Mn auto rijdt niet zonder benzine.

@1
De mijne rijd op diesel :P

waar word diesel dan van gemaakt sukkel,van hollandse kaas?

@3
OMG als je niet begrijpt dat ik een grapje maak. Mijn hemel.....

Zo is het maar net. Gewoon een ordinaire manier om een land weer binnen te vallen. En dat allemaal om de olie, want daar gaat het om!

@5
Het gaat in ieder geval zeker niet om de bevolking...Als het om de mensen ging dan maakte Amerika zich net zo druk om Saudi Arabië....Maar ipv dat te doen sluit Amerika een wapen deal met deze idioten.

Het is toch overduidelijk wat Amerika doet? Olie pikken, onrust stoken en wapens verkopen aan een andere schurkenstaat....Over 10 jaar moeten we Saudi Arabië aanvallen omdat zij wapens hebben...etc etc...

Amerikanen hebben verkeerde vrienden en verkeerde opvattingen inderdaad .
Daar komen ze wel achter!!
Iran wens ik veel succes in ieder geval .

je kunt natuurlijk geen rechten ontlenen aan het feit dan een ander land aardolie heeft.
wij hebben bijvoorbeeld weer veel aardgas, daar kun je ook op rijden, toch

En zo zal het in onze geschiedenisboeken worden geschreven: uw kinderen 'leren' dit. Mindcontrol dus.

Kruistochten , en Nederland loopt voorop.
Tis net weer de middel eeuwen, oorlog maakt geld en macht.
Weg met deze regering die zich bezighoud met de Amerikaanse politiek.
Laat je land maar in de armoede zakken en ga lekker oorlog voeren stelletje lepen.

@5
Amerika geeft in theorie wel om mensenrechten en democratie, maar belangrijker is dat zij kunnen rekenen op een constante, onbedreigde toevoer van olie.
De buitengewoon warme relatie tussen de VS en Saudi-Arabie vertelt je genoeg over de prioriteiten van onze trans-Atlantische vrienden.

Eens met #11

Het wordt hoog tijd dat er eens een goeie vervanging van die aardolie komt. Voortdurende ellende en strategisch-politieke spelletjes van de hele wereld, allen maar omdat we olieslaven zijn. En dat wordt zo gehouden door grote belanghebbenden -en die zitten overal; óók in Iran. Ook zij verdienen er namelijk flink aan..

Justification for military intervention

Snel de propaganda machine aanzetten om de publieke opinie achter je te krijgen en we gaan aanvallen.

Doet de USA al sinds WO2:
http://bit.ly/s83YHl

De draaiboeken zijn al weer afgestoft. Alleen wat andere poppetjes erbij zoeken.

Rutte, Kamp, Hillen en Verhagen stinken er zo weer. Ander labeltje en prompt storten ze ons weer in deze zinloze oorlogen.

leuk zeg, wanneer gaan we naar die Zandbak ? gaan we dan ook weer de rotzooi opruimen en achter de Uncle aanlopen ?

Ps: hoeveel legeronderdelen zullen we nu moeten opheffen en wat wordt er nu weer verkocht om deze (toekomstige) missie te kunnen betalen ? Meneer Hillen uw antwoord graag ....

Zolang een land (maakt niet uit welk land, in dit geval dus even Iran) een Centrale Bank heeft die niet doet wat de schaduw-regering van de gehele wereld (de Rothchilds) hen oplegt moet dat land permanent bang zijn voor een inval van één van de Navo landen.
Dat er ook olie in dat land is zorgt ervoor dat ze eerder aan de beurt zijn dan landen met onafhankelijke Central Bank, maar zonder olie. Maar ook die landen komen een keer aan de beurt.

{Sarcasme on} Kan toch niet, zomaar een land leiden, zonder dat de centrale bank doet wat de Rothchilds willen.
Terecht dat dat soort landen eens aangepakt worden {Sarcasme off}

Amerikanen en Joden, een lekker stel bij elkaar.

@1 je hebt gelijk,niemand laat er zn auto voor staan,dus iedereen klagend de oorlog financieren...zolang wij die gasten betalen,gegarandeerd oorlog dus.

Er is maar 1 reden waarom er een oorlog tegen Iran gevoerd zou worden, namelijk OLIE.

Dit verhaal heb ik al eens eerder verteld en zal hem nog 1x vertelllen: Henri Kessinger heeft namens de amerikaanse regering afspraken gemaakt met de olielanden in het midden-oosten toen ze daar nog op een kameel reden. Hij (lees amerika) zou ze rijk maken door de olie onder voorwaarde dat de verkoop gerelateerd zou worden aan de dollar en dat er voor ieder vat olie een percentage, gekoppeld aan de amerikaanse staatsschuld, zou worden afgedragen. Hiervoor zijn destijds contracten afgesloten met de toenmalige regimes. Alleen toen in Iran de Sjah van Perzie werd afgezet en Khomeiny de baas werd verbrak hij deze afspraak, vandaar dat Amerika het buurland Irak ondersteunde in de doorop volgende oorlog tegen Iran (uiteraard is deze gestart dankzij de aanmoedigingen van Amerika). Het lukte voor Amerika helaas niet om Iran omver te werpen. Hoessein (destijds in het zadel geholpen door Amerika) werd wat overmoedig en verbrak ook zijn contracten en viel Koeweit binnen, vandaar dat er werd ingegrepen en dat Amerika eigenlijk toen al (1e golfoorlog) door wilde stoten naar Bagdad, alleen bush senior durfde het niet aan. De staatschuld werd hoger en hoger en onder het mom van het terrosime werd Irak (2e golfoorlog) alsnog aangevallen om de inkomsten van de olie veilig te stellen. Amerika heeft in Alaska meer dan voldoende olie om zichzelf te bedruipen maar daar krijgen ze die percentages niet op dus bewaren als reserve. De nieuwe machthebbers in Iran hebben enkele jaren geleden gedreigd de prijs van de olie aan de euro te koppelen vanwege de slechte koers van de dollar en wilde een soort "euroshopper" olie op de markt brengen, olie voor een betaalbare prijs. Dit zou in de ogen van de overige olielanden tot een flinke prijsdaling (dus winst) leiden waarbij de midden-oosten landen Amerika mededeelde dat de provisies niet meer betaald kunnen worden. Ook Rusland maakte zich ineens grote zorgen om Iran omdat zij dan natuurlijk ook veel minder gaan verdienen. Amerika en Rusland zijn het nergens over eens maar wel over Iran, reden olie

Het verschil tussen Irak en Iran is dat Irak makkelijk was binnen te vallen en de olie makkelijk in te pikken maar bij Iran is dat een heel ander verhaal. Dus het argument dat het om olie gaat lijkt me hier niet op te gaan tenzij ze er een enorme langslepende oorlog met vele vele duizenden geallieerde doden voor over hebben.

@12 Weerman Ik ben het met eens dat men opzoek moet gaan naar andere middelen. Zodat men minder afhankelijk wordt van Olie. Maar zo makkelijk zal het niet gaan. Olie wordt eigenlijk overal voor gebruikt. Het is niet alleen het bezine waar wij op rijden. Maar ook voor medicijnen, kleding, producten zoals plastic enz. Dus zo snel zal olie niet van het wereldtoneel verdwijnen ook als veel auto's op andere grondstoffen gaan rijden. Daarnaast gaat aardgas de komende tientallen jaren de rol van olie overnemen betreft energiegrondstof. Het probleem is dat Iran nog meer aardgas dan olie bezit. Grootste bewezen reserve is bijvoorbeel in South Pars Iran te vinden. Men ziet ook dat Shell, BP zich veel meer gaan richting op aardag in plaats van aardolie.

On-topic: Persoonlijk hoop ik dat Iran van binnenuit verandert door Iraniers zelf. Iran heeft ook de potentie om zichzelf te veranderen en zo naar meer vrijheid toe te werken. Als men structurele veranderingen wil moet men juist de democratische bewegingen steunen in plaats van dreigen met een oorlog. Natuurlijk moet men Iran in de gaten houden en ze niet te ver laten gaan. Maar het moment van oorlog is nog niet aangebroken en het zorgt alleen maar voor meer ellende voor de burgerbevolking. Sterker nog, met een oorlog wordt dit regime alleen maar versterkt, omdat ze op nationalistische gevoelens van mensen in gaan spelen. Het is een illusie om te denken dat als men ze gaan bombarderen ze van mening doet veranderen. De haat wordt zo alleen maar groter.

Ook het NRC doet klakkeloos mee:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/01/iran-test-e...

Merk op hoe twee totaal verschillende onderwerpen hier door elkaar gehaald worden.
Alsof een persbericht over het verlengen van de operatietijd van onze kerncentrale in Borssele vergezeld moet gaan van het feit dat we in Afghanistan collaborateurs opleiden omdat die dingen dan zogenaamd bij elkaar horen.

@15
Waren politici maar zo naief dat ze er instonken.
Wij lopen heel calculerend achter de VS aan. Deels omdat Iran als een bedreiging voor Israel wordt gezien, deels omdat Iran de olie liever verhandelt aan Rusland en China, en daar is Shell niet zo blij mee.

Photoshop is de laatste 8 jaar zo verbeterd, dat er heel wat "bewijs" tegen Iran naar de pers "gelekt" zal worden.

Dit bericht tikt de spijker op de kop.

23, Troela........Jaaaaaaaa, helaas niks bijzonders in de militair strategische geschiedenis

artikel: http://axis-of-evil.weebly.com/articles-dutch.h...

"...........Hou de oorlog gaande................. in tijden van oorlog slaan we onze slag................. het gaat er niet om dat de oorlog wordt gewonnen, het gaat er om dat ie doorgaat.........hou de tegenstander op volle oorlogssterkte.......etc"

Vooral je tegenstander op volle oorlogssterkte houden daar kom je altijd mee weg, want niemand wil het geloven.

Maarrrrrr................In de 80-jarige oorlog verkocht Amsterdam allerlei wapentuig aan de spanjaarden, kanonnen, kruit, kogels etc..........

Het is niks nieuws.

Als je zegt dat de VS hun tegenstanders, Al Qaida en de Taliban helpen om militair sterk en actief te laten zijn, dan word je voor gek versleten, maar het zou zomaar kunnen, zeker gelet op de militaire historie: het is de normaalste zaak van de wereld.

komt van aljazeera---> dus onzin!!

@30
Doe iedereen een plezier en ga jezelf op een K3 forum belachelijk maken.

Het materieel uit Irak staat nog klaar

Ik denk dat oorlog met iran heel duur word,en de oliewinsten dus tegen zullenvallen.als we het toch doen,is het voor onze israelische vrienden.wanneer je tegen oorlog bent,zou je je auto eens wat vaker moeten laten staan,maar ik denk dat dat voor de meesten toch teveel gevraagd is....aanvallen dus....

Meer olieoorlogen, vind je het gek dat de hele wereld een pesthekel begint te krijgen aan blanke eh sorry westerse landen. Blanken zijn de massaslachters van deze wereld en dat al 300 jaar misschien tijd voor een feestje.

300 jaar moorddadig geopolitiek beleid! Goh waarom haten zoveel mensen Europa de hele wereld lacht zich kapot om de schuldencrisis en niemand steekt een vinger uit hoe zou dat toch komen.

Blijf vooral lekker xenofoob en pro Israël daar maken we vrienden mee!

30..............Komt van enra.............DUS:............ONZIN.

Voel je hem aankomen Enra??

Je maakt een al door Plato omschreven "logische" fout.........een blunder.

Drie linkjes die het allemaal wel goed samenvatten!

http://www.youtube.com/watch?v=xcjLEwZqcQI
http://www.anglonautes.com/hist_2006/hist_2006_...
http://www.youtube.com/watch?v=OgfzqulvhlQ

En trapt de meerderheid er weer in, in de leugens???

Er is er maar 1 voortdurend aan het dreigen met oorlog, en dat is Iran zelf. Hun voortdurende tests van lang en middlelang afstandsraketten zijn met dat betreft een regelrechte provocatie.

@34, zo is het inderdaad!

Het westerse volk is mede verantwoordelijk voor de oorlogen die de Amerikanen en hun bondgenoten tegen andere landen hebben gevoerd..Zolang het volk in het Westen als brave honden hun leiders achtervolgen zullen er oorlogen gevoerd namens het volk, en er zal een tijd komen dat het volk een hoge prijs gaat betalen..die dag kom echt

@38 :

"Er is er maar 1 voortdurend aan het dreigen met oorlog, en dat is Iran zelf. Hun voortdurende tests van lang en middlelang afstandsraketten zijn met dat betreft een regelrechte provocatie."

De landen die voortdurend dreigen met oorlog zijn de VS en Israel. Dat ontkennen is je kop in het zand steken. Overigens testen de Amerikanen en anderen dat soort wapens ook, maar in dat geval is het kennelijk geen provocatie. Een land dat wij niet mogen, mag geen wapens testen.

#38, maar de Amerikaanse vloot in de Golf komt natuurlijk alleen maar met bloemetjes :)
Als Nederlandse soldaten ergens oefenen, vindt u dat dan ook een provocatie? Ja, natuurlijk. Vooral omdat u beseft dat Nederland zich tot de tanden bewapent, met een defensiebudget dat een kwart groter is dan het Iraanse, per hoofd van de bevolking een factor zes :)

@41,

"De landen die voortdurend dreigen met oorlog zijn de VS en Israel"

Tuuuuuuuuuuurlijk Je moet altijd andere de schuld geven, daar zijn sommige toch zo verdomd goed in...Doen ahmedinejad en consorten ook al jaren.

Heb hier een leuke linq voor je: http://www.telegraaf.nl/buitenland/11223111/__I...

Ik ben niet voor Amerika of Israel hoor..begrijp me niet verkeerd. Maar als ahmedinejad al vele malen van de kansel heeft geroepen "dat hij Israel toch maar wat graag van de aardbol wil vegen", kan ik de houding van Amerika en Israel goed begrijpen.

29 1 uur 5 minuten geleden door hyena
23, Troela........Jaaaaaaaa, helaas niks bijzonders in de militair strategische geschiedenis

artikel: http://axis-of-evil.weebly.com/articles-dutch.h...

"...........Hou de oorlog gaande................. in tijden van oorlog slaan we onze slag................. het gaat er niet om dat de oorlog wordt gewonnen, het gaat er om dat ie doorgaat.........hou de tegenstander op volle oorlogssterkte.......etc"

Vooral je tegenstander op volle oorlogssterkte houden daar kom je altijd mee weg, want niemand wil het geloven.

Maarrrrrr................In de 80-jarige oorlog verkocht Amsterdam allerlei wapentuig aan de spanjaarden, kanonnen, kruit, kogels etc..........

Het is niks nieuws.

Als je zegt dat de VS hun tegenstanders, Al Qaida en de Taliban helpen om militair sterk en actief te laten zijn, dan word je voor gek versleten, maar het zou zomaar kunnen, zeker gelet op de militaire historie: het is de normaalste zaak van de wereld.

++++++++ . Helemaal met je eens . Vooral je laatste stuk tav Al Qaida en de Taliban . Al Qaida blijk een CIA database . Een organisatie welke door de CIA is opgezet en wordt ingezet om onrust te stoken . Taliban wordt op de achtergrond ook aangestuurd door de CIA om de boel aan de gang te houden . Betalingen / steun liepen vooral via de Pakistaanse geheime dienst . Vergeet vooral ook de rol niet van een privé organisatie als black water . Al vaker zijn westerse geheime agenten opgepakt die verkleed waren als terroristen . Het is vooral de CIA die vaak probeert bevolkingen op te zetten tegen onwelgevallige regeringen . De opstanden in de arabische wereld is daar een goed voorbeeld van met Libie als voorlopige sluitstuk . En verder moeten wij natuurlijk Chili en nog niet zolang geleden Venezuela vergeten . Venezuela mn heeft goed laten zien hoe de Amerikanen te werk zijn gegaan . En wat Iran betreft , daar gaat het zowel om de olie maar vooral ook om de Centrale bank ( Rothschild : Geef mij de controle over het geld en het maak mij niet meer uit wie de wetten maak ) . Maar naast Iran is Rusland het uiteindelijke doel . Kijk de versnelde omsingeling van Rusland met Raketten en de boodschap is duidelijk . Maar ik heb goede hoop dat het westen zich flink zal verslikken .

En ondertussen test Iran al 4 dagen lange afstandsraketten..

Laten ze niet dezelfde fout maken als Saddam: bluffen dat ze een bedreiging vormen, waarmee onbedoeld de VS een excuus heeft om aan te vallen.

@44:

"Al Qaida blijk een CIA database"

bekend broodje aap-verhaal...

#38

Voortdurend testen?

Voortdurend is volgens mij langer dan 10 dagen en hoeveel zijn er afgeschoten, 2, 10, 100, 500, 1.000, 10.000.

Middellange afstandraketten, is 200 km voor jou middellang.

De afstand van 200km is vanmiddag nog gezegd op het NOS Journaal, kun je nakijken op uitzending gemist.


Het is maar wat je wilt horen.

@44,

Pleur toch op met je complottheorieën joh!

Weet best dat Amerika geen schone handen heeft, maar complottheorieën als "amerika zou de Taliban steunen" of "Amerika heeft 9/11 zelf veroorzaakt" en al van dat soort bla bla bla prietpraat...Laat me niet lachen!

op zo'n manier kan ik ook wel deze hele pagina van dit forum volschrijven.

@47,

Het is zeker maar wat jij wilt horen, en jouw oren staan blijkbaar graag naar die van de Iraanse terreurstaat waarin Ahmedinejad zelfs zijn eigen burgers laat afknallen om zelf aan de macht te kunnen blijven.

Leuk hoor dat soort landen...écht een verrijking voor de wereldvrede,NOT!

Waarschijlijk moet de amerikaanse wapen industrie weer geholpen worden ?

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

Voor de mensen die vergeten waren hoe goed het werk is dat de Amerikanen daar doen, en natuurlijk hoeveel waarde zij hechten aan mensenlevens....

Maarja, een Amerikaan kan geen terrorist zijn he... Die term is gereserveerd voor moslims die zich misdragen. Oja, en natuurlijk de mensen die tegen oorlog zijn (of opkomen voor het milieu o.i.d.), dat zijn ook terorristen.

Dagelijks sterven er legio mensen een onnatuurlijke dood, maar laten we ons vooral enorm druk maken over een mogelijke oorlog.

#43, begin maar eens de krant van lynchend Nederland te negeren.
De 'wipe Israel off the map'-hoax. Oplettende kijkertjes wisten toen al beter. Maar inmiddels, zes jaar later, komt zelfs de Washington Post eindelijk met de correctie: http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checke... .

Uit de Telegraaf zult u natuurlijk ook nooit leren dat Iran een Joodse gemeenschap heeft. Die daar niet weg wil. En dat deze gemeenschap bij grondwet onder Khomeini vast tenminste één lid in het parlement heeft zitten - een oververtegenwoordiging dus.
Overigens schijnt Ahmedinejad zelf van Joodse afkomst te zijn.

#49, het bekende klankje weer. Autoritair, op de man en inhoudelijk, welnee. Lobby dus.

Onder de jongeren in iran is al een soort frisse wind aan het waaien,en de laatste jaren is er heel veel positief veranderd in iran.laten we deze mensen nu eens met rust laten.het bombarderen vn de iraanse infrastructuur,zal deze mensen niet helpen,en ze tevens niet westers gezinder maken....kunnen we hun olie niet gewoon kopen,ipv allerlei handelsembargos in te stellen. Ik zou liever hebben dat het internationaal gerechtshof israel eens rechtvaardig zou behandelen.dan zou iran ook geen atoomwapens meer willen. Vergeet trouwens niet,dat de eerste atoom technologie in iran,van amerikaanse makelaardij was....ook weer zo'n dingetje.

@49 Dat is al erg genoeg, moeten die mensen dan ook nog als kannonenvoer dienen en/of platgebombardeerd worden?

@53,

Hier een ook een leuke linq voor jouw, van je iraanse/islamitische knuffelstaat
Zo gaat iraan om met met zijn dissidenten, met burgers die het niet eens zijn met ahmedinejad zijn beleid.

www.youtube.com%2Fresults%3Fsearch_query%3Diran... target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bbdEf0QRsLM&oref...

Als we toch linq'jes gaan kopiëren kan ik ook nog wel een paar vinden hoor.

Nou, het nieuwe jaar begint weer goed. De propaganda van US is natuurlijk duivels en maar voor 1 uitleg vatbaar. De propaganda van Iran is natuurlijk de Lelieblanke Waarheid. Die nobele heersers willen alleen maar een rechtvaardige toekomst voor hun bevolking. Zij weten het beste, wat dat is, natuurlijk , en zullen zich zeker niet verlagen met ophitsende propaganda tegen Israel en US.
Die olie, die zij aan het Westen verkopen? Dat is bedoeld om het Iraanse volk in de vaart der volkeren op te stoten. Praatjes, dat al dat geld voornamelijk in de zakken van het leger en de machthebbers verdwijnt zijn precies dat: praatjes!

#49

Ga zo door, waar zijn de WMD, de nucleaire technologie (atoombom), mogelijke bindingen met Al Qaida, etc... van Irak gebeleven.

We zien de retoriek van decennia geleden nu weer toegepast worden op Iran.

Is dat een verrijking voor de wereldvrede, moorden van onschuldige burgers omdat deze toevallig geboren zijn in een land wat niet voldoet aan een bepaalde standaard.

Misschien dat je pensioenfonds er wat beter uit komt te zien, echter is het dat waard.

Kom niet aan met oorlogsverklaring van Ahmedinejad, deze is mogelijk ietwat gek, echter niet zo gek om zijn land van de aardbodem af te laten vegen.

#57, kijk ik niet naar. Verander eerst je toontje maar even en ga dan maar even in op mijn linkje.

@53 Heb je de nieuwste wet in de VS al eens bekeken? Idereen kan daar inmiddels opgepakt worden en zonder proces voor onbepaalde tijd vastgezet worden. iran deugt voor geen meter maar de zogenaamde beschaafde landen schijnen net zo achterlijk te moeten worden.

Moet zijn @57

#61, nou en of. Terug naar diep onderin de Middeleeuwen is dat, of ook: naar het zuivere fascisme.
http://www.guardian.co.uk/world/2007/apr/24/usa...
Punt 6. Dit is al uit 2007!

@54,en 56,

waar hoor je mij zeggen dat Amerika of Israel Iran moet platbombarderen? Het feit is alleen, dat burgers in Iran een zeer erbarmelijk leven moeten lijden om ene of andere fundamentalistische Islamitische heilstaat te bewerkstelligen, en dat er hier allerhande figuren zijn die deze "fundamentalistische islamitische heilstaat nog verdedigen ook..

Vele mensen hierzo zijn alweer vergeten dat nog niet zolang geleden de Iraanse bathpartij schietend en moordend door de straten van Teheran trokken op zoek naar dissidenten/oppositieleden/studenten die het niet pikte dat Iran door een ene of andere leugenachtig systeem Ahmedinejad in het zadel wilde houden met dank aan kathami en al van dat soort fundamentalistische figuren.

Daar ageer ik tegen!

Ik kan het niet vatten dat er hier tal van domme figuurtjes zitten af te geven op Amerika, die notabene ca 200 jaar een democratie is, en de verdediging trekken voor terreurstaten als Iran....dat kan ik niet begrijpen!

En daarnaast weet ik best dat Amerika geen schone handen heeft, en onder valse voorwenselen die oorlog tegen Irak is begonnen, en misschien ook wel in het verleden Afganistan van wapens heeft voorzien waar ze zelf mee beschoten zijn, en in het verleden nog meer over de hele wereld politieke vieze spelletjes hebben gespeeld...dat weet ik allemaal wel en zal misschien ook heus wel waar zijn...Maar fundamentalistische staten als Iran, Somalie, Yemen, waar leiders zitten die als het moet over lijken gaan...het zou een zegen zijn als dergelijke landen verlost zouden zijn van dit soort regimes.

@54,en 56,

waar hoor je mij zeggen dat Amerika of Israel Iran moet platbombarderen? Het feit is alleen, dat burgers in Iran een zeer erbarmelijk leven moeten lijden om ene of andere fundamentalistische Islamitische heilstaat te bewerkstelligen, en dat er hier allerhande figuren zijn die deze "fundamentalistische islamitische heilstaat nog verdedigen ook..

Vele mensen hierzo zijn alweer vergeten dat nog niet zolang geleden de Iraanse bathpartij schietend en moordend door de straten van Teheran trokken op zoek naar dissidenten/oppositieleden/studenten die het niet pikte dat Iran door een ene of andere leugenachtig systeem Ahmedinejad in het zadel wilde houden met dank aan kathami en al van dat soort fundamentalistische figuren.

Daar ageer ik tegen!

Ik kan het niet vatten dat er hier tal van domme figuurtjes zitten af te geven op Amerika, die notabene ca 200 jaar een democratie is, en de verdediging trekken voor terreurstaten als Iran....dat kan ik niet begrijpen!

En daarnaast weet ik best dat Amerika geen schone handen heeft, en onder valse voorwenselen die oorlog tegen Irak is begonnen, en misschien ook wel in het verleden Afganistan van wapens heeft voorzien waar ze zelf mee beschoten zijn, en in het verleden nog meer over de hele wereld politieke vieze spelletjes hebben gespeeld...dat weet ik allemaal wel en zal misschien ook heus wel waar zijn...Maar fundamentalistische staten als Iran, Somalie, Yemen, waar leiders zitten die als het moet over lijken gaan...het zou een zegen zijn als dergelijke landen verlost zouden zijn van dit soort regimes.

#65, beter. Enfin: ageer dan tegen Saudi, Syrië, Noord-Korea. Allemaal veel erger dan Iran.
Die leider van Yemen was (net als Ali van Tunesië en Mubarak van Egypte) vriendje van Amerika. Saleh gaat daar dan ook heen.
De VS voert al heel lang een proxy oorlog in Somalië en handhaaft het land in ontreddering (net als Irak, Afghanistan, Pakistan).

#65, er is geen baathpartij in Iran. Baath is pan-Arabisch, maar Iran is geen Arabisch land.
Informeer u eerst - en zoals gezegd: niet via de Telegraaf.

laatste 8 jaar? vergeet Vietnam niet

@43

"kan ik de houding van Amerika en Israel goed begrijpen."

Als je Amerika op deze manier aan Israël koppelt, maak je borst dan maar nat, want dan zou Nederland ook mee kunnen/moeten doen gezien het verleden.

Of dat toch weer niet en is het dan de ver-van-mijn-bed-show?

#68, of Midden- en Zuid-Amerika.

48##

""""Pleur toch op met je complottheorieën joh!
Weet best dat Amerika geen schone handen heeft, maar complottheorieën als "amerika zou de Taliban steunen" of "Amerika heeft 9/11 zelf veroorzaakt" en al van dat soort bla bla bla prietpraat...Laat me niet lachen!
op zo'n manier kan ik ook wel deze hele pagina van dit forum volschrijven."""

Misschien kunt u effe uw oogh laten vallen op deze info >>>>

Frank Kitson
http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Kitson

General Sir Frank Edward Kitson GBE, KCB, MC and Bar, DL (born 1926) is a retired British Army officer and writer on military subjects, notably low intensity operations. He rose to be Commander-in-Chief UK Land Forces from 1982 to 1985 and was Aide-de-Camp General to the Queen from 1983 to 1985.

http://www.hartford-hwp.com/archives/27/054.html

http://faberfinds.wordpress.com/2011/02/14/fran...

Voormalig Britse operatieofficier in Kenia in de tijd van de Mau Mau.
Kitson zag destijds in dat als er een ondergrondse (nationalistische) organisatie hebt, die je vervolgens in diskrediet wil brengen .
Dat je dan vervolgens dit kon bewerken met een eigen parallele organisatie.
Deze laat je onder gelijke naam van de orginele, vervolgens (gruwel daden) toepassen op de burger.
Vervolgens kan de authentieke organisatie in deskrediet gebracht worden,vervolgens politieke voordelen ..........

Ian Buckley, in an article appearing on the Truth Seeker website, makes mention of General Frank Kitson, a British officer “who first thought up the concept that was later used in the formation of Al Qaeda. He called it the ‘pseudo gang’—a state sponsored group used to advance an agenda, while discrediting the real opposition. The strategy was used in both Kenya and Northern Ireland. In the case of Northern Ireland, most of the violence that was attributed to ‘Loyalists’ was in actuality not their handiwork, but the result of the activities of the death squads affiliated to the British secret state.” A couple months ago on this blog, I detailed the use of the “pseudo gang” concept in Malaya (against the Malayan Peoples Anti British army led by the Communist leader Chin Peng) and Kenya (against the Mau Mau) and also General Edward Geary Lansdale’s use of psychological warfare in the Philippines and Vietnam.

The Rhodesians also used the “pseudo gang” concept to bomb churches (and murder missionaries) and blame the violence on “communist atheists” or Patriotic Front guerrillas fighting for national determination against the racist government. “The Rhodesians had extensive experience in counter-insurgency doctrine dating back to 1956 when British Commonwealth forces in Malaya had included the Rhodesian African Rifles, and the Rhodesians had also modeled their ‘pseudo gangs’ along the lines of the British counter-insurgency strategy during the 1950s Mau Mau uprising in Kenya,” writes Stan Winer. In addition, South Africa staged violent “black-on-black” incidents, using “Soviet-made AK-47 rifles and Makarov pistols to create the impression that ANC ‘terrorists’ were responsible, and police reports always blamed the ANC.” The South African police “diverted taxpayers’ money to a police-run strategic deception unit called Stratcom,” Winer explains. “Jailed security police death-squad commander Colonel Eugene de Kock later admitted in court that his own involvement in Stratcom during the 1980s included clandestine attacks on white people, where were falsely attributed to black people, in order to provoke a right-wing backlash.”

It is precisely this sort of “backlash” the Anglo-American fake terror effort is designed to provoke against Muslims and Arabs, as per the neocon plan to wage a Thirty Years’ War (or longer) against Islamic societies. It should be noted the original Thirty Years’ War (1618-1648) had a distinct religious coloration, although the central motive was entirely political—the self-preservation of the Habsburg dynasty.

In much the same way, the “clash of civilizations” crew (the current predominant clique is distinctly of the Straussian-Machiavellian stripe) currently in control of the Anglo-American globalist empire desire to preserve and expand their hold on much of the world (especially the oil and resource rich Middle East and East Asia) and a faux schism or conflict between western and eastern civilization fits the ticket. General Frank Kitson simply paved the way as an innovator of techniques for the current round of dirty and murderous covert tricks carried out by moles and patsies under the guise of Islamic terrorism. Islam is a near perfect manufactured enemy due to the lingering xenophobic and cultural legacy of the Crusades and the widely held western fear and mistrust of the “Saracen” hordes who want nothing more than to install a world-wide caliphate (Islamic leader), as we are now told incessantly, most recently in the wake of the patsy bombings and non-bombings in London.



Misschhien zou u informatie betreft deze man tot u kunnen nemen, daarbij is nog niet gezegd dat dit daadwereklijk uitgevoerd wordt. Maar het zou een optie kunnen zijn.

afstublieft

Nog even en de VS word op dit topic schuldig verklaart aan de ondergang van de dinosauriërs.

KlaasV Moet je toevallig niet afwassen :-))

#73 Ik weet dat het lastig is als mensen zich ermee bemoeien als men gezamenlijk iets wil afbranden maar ik krijg zo'n kriebels om te reageren als er idioten zijn die Vietnam met Irak vergelijken. Nog even en ze zaten om de olie in Vietnam en worden bekritiseerd om het binnenvallen van Frankrijk in '44.

@72 KlaasV zegt zelden iets zinnigs valt mensen meestal persoonlijk aan en komt nooit met ook maar 1 onderbouwt argument.

En nu doe ik hetzelfde maar wordt dan ook een beetje moe van KlaasV en dat komt vast niet door het zand dat ie in mijn ogen strooit!

terug naar het onderwerp: en de wereld trapt er weer in en weer met name de meeste Christenen. Dat vind ik nog het engste van alles want die zijn heel machtig in het westen en de VS.

KlaasV 14.000 reacties bijna? Moet je niet werken jonguh?

#74, we mogen natuurlijk geen kritiek hebben op de Geweldige Leider Uncle Sam :D

Het wordt weer tijd voor de aluhoedjes

#75 #76 Sja dan rest hem/haar niets anders dan op de man te gaan spelen. Triest hoor.

Nog triester word het als jij deze week 138 reacties hebt gegeven en KlaasV 41.
Wat zegt dit nu over jezelf in je eigen woorden? Dat jij aan je 82e account toe bent en ik aan mijn eerste van jaren oud valt voor jou blijkbaar net zo lastig te bevatten als politiek.

@77 Oh jawel hoor. Voor veel mensen hier zal het vreemd klinken maar in het dagelijkse leven kennen veel mensen me net als een criticaster van de VS en hun politiek. Vreemd genoeg is hier op nujij zoveel extremisme aanwezig dat ik hier net wat anders uit de hoek kom.
Het is dan ook gewoon dom om Vietnam met Irak te vergelijken. Vietnam was een zonloze gruwelijke oorlog waarbij de VS verschrikkelijke misdaden heeft gepleegd. Ik heb er nog tegen gedemonstreerd. Maar het waarom van die oorlog ligt volledig opgesloten in het vraagstuk van de koude oorlog en daarmee het voorkomen van een Stalin beeld op de dam. Triest dat er hier mensen (jeugdigen) rondlopen die dit niet meer inzien en dat gaan vergelijken met de olieoorlogen van tegenwoordig.

@65 Niemand hier beweert dat Iran een heistaat is, je kan wel vraagtekens zetten bij de politiek van bv de VS, we leven gelukkig in een land waar dat nog kan, voor zolang als het duurt.
En over dat platbombarderen, dat is helaas de dagelijkse praktijk van oorlogvoeren, de regering zit meestal wel goed beschermd, de gewone burger krijgt de bommen op zijn of haar kop en mag de kogels terugkoppen..

Het kan ook zijn dat Klaas verkeerd begrepen wordt .........

@76
Als je het mij vraagt is hij aan het werk. Bizar lange (on)zin typen zonder komma's, zodat je er geen gehakt meer van kan maken.

"Maar het waarom van die oorlog ligt volledig opgesloten in het vraagstuk van de koude oorlog en daarmee het voorkomen van een Stalin beeld op de dam."

Misschien zou u ons kunnen voorzien van enige info omtrent ........

dank u vriendelijk ..........

@64

Ach ja...........humanitaire gedachtes, demokratie brengen enz enz....

Moet even over m'n nek ...........ben later weer terug!

#83 Flip kip heeft jip en janneke taal nodig. Dat is ook te zien in de reacties van flip die bestaat voor 90% uit een enkele zin.

Maar goed, Flip geeft wel toe dat het boven zijn of haar petje gaat dat is al iets.

@84 Is het nodig om de koude oorlog uit te leggen of het waarom van de oorlog in Vietnam?

#80, toch is er verband. Het gaat erom regionale macht op de andere supermacht te winnen. Dat was met Vietnam zo en dat is met Irak zo. De kwestie is dat de VS practisch géén olie uit het MO gebruikt: bijna alles wat de VS gebruikt komt uit eigen land, Canada, Mexico en Venezuela. Waarom dan toch allemaal Arabische landen inpikken, of vazalstaat van maken? Om China van díe olie af te houden.
Natuurlijk handelt Iran nog wel via de Zijderoute. Eén keer raden waarom Iran, dat ook nog eens de euvele moed heeft zich liever in andere munt dan de dollar te laten betalen, zo belachelijk bedreigd wordt momenteel...

#83, kan allemaal zijn en is uw zaak domweg niet. Doet er niet toe. Is OT.

Het hoeft niet, maar gij doet een verkondiging dat men er geen jottum van begrijpt of dit niet in zijn context plaatst.

Doe er mee wat je wilt ... dan draag je teminste iets postiefs bij whehehehe (geintje)

@21 Mooi stukje geschiedenisles. helaas voor veel mensen te veel realiteit.
@65 Feit is dat vele mensen gebukt gaan onder tirannen en alleenheersers waar niemand naar omkijkt (Tibet). Feit is dat Amerika smoesjes verzint een oorlog te beginnen. Feit is dat America een lange geschiedenis heeft in inmenging in andere landen op allerlei mogelijke manieren. Feit is dat America alleen landen "bevrijdt" van hun dictator als er olie is in dat land (de laatste 15 jaar). Feit is dat Amerika zich niet houdt aan de Geneve conventie en het internationaal strafhof niet erkend. Feit is dat Amerika nog steeds allerlei wapens ontwikkeld en vervolgens andere landen dat recht wil ontnemen. Feit is dat Amerika eigenlijk de dictator is in deze wereld waarin wij leven.
200 jaar democratie zegt u?
Ooit gehoord van de Jim Crow wetten? Deze discrimineerende wetten verdwenen pas in 1964 door de human rights act. Dat is dus nog geen 50 jaar.

@71,

Wauwwww!! jij hebt écht goed leren copy - pasten zeg!!! knapwerk knul!

Wat wil je daarmee nou zeggen? ik heb toch al gezegd dat je vol complottheorieën zit, en nu ga je daar nog een schepje bovenop doen ook?! Door allerhande flauwekul verhalen erbij te gaan halen die op het onderwerp niets van doen hebben.

Bovendien met dit citaat:
"It is precisely this sort of “backlash” the Anglo-American fake terror effort is designed to provoke against Muslims and Arabs, as per the neocon plan to wage a Thirty Years’ War (or longer) against Islamic societies. It should be noted the original Thirty Years’ War (1618-1648) had a distinct religious coloration, although the central motive was entirely political—the self-preservation of the Habsburg dynasty".

Laten ze goed zien wat voor een huilie huilie figuren vele moslims zijn, door zichzelf steevast in de slachtofferrol te manouvreren, terwijl ze dat helemaal niet zijn. Iraniers hebben in het verleden zelf toch gekozen voor khomeini? Boven de sjah van Perzië, of zat daar volgens jouw complottherieën ook weer de Amerikanen achter...hahaha..laat me niet lachen Man! Als je écht voor je islamitische broeders wil opkomen sta dan aan de kant van de oppositie in Iran die keer op keer door beesten als Ahmedinejad worden geteisterd en onderdrukt. Maar daarin tegen ben je een zielepoot die graag naar (het in de ogen van vele moslims en linkse rakkertjes) (zogenaamde) het boze Amerika wijst.

Vreemd hoor! Amerika is een democratie...kun je niet echt zeggen van het huidige Iran.

@81,

Nee dat Platbombarderen gebeurd anders wel de regeringen van die islamitische landen zelf. Kijk eens hoe het is gegaan in Egypte, kijk eens hoe het nu gaat in Syrië van Assad - Burgers worden bij iedere vorm van protest uitgemoord door hun eigen islamitische broeders, of Tunesië....het waren de regeringen van deze landen zelf die hun burgers uitmoorden...Iran idem dito nee, maar wel iedere gelegenheid aangrijp om je gal tegen Amerika te kunnen spuien en van alles de schuld geven, stelletje huichelaars dat er hierzo zitten!

En nogmaals...ik sta niet aan de kant van Amerika of Israel, zoals vele nu hierzo zullen suggereren. Maar sta aan de kant van het "gezonde verstand" i.p.v het klakkeloos ageren

@92

> Vreemd hoor! Amerika is een democratie...kun je niet echt zeggen van het huidige Iran. <

Zeker vergeten de laatste berichten te lezen die over zijn komen waaien!

Dat meen je toch niet echt hè..............

Ach natuurlijk........ik snap het al............nederland is ook een demokratie......daar gebeurt ook alles voor het goed van de burger en wordt alles door de regering afgestemd op de wensen van de bevolking, referenda's en volkstemmingen waar alles op wordt beslist..........

Dom van mij dat ik dat niet door had!
Ik ga me even schamen!

@91,

het zijn "jouw feiten" waarschijnlijk die dan ook nog eens aan alle kanten rammelen.

C:"bevrijdt" van hun dictator als er olie is in dat land (de laatste 15 jaar).

Amerika zit nu ook in Afganistan, daar zit écht géén druppel olie in de grond hoor, kijk maar even op de lijst van OPEC landen. staat Afganistan echt niet tussen.

En zo te horen weet je ook niet eens wat de definitie is van "democratie" -scheiding tussen wetgevende,gerechtelijke en uitvoerende macht...jawel, Amerika dus.

@88 De Vietcong werd door communistische grootmachten gesteund dat rukt je argument enigszins uit zijn verband.
De reden van de oorlogen in het MO zullen inderdaad dieper liggen dan puur de olie dat ben ik met je eens. Uiteindelijk draait het allemaal om macht.

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat men een soort van Irak oorlog tegen Iran gaat voeren. Sterker nog dat weet ik praktisch zeker. Het zal beperkt blijven tot bombardementen of opruimen van de blokkade. Het Perzische volk is een ander slag dan de bevolking van Irak.

#93 #94

Dit soort opmerkingen komen van mensen die het verschil dus niet kunnen zien tussen Iran, de VS of Nederland.
Met een dergelijk beoordelingsvermogen word elke uiting zinloos.

@93,

jaa precies, ga jij ook nog maar eens opzoeken wat de definitie is van "democratie".

Zoek het eens op!

Want aan roeptoeters en ander stemmingmakers knulletjes die "de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt", hebben we hier inmiddels al genoeg.

Veel succes knul!

rvs whehehe en het is niet eens door moslims geschreven, maar door een amerikaanse idioot.

andere linken oook nog bekeken ..............

Verder bevalt u toon mij niet , zo ga je niet met elkaar om.
\
Misschien kunt u nog wat van mij leren ........... :-))))

@95

Nee, Afghanistan daar komt weer heroine vandaan en was er iets met een pijpleiding.............en dan is er toevallig ook nog eens een waanzinnige voorraad lithium gevonden...........wisten z niks vanaf van te voren!

http://gizmodo.com/5562473/massive-afghanistan-...

Wat Vietnam en zo betreft...........heroine mischien?

En voor wat meer achtergronden is dit wel een aardige docu!
http://www.youtube.com/watch?v=c6Sqx018cUM

In @94 zei ik toch al dat ik me even ging schamen.............

:-))

ik ga effe slaappies doen, heb de hele dag hout geklooft :-((

Liev zijn voor elkaar, en spreek relaxt ........

@95 Want ik dacht nml dat dit het was:

2.Democratie
Democratie of volksheerschappij is een staatsvorm waarbij de bevolking soeverein is en zichzelf regeert. In een democratie kan dus niemand aan de meerderheid van de bevolking ongewenste maatregelen of wetten opleggen. Een democratie in een modern land is bijna enkel mogelijk door een combinatie van ...
Gevonden op http://www.encyclo.nl/lokaal/10124

Maar jullie hebben daar een andere definitie van gevonden!

http://www.encyclo.nl/begrip/democratie

Kunnen jullie zelf even kijken!

http://www.youtube.com/watch?v=G3Mapra059o&feat...

NATO in Afghanistan - Afghanistan's mineral wealth

@95

Dus dit is onzin!

En zo te horen weet je ook niet eens wat de definitie is van "democratie" -scheiding tussen wetgevende,gerechtelijke en uitvoerende macht...jawel, Amerika dus.

Lekker hè, als je ervan uit kan gaan dat de meeste lezers waarschijnlijk niets napluizen en zomaar iets aannemen............

@105

Tja, humanitaire hulp..............

Een minnetje op @103

Rara van wie!

:-))

@95 Inderdaad, zo zie ik Amerika, misschien mag ik dat geen feiten noemen maar zienswijze, het was een reactie op dat uw stellige "feit" dat Amerika alleen maar goed doet, met de toevoeging dat ze soms ook de fout ingaan maar in de basis zijn ze goed. Geen enkel land is zaligmakend. Over nederland kan ik ook wat feitjes/zienswijzen noemen die de gemiddelde nederlander niet wil horen/weten.

Voor mij is democratie dat iedereen de zelfde rechten heeft, ongeacht je afkomst, geloofsovertuiging, geslacht, sexcuele orientatie etc., dat was in Amerika tot de jaren 60 absoluut niet het geval. Dan kun u wel zeggen "scheiding tussen wetgevende,gerechtelijke en uitvoerende macht..." maar als er in de wet staat dat vrouwen, donkere mensen niet mogen stemmen, is dat naar mijn mening geen democratie. Kijk naar de meningen over landen waar vrouwen niet mogen stemmen, volgens Amerikaanse begrippen, geen democratie want je sluit mensen uit. In 1964 is de human rights act aangenomen in America die bepaalde dat iedereen maar dan ook iedereen gelijk was en mocht stemmen. Volgens mij is Amerika dan toch echt pas sinds 1964 Democratisch.

@109 Even nog een toevoeging, 1969 Stonewall rellen, vechten voor je rechten in Amerika, maar 13 jaar geleden.

@110

En al die vrijheden zijn nu weer knap afgebroken met de nieuw aangenomen wetten...............

Ik heb een hypothese:

"De onrust omtrent in Iran heeft niks met het schrikbewind of het nucleaire programma van Iran van de ayatollahs te maken. Het gaat er enkel om dat Iran geen dollars voor olie wilt zien rollen."

1) Als mijn hypothese niet klopt dan betekend dat Amerika ook geen zaken doet met overige schrikbewinden, zoals Saoedi Arabië (die ook aan het profiel van Iran voldoen).

2) Als mijn hypothese klopt dan betekend dat, de overige olie landen waar Amerika wel zaken mee doet de olie wel verhandelen in dollars.

3) Als mijn hypothese klopt dat betekend dat de overige olie landen als Libië en Irak ook geen dollars meer wilden zien voor de handel in olie.

4) Als mijn hypothese klopt dat betekend dat Amerika zich ook nooit zorgen heeft gemaakt om andere landen uit de regio die kernbommen hebben.
Vervolgens heb ik onderzocht of deze punten kloppen...En wat bleek nou? HEEEY!! verrek!! het klopte!

Conclusie: Aan de hand van een aantal deelvragen ter ondersteuning van mijn hypothese valt te concluderen dat het conflict omtrent Iran niks met de Ayatollahs of de onderdrukking van de Iraanse bevolking te maken heeft maar dat het slechts gaat om tegenstrijdige belangen.

#96, juist niet: het verband betrof de verdeling van invloedsferen, toen tegen 'de rooien' dus in elk geval de USSR en China. De oorlogsmotivatie was dus gelegen in het her-/veroveren van 'westers-verlichte' invloed op die 'communistische wereldrevolutie' (de FoxNewstaal is nooit wat veranderd, zal u weten. U ziet en passant hoe de werkloze Koude Oorlog-warriors thans dezelfde paranoia op de moslims richten. En daarvoor natuurlijk op de Joden, en straks, naar ik vrees, wéér).
Thans gaat het dus om kapitalistisch, machtsuitbreidend China. Dat is al een decennium en bijna twee maanden zo, zullen we maar zeggen. Amerikanen op de Zijderoute (pijpleidingenkruispunt Afghanistan, het gaat daar qua requisiet om gas en olie dus wel) en elders proberen China van grondstoffen af te houden.
Maar ja, China sluit leuke deals. Betaalt niet met pesos. Betaalt met bouw van universiteiten, ziekenhuizen, scholen, asfalt, spoorwegen en werkgelegenheid (door bedrijven/filialen op te stellen) in de grondstoffenlanden. Heeft zo Congo bijvoorbeeld binnen, doet hetzelfde in Afghanistan. Gaat allemaal heel stil, maar erg veel (purchasing) power.

#96, Iran: er komt imo beslist geen grondpersoneel in actie, met je eens.

#112, wel wel, logica is goed voor ons. Enfin, ik doe in #113 een poging.

@113

Ze bulken dan ook van de U$ waar ze beter vanaf kunnen komen voordat die inploffen......

Naar verluidt zijn de Chinese investeringen in Libië ook platgegooid..........

@115
Logica is niet echt een bekend begrip bij populisten die alleen maar blijven doorhameren dat Iran een dictatuur is met ayatollahs.

#117, dat lees ik dan nog weleens een keer?
Ik moet bekennen dat ik er niet van opkijken zou. En ook niet als de gebouwen leeg waren want ik zie Khadaffi er niet voor aan juist daar te schuilen. Want de Chinezen waren ntk inkomen voor hem.

@110 moet natuurlijk 43 jaar zijn, excuus.

@119

Van hieruit kan je verder komen.

Afscheid van Tlipoli
woensdag 20 april 2011
Voordat de firma Sarko & Cameron besloten de Libische bevolking te gaan beschermen waren Chinese firma's druk bezig Khadaffi's zandbak van een leuke infrastructuur te voorzien. Een Chinese ProRail zorgde voor de aanleg van drie spoorlijnen ter waarde van 4,2 miljard dollar. Een Chinese BAM stapelde stenen ter waarde van 2,7 miljard. En verder was de Bejing Posse nog driftig aan het telecommen en oliepompen. Inmiddels zijn 27 Chinese projecten aan gort gebombardeerd met precieze projectielen en zagen Chinese arbeiders zich genoodzaakt honderden kilometers door de zandbak te lopen om een enkeltje China te pikken. Want hier en daar mogen best wat Chinese restaurants worden opgetrokken in Caïro, Tripoli of Tunis, maar de Middelandse Zee is van ons. Leken maal.

Het ziet er naar uit dat na het "demokratie-debacle" 2 diskussie partners zich naar andere draadjes hebben begeven!

Heb even een kopietje gemaakt om evt de diskussie daarover later nog eens op te kunnen pikken!

:-))

@48
Ik vind het prima om de aanslagen niet als inside job te beschouwen omdat het "officieel" als een aanslag wordt gezien, prima! Maar dan ben ik ook van mening dat we consequent moeten blijven en pas mogen aannemen dat Iran aan kernbommen werkt wanneer hier hard bewijs voor is, en niet aan de hand van mogelijkheden, zoals die er nu liggen.

#121, dat klopt, mijn dank. Hah. :)

http://www.youtube.com/watch?v=kCpjgl2baLs

@124

Geeft toch weer een nuance meer aan het platdemokratizeren van Libië........

#125, bruikbare samenvatting :)

#126, nou ja, je kan het ook uitleggen als het uitschakelen van Khadaffi's resources. De Chinezen zullen het wel als bedrijfsrisico afgeschreven hebben. Weggevaagd zijn ze daar ntk nog lang niet.

Er was trouwens ooit een curieus geval: http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._bombing_of_th...

misschien wekt deze link enige intresse. http://eurodialogue.org/by-month-archive/201101

europan energy security .........

@118: dat is natuurlijk onzin.
Iran is een keurige democratische staat, met persvrijheid, vrije meningsuiting, etc.
Het is ook van de weinige landen in het midden-oosten dat geen politieke vluchtelingen kent.

#130, hoe zou iets er tussenin er kunnen uitzien?

"Iran is een keurige democratische staat, met persvrijheid, vrije meningsuiting, etc.
Het is ook van de weinige landen in het midden-oosten dat geen politieke vluchtelingen kent."

Kijk daar heb je het weer de scheefe conclusies die jij trekt. Heb ik dat gezegd? Dat is weer een scheve invulling die jij eraan geeft :) ik houd nu echt mijn hand in de vorm van een L op mijn voorhoofd terwijl ik typ :P

#131 = @130

@130
Als jij pro Amerika bent dan wilt dat toch ook niet automatisch zeggen dat jij alles wat Amerika doet, goedkeurt?

Jij probeert nu gewoon twee totaal verschillende samen te voegen om je gelijk te halen.

Als je het op de hierboven genoemde punten hebt krijgt Iran een dikke min van mij hoor maak je daar maar geen zorgen over.

@133

Het zou best wel eens kunnen dat in Iran meer demokratie is dan in HOL-land!

Moet haast wel want in NEDER-land bestaat dat allang niet meer!

:-))

@134:
klopt, probeer maar eens op internet kritiek te hebben op bijv. de koningin of de regering.
Dat is in Iran geen probleem, kritiek op de leiders, maar dat moet je hier niet proberen!!!

@136
Als het Westen Iran laat voor wat het is, dan denk ik dat wij met zn allen dromen om naar Iran te emigreren over 10 jaar. Want het regime moet de oppositie gelijk geven om de draagvlak te behouden..

@136

En om over de u.naait.us.steeds helemaal maar niet te praten....

DE laatste wetten die daar net zijn ondertekend door O-Bom.a.......

@138

Over 10 jaar............wacht ff half 2012 af......
En dat is juist het punt........net als in Libië......daar ging het de bevolking even iets beter dan de gemiddelde amerikaan en HOL-lander........en dat kan natuurlijk niet!

"daar ging het de bevolking even iets beter dan de gemiddelde amerikaan en HOL-lander."

Precies, die hadden meer vrijheid, hogere welvaart, betere gezondheidszorg, etc. etc.
Vandaar dat het fenomeen politieke vluchteling ook in libie niet bestond.
En dat in tegenstelling tot de vs en de meeste europese landen.

Enig idee hoeveel politieke vluchtelingen vanuit nederland naar Iran en Libie zijn gevlucht?
Niemand weet het exact, want die informatie wil de overheid niet prijs geven.
Maar reken er maar op dat het veel zijn.

Sencuur......ik zeg je met alle openheid dat als ik gedwongen zou worden om van waar ik nu leef naar Iran of nederland te vertrekken dat ik dan zonder enige schroom voor Iran zou kiezen!

@141
Geloof me mensen zouden praten als zij Iran in praktijk meemaken ipv alle propaganda dat men hier verspreid op het NOS journaal. Het mooi is dat de Iraanse jongeren ook de laatste kleine beetjes vrijheid zullen krijgen. Het Iraanse regime zal op een gegeven moment inzien dat het nutteloos is en vrijwel bijzaak of de Iraniers hun hoofddoekjes wel dragen etc. Als ik nu aan de macht was, zou ik denken oke jullie willen er graag op los feesten? zuipen, orgietjes etc etc. PRIMA! doe maar wat je niet laten kunt als mensen op deze wijze hun leven verdoen dan laat ze lekker er zijn belangrijkere dingen in de politiek :). Dankzij Ahmadinjead houd het regime zich al minder met homo;s bezig omdat hij als enige president voor een gedoogbeleid heeft gezorgd voor deze mensen en zelfs dat wordt helemaal verkeerd afgeschilderd.

@141: er is dus wel dwang voor nodig ;)

@143

Ik ben in de 60-70-er jaren trots geweest om te zeggen dat ik nederlander was...........nu........nee!

@19. Ik zou een onderscheid maken bij joden.
Er er voldoende die de huidige status quo niet langer pikken.

@144: je wordt oud ;)

Bizar dat de Joodse lobby AIPAC.org, het weer voor elkaar lijkt te krijgen, om weer een onzinnige oorlog te ontketenen, waarbij wederom vele onschuldige burgers het slachtoffer zullen worden.
It’s all about money and power.

Israël is een zeer oorlogszuchtig landje… Vreemd dat het westen dit land blijft beschermen.

@30 Al Jazeera is de meest objectieve nieuwstak ter wereld op dit moment!!En een zeer betrouwbare bron.

@142:

"Het mooi is dat de Iraanse jongeren ook de laatste kleine beetjes vrijheid zullen krijgen"

Yup, zoals een eigen vrij internet.

"Het Iraanse interne internet komt steeds dichterbij. Het regime zou al bezig zijn met tests. Iraniërs kunnen na de invoering alleen nog websites gebruiken die vanuit het land zelf gerund worden.

Iran voert drastische maatregelen door om de internettoegang van zijn burgers in aanloop naar de parlementsverkiezingen in maart te beperken"

Steeds meer vrijheid noemt censuur dat,,,

@149
Ik zeg toch kleine stapjes...Kijk maar o.a. naar hun kledingdracht. Ik zei ook niet dat zij er waren. Overigens heeft iedereen illegale internet in Iran. Officieel is facebook verboden en bijna iedereen uit Teheran heeft facebook. Internet is niet te stoppen. Er zijn zelfs groeperingen die een eigen satelliet de ruimte in willen sturen om op deze wijze aan iedereen internet te verschaffen.

Misschien moeten een aantal andere landen eens wat WMD's uit de VS verwijderen... die hebben ze helemaal niet nodig en zijn een bedreiging voor de wereldvrede.

Kennelijk gelooft de Nederlander alles wat de Amerikanen luidkeels roepen. Ik ben zelf enige tijd in Amerika geweest en ben tot de conclusie gekomen dat velen niet eerlijk zijn in hetgeen wat ze vertellen zolang de leugen maar geld oplevert.

Ik zou willen dat iedereen zijn kop eens uit de amerikaanse kont trok.
Zou de wereld een stuk veiliger maken.

@150:

kleine stapjes, maar in welke richting?
verder wek je de indruk dat in 10 jaar tijd iran beter is voor haar bevolking dan nederland.
met telkens 2 stapjes voor uit en 1 stapje achteruit zoals nu red je dat niet.

... en een Iraanse kernbom knalt lang niet zo hard als de Amerikanen denken!

@154
"kleine stapjes, maar in welke richting? "
De Juiste richting....
Iran kondigde in augustus 2008 een grondwetswijziging aan, waarmee de dood door steniging (die als straf voor onder andere overspel en prostitutie werd gegeven) werd afgeschaft.

"Uiteraard is dit een kleine stap voor mensheid maar een grote stap voor Iran :P" Verder zijn er meerdere punten die zijn verbeterd maar daarvoor zou je zelf naar Iran moeten zijn afgereisd in het verleden en nu. Wat je ook kan doen is naar beelden van 10 jaar geleden en nu kijken dan zie je toch een verlichting aankomen omdat de jongeren los an het laten zijn van religie. En vergeet niet dat de jongeren van nu de toekomst van straks vormen. Als 10 jaar geleden pakweg 80% streng islamitisch was is dat nu slechts 40% en de generatie daarna wellicht nog lager. Dit zijn even grove aannames maar het is puur om een gevoel en beeld te vormen.

"verder wek je de indruk dat in 10 jaar tijd iran beter is voor haar bevolking dan nederland."

Nee dat is absoluut niet wat ik zeg, maar terwijl Nederland aan het verpauperen is, er een maatschappelijke spanningen ontstaan tussen allochtonen en autochtonen. De werkgelegenheid achteruit is gegaan zegt genoeg. Ik vind dat wij cultureel gezien achterwaarts zijn gegaan in Nederland en in Iran juist voorwaarts. Daarmee zeg ik niet dat ze ons in Iran al hebben ingehaald. Maar op sommige gevallen als onderwijs weer wel....

"met telkens 2 stapjes voor uit en 1 stapje achteruit zoals nu red je dat niet."

Iran neemt deze stap achteruit niet. Het Westen wilt Iran boycotten waar geen glashard bewijs voor is. Sancties schaden een land heel erg, en je kan niet zomaar een land boycotten aan de hand van je onderbuikgevoel. Iran heeft in dit geval geen keuze, als het Westen er allen aan probeert te doen om Iran op zijn knieeën te krijgen dan zal Iran even vies terug mogen vechten. Nu kan er wel geroepen worden dat Iran het "recht" niet heeft op de straat van Homez af te sluiten. Maar volgens mij was de invasie van Irak ook illegaal, de kopstukken van deze oorlog zijn immers ook nooit veroordeeld...

Ik denk niet dat het doel van alle propaganda en het wapengekletter daadwerkelijk een oorlog is. Het doel is Iran te destabiliseren en zo een "regime change" te bewerkstelligen. Het Westen (en waarschijnlijk ook Saoedi Arabie met een aantal andere Arabische landen in de regio) wil deze ayatollahs gewoon weg hebben. Met de Arabische Lente in de rug hoopt men dit nu voor elkaar te krijgen. Eerst gaat Iran's laatste vriend in de regio, Syrie omvallen en dan wordt Iran gedestabiliseerd. Een invasie of een grootschalige luchtaanval? Nee, vergeet dat maar. Not feasible.

@157
Jep dat is inderdaad de aanpak van Obama...een propaganda oorlog dus....zo hebben zij het met Libië gedaan en ook Syrië. Voorheen zou ik ja hebben gezegd tegen een val van het Iraanse regime maar nu ik ouder en wijzer ben geworden zeg ik daar neen tegen.

De val van een regime leidt alleen maar tot anarchie het gaat van erg naar erger. Dat hebben wij in Irak en Libië ook gezien. Alleen afghanistan niet,,,maarja ik vraag me dan ook af of er iets ergers bestaat dan de Taliban....Iets ergers dan het Iraanse regime bestaat namelijk wel en dat heet Saudi Arabië....het laatste waar ik op zit te wachten is dat Iran een flinke stap achterwaarts gaat maken, juist nu zij aan het moderniseren zijn.

@158: ik twijfel er niet aan dat het Iraanse regime gaat vallen. Het gaat een aantal jaren duren, maar het wordt langzaam maar zeker voorzichtig achter de schermen georkestreerd. Het scenario is duidelijk: eerst de vrienden van Iran elimineren (Syrie, Venezuela, etc.), dan economische druk, dan internationaal isoleren, vervolgens de interne oppositie steunen en wellicht nog wat militaire plaagstootjes om te zorgen dat het regime omvalt. Het hopen is niet eens op een revolutie, maar op een nieuwe lichting ayatollahs die minder geopolitieke aspiraties hebben, meer zien in internationale samenwerking en die geen rivaal zijn voor de Saoedi's en niet zo anti-Westers zijn.

@159
Het doet me goed om te zien dat je hetzelfde denkt als ik...Alleen is er één knelpunt. In feite heeft de problematiek omtrent Iran met twee factoren te maken:

1) olie
2) Israël

Iran staat volledig achter de Palestijnen. Nu weten we dat Amerika en Israël net een echtpaar in soort van standje 69 houding :P de Amerikaanse president heeft de financiële steun van Israël nodig en Israël heeft de onvoorwaardelijke steun van Amerika nodig, zelfs wanneer het gaat om schenden van de rechten van mensenrechten....

Dus al zelfs zou Iran een gezondere regime krijgen, zolang zij kritiek hebben op Israël zal er altijd gezocht worden naar een excuus....

@160:

Wat mij opvalt is dat je stelselmatig ontkent dat er opstand gaande was in libie, egypte en tunesie en stelselmatig ontkent dat dit gaande is in syrie.
Er is in jouw optiek niks aan de hand, alle berichtgeving is propaganda..