Veel Griekse bestuurders zijn inderdaad corrupt. Maar wie spreekt er over de Duitse trots Siemens, dat de Griekse ambtenaren met vele miljoenen omkocht? It takes two to tango.

Dat is maar gedeeltelijk waar.
De grootste ellende hebben ze te danken aan hun eigen opeenvolgende regeringen, die aan alle kanten hebben zitten sjoemelen an frauderen( en NOG).

en de amerikanen schuiven ze voor miljarden wapentuig door hun strot.

Hoe het ook zij, het is een schande nu alle lasten en problemen op de bevolking af te wentelen.

Gezondheidszorg naar de knoppen, onderwijs wordt uitgekleed, mensen zijn niet meer in staat huur of hypotheek te betalen en te voorzien in de dagelijkse levensbehoeften.

Altijd de typisch rechtse "oplossing": breek af wat de mensen nodig hebben ten gunste van het kapitaal.

@2
Inderdaad, de hoofdverantwoordelijken zijn die regeringen,die met het
geleende geld Sinterklaas speelde voor de bevolking.

En nu is de kunstmatige welvaartsbubbel in dat land geknapt.
Moet men helaas weer terug naar de oude situatie.

@5 what about Goldman Sachs

@6 Die komt er natuurlijk zonder kleerscheuren af.

hoe zit het met de corrupte duitse president alweer?

@5 Andy En wat denk jij van onze Sinterklaas regering die miljarden steekt in een bodemloze put dat Europa heet ook over de ruggen van de bevolking in Nederland dus wij gaan ook terug naar de basis???

@6:
GS is een van de instrumenten die de Griekse regering heeft gebruikt.

@7 De enige die er voor zou moeten opdraaien.. Probleem: ze deden alles volgens de wet. Nog een probleem: diezelfde wetten zijn in de tussentijd niet voldoende veranderd. Het is letterlijk wachten op nog een griekenland.

@4 Half mee eens. Het kapitaal kan je niet te veel van af snoepen. Waarom niet? Omdat datzelfde kapitaal zorgt voor de banen in griekenland. Bedrijven staan zowel aan het begin als aan het eind van de keten. Ze zorgen voor banen en ze zorgen voor de spullen die weer gekocht worden door onder meer de mensen die werken voor de bedrijven.

Jaag je ze over de grens door bijvoorbeeld de belastingen gigantisch te verhogen, dan ben je nog verder van huis. Want dan zijn die belastingen wel vele malen hoger, worden bedrijven die er nog zijn wel 'teruggepakt', maar er is geen netto winst inkomsten voor de staatskas.

'Het volk' is een eenvoudigere plek om je staatskas te vullen. Deze vertrekken namelijk niet zomaar de grens over.

Zeg ik dat je helemaal niets moet leggen bij diezelfde bedrijven? Natuurlijk niet... Maar dat is nu politiek drijven: jongleren met geld, zodat netto de staatskas gevuld is EN iedereen gelukkig is.

Dit is waarom ik niet zomaar zeg dat socialisme of liberalisme het ultieme goed is. Het is een beetje van beiden om zo de maatschappij gezond te houden.

@11:

En ze deden het op verzoek van Griekenland.
Griekenland vroeg om een constructie die er voor zorgde dat ze zonder al te veel moeite te hoeven doen aan de Europese verdragen konden voldoen, GS heeft die constructie geleverd.

Laten we niet doen alsof Griekenland een eerlijke en eenvoudige arbeider is die door de bank een te hoge hypotheek in de maag is gesplitst.

Griekenland kent een oude traditie van reders. 16% van de totale zeescheepvaart is in handen van Griekse reders die gezameijk zo`n 14 miljard per jaar omzetten.
Door allerlei belastingconstructies betalen deze reders en hun ongeveer 1000 families geen spat belasting. Daar zit het geld en niet bij de hardwerkende arme Griek. Want dat het luilakken zijn die alleen maar in de zon liggen is onzin.

Ja de ambtenaren misschien maar dat is hier niet anders.

@12,Laten we niet doen alsof Griekenland een eerlijke en eenvoudige arbeider is die door de bank een te hoge hypotheek in de maag is gesplitst.
Daar zit dan ook het probleem. De burgers kunnen daar niks aan doen maar bloeden daar nu wel voor.

@13, inderdaad. Die rederijen betalen geen belasting en dat wisten ze in Brussel ook al heel lang. En van wat ik begrepen heb , kunnen deze families de hele schuldencrises van heel Europa ophoesten.

"dat de gewone Griekse burgers de lasten dragen"

Goh, en al die steun uit de rest van de EU landen dan?

Feit is, dat de Griekse regering gewoon zelf veel te veel geld heeft uitgegeven. Ze hebben de boel belazerd.

Eindelijk is het moment daar dat steeds meer oorspronkelijke eurofielen, inzien wat de waarheid is.

De rook om hun hoofden is verdwenen en ze schrikken zich rot bij de gedachte dat zij hier ooit aan meegewerkt hebben. Velen hebben gewaarschuwd voor de horror die dit experiment zou gaan opleveren. Zoals eerder in de geschiedenis werd ieder geluid dat niet eurofiel was, afgedaan als xenofoob en conservatief. Dat zijn dan nog de vriendelijke kwalificaties.

@14
Die regering heeft de "arbeider" daar,zoals je die noemt,jarenlang
voor de gek gehouden met geleend geld.

Geld gebruikt voor consumptie,en niet voor modernisering van de
economie,om op termijn goed mee te kunnen doen met de EU.

Het zou fijn zijn als onze politici ook zouden denken aan hoe de normale griek verder moet.

Er zijn twee crises, de bankencrisis, en de schuldencrisis. De Griekse crisis komt niet door de banken, maar door onverantwoord budgettair beleid van opeenvolgende Griekse regeringen, gekoppeld aan het gebrek aan modernisering in Griekenland, gekoppeld aan de totaal verziekte belastingmoraal van de Grieken.

Ja, het is vreselijk dat de gewone Griekse burger er nu zo hard voor moet bloeden. Maar wat is dan het alternatief? Dat het Europese bedrijfsleven gaat betalen voor fouten die de Grieken zelf hebben gemaakt? De overheid genereert (helaas) geen eigen geld, dus je kan niet de overheid kaal plukken zonder daarmee de Griekse burger te raken.

Bovendien betaalt de EU al duizelingwekkende bedragen aan hulp. Uit eigenbelang, natuurlijk. Maar we doen het wel.

De vraag is dus: als de Griekse burger de nationale schuld niet moet ophoesten, wie dan wel?

@14:
klopt maar de schuld ligt in de eerste plaats bij de Griekse regering en niet bij de banken die de schuld hebben gefinancierd.

Dit is mijn Europa zeker ook niet eigenlijk, het draait enkel om geld en vooral omdat de rijken rijker willen worden, ongeacht wat er dan maar ook mag gebeuren met wie dan ook.

@19: dat doen ze ook, vandaar dat onze regeringen al miljarden in Griekenland hebben gepompt.

@7En de managers een flinke bonus,for a job well done.

@22 europa is ooit opgestart om geen oorlog meer met elkaar te voeren. Doordat we financieel zo met elkaar verweven zijn geraakt, is oorlog ook ondenkbaar geworden. Dus op een rare manier wordt het doel nog gehaald ook.

@23
20% gaat naar Griekenland en de rest gaat naar Duitse en Franse banken.
We betalen dus niet de Grieken maar banken die de Grieken en de rest van de EU burgers voor hun bedrijfsrisiko laten opdraaien.

De crisis hoeft er helemaal niet te zijn als de schatrijke centrale banken niet al het geld uit de nationale economieen had getrokken. Nu moeten wij 20 miljard bezuinigen terwijl de centrale europese bank, die nu duizenden miljarden heeft, gewoon heel Griekenland kan opkopen en privatiseren en de nationale economieen verder leegzuigt....

Waarom wíl griekenland eigenlijk nog bij de Eurozone horen? Wat gebeurd er als ze overgaan op Drachmes en 'failliet' gaan, dwz de schulden niet meer betalen?
Zal het toerisme in ieder geval goed doen en voor een land dat daar toch een grote bron van inkomsten aan heeft.
Beter dan dit, niemand durft er meer heen uit angst voor stakende en woedende grieken, zo raken ze van de regen in de drup

@21
De banken hebben het geleende geld verzekerd tegen niet terug betalen.
Die verzekerings maatschappijen zijn falliet gegaan toen die moesten dokken.
Het geld moet dus ergens gehaald worden.
De Griek is het alibi voor het geld wat de Europese Burger betaald wat rechtstreeks naar de banken gaat.

@27
Het is als een sprinkhanen plaag.
Ze vreten een land leeg en gaan naar de volgende patient.

@Vernon #25 Nou die oorlog gaat gewoon door middels het verwoesten van de nationale en specifieke entiteiten, culturen en soevereiniteiten ten bate van centraal financieel beheer, regeling en controle door de EU-moloch te Brussel.

@26
Bijna goed, je bent de super graaiers bank goldman sachs vergeten en verder krijgen de grieken er zelf niet 20% maar 0% van.
De naam zou verandert moeten worden van 'reddingsplan griekenland' naar 'reddingsplan voor bonussen voor bank bestuurders'

@29
De banken doen al afschrijvingen op hun uitstaande leningen aan
Griekenland,en de rest moeten die Grieken wél terugbetalen.

Vind je dat vreemd?

Dit is inderdaad geen Europa voord e burger maar voor multinationals, bankiers , lobbyisten en politici...

Tijd voor opstand.

Het feodalisme is terug van weggeweest....nieuwgeboren kinderen worden gewoon weer lijfeigenen,leve de vrije markt...

@Andy #18 Nee, de transnationale financieele elite wil af van de traditionele sociaal-democratische verzorgingsmaatschappijen...daartoe trekken zij duizenden miljarden uit de nationale economieen (hoeveel honderden miljarden heeft NL betaald aan de EU) om vervolgens de landen met ongewenste politieke systemen te confronteren met een failliet. Zo werd Servië, dat destijds een vergelijkbaar systeem had, platgebombardeerd door de NATO omdat het 'nee' zei tegen Brussel/Washington en niet wilde privatiseren en islamiseren.

Portugal voor de EU.
Nu was het land niet rijk door diverse factoren.
Iederegeval was het voor de mensen aldaar niet slecht de meesten leefden er zelfs goed.
Opeens moest de gehele infrastructuur vernieuwd gebouwen rezen er als paddestoelen uit de grond.
De gewone portugees vroeg zich af hoe hij het ooit moest betalen al die nieuwe rijkdom.
Die infrastructuur is er wordt alleen geen gebruik van gemaakt de winkels liggen vol met artikelen die niemand kan betalen.
Het mislukte projekt van Banken de ontroerendgoedmafia en regering mag nu opgehoest worden door mensen die al niets hadden.

@26 dat geld gaat naar banken omdat de Grieken daar schulden hebben. Dat hebben ze toch echt zelf gedaan. Zie verder @33.

Stel, jij leent geld aan je buurman en die buurman gaat bijna failliet. Dan komt er een overheid die zegt: ik compenseer jou voor het geld dat je verloren hebt, als jij je buurman de helft van zijn schuld kwijtscheldt. Is het dan terecht dat jij de Zwarte Piet krijgt? Je kan het oneens zijn met de overheid, en je kan boos worden op je buurman, omdat hij teveel schulden heeft gemaakt. Maar wat heb jij fout gedaan?

@32
Ik wilde het niet te gek maken.
Als je documentaires ziet van hoe het gegaan is geloof je het in eerste instantie niet dat regeringen het toelaten wat er gebeurd is.

@Donostia #30 "...Het is als een sprinkhanen plaag. Ze vreten een land leeg en gaan naar de volgende patient...."

Het is een misverstand dat er een sociaal contract bestaat tussen het kapitaal en de maatschappij/samenleving/het sociale. Het kapitaal heeft maling aan het sociale en de samenleving, daagt haar zelfs uit en nestelt zich steeds meer in het destructieve, in oorlogen, crises, wapenhandel,genotsindustrieen, terreur....en de bestrijding ervan.....

@38
Ik heb als niet kredietwaardige de fout gemaakt om geld te lenen.
De schuld is alleen niet alleen bij mij dan.
Ik heb dan geld geleend van iemand die wist dat ik niet terug kon betalen en dit verhaalde op een verzekerings maatschappij.
Die verzekerings maatschappij heeft mijn schuld dan met al de rente terug betaald aan die bank die hoopte dat ik nooit in staat zou zijn mijn schulden te betalen.

En wat velen niet realiseren is dat NIET de Grieken de schuld afbetalen maar wij betalen die schuld. En internationaal wordt de druk opgevoerd om de Grieken te laten betalen(lees wij). Duitsland, Frankrijk en de Amerikanen hebben er voor gezorgd dat de Grieken voor 100 miljard aan militair geweld aanschaften. Dit terwijl ze eigenlijk geen geld hadden. En waarom? Wellicht een goedkope manier om Griekenland te gebruiken als strategisch oorlogs basis. Iran????? En wie krijgt uiteindelijk de rekening voor deze aanschaf? Inderdaad ja, WIJ. En zo betalen wij burgers de rekening om oorlog te voeren met alle vijanden van de Amerikanen. En dat is elke keer weer een andere schurk.

@4 Als je denkt dat het een links vs rechts probleem is, dan heb je poep in je ogen of ben je gewoon heel erg naief.

Hey Cool.........gaat ie lekker...gedraag je je een beetje?

@42
Die Grieken zagen één vijand,dat is/was Turkije.
Daarom schaften ze wapens aan.
Voor 100 miljard? Ja,doe maar een hoge schatting,wat maakt het uit

Heeft niks met Iran te maken.

De Amerikanen de schuld geven van de Griekse problemen,ja hoor.

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/1...

@45, neem je tijd.

Het ergerlijke van dit alles is dat op dit moment niet regeringen bepalen wat in een land gebeurd maar het hele bankensysteem.
Heeft men een regering die meer controle wil op het hele financiële gebeuren wordt deze ter orde geroepen door een lagere waardering en dus een hogere rente op hun geleende geld.

@47
Men laat zich ook gijzelen en blijven meedoen met verdragen die deze gijzelingen versterken te ondertekenen..

@23 Volgens mij zijn al die miljarden voornamelijk naar banken gegaan. Die hebben inmiddels al hun vorderingen op Griekenland aan jouw en mij (de ECB) verkocht en willen nu wel, heel ruimhartig, het laatste plukje afwaarderen.

@41 ik vraag me af of dit klopt. Ik ben geen econoom, maar heb bijvoorbeeld wel goed opgeleid bij de film Inside Job. En wat ik daar begreep is dat er allerlei schimmige constructies zijn met speculeren op betalingsproblemen. Dat is wat anders dan verzekeren. En de banken zitten zelf nog steeds met onafbetaalde schulden.

Er zijn vast en zeker beleggers en beleggingsmaatschappijen die rijk zijn geworden van deze hele situatie. Zag er pas nog één op TV, die verklaarde dat hij rijker dan rijk wordt als Europa Griekenland niet weet te redden, omdat hij daarop gespeculeerd heeft. Dat is allemaal te ziek voor woorden.

Maar de kernvraag is voor mij dan nog steeds: die banken zitten met onafbetaalde schulden, en hun kan je het niet kwalijk nemen dat ze dat geld terug willen zien.

@47 Donostia

...op dit moment...??......al sinds de val van Napoleon, maar eerder eigenlijk ook al

@41 maar er even vanuit gaand dat het klopt wat jij zegt. Bank A leent 100 miljard aan Griekenland. Bank A verzekert het risico bij verzekeringsmaatschappij B. Griekenland kan niet betalen, Maatschappij B keert uit aan bank A.

Dan neemt B toch de Griekse schulden over, en is het probleem alleen verschoven. Dan zou je kunnen zeggen: dat is het bedrijfsrisico van B, laat hun maar failliet gaan. Maar volgens mij schieten we dan in onze eigen voet, want onze eigen pensioenfondsen hebben weer geinvesteerd in B.

En daar staat dan nog los van dat Griekenland natuurlijk zelf wel een groot deel van de verantwoordelijkheid draagt voor hun eigen schulden.

Europa is een waterhoofd met nog 27 andere hoofden die allemaal weer een eigen ambtelijk apparaat hebben die de regels van de opperambtenaren opnieuw uitgebreid herkauwen en in rekening brengen.

De EU zou niet verder moeten gaan dan gelijkheid in export en import, goederen, diensten en personen. Als dat eenmaal geïnstalleerd is, is het hele overhead van bijna duizend parlementariërs en het ambtenarenkorps overbodig.

@52, En daar staat dan nog los van dat Griekenland natuurlijk zelf wel een groot deel van de verantwoordelijkheid draagt voor hun eigen schulden.
Klopt. En als jou baas langs rijd in een van zijn duurste auto's en naar jou roept dat je salaris gehalveerd word want het gaat zo slecht omdat ik(de baas) ver boven mijn stand leef. Is het dan terecht dat jou salaris gebruikt word om zijn hypotheek af te lossen?????

@52
Of het klopt wat ik zeg ?
Ik moet je vertellen dat dit mijzelf niet geheel duidelijk is of ik het bij het rechte eind heb ik laat mij graag overtuigen dat er zaken zijn die ik totaal over het hoofd zie.
Je komt met onze pensioen fondsen en dat geeft me alweer te denken.
Dat bedrijfsrisiko bedoelde ik mee dat je voorzichtig bent met leningen als je weet dat het kan zijn dat dit geld weg is.
Dat banken zich hier tegen kunnen verzekeren is volgens mij de fout.
Hier is misbruik van gemaakt omdat deze mogelijkheid bestaat.

De stoelendans komt ten einde, en dan blijkt dat er alleen maar verliezers zijn.

@47.............politici zijn slechts de knechten van de financieel economische elites, rijk geworden bankiershuizen en internationaal opererende handelshuizen.

Zij hebben de koningen en de adel ttv de franse revolutie ten val gebracht, Napoleon was hun marinet, hun useful fool, aangesteld en al zijn oorlogen gefinancierd.

Maar ze hebben ook zijn tegenstanders, de grote alliantie, gefinancierd en zo de de toekomst van Europa bepaald., tijdens het congres van Wenen.

Deze truc hadden ze al eerder uitgtehaald ttv de amerikaanse revolutie tegen de engelsen....1775/1776

Ze financierden zowel de engelsen als de kolonisten, maar zorgden er wel voor dat de kolonisten de overwinning behaalden............en een giga schuld moesten aflossen aan de bankiers.................maar ook de engelsen moesten een giga schuld aflossen.
Dezelfde truc werd weer uitgehaald ttv de amerikaanse burgeroorlog.

Beide partijen, het noorden en het zuiden werden voorzien van leningen voor wapens etc.......maar ze zorgden er voor dat het noorden met de overwinning aan de haal ging, maar anders het het hen ook niet uitgemaakt.

Zij trokken aan ALLE touwtjes........en doen dat nog steeds.

Voor de franse revolutie hadden zij ook allang de koningen in hun financiele houdgreep.

@56 Nee hoor, op het einde van een stoelendans is er 1 winnaar

@58 Dan word het wel erg eenzaam als één sprietje haar op een kale kop.

Wij willen een referendum, waarbij niet voor eens en altijd rekening wordt gehouden met de burgers en niet de rotstreken die het CDA continue heeft uitgehaald en dan weer samen met de Partij voor de Armoede en dan weer met de Partij voor Vrijheid en flikker op met je democratie

Dit is mijn europa ook niet. Om je rot over te schamen.

Ik vind het vreselijk voor die Griekse bevolking. Hun trots is weg, hun motivatie is weg, hun land is naar de knoppen berooid zijn ze en bestolen door een hele hoop rijke graaiende landgenoten en banken en zeg nu eerlijk toch ook door de leiders van Europa!

@61 Inderdaad!!

Waanzinnig goed stuk..... Uit mijn hart gegrepen.

Tijd voor een Europese lente! Occupy everywhere!!

De overheden in Europa (en elders) zijn hun dienende functie totaal verloren. Ze zijn overheersers geworden die samen met de andere overheden: grote bedrijven en banken, de macht hebben gegrepen met name door middel van hun media en ons tegen elkaar te laten vechten/praten in partijen, groepen, geloven, ...

Laten we niet vergeten dat wij, alle medemensen samen, een land vormen, en niet een klein groepje aan-de-top criminelen.

"De Europese leiders van hoofdzakelijk christendemocratische en/of liberale strekking brengen geen hoopvolle uitweg uit de problemen."

Ik ben het niet eens met de conclusie van dit artikel: Meer centralisatie. We moeten juist af van de veel te machtige overheid, banken en bedrijven. Je kunt deze niet klein krijgen door meer regels.

Europa moet afblijven van Grieken en stoppen met het land verder te bestelen en te zeggen hoe zij hun land moeten besturen. Inmiddels is het de Grieken echt wel duidelijk wat er fout is gegaan en kunnen ze verder wel alleen af. Absurd dat landen zich dingen gaan toe eigenen daar. Eilanden, tempels. Ik hoorde dat ze alleen de Acropolis in Athene nog zelf mochten houden. Kom op zeg!

De bevolking moet de wonden likken, en kijken hoe ze weer hier boven op komen. Schulden kwijtgescholen en gesaneerd. Het is de eigen schuld van Europa dat ze toe gelaten zijn, dus Europa is net zo schuldig.

Eerst moet de bevolking het weer zien zitten om er voor te gaan, anders komen ze nergens. En dat kunnen ze alleen maar zelf, als Europa zich daar mee gaat bemoeien dan wordt het alleen maar erger juist.

Het is een prachtig land, met veel potentie, mooie geschiedenis, geweldig klimaat, mooie export produkten. Genoeg mensen daar die een goede opleiding hebben.

De Grieken moeten weer trotst worden op hun prachtige land met al die eilanden! En dan zie ik het wel weer goed komen.
Het begint bij de bevolking.

En de rest van de wereld die moet stoppen zo af te geven op de Grieken en ze zo te verguizen. Het meerdendeel zijn leuke, vriendelijke gastvrije mensen.
Geef ze de kans en de tijd!

WE accepteren alles, want we hebben geen keus.

Ik heb een aflossingvrije hypotheek en ben dus mede verantwoordelijk voor de malaise in NL...
zegt de politiek die miljarden wegschijt zonder controle, blijft doorgaan met nieuwe leden werven voor de EU, en alle politici die niet veel op hebben met de EU op ondemocratische wijze wegchanteerd.

ALLE burgers zijn slachtoffer van hun "volksvertegenwoordiging"
Je moet er niet te veel bij stilstaan, anders houd je geen hap voedsel binnen.

@11 Ik heb het uiteraard over de banken en aanverwante instellingen, niet over kleine en middelgrote bedrijven - die zijn net zo het slachtoffer.

Ondanks dat banken hun leningen moeten afwaarderen verdienen op dezelfde leningen nog meer dan genoeg, daarnaast zouden al die topmanagers die hun zakken hebben gevuld door onverantwoorde risico's te nemen moeten worden aangepakt. Van de superbonussen en enorme pakken opties en aandelen zal in een of andere vorm nog wel gehoorlijk wat van terug te vinden zijn.

Confisqueren en ze daarnaast ook aansprakelijk stellen voor de chaos.

@17 Laten we wel zijn, de veroorzakers van crisis zijn de rechtse managers, bankiers en regeringen.

Heeft met Europa als zodanig weinig te maken, en nee ik ben niet iemand die vol enthousiasme achter "Europa" aanloopt, maar de schuld moet worden gelegd daar waar hij hoort, bij rechts dus.

@67
De politiek speelt altijd mensen onder elkaar uit.
Menigeen trapt er in de Griek is lui wordt er geroepen heel zuid europa is een corrupte bende.
In eigen land zijn de baby boomers het schuld dat de jeugd met de gebakken peren zit.
Het is makelijk als je eigenlijk door het volk gekozen wordt om met oplossingen te komen bij gebrek aan daadkracht en visie anderen de schuld toe te schuiven.
Een grote hoeveelheid landgenoten geloven het ook nog.
Sterker nog door een deel van de bevolking de schuld van alles en nog wat toe te schuiven wordt je als partij ook nog groot.

@36 "Nee, de transnationale financieele elite wil af van de traditionele sociaal-democratische verzorgingsmaatschappijen"

Hoeven ze in Nederland niets voor de te doen. Nog 50 jaar en dan is het Slochteren gas op en dan is de verzorgingsstaat ten einde. Waarschijnlijk eerder, want het is zelfs met gasinkomsten niet meer op te brengen.

Al waren al de mensen WIJS, en deden daarbij WEL.
Dan was dee,s aard een PARADIJS , nu is het vaak een HEL.

@27 Zowaar.. de eerste keer dat ik je iets zinnigs hoor zeggen.

@73
Nu u nog een keer en we kunnen feesten.

@52 Niet helemaal. Ten eerste is er in deze geen verzekeringsmaatschappij B maar een heleboel andere marktpartijen waaronder andere banken, verzekeraars en hedge fondsen die via derivaten (CDS) het risico op een Griekse default dragen. Dit maakt de zaak veel complexer en vormt eigenlijk de essentie van waarom Griekenland een paar maanden geleden koste wat kost gered moest worden en er nu openlijk wordt gespeculeerd op een faillessement.

De verzekeraar in jouw verhaal keert pas uit op het moment dat Griekenland default en dat is nu net wat de troika probeert te voorkomen. De reden hiervoor is dat het compleet onoverzichtelijk was wie de risico's uiteindelijk droeg. Dit zou kunnen leiden tot groot wantrouwen tussen banken en ervoor zorgen dat de interbancaire geldmarkt stil valt zoals in 2008 na het omvallen van Lehman met alle gevolgen van dien. Ik denk dat de ECB inmiddels die angel wel uit het systeem heeft gehaald.

#75 Gespeculeerd moet zijn gezinspeeld

Op zich ee goed stuk maar wat mij betreft had de schrijver de elite wat harder mogen aanpakken. ik lees wanbestuur en niet daadkrachtig zijn maar in mijn ogen spreken wij hier gewoon over een corrupt geldsysteem dat willens en wetens in stand gehouden wordt. De winsten vloeien vanzelfsprekend steeds naar de elite maar wanneer er verliezen geboekt worden klopt deze elite doodleuk aan bij overheden, die op hun beurt als facilitaire dienst van de elite, de verliezen verhaalt op de belastingbetaler. Dat is geen wanbestuur, dat is vriendjespolitiek en corruptie op het hoogste niveau!

Maar zoals altijd valt en staat dit beleid met de manier waarop de burgers dit aacperteren of niet aacepteren.

De burgers hebben het druk met zichzelf, proberen de kop boven water te houden en hebben geen interesse om te gaan demontreren om hun ongenoegen te tonen. Bovendien worden ze ook nog eens bang gemaakt om te demonstreren want wanneer mensen de straat op gaan en het aantal is aanzienlijk, zet de Europese politie zoals altijd, agenten in burger in ( proerkraaiers ) die herrie beginnen te trappen waarop een enrome politiemacht iedereen een veeg uit de pan kan geven en de zoveelste vreedzame demonstratie uitmondt in geweld.

Dit zuig ik niet uit mijn duim, dit is bevestigd door politiemensen.

Het wordt tijd voor een grote Europese demonstratie om de elite, of hoe je ze ook wilt noemen, duidelijk te maken dat de grens bereikt is en dat wij hun bestuur niet meer tolereren.

Daarnaast moeten alle mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan corrupte ten koste van mensenlevens elders, berecht worden. Ook instituten zoals het IMF zal eraan moeten geloven en de VN die de wil van de elite waar dan ook ter wereld uitdraagt en er zelfs oorlog voor voert, zie Irak, Libie en Afghanistan.

De Grieken zijn een ideale zondebok: iedereen wil geloven dat ze het in dat zonnige land niet zo nauw nemen met de financiële moraal. Nou ja, iedereen die niet rekenen kan. Want de Griekse economie is maar iets van 2 % van de hele EU.

Het is dat Griekenland en Turkije historisch aartsvijanden zijn, anders hadden de Grieken al lang toevlucht gezocht in Turkse sferen. Of anders kopen de Chinezen ze op.

The Sequential Collapse:

Oorzaken:

1. Over populatie van de mens door gebrek aan natuurlijke vijanden
2. Onstilbare honger naar macht, bezit en financieel gewin.
3. Ongelimiteerde geldcreatie die de economische groei aandrijft
4. Ongebreideld verbruik van natuurlijke resources
5. Kortzichtigheid van politieke leiders met weinig of geen logica


Gevolgen:

1. Beurscrash, door te grote schulden last (geldcreatie)
2. Peak Oil raakt de economie door exponentieel energie gebruik
3. Voedsel schaarste door gebrek aan energiebronnen (olie en gas)
4. Oproer, anarchie door de vluchtende massa op zoek naar voedsel
5. Dieoff door oorlog, milieuvervuiling, ondervoeding en ziektes


Alleen al het feit hoe ons geld in circulatie wordt gebracht met rente door centrale en commerciële banken zorgt ervoor dat het een terminaal proces is. Schulden (hoofdsom+rente) kunnen nooit terugbetaald worden uit alleen de hoofdsom. De consequentie is dat er steeds opnieuw geleend MOET worden om dit systeem te continueren. En dit kan natuurlijk alleen maar totdat we onze kredietwaardigheid verliezen omdat de schulden onoplosbaar worden. De zwakste economieën gaan eerst (Griekenland, Italië, Portugal, Spanje) maar wij komen ook aan de beurt. Exponentiële groei is een natuurkundig onhoudbaar proces met onomkeerbare gevolgen voor mens, dier en natuur.

Okee, de Oorzaken zijn duidelijk de Gevolgen ook.

Alleen de volgende stap is.
Wat kan IK als mens doen om dit te veranderen? Wat kunnen we met elkaar gaan doen? Wat moeten we met elkaar gaan doen? Hoe draaien we het om, en hoe lossen we deze problemen op? Wat zijn de korte termijn stappen?, en de lange termijn stappen?

Dus met andere worden wat is de Oplossing?

@80 Boycotten van alles wat too big to fail is?

@80 When nature takes control, humans doesn't matter.

@82
En dan in goed Engels graag

@80,

Thuis blijven zitten bloggen is in elk geval NIET de oplossing. Een signaal kun je alleen afgeven op straat en wel met een gigantisch aantal mensen en het liefst Europees opgezet.

Wij moeten laten zien dat ook wij georganiseerd kunnen zijn.
Mocht het tot een demonstratie komen moeten wij net zoals in Engeland en de VS gedaan wordt, een klein clubje mensen met videocamera's en fototoestellen hebben die waken voor zogenaamde agent provocateurs, politiemensen die bewust worden ingezet om demonstraties te laten escaleren.

@83 De natuurwetten trekken zich ook niets van "goed" of slecht engels aan.

Geregeerd door graaiers.

@54 ik heb het over landen die zich in de schulden steken. Jij hebt het over graaiende topmensen van bedrijven. Dat zijn twee heel verschillende dingen.

@55 we weten het allebei dus niet zeker :) Ik weet wel zeker dat onze eigen pensioenfondsen een belangrijke rol spelen in het geheel. Normaal gesproken hadden we Griekenland allang kapot laten gaan. Maar we hebben daar zelf zoveel geinvesteerd, dat een Grieks failliet alleen maar duurder zou zijn voor onszelf. Dat is de reden dat er zoveel Europees geld naar Griekenland gaat. Niet omdat we die Grieken zo aardig vinden.

Hoe het verder zit met verzekeringen enzo, dat weet ik dus ook niet precies. Maar die film/docu Inside Job is echt een aanrader. Je voelt je aan het einde wel genaaid door de grote banken, met name de Amerikaanse, maar het is erg boeiend.

@75 dank, ik begrijp het maar deels, maar dat het ingewikkeld is, dat was al duidelijk. Had ik toch economie moeten gaan studeren ;) Aan het eind zeg je nog dat de angel er uit is gehaald. Is dat de reden dat de (o.a. Nederlandse) overheid nu minder problemen lijkt te hebben met een eventueel Grieks failliet?

@84 Ben het met je eens, maar hoe wil je al die mensen organiseren als ze nog brood en spelen hebben? Mijn inziens komt er pas grootschalige opstand wanneer het te laat is. En dan kunt je met je creditcard niet meer betalen. Begrijp me goed, ik zou ook graag een uitweg willen zien, maar alle knappe koppen weten het ook niet. We zitten als ratten in de val, en die vechten zoals bekend totdat het laatste voedsel op is.

@87 Ja, dat klopt. Ik zal het aan de hand van een voorbeeld dichterbij uitleggen.

Vestia was voor kort nog een degelijke woningbouw corporatie die de accountantscontrole en controle door de toezichthouder met vlag en wimpel doorstond. Terwijl het nu op het randje van de afgrond balanceert. Dit komt omdat ze een hele grote derivaten portefuille hadden die niet zo goed voor ze heeft uitgepakt.

Hetzelfde kan ook van de ene op de andere dag gebeuren met grote financiele instellingen en pensioenfondsen e.d. als een land met een uitstaande schuld van over de 300 mrd ineens failliet gaat. Als het dan in de markt niet duidelijk is waar de risico's van de uitstaande CDS'en precies liggen wil niemand elkaar meer geld uitlenen omdat men de kredietwaardigheid niet kan beoordelen.

De ECB heeft de afgelopen maanden waarschijnlijk achter de schermen deze CDS'en in kaart gebracht en een plan van aanpak opgesteld om snel en overtijgend in te grijpen bij de instellingen waar het fout dreigt te gaan. Zo voorkomen we een vertrouwenscrisis en zullen de uitzaai effecten van een Grieks failliet beperkt blijven.

@88 wat je in feite zegt is: al die mensen die je graag achter je zou hebben, staan in werkelijkheid niet achter je. Jij noemt het brood en spelen. Ik noem het: zij hebben een andere mening dan jij. Daar valt niet tegenop te organiseren.

Er zijn gewoon veel mensen die niet vinden dat "we als ratten in de val zitten". En dus zijn er ook geen demonstraties zoals jij die graag zou willen zien.

De stappen die je verder kan zetten is: organiseer je op zodanige wijze dat je invloed kan uitoefenen. Dus bij voorkeur in een politieke partij. Ga bij de SP als dat je ding is. Zo kan je landelijk zoveel mogelijk mensen voor je winnen, je verzetten tegen dit kabinet, etc. maar dat betekent dat je ook wel lid moet worden, er tijd in moet steken, etc. De meeste mensen die op internet hun ongenoegen zitten te uiten, zijn daar helemaal niet toe bereid.

@89 thanks, weer wat geleerd. Ik zal nog een keer op gaan zoeken hoe het zit met die derivaten, maar daar neem ik wel een keer de tijd voor met mijn vriend Google.

@80, naar mijn idee moet je af van de gedachte dat je internationaal denken niet als vooruitgang moet zien. Meer als een noodzakelijk kwaad waar je zo min mogelijk gebruik van moet maken. Bedrijven moeten zich veel meer gaan richten op de lokale markt. Als je dan geld laat rondpompen, doe het dan binnen een straal waar je zelf er de vruchten van kan plukken.
Ik vind bijv een kruidvat met 1000 winkels een goed voorbeeld van hoe je het niet moet willen. Hun logistiek is natuurlijk tops maar hun concurrenten moeten het liefst allemaal dood. Dat is niet gezond. Verder moet je ook af van investeringsbedrijven. Die zijn slechts op winst uit en het is moeilijk te achterhalen wie deze concerns aanstuurt. Als voorbeeld onze energiebedrijven, die moet je toch in eigen hand hebben, we lopen verdorie op onze eigen gasbel maar verkopen het aan wie ze ook maar mogen zijn en wij mogen dat terug kopen. Tis gvd ons eigen gas.
En zo kan ik wel even door gaan en mijn ideeen hebben niks met achteruitgang te maken . Dat heet zelfvoorziening en die haal je niet uit China.

OOPS. moet je af van dat je internationaal denken als vooruitgang moet zien.

@5 "Inderdaad, de hoofdverantwoordelijken zijn die regeringen,die met het
geleende geld Sinterklaas speelde voor de bevolking."


Als je bedenkt wat Goldman Sachs de afgelopen 10 jaar geflikt heeft in Griekenland........vind ik dat je je woede moet richten op de veroorzakers en dat zijn de banken met hun leningen die voor grof geld doorverkocht en doorverkocht worden.
Uiteindelijk is er niet genoeg geld om alle schulden van de wereld af te betalen.

Tegelicht: Goldman sachs en griekenland, ga die maar eens kijken.
Banken en bedrijven doen dit, niet de regeringen die in de mooie praatjes geloven van de woekerverkopers en goudenbergenbelovers.

@92 Enig idee wat een TV, wasmachine of een staafmixer kost als we dat in NL moeten gaan produceren? Of wat dat met de prijzen doet als je de 1000 kruidvat filialen vervangt door 1000 onafhankelijk drogisterijen? Vrijhandel en specialisatie is de bron van onze welvaart hier in het westen, dat overboord gooien is hoe je het ook wendt of keert achteruitgang.

@94 Leg eens in je eigen woorden uit wat Goldenman Sachs dan gedaan heeft in Griekenland en waarom dat dan de oorzaak is van de huidige situatie en niet het zoveelste symptoom?

Neo-liberaal en financiële rampen horen bij elkaar als peper en zout.
Kijk maar naar IJsland en de VS bijv...
Ook neo-liberaal is dat multinationals en grootverdieners altijd 0 ,0 belasting afdragen..rijke Griekse reders sluizen hun verdiende geld direct naar Zwitserland bijv...
Het is van de zotte om de Griek , die nooit ergens z'n handtekening heeft ondergezet , nooit in 'n referendum mocht meebeslissen over de EU ,de rekening te presenteren voor financiëel wanbeleid...

belastingontduiking is gewoon de nationale sport in griekenland en dat gaat gewoon een keer fout zo simpel is dat

@95: Je denkt vooruit in achteruitgang, en dat gaat natuurlijk niet werken.
Er zijn nu 3D printers op komst waarmee je 'n template kunt downloaden en dan maak je thuis alles zelf wat je nodig hebt. Bijvoorbeeld 'n staafmixer, maar het kan letterlijk alles zijn.

@98: Dat is slechts de helft van het verhaal.
De Grieken vonden de corrupte politici niet erg omdat ze zelf konden ontduiken en vice versa.

@95, je moet wel willen lezen. Zoveel mogelijk als noodzakelijk kwaad. eikel

@99 Die dingen kunnen voorlopig alleen vormen uitprinten, dus dan heb je een stuk plastic in de vorm van een staafmixer die verder niets doet.

@101 Je hele betoog heeft de strekking van schaalvergroting en specialisatie is evil, dat herhaal je nog even in je antwoord. Terwijl schaal vergroting en specialisatie juist de bron van onze welvaart is.

PS: Onzinnige verwijten maken en schelden is sowieso een zwakte bod.

@102: Je kan ook alle onderdeeltjes uitprinten en het plastic kan harder zijn dan staal, de nieuwe soorten polymeren.

@90 De meeste mensen hebben niet eens door wat er werkelijk speelt, omdat ze er domweg geen tijd voor hebben, en vooral hard moeten blijven lopen in de malle molen om de Hypotheek, belastingen en in leven te blijven. Ze zetten ’s avonds SBS of de RTL's op en willen de dagelijkse ellende vergeten met een glas bier en een zak chips. laat staan dat ze er een verstandig mening over kunnen hebben. Okee ik generaliseer, maar zie de kijkcijfers.

Het vertrouwen in de politiek is zo laag dat zelfs de SBSers en RTLers er niet meer in geloven, laat staan dat ze zich aansluiten bij een vakbond of een politieke partij. U weet toch ook wel dat de politiek aan de leiband loopt van de banken en de multinationals? De meeste mensen denken, ik heb m’n natje en m’n droogje, So What? Helaas het gezegde, geef ze brood en spelen gaat nog steeds op.

http://www.youtube.com/watch?v=m5NuHOXWlgM&feat...

Waarom is deze man niet president van Europa?

@103 We gaan nu wel heel erg offtopic. Maar plastic geleidt elektriciteit niet zo goed en ik zie de gemiddelde Nederlander al die kleine onderdeeltjes niet echt afmonteren tot een werkend product.

""We accepteren dat de gewone Griekse burgers de lasten dragen van een crisis die is gecreëerd door de internationale haute finance, het internationale bedrijfsleven en Europese politieke elites van conservatief-neoliberale strekking.""

Huh ?? Neehee
We acepteren dat wij allemaal moeten meebetalen aan de puinzooi die de Griekse socialisten hebben veroorzaakt. En de Grieken hebben hier zelf schuld aan. Twintig jaar lang op de socialisten stemmen heeft dat land totaal afgebroken.
En wie kunnen er nu mee gaan betalen?...precies WIJ !
Dank je wel socialisten

Deze crisis komt absoluut door de banken en de wetten die de banken er de afgelopen 50 jaar doorheen hebben gekregen met hun lobby.

Stukje bij beetje hebben ze deze crisis veroorzaakt met steeds verder gaande deregulering van het bank en verzekeringswezen.

De politici die hier het meest schuld aan hebben zijn de conservatieven en VVD achtige partijen van Europa de Thatcher's en de Gerrit Zalm's van Europa. Mensen die het gedachtengoed van Milton Friedman en Ayne Rand omzetten in beleid.

Welke elitaire bankhufter loopt hier voortdurend te minnen op commentaren die bewezen waar zijn?

@94 "Als je bedenkt wat Goldman Sachs de afgelopen 10 jaar geflikt heeft in Griekenland"

Ja, maar wel in opdracht van de Griekse regering.

@109 Ik niet, behalve die bij deze post. Omdat meningen nooit bewezen waar zijn. Zeker niet als jij ze verkondigd.

@111.

Hey Gruub , doe es een beetje aardiger.................als jij meningen verkondigt dan zijn ze natuurlijk wel waar , omdat je ze eerst even gauw hebt bewezen door een of ander corrupt wetenschappelijk rapportje na te praten.

@112 Nee hoor Hyena, mijn meningen zijn ook gewoon meningen. Maar heb Nexus al zo vaak op leugens betrapt, dat ik eigenlijk een oorkonde verdien.

Zoals deze: "Bovendien worden ze ook nog eens bang gemaakt om te demonstreren want wanneer mensen de straat op gaan en het aantal is aanzienlijk, zet de Europese politie zoals altijd, agenten in burger in ( proerkraaiers ) die herrie beginnen te trappen waarop een enrome politiemacht iedereen een veeg uit de pan kan geven en de zoveelste vreedzame demonstratie uitmondt in geweld.

Dit zuig ik niet uit mijn duim, dit is bevestigd door politiemensen."

@110,

Ja, en wat wil je nu zeggen. De Griekse overheid bevat ook behoorlijk wat elementen van de financiele elite. de twee partijen, banken en overheden, faciliteren elkaar.

Laten wij eens eerlijk zijn. Met al het materiaal dat moneteel beschikbaar is, alle mensen uit de EU die het hardop beweren, is het feit dat wij bestuurd worden door de financiele elite toch niet meer te ontkennen.

Ook in de docu, Het Grote Complot komen veel ex mkinsters en krantenmensen er gewoon voor uit. Ze zeggen het dus nu al zelf en npog zijn er m,ensen die het tegendeel durven beweren.
Wanneer wordt je trouwens Grueber s-ata? ( usb3.0 )

@ Hyena,

Dank voor je steun maar Greuber en ik gaan al een tijdje mee, wij kunnen elkaar wel hebben hoor! Hoe dan ook, thanks!

@114 Wat ik er mee wil zeggen, is dat mensen niet enkel naar GS moeten kijken en de Grieken zo zielig moeten vinden. GS heeft daar alleen maar wat kunnen doen, omdat de Griekse overheid ze daartoe opdracht heeft gegeven. De Griekse overheid heeft de boel willens en wetens belazerd. Dat het Griekse volk daar nu voor moet bloeden, is heel vervelend voor ze, maar echt opgelet hebben ze evenmin. En ze hebben evenzozeer meegewerkt, want belasting betalen is daar - laten we zeggen - niet echt gebruikelijk. Collectief hebben ze er een zooi van gemaakt.

Aangaande USB 3, liever niet, wil eigenlijk terug naar Grueber 1.0, maar die account is half verdwenen. Niet gebanned of verwijderd, maar echt half verdwenen. Merkwaardig, maar goed, het is niet anders.

@114 PS en ja, we zijn inderdaad al een behoorlijk tijdje in woorden met elkaar aan het stoeien :-)

@115......quote Grueber

@114 Wat ik er mee wil zeggen, is dat mensen niet enkel naar GS moeten kijken en de Grieken zo zielig moeten vinden. GS heeft daar alleen maar wat kunnen doen, omdat de Griekse overheid ze daartoe opdracht heeft gegeven."

Gruub...........geloof je nou werkelijk dat overheden opdrachten geven aan de banken, of zou het weleens andersom kunnen zijn??

Sinds Napoleon trekken de "burgers" zoals ze zichzelf noemden aan de touwtjes, de burgers, niet te verwarren met het volk dat uit lijfeigenen en horigen bestond en volkomen machteloos en rechteloos waren..
De bourgeoisie dus, dat waren internationaal opererende bankiers- en handelshuizen die de tijd gekomen achtten om het feodale stelsel van koningen en adel aan de kant te schuiven teneinde zelf op de lege tronen te gaan zitten en het politieke handwerk over te laten aan benoemde, danwel gekozen beroepspolitici.

Je denkt toch niet dat de bourgeoisie de koningen en adel hun macht hebben afgepakt om voortaan de binnen- en buitenlandse poltitiek over te laten aan een nieuwe klasse van gekozen en benoemde beroepspolitici??

In het oude Griekenland en Rome was dat niet anders.......de elites lieten zich vertegenwoordigen door hun buikspreekpoppen.

Als machtige groot grondbeztiitter had je wel iets leukers te doen dan het woord voeren in de senaat..........ze zaten liever achter kleine meisjes en jongetjes aan.

@113........quote

@112 Nee hoor Hyena, mijn meningen zijn ook gewoon meningen. Maar heb Nexus al zo vaak op leugens betrapt, dat ik eigenlijk een oorkonde verdien.

Ah, gelukkig zijn ook jouw meningen slechts meningen.......goed zo jongen, je wordt ineens een stuk menselijker........je hebt ongetwijfeld goed naar oom Hyena geluisterd...........-:

Blijf gaan voor die oorkonde...............wellicht ooit...........

Griekenland is door Goldman & Sachs in de greppel gebracht, en nu wijzen we allemaal naar de Grieken?
Kijk eens op uitzending gemist en zoek dan naar tegenlicht.
Griekse gezinnen die van 2 of 3 euro per dag moeten rondkomen is geen uitzondering, en de banken worden rijker en rijker.
Maar ook Europa heeft hier schuld aan, die keurde toch alles goed?
Nu Griekenland, who's next?

@117 "geloof je nou werkelijk dat overheden opdrachten geven aan de banken"

Ja.

@120.............als ik het niet dacht.

Zou het zo kunnen zijn dat overheden eerst op een briefje krijgen wat de banken, financiele markten wensen en dat de wetgeving moet worden aangepast, zodat alles wat banken doen legaal is?

Er bestaat geen politicus die het financiele systeem kan overzien.

Op dit moment blijken overigens alle europese landen en de europese overheid, bijzonder machteloos tegenover de grote spelers op de financiele markten.

En dat overheden bijzonder machteloos zijn is op dit moment wel heel erg goed te zien....zelfs voor een blinde.

Waarom zou de corpocratie zich laten leiden door wat poltici willen, laat staan door wat burgers/kiezers willen.

Als hun bedoeling is om heel Europa kaal te vreten, te beginnen bij Griekenland, dan wordt Europa kaal gevreten.

Geen overheid die hen tegen kan houden.
Ik zou alvast maar leren bidden Grueber, want als...........

Of denk je dat het zin heeft om het "juiste vakje", rood te maken??

Dat democratie helemaal niets voorstelt is inmiddels wel duidelijk.

@121 "Zou het zo kunnen zijn dat [...]"

Ja hoor, dat zou best zo kunnen zijn. Alleen acht ik dat niet waarschijnlijk. En totdat iemand het glashard aantoont, neem ik dat niet aan.

De Grieken hebben zwaar boven hun stand geleefd en zijn gewoon zelf schuldig aan de huidige problemen. Als je de lonen in 8 jaar tijd met 70% verhoogt weet je van te voren dat daar ongelukken van komen.

@119 "Griekenland is door Goldman & Sachs in de greppel gebracht, en nu wijzen we allemaal naar de Grieken?"

Die verhalen over Goldman Sachs zijn gewoon totale onzin. De Grieken hebben gewoon gesmeten met geld en moeten nu op de blaren zitten. Ik kan geen medelijden hebben met de Grieken met hun zielige verhalen.

@123 de lonen zijn zo verhoogt omdat niemand meer een brood kon kopen na de komst van de Euro. Toen al hadden mensen honger. En ja de rijkere en de ambtenaren zijn daar zo corrupt als wat. Net als in Nederland wij gaan hier dezelfde kant op. Als je denkt dat de verhalen over G&S nbiet waar zijn kijk je geen tv en lees je geen nieuws. Succes oude jan slaap maar verder.

Ieder land moet het gewoon zelf doen , zo moeilijk ???

En toch blijft een volk verantwoordleijk voor de leidrs die ze kiezen en ook de gevolgen daarvan. In Nederland zal het ook op een fiasco uitlopen daar ook wij de absolute macht aan de bankiers hebben gegeven en niemand daar naar kraait.
Onwetendheid is een KEUZE.
We moeten zo snel mogelijk van een groot apparaat af en de mensen zaken zelf laten regelen dat kunnen we beter dan een paar ambtenaren in Den Haag. En natturlijk terug naar echt geld en geen monopoly riefjes waarbij een bank in 1 seconden meer geld kan bijmaken dan 10.000 mensen in hun leven kunnen verdienen.

@57 Graag zou ik uw reactie willen aanvullen met het volgende http://www.gewoon-nieuws.nl/2011/12/rothschild-... Wanneer wordt dit nu eindelijk eens door iedereen gelezen? Ik vermoed dat de wereld er dan na korte tijd er heel anders uitziet.

@34

JA, maar punt is dat dat gekozen is, de regeringsleiders per land, veel neoliberalen, en nog eens rechtstreeks ook.

Kies sociaal of midden, wordt Europa vanzelf ook veel gezelliger.


@126
dat kan allang niet meer, economieen zijn verweven, banken, geldstromen, financiele instanties.

@10 Griekenland is een van de instrumenten die GS heeft gebruikt. Bekijk dit maar eens:
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/tegenli...

Er is ook een nujijdraadje over:
http://www.nujij.nl/politiek/(video)tegenlicht-...

dit is al jaren mijn europa niet

Mijn Europa is op 1 januari 2002 om 00.01 uur afgepakt.
Ik erger me eigen aan het Europa van nu.......

Indien men het vertrouwen van de Europese burger wil terugwinnen, dient men om te beginnen allerlei financiele organen te ontmantelen, die zijn benoemd zonder dat er ook maar een frummeltje democratische invloed aan te pas kwam, maar die vervolgens ongehoord verstrekkende volmachten hebben, tot aan een rechtstreekse greep in elke nationale schatkist aan toe, zonder mogelijkheid tot verweer van het parlement van het land in kwestie.

@127 Inderdaad. In een DEMOCRATIE, heeft iedere stemgerechtigde de macht om op de persoon te stemmen die hij/zij het beste vind. Als deze persoon dan een oplichter blijkt te zijn en men moet dan boeten voor de acties van deze persoon, kan men alleen zichzelf de schuld geven.

Het is hetzelfde als zeiken dat het CDA de PvdA en de VVD niets hebben gedaan aan de arbeids immigranten en de problematiek jaren lang hebben genegeerd. Mensen stemmen al 30+ jaar op deze partijen, en niet op de anderen. Dus waar ligt de schuld dan? Bij die immigranten, de partijen of bij de stemmers op die partijen? Ik zeg het laatste, deze hebben immers al die tijd de partijen gesteund die de foute beslissingen maakten.

Alleen diegenen die hebben gestemd op een andere partij zijn onschuldig..... echter dankzij diezelfde democratie, draagt iedereen mee aan de fouten van een paar; dus eigenlijk is dus niemand onschuldig.

Als er al iemand schuldig is aan de problematiek in Griekenland, zijn het wel die adviseurs die de Griekse overheid namens een aantal banken hebben opgelicht door met extreem risicovolle contructies te komen, om daarna miljarden te incasseren.

Weet je nou wat nu slim is wat er gebeurt? China grijpt in door Amerika en Europa geld te lenen om de economie te stabiliseren. China denkt vooruit. Nu investeren, en als de economie weer lekker een tijdje groeit vragen ze de rente van de leningen terug. Tsjakka!! De investering is eruit. Laat de rest van het geld maar binnenstromen. Dan word China nog machtiger dan dat het nu is.

China kijkt inderdaad vooruit. Japan ligt al op zijn gat, Europa volgt. Wie denk je dat daarna aan de beurt is? USA wil zooooo graag dat olie alleen in dollars wordt betaald.

Wat mij betreft moeten de Grieken zelf opdraaien voor de belastingen die ze al die tijd naar redelijkheid hadden moeten betalen, maar niet gedaan hebben. De overige lasten horen bij de gokkers terecht te komen die er mooi aan dachten te kunnen verdienen.

@1
Enkele miljoenen smeergeld maken nog geen 130 miljard te kort hoor ...