"Ik snap wel waarom Geert Wilders geen debat wil, overigens. Het is veel beter om de aanslag in Noorwegen af te doen als het werk van een idioot omdat je het anders zou moeten hebben over de uiterst succesvolle tactiek van de PVV"

*zucht*

'De tijd om te praten over al de verwijten die je aan links maakt - precies zoals Breivik doet - is echt aangebroken.'

Hahahahaha Tuurlijk dat dat geloof je zelf :)

Volgens mij is de hele maatschappij slachtoffer van de constante polarisering. Links rechts en midden.

Bijschrift heb je er zelf bij gemaakt? Prachtig voorbeeld hoe je door een lichte verdraaiing een boodschap tendentieus kan maken. Gewoon voortzetting van het bashen en als je daar je tijd mee wil vullen moet je vooral doorgaan.
Ondertussen kunnen dan serieuze mensen (vanuit een linkse of rechtse visie) echt over de problemen praten.
Eindeloos reageren op jouw mening lijkt mij zonde van de tijd.

@4 en dat bedoel ik dus. Dat stuk is een zelfbeklag zonder draagvlak.

Arme Mei Li!

Links voelt zich zo onbegrepen door hun politieke tegenstanders. Dat ze zelf al vele jaren geen enkel begrip tonen voor hun politieke tegenstanders heeft er natuurlijk niets mee te maken...

En ik maar denken dat de slachtoffers die in Noorwegen waren, net zo goed als de dader ook in Noorwegen rondliep. Mijn hemel zeg.......

@4 Inderdaad bukken draait alles zo dat een poging tot zelfreflectie weer zo gedraaid wordt dat het lijkt alsof links alleen aan zelfbeklag doet. Bukken zijn mening is zo langzamerhand totaal irrelevant hij komt niet verder dan feitenverdraaing en populistische propaganda.

Meisje Li Vos hangt graag het slachtoffer uit, maar trok zelf de populistische kaart tijdens de dodenherdenking. Dat item had ze uit respect voor de dodenherdenking ook op een ander moment aanhangig kunnen maken dan begin mei.

Nee, mevrouw Vos kan je niet betrappen op veel emphatie.

Links is haar eigen valkuilen en retoriek getrapt. Over links is al langer veel mis en steeds weer word er naar buiten gewezen maar nooit de hand in eigen boezem gestoken. Daar ga je nu de vruchten van plukken. Het mooie is wel dat hoe langer en harder zo door gaan hoe sneller ze vallen.

Wat en dom gelul is het toch in NL met dat Links en Rechts geouwehoer. Ik wordt nu echt strontziek van dat domme gewijs op elkaar van beide kanten.
Er bestaat helemaal geen links of rechts. We zijn allemaal mensen met een mening.

Domheid en angst regeert in NL en de spindokters (politici) varen er wel bij.

Lompe hufters zijn van alle tijden en altijd een probleem geweest....daarom heten het ook lompe hufters..en niet bijvoorbeeld voorbeeld burgers.
Het probleem nu is dat het stoer en politiek ok is om een lompe hufter te zijn.
De hufters hebben het lettelijk voor het schreeuwen in NL.
En een hufter die z'n mening en zin goedschiks of kwaadschiks wil doordrammen en schreeuwen....daar is enkel een grotere hufter tegen op gewassen.
Het is rustig afwachten tot de hufterigheid het nivau bereikt dat het onaanvaardbaar en te geweldadig wordt voor het gros van de Nederlanders en dan worden de kopstukken na een ferme waarschuwing domweg opgepakt.
Wat in Noorwegen gebeurde is een enorme stap in die richting en wilders met z'n groepje schreeuw hufters heeft niet veel manouvreer ruimte meer.
Nog een paar incidentjes en wilders kan met de staart tussen de benen op de vlucht voor een meute met hooivorken en fakkels. Want daar willen hufters zich nog wel eens in vergissen...die brave burger , die intellectueel houdt zich lang koest en beschaafd...maar plots is het over en dan wordt al dat intellectuele en wetenschappelijke vermogen plots ingezet om een onkruid te verwijderen.
En wie zorgt er met volle overgave voor dat het zover gaat komen...juist geertje wormtongue himself....wat een sukkel is het ook.

@13 je geeft exact aan wat ik bedoel. Links ziet alleen nog maar "hufters"en roept tegelijk dat ze niet snapt waarom de dialoog zo moeizaam verloopt. Ook roepen ze de verwijten te willen kennen en vervolgens horen ze alleen "hufters" . Kijk.. dan ben je niet meer te redden.

@10 Wat vind je dan van de PVVretoriek tijdens de dodenherdenking ? Over onsmakelijk gesproken sloeg dit toch wel alles.

@15 Sorry voor mijn onbeholpen nederlands.

> "links laat te veel over zich heen lopen en dat maakt haar woedend."

Zijn er nog wel mensen die niet "woedend" zijn?

> "Het is waarschijnlijk het spel om de macht"

Waarschijnlijk? m.i. een klein understatement

@10 Gebruik nou geen woorden waarvan je de betekenis klaarblijkelijk niet kent.. staat zo triest.

@7,

Quote...:"Dat ze (links) zelf al vele jaren geen enkel begrip tonen voor hun politieke tegenstanders heeft er natuurlijk niets mee te maken"

En waar is dat uit gebleken?
Wie basht er wie? De leugens van de VVD tijdens de verkiezingen alweer vergeten? Links zou de HRA willen afschaffen. Een links kabinet zou het land doen instorten?

Tja, als je zulke ongefundeerde uitspraken doet...dan mag je idd. van hufters spreken. En dat is nog heel wat milder dan wat er uit de mond van rechts komt...

@19 Maar dan moet natuurlijk geen huilie verhaal in de Trouw zetten. En zeker niet doen alsof je de (linker)hand uit steekt. Schijnheilig en onheus.

@19

Herinnert u zich ene Pim Fortuyn nog? Zal wel niet, want hufter roepen is tenslotte veel makkelijker...

@15

Ik vind dat 'we' ons nóóit op het niveau van de PVV moeten begeven.....

Niet alleen links zal het slachtoffer zijn als dit doordendert.
Ik ben lang positief geweest, denkend dat het zo'n vaart niet zou of zal lopen.....
Maar als ik zie hoe ver men wilders laat gaan als het om stuitend aggressief taalgebruik gaat, vernederende termen voor andersdenkenden (veelal links, wat in zijn ogen ~85% van de bevolking is) , vernederende termen voor andere culturen dan slaat mij de angst om het hart.
Iets zinloos en betekenisloos als die vrijspraak van wilders....mannetje A bepaalde dat mannetje B, alhoewel lomp en hufterig, net niet de wet gebroken had....als je eens zag hoe dat een golf van verlomping, verrechtsing en verhuftering op bijvoorbeeld dit forum tot gevolg had....griezelig.
Kennelijk is er slechts een klein knikje van hogerhand nodig, of de afwezigheid van afkeuring en men gaat helemaal los.
Ik zie het donker in. Wilders heeft de afgelopen maanden zijn verkiezingsoverwinning enkel aangewend om alle instituten in NL waar hij nog geen vat op heeft zwart te maken als links en elitair. De gerechterlijke macht, de raad van state, de reken kamer, de wetenschap, de kunst sector, de moslims, links denkend NL , het koningshuis. Allemaal schoffeert en verkettert hij ze...met als gevolg een groeiende meute die denkt dat alles waar wilders niet de baas over is tegen hen gekeerde linksen zijn. Een sfeer van onrechtsgeldigheid van allerlei staats instellingen die zorgvuldig, bewust of onbewust, door wilders gevoed wordt. Dat kan maar op een ding uitdraaien als het lang doorgaat..onlusten, relletjes, geweld en wellicht erger.
Op precies dezelfde wijze is in het verleden succesvol een democratisch land tegen de wil in van het gros van de bevolking zogenaamd uit noodzaak wegens georchestreerd en geveinsd falen van de overheden omgetovert in een keiharde dictatuur en zo kan het weer gebeuren...
En het zal zo'n vaart wel degelijk lopen als we wilders nog meer de ruimte gaan geven..
Een gewaarschuwd mens telt voor twee

@20 Wat nou huilie verhaal je zou je eens wat meer aan de feiten moeten houden. Het schijnheilige komt in dit topic alleen bij jou vandaan omdat je alleen dat gebruikt wat in jouw straatje past.

@22 Ben ik met je eens maar je mag er toch wel een mening over hebben?

@14
Dat heet het beestje bij de naam noemen. Links heeft juist niet hufters gezien en juist de pvv met fluwelen handschoentjes behandeld.
De pvv...als we het over het gebrek aan integratie en tsunami's hebben...Ze kwamen als een tsunami de 2e kamer in en weigerden zich aan te passen aan de daar heersende cultuur van discussieren, feiten aandragen etc. etc.
Lomp schreeuwend en ongeintegreerd ongehinderd door enige vorm van kennis werd leugen na leugen over de verbaasde overige 2e kamer leden uitgestort.
Ik denk dat nu de realisatie daar is dat deze horken niet van plan zijn ook maar iets bij te dragen aan de maatschappij en enkel met opgeklopte deels fantasie problemen onrust te willen stoken. Kortom...de realisatie dat het hufters zijn en blijven zal veel duidelijkheid geven.
Geen fluwelen handschoentjes meer...gewoon hard concluderen dat meneer de mierenneuker de hele zooi bij elkaar fantaseert en liegt en door naar zaken die er wel toedoen.

Goeie column, en Mei Li Vos heeft absoluut een punt.

Ik heb me nooit zo druk gemaakt over dat geroep over links maar sinds de aanslagen is dat wel iets anders geworden. Ik realiseer me nu dat ik hoor bij de linkse elite die volgens Wilders in een totale oorlog is verwikkeld met o.a. hem. Nu ben ik niet erg bang en ik denk dat ik die oorlog wel kan winnen, ik vraag me alleen af of ik na die oorlogsverklaring door Wilders hem mag aanvallen nu hij mij de oorlog heeft verklaard?

@28 Juig niet te vroeg. Je hoort mischien bij links maar dat maakt je nog geen elite. Daar moet je wat voor doen! Iets meet Thee, knuffelen en iets met zelf verrijking, waarbij het niet om lullige eurocenten moet gaan. Ook een flexibele tong om je overal onderuit te kletsen, slachtoffer rol aan te meten en daarbij andersdenkende schofferen. Dat is nogal wat! Toch niet onmogelijk zie Mei Li Vos. Je verwacht het niet ..en toch doet ze het vol overgave.

@25

Dat mag. Maar laten 'we' niet in de valkuil trappen om wilders een koekje van eigen deeg te geven. Als we dat doen, dan moeten we ons op zijn niveau begeven en dan zijn we onze morele voorsprong kwijt...

@28

Waarom zou je de totale oorlog met wilders aangaan? Dat is juist wat wilders beoogt. Wil jij hem zijn zin geven?

@30 Morele voorsprong?? Whahahahaha die is sterk! Pijn in mijn buik van het lachen en toch is het zoo triest. Heb je gezien hoe links de aanslag in Oslo heeft misbruikt om Wilders een zetje te geven?

@31 Ik wil dat helemaal niet maar als hij mij de oorlog verklaard dwingt hij mij die oorlog toch op.

@29 Geloof me ik hoor bij de elite, centen zat, mooi huis, thee vind ik lekker en ik vind theedrinken en een gesprek één van de te prefereren methoden om problemen op te lossen.

@34 Feli dan maar. Ik ben aan het afvinken en de meeste boxjes lijken een vinkje te krijgen. Ik mis de zelfverrijkingen en kan de diepte van de broekzakken vanuit hier niet meten maar wanneer die diep genoeg zijn dan lijkt het op orde. Geniet er van zolang ze nog bestaan :)

Ja, ik blijf het knap vinden van populistisch-rechts. Waar, om het eens heel zwart-wit te zeggen, traditioneel gezien rechts voor het rijkere deel van de bevolking en links voor het armere deel, heeft populistisch-rechts het voor elkaar gekregen om de onderkant van de samenleving voor haar karretje te spannen. Ze krijgen mensen dus zo ver om tegen hun eigenbelang stemmen. En dat is niet alleen zo in Nederland, je ziet het ook in andere landen inclusief Amerika.

Volgens mij komt het door angst. Populistisch-rechts gebruikt angst voor haar eigen gewin. Angst voor het onbekende, angst voor mensen die het beter hebben, angst voor mensen die intelligenter zijn, angst voor mensen die 'anders' zijn. Populistisch-rechts gebruikt die angst om een vijand te creëren en een soort 'wij' gevoel te scheppen. En om het eigen straatje schoon te vegen ('zij hebben het gedaan, ik ben niet schuldig')

Angst is een sterke motivator. Wat mij opvalt is dat het wereldwijd eigenlijk altijd een partij aan de rechterkant van het politieke spectrum die het in deze mate gebruikt. Natuurlijk gebruikt een partij als de SP het ook wel een beetje, maar dat valt in het niet bij de PVV.

@36 Als je alleen links-rechts denkt dan is de logica uit de wereld verdwenen.

Je hebt integratie:
VVD, PVV, SP, SGP <-- GL , D'66 CDA -> CU, PvdA

Je hebt standpunten Sociaal economisch:
VVD, SGP <- CDA, D'66 -> PVV, SP, GL, CU, PvdA

Je hebt standpunten betreft milieu:
CDA, SGP <- PvdA, CU, SP, D'66 -> GL, PVV, VVD

Je moet over verschillende assen de wereld bekijken.

@37 GL moet bij sociaal economisch natuurlijk bij middenpartij staan.

@Buken,

Bij zelfverrijking denk ik toch meer aan rechts dan links. Kijk maar wie er nu de crisis en de bezuinigingen moeten betalen...

@39 Als je gaat kijken naar het circuit directeuren van overheidsgesubsidieerde overkoepelende clubjes. culubjes die helemaal niets doen behalve papierwerk genereren en oefenloze overleggen plegen is het juist weer links die zich verrijkt over de rug van de burger..

@37
Dat klopt. Maar ik had het over populistisch-rechts. Dus niet over de VVD bijvoorbeeld. Nu had ik in #36 wel ieder nuanceverschil tussen verschillende partijen kunnen leggen, maar dan werd het simpelweg te lang. En het doet ook niet echt ter zake. Feit is dat partijen zoals de PVV, Vlaams, Belang, Front National, FPÖ, etc, inhoudelijk erg op elkaar lijken. Natuurlijk zijn er wel verschillen, maar ze trekken hun kiezers op exact dezelfde manier; ze maken gebruik van angst als motivator om stemmen te trekken. En over het algemeen wordt 'links' als de vijand gezien.
Daar komt bij dat een partij als de PVV in de verkiezingen sociaal-economische 'lokkertjes' gebruikt, vooral om stemmers bij de SP weg te trekken. Daardoor zie ik sommigen de PVV nog wel eens onder economisch-links scharen. Maar kijk eens naar de praktijk, los van de verkiezingsleuzen. Zijn ze dan nog steeds economisch links? Dat lijkt me toch niet.

@35 Dank je, ik ben niet dom genoeg om voor zelfverarming te gaan dus denk ik dat dat laatste ook wel goed zit.

Ik denk dat zelfverrijking een beetje te lauw gesteld is.
Gehandicapten hun steun afnemen maar wel tientallen miljoenen spenderen als cadeautje voor je vrinden die 130 willen scheuren is absoluut kwaadaardig.
Ik denk dat we rechts wel van jatten van gehandicapten kunnen betichten.
Als een straathufter geld jatten van iemand die zich niet kan verweren.
Als de nood echt aan de man is...ja dan moet iedereen bezuinigen..maar dan ga je niet zomaar met kado's strooien en je vrindjes 130 laten scheuren...dan is het geen bezuiniging maar domweg geld weg sluizen/jatten.

@41 Maar het is toch heel simpel, PVV is tegen de massa-integratie.. dat is hun belangrijkste standpunt. Hun natuurlijke vijand is zijn dan een aantal pro-massa-immigratie partijen.

Ik hoor Wilders eigenlijk ook nooit over SP, dus het gaat ook niet écht over linkse partijen maar partijen die pro-massa-integratie zijn, PvdA voorop.

Wat betreft minder belangrijke sociaal economische standpunten, daar hebben ze in het gedoogprogramma de scherpe kantjes bij de VVD afgekregen. Zo werkt dat bij compromissen sluiten.

@43 ik kan mij haast niet voorstellen dat het aanpassen van een paar verkeersborden, tientallen miljoenen kost.

En van de PGB werd grootschalig misbruik gemaakt, de regels worden nu alleen enorm aangescherpt...

@45
Het gaat enkele tientallen miljoenen kosten....en enkele tientallen extra verkeersdoden...en het gaat per persoon enkele seconden per dag opleveren.

Het maakt eigenlijk niet uit hoeveel het kost en of er van de PGB misbruik werd gemaakt....het idee is simpel
De zwakkeren leveren in zodat zij die het toch al goed hebben hun natte dromen uit kunnen voeren.
Moreel volledig verwerpelijk.

@46 Het land met de hoogste gemiddelde snelheid op snelwegen is héél toevallig ook het land met de minste verkeersslachtoffers op de snelweg. Schijnt dat je bij hogere snelheden beter gaat opletten. Dus het valt nog maar te bezien of er meer (of juist minder) verkeersslachtoffers gaan vallen.

Het maakt wel zeker uit of er misbruik van regelingen gemaakt worden! Een overheid moet bij iedere regeling waar grootschalig misbruik van gemaakt wordt actie ondernemen. Particulieren die van grijskenteken regeling gebruik maakte zijn toch ook keihard aangepakt! en terecht!

Jemig het lijkt erop dat het ineens over politiek gaat! Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Links wil het toch alleen hebben over Wilders?!

@48 links wil een debat met Wilders...maar dat weigert ie....en dan lijkt jet soms net als of links alleen maar wil praten over wilders...

Eén ding is wel duidelijk geworden de laatste peiling. In Nederland hebben we te maken met ca. 1,5 miljoen kiezers die niet of nauwelijks nog voor rede vatbaar zijn. Ze hebben zich met huid en haar aan het kortzichtig en egoïstisch populisme verkocht. Daarbij lopen ze verblind achter hun Geperoxideerde Afgod aan. Waarbij het hun totaal niet uitmaakt wat deze Volksmenner er uitkraamt of met wat voor tuig hij zich inlaat en in woorden en/of daden samenwerkt.
Ook al zijn de gepropageerde hersenspinsels ook nog zo discriminerend en verwerpelijk. En als er, zoals nu direct of indirect slachtoffers vallen is het uiteraard de schuld van tegenstanders en (anders)denkenden. De hand in eigen boezem steken is er niet bij.

Zo langzamerhand kunnen we ons beter afvragen of het nog wel loont om nog tijd en moeite in het weer tot rede brengen van deze meute te steken, als zelfs een massamoord in Noorwegen hun niet tot inkeer brengt.
Misschien moeten we het maar accepteren als een gegeven en ze verder, voor zover mogelijk,negeren. Immers een zinnige discussie aangaan lukt toch niet.
Verder hoop ik , dat de echte Liberalen en Christen-Democraten dit nu inzien en de eerste aanzet geven. Immers zij vormen een regering die zich laat gedogen door deze kansloze populisten.
Daar zullen ze nu zo snel mogelijk een punt achter moeten zetten.
Elke andere coalitie die er daarna komt, rechts, links of een brede combinatie maakt verder niet uit, zal een zegen voor de democratie en dit land zijn.

@23

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden!

Bedankt en respect!!

++++++++

@50

Zie ook @51

Geweldig!

@50 Wat een sterk staaltje linkse retoriek en demagogisch geleuter. Met dergelijke argumenten ga je het echt niet redden. De ondergang van vele linkse partijen is mede te danken dit soort leden. En dat is goed! Zo kan iedereen zien dat de linkse ziekte van binnenuit komt. Uiteindelijk de perfecte zelfdestructie.

Wat ik graag zou zien is dat de PvdA niet gaat meelopen met de bruine bende om zo die domme kiezers te plezieren. Maar dat de PvdA eens een grote bek op gaat zetten tegen die bruine bende in Den Haag. Schijt aan die jankende kiezer die zo graag geplezierd wil worden, die zorgt dat ons land naar de kloten gaat. Schijt aan de eventuele mogelijkheid om ook maar met een partij van die bruine bende te gaan samenwerken in een volgend kabinet. Gelul! Laat een eigen geluid horen en sta daarvoor. Job Cohen hoeft voor mij niet veranderen, beschaving moet er blijven in deze vieze, gore tijden. Maar laten er wat straatvechters opstaan in de fractie, en iedere keer dat er vuilspuiterij of leugens uit de bekken van dat kabinet of gedoger(s) komt, vol er op, met feiten en gewoon verbaal terugslaan. Al die miljoenen stemmers van links wachten daar op! Al jaren! Ga die eens plezieren ipv die 1,4 miljoen van Geert. Die zijn toch verloren voor een normale, beschaafde, empathische maatschappij. Als het een bedrijf was, had ik ze al lang afgeschreven als onrendabel.

Tijdens dit hele proces mag er van mij gewoon gepraat worden met mensen die dat wél willen, die wel openstaan voor een dialoog en ook gewoon theedrinken mag. Heel gezellig en soms heel nuttig. Gewoon blijven doen.
Daarna weer vol goede moed verbaal op bruin inhakken, net zolang tot het weg is. Dat is de plicht van links! Ga eens aan het werk!

@53 Hoezo linkse retoriek? Wat een onzin! Ik heb het totaal niet over links of rechts! Maar blijkbaar is bij jou alles wat niet naar de PVV ruikt links.
En daarmee ben je precies het prototype van de kortzichtige populist die misschien maar beter zoveel mogelijk genegeerd kan worden.

De laatste alinea:
" Elke andere coalitie die er daarna komt, rechts, links of een brede combinatie maakt verder niet uit, zal een zegen voor de democratie en dit land zijn."
heb je blijkbaar helemaal niet gelezen.
Hier geef ik toch duidelijk aan dat het mij momenteel totaal niet uit maakt welke coalitie er gaat regeren. Mits de PVV er maar geen deel van uit maakt of er op een andere manier bij betrokken is.

Ik had ook echt niet verwacht, dat de linkse partijen er ook maar één stem bij zouden krijgen na de rechts-extremistische aanslagen in Oslo.
Wel had ik gehoopt en verwacht, dat er nu in ieder geval een flink aantal PVV-aanhangers van schrik uit hun hypnose zou ontwaken en op z'n minst weer voor een echte democratische partij (met Leden) als VVD, of CDA zou kiezen. Maar zelfs dat blijkt een illusie.

@50 Als echte liberaal ben ik juist heel blij dat mijn partij zich laat gedogen door "die populisten met die geperoxideerde volksmenner". Zeker gezien het alternatief!

@55 >>>Mits de PVV er maar geen deel van uit maakt of er op een andere manier bij betrokken is<<<

Ik zou wel willen dat PvdA nooit meer een deel zou uitmaken van een toekomstig kabinet. Maar jij en ik hebben pech een democratie werkt zo niet.

@56 Ik hoop dat de VDD kans ziet om Wilders op een doodlopend spoor te rangeren voor de laatste echte liberaal die partij heeft verlaten.
Volgens mij draait Thorbecke zich momenteel regelmatig in z'n graf om.

@58 En ik hoop dat de SP & VVD alle zetels van de PvdA afpakken, maar zo een geluk heb ik óók niet.

@14 Een dialoog gaat zo moeilijk in je eentje. Linkse partijen doen constant handrijkingen en willen om de tafel, maar rechts negeert links simpelweg en roeptoetert nog wat meer uit de lucht gegrepen aantijgingen de ether in.

@60 Dan maar eens beginnen met een debat over immigratie & integratie wat links al tientallen jaren afhoud!

@58 De PVV is voor de VVD niets meer dan een afleidingsmaneuvre. De partij is op het moment net zo liberaal als dat Geert Wilders moslim is.

@62 Wie heeft ooit beweerd dat PVV liberalen zijn?

@61 Is dat zo? Rechts wil geen debat, en ik zou eerlijk gezegd ook niet inzien waarom. Als ze iets willen veranderen dan doen ze dat toch gewoon? Rechts heeft momenteel de meerderheid in de kamer.

Het is grappig om rechts zo te zien foeteren alsof ze machteloos zijn, en links de hele boel blokkeert, terwijl dat gewoon niet zo is. De laatse echte wijzingen die zorgden voor een strengere aanpak ten opzichte van immigratie en integratie kwamen uit de hoge hoed van de PvdA. De hoed van Job Cohen, om precies te zijn.

Rechts speelt gewoon handig in op de onophoudelijke drang van ons Hollanders om op alles te kankeren. Ze zouden knettergek zijn om de immigratie problemen daadwerkelijk aan te pakken. Dan krijgen mensen door dat rechts ondertussen een ontiegelijke teringzooi heeft gemaakt.

@64 Maar waar blijft het debat! Waarom wil links geen debat om de problemen van immigratie en integratie te bespreken? En die "strenge" eisen zijn nog lang niet streng genoeg want dit land wordt nog steeds overspoeld met immigranten...

Wanneer gaat links eens stoppen met het blokkeren van uitzettingsbeleid door burgemeensters. Of zielig lopen doen met asielzoekers die geen verblijfsvergunning krijgen wel 8 of 10 jaar lang de boel lopen treineren en vervolgens de media op zoeken... bah en dan één kant van het verhaal laten horen, overheid mag ivm privacy geen weerwoord geven... dat zijn echt gore achterbakse truukjes.

@47
>>>Particulieren die van grijskenteken regeling gebruik maakte zijn toch ook keihard aangepakt! en terecht!<<<

Heb je er weleens bij stilgestaan wat de reden was en wie daar voordeel aan hadden?

@61 De immigratie regels zijn in het leven geroepen door toenmalig staatssecretaris Cohen!

@63 Niemand! Zelfs jouw afgod niet, voor de verkiezingen had Greet het SP programma gejat, maar dat jij zo dom bent om niet door die ballon heen te prikken is jouw probleem.

@65 Je bent net zo`n schreeuwerd als die afgod van jou, en je leest de berichten waar jij een reaktie op plaatst niet eens.

@61
En daarna zijn er geen wijzigingen geweest? De Vreemdelingenwet is onder Cohen ingevoerd, dat wil niet zeggen dat hij er in zijn eentje aan gewerkt heeft noch dat daar de beste maatregelen instonden. Destijds was de VW2000 nog vrij soepel. De beste wetswijzigingen waren invoering inkomensvereiste en de invoering 24-uurs procedure, beide niet onder Cohen.

#69 was @67

@67 Sorry wat zeg jij nu? >>>je leest de berichten waar jij een reaktie op plaatst niet eens.<<<

>>>De immigratie regels zijn in het leven geroepen door toenmalig staatssecretaris Cohen! <<< Ja, klopt ... en die zijn veel te slap gezien het niet de instroom heeft gestopt en ook niet uitzetting bevordert. MAAR daar had ik het niet over .... even goed lezen! .... je weet wel wat je mij verwijt, waar blijft het debat over immigratie & intergratie??? Hoe lang blijven we nog volhouden dat het niet mislukt is?

Ik weet dat PVV programma van SP heeft gepikt ... waarom zou ik niet "door die ballon kunnen prikken"? Bevestigd mijn punt dat de PVV geen liberalen zijn. ... dus wederom .... even goed lezen.

Die afgod van mij? sorry, wederom moet je weer eens goed lezen! (zucht, ja, weer) ik stem VVD dus wilders is mijn afgod niet, sorry.

@59 En dan samen een nieuwe coalitie vormen zonder PVV. Van mij mag het met onmiddellijke ingang.
Ik had overigens verwacht, dat een aantal PVV-ers met nog enig empatisch gevoel na de recente aanslagen naar VVD en CDA zou uitwijken
Switchen van PVV naar b.v. PvdA of Groen links lijkt me niet reëel.
Als de PvdA b.v. weer wil groeien zal ze eerst een helder moeten krijgen waarom de traditionele achterban deze partij in de steek gelaten heeft en dat dan niet alleen in een uitgebreid rapport naar buiten brengen, maar er daarna ook consequenties uit trekken.

@72 Dat zou alleen zo zijn als je een linkse gedachtekronkel volgt en op een of andere manier Wilders als schuldige voor die aanslagen zou zien.

Ik vind het nogal dom Wilders voor alles in de wereld als verantwoordelijk te zien . Is hij dan de baas ? Eerst dacht ik zelfs dat hij gematigd links is . Maar dat blijkt hij uiteindelijk niet te zijn , hij gedoogd immers de handelwijze van de vvd . Maar om hem nu verantwoordelijk te stellen voor die idioot in Noorwegen getuigt niet bepaald van intelligentie .

@44,

"Ik hoor Wilders eigenlijk ook nooit over SP, dus het gaat ook niet écht over linkse partijen maar partijen die pro-massa-integratie zijn, PvdA voorop"

Alser een partij pro-maasa-immigratie is, dan toch wel de VVD? Die zien de Polen, Bulgaren en Roemenen graag komen om voor een schijntje te gaan werken.

En dat het loon van de gemiddelde de Nederlander "lekker onder druk kan worden gezet", is toch een mooie meevaller?

@50,
++++

@74,

Nogmaals, Wilders stelt links en allochtonen verantwoordelijk voor zowat alle problemen in Nederland?

Is dat realistisch?

@73

Links mag dan volgens jou speciale gedachtenkronkels hebben maar die van de heer Wilders zijn onnavolgbaar getuige het interview dat hij exclusief aan de TG heeft gegeven. Of interview? Hij krijgt een vrij podium waar hij ouderwets losgaat. De term "haatpaleis" is ook volledig ingeburgerd vanaf vandaag.

Volgens het stuk heeft hij wel 200 verzoeken voor een interview uit binnen- en buitenland gekregen en waarom hij voor de TG heeft gekozen mag duidelijk zijn.

Heel veel roepen en eisen, en niks doen..............

nee links ziet dat er door deVVD en wilders kiezers bedrog is gepleegd.
door de kiezers van alles te beloven zodat men op hun stemt.
beloftes die men nooit zal nakomen.
en wat moet je als fatsoenlijkmens daar nu aan doen.
hoe kun je kiezers en stem gerechtigden tegen dit bedrog beschermen.
dat is het probleem.

Toch knap van die anti-islamfundamentalisten. Voor het eerst voel ik zelf ook een lichte angst voor een aanslag. Echter niet van moslims, maar van rare blanke anti-islamfundamentalisten. Ik vrees ook dat het nog niet genoeg is, gezien de reacties van diezelfde anti-islamfundamentalisten en de houding die Geert weer aangenomen heeft. Nu waren de tekenen toch al duidelijk, in een zwarte vogelaarwijk kan je prima pvv-foldertjes uitdelen, niemand doet je wat, maar kom in een witte vogelaarwijk (duindorp, DH, Floradorp A'dam, Ondiep, Utrecht) met PvdA-foldertjes en je moet rennen voor je leven.

Geert Wilders, Henk, Ingrid, bedankt!

@78,

"hoe kun je kiezers en stem gerechtigden tegen dit bedrog beschermen"

Het begint met intelligentie, zou ik zeggen...

Ik geloof niet in het links-rechts verhaal. Ik denk dat de scheiding tussen die twee maken alleen maar voor ellende zorgt. Los van politieke kleur zouden ideeën inhoudelijk bekeken moeten worden, zonder gelijk afgeschoten te worden omdat ze van links of rechts komen.

@81 buiten de moslim-haat zijn de standpunten van de PVV eigenlijk volkomen "links".
Maar door hun gewedadige en haatdragende houding vallen ze onder extreem-rechts en is het dus voor de PVV makkelijk om "links" de schuld te geven, t.o.v. de PVV is tenslotte alles "links".
links-rechts slaat dus inderdaad nergens op, maar helaas zorgt dat er voor dat het niet alleen ideeen zijn die worden afgeschoten.

@13 helemaal met je eens,de hooivork staat al paraat.
@ 23+++++++++
@36 helemaal waar
@45 vergis je niet hoor,ik zou ook denken:"een paar tientjes voor die borden",als je dan de totaal rekening zal zien,weet ik zeker dat je broek(met al een aantal nieuw geprikte gaatjes) toch zal afzakken.
@68 het overlopen zal wel meevallen,de meeste zijn niet stemmers,deze keer het anti moslim gebrul heeft ze naar de stembus gelokt,is ook eenmalig,bij de volgende verkiezingen kijken ze toch liever naar oh oh Gerzo en is alles weer bij het oude en Wilders passé.

@37, @40, helemaal mee eens.
De PvdA van mevrouw Vos heeft ook een lange geschiedenis van "links lullen, rechts vullen". Salonsocialisme dus.
Ook die praktijk was gebaseerd op inspelen op korte termijn eigenbelang van hun kiezersgroep, in een elegante verpakking van mooie idealen. Helaas zijn veel idealen wat naïef vorm gegeven en ingevuld, waardoor misbruik vrij spel had. Ook zijn er veel gesubsidieerde baantjes gecreëerd, vooral voor "geloofsgenoten". Ook hierdoor staan veel in de kern goede zaken nu op de tocht. De PvdA is verworden tot een linkse regentenpartij, behoudzaam en conservatief, die problemen liever uit de weg gaat dan ze echt aan te pakken. Dat daar nu een reactie op komt is niet meer dan logisch.