunnen afdwingen.
Zo zullen de kosten voor dienstverleningen van banken zonder meer gaan stijgen

@21 Eén van de 'uitvoerige betogen' is om mij nog steeds onduidelijke redenen door de redactie hier verwijderd. Stond geen onvertogen woord in, maar goed.

Wat ik niet begrijp van (o.a.) de schrijver in het artikel waar jij naar verwijst, is dat ze telkens hameren op de artikelen vanaf pagina 19 in het verdrag, maar verzuimen aan te halen wat er in de artikelen daarvóór vermeld staat over de samenstelling van het bestuur van het EFSF, de stemverhoudingen etc. Als je die artikelen óók in de beschouwing betrekt dan kom je juridisch gezien toch echt tot een andere conclusie.

De SP had lang geleden al gelijk over het saneren van griekse schulden, Rutte lachtte hen toen uit, als we het eerder hadden afgedwongen had dat ons miljarden gescheeld.
De SP had ook gelijk over de invoering van de euro, te vroeg!

Nu zitten we met de gevolgen en moeten het doen met die euro.
Geen europese eurocommissaris, geen europese regering, geen europese grondwet, neem budgettairediscipline in ieders grondwet en koppel dat met automatische sancties.
Die sancties moeten zover gaan dat die sancties zover gaan dat uittreden uit de euro voor zo'n land beter is dan er bij blijven, maar dan hebben ze het dus wel heel bont gemaakt.

@23
dank

ps. ESM-Verdrag hier:
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documente...

Nigel Farage kraamt al jaren min of meer onzin uit.
Poltieke stokpaarden zijn zelden goed voor economisch beleid.

Hoe kan iemand nu ( nog ) voor de E.U zijn .
( De echte vraag is : hoe kon je er ooit voor zijn geweest . )

Je moet wel verblind zijn door alles wat glimt .

@ 21 Kijk even naar bijvoorbeeld art. 27 t/m 32 van de tekst... eigenlijk alles mogen maar geen verantwoordingsplicht of zelfs maar enige wettige/wettelijke aansprakelijkheid, zelfs daarvan uitgesloten indien in een lidstaat dit wel is opgenomen. E.e.a. nog even los van het feit dat een lidstaat zijn "stemrechten" door de organsiatie kunnen worden ontnomen indien etc. Een compleet voor de burger en door een democratisch geheel oncontroleerbaar en totaal buiten elke wet staand geheel. En u geeft aan, (zoals op 9 mei 1940) "eigenlijk niets aan de hand, ga maar rustig slapen....." Im doe gewoon even een gokje: als er (een) land(en) zal /zullen komen die het niet meer pikken dan hebben we weer een vechtpartijtje en gaat alles alsnog de bietenberg op, dan alleen na veel finaciële en economische ellende waarvan de bevolking(en) wel last hebben gehad maar een paar "mensen/partijen" niet.. en daar moeten we nu dan maar "voor" zijn? Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald...

komedianten die Eurofielen

Wat aan absurd verhaal !
Nigel Farrage is een soort PVVkloon, u weet wel , van die 5 die niets doen in Brussel en er toch flink tegen schoppen uit ons land.

De anti EU lobby draait volop van die kant, merk ik.
Echter..

De Eu is gekozen, door iedereen en we zitten inderdaad nog met nare neoliberale resten opgescheept.
De burger kiest de regeringsleider, dat vormt de MInisterraad.
De burger kiest het Europarlement.

De Comissie, van Barosso, doet slechts wetsvoorstellen die vervolgens door het gekozen Parlement afgeschoten of aangenomen kunnen worden.

Kortom, Europa is wat u wilt dat het is. Volgende keer anders kiezen als het u, zoals velen, te veel is geworden met alle neoliberale graaiers die voor financiele crises , allerhande belastingen e.d. zorgen.

Maar verdiep u ook even in de winsten van de Eu: 8% meer economie voor NL , 10 jaar de grootste ontvanger, en nog op sommige punten.

Het populistisch gebral over de EU door diegenen die er het dikst in zitten en het minst ervoor doen en schitteren door afwezigheid.... trap er nietin dus.

@28
Verdiep u eens.
De EU is opgericht ooit, als EGKS, een samenwerkingsverband tussen Frankrijk en Duitsland ter voorkoming van oorlog tussen die 2 aartsrivalen.
En daar plukt nu u, na 65 jaar nog steeds de vredevruchten van.

Niet onbelangrijk lijkt me.
en verdiep u eens in wat wij als Nederland dankzij de EU hebben, er zal een wereld voor u opengaan.

willen de mensen dat eigelijk wel ????????

Nee. Maar ons wordt niets gevraagd, lekkere 'democratie' leven we in.

@32: die vrede loopt aardig op z'n eind als de dictatortjes zo doorgaan....

@27: farage legt anders wel met enige regelmaat de vinger op de zere plek....

@31: 8 % meer economie voor Nederland, waarmee is dat vergeleken?
Enekel jaren terug stond er een jubelverhaal in de kranten, omdat Nederland maar liefst 4 miljard subsidies uit Brussel kreeg, wauw...
Wel even vergeten te vermelden dat de afdracht aan Brussel datzelfde jaar 12 miljard bedroeg.....

Beetje jammer...

In Duitsland wordt kritiek op de regering als terrorisme gezien

info.kopp-verlag.de
zal dit in alle Europese landen een rol gaan spelen, de burgers monddood:
27
Stem nu!



Een nieuwe wet, die stilletjes een andere vervangt, blijkt een opmaat voor een politiestaat in Duitsland. Gaan we dezelfde kant op, als toentertijd het Nazi-regime opkwam? Gezien de enorme mogelijkheden van controle hedentendage is dit gevaarlijk voor elke serieuze journalist en wakkere burger, die de regering kritisch volgt.
Democratie is al een tiental jaren geleden ook in Nederland een wassen neus. We hebben de doodstaf weer, dankzij het Lissabonverdrag en corporaties maken de dienst uit. Wetenschappelijk onderzoek wordt gemanipuleerd en dient vrijwel in alle gevallen de "mammon".

http://www.mijnbestand.nl/Bestand-VGD8Q3YTFHOE.doc

VERDRAG TOT OPRICHTING VAN DE EUROPESE STABILITYMECHANISM .

(ESM)

Nederlands vertaald...Google..