Prima voor de privacybescherming.

Ze gaan inderdaad met de tijd mee. Omdat ze zich nu daadwerkelijk druk lijken te maken over de opslag van digitale gegevens en privacy. Omdat ze nu aan dat soort dingen beginnen te denken (lees: wakkergeschud zijn) in plaats van domweg alles in databases beschikbaar maken, zoals Wauter hierboven kennelijk een goed idee lijkt.

Zolang ze niet kunnen garanderen dat de gegevens veilig zijn (en dat kunnen ze niet) is zo'n systeem geen goed idee.

Ik kan er dan ook niet bedroefd om zijn dat het gesneuveld is in de eerste kamer.

@2

Inderdaad, de volksvertegenwoordigers blijken eindelijk tot inkeer te zijn gekomen. Laten we hopen dat dit in de toekomst nog een aantal malen zal gebeuren.

Niet elke ICT toepassing is per definitie een vooruitgang. Daarnaast zou je als burger bij dit soort zaken de keuze moeten hebben om hier aan mee te doen. Het zijn we de gegevens van de persoon, niet van de overheid

........... ondertussen moeten sinds enkele maanden wel onze vingerafdruk op ons ID-bewijs plaatsen. Terwijl de garantie dat deze druk zorgvuldig en veilig opgeslagen ligt ook niet te garanderen is.
Ik erger me suf aan dit soort vermeende verbeterende technologieen waarbij onze gegevens her en der te pas en onpas worden opgeslagen.

@5
de vingerafdrukken database wordt niet eens beheerd door een Nederlands bedrijf maar door een Frans (aan de defensie-industrie gerelateerd) bedrijf.

[...] wordt tegengehouden door een Senaat die bestaat uit grijze bejaarden met als enige afiniteit met IT; de folder van Dynabyte.

Mooi zo. En laten we dat vooral ook zo houden!
Dan kunnen ze in ieder geval geen USB-sticks of complete laptops verliezen met daarin opgeslagen gegevens, die niemand wat aan gaan.

en ondertussen vliegen we gezellig naar Amerika waarbij allerlei persoonlijke gegevens over je door gestuurd worden naar de Amerikaanse overheid, zonder dat je daar inzage of inspraak in hebt laat staan toestemming voor gegeven hebt ...en gooien we onze hele wel en wee op sociale netwerksites en overal waar we willen op internet.

lang leve de schijnveiligheid van onze privacy....

@6
Dat wist ik niet. Maar dit nu wetende maakt het me nog bozer.
Jaja, WBP,...ammahoela.

@TS het systeem is foutgevoelig en privacy schendend....ongeveer de gehele bevolking krijgt toegang tot ieders medische gegevens.... en dat hoeft helemaal niet...de meeste medische gegevens zijn namelijk niet relevant voor spoed-opnames (het enige wat dit systeem rechtvaardigd)...dus een klein EPD waarin alleen de noodzakelijke dingen staan bij die patienten waarbij het relevant is, en dan nog mag de patient zelf bepalen of die gegevens openbaar worden gemaakt (want daar op het in feite op neer).

Eindelijk lijken er meer mensen wakker te worden.
Was dit vorig jaar nog een komplottheorie door en voor mafkezen met aluhoedjes enzo, er blijkt echter steeds meer van die onzin bewaarheid te worden..
Prima deze beslissing om de overheidsbemoeienis en doordruktaktieken inzake privacyschending te verminderen.
Zitten ongetwijfeld hele goede ideeen achter het systeem maar de uitvoering klopt van geen kant.

Efficientie in de zorg, die de patient kan beschermen tegen eventuele fouten,...?

Sorry, het EPD is zeer geschikt voor het maken van fouten , een lettertje in de bloedgroep , een getal foutief en daar ga je.

Heb ik het nogh niet eens over privacy, die van mij is en beschermd dient te worden AL HEB IK NIETS TE VERBERGEN

zet het lekker op een usbstick en geef dat aan elke burger, dan ben je tenminste zelf nog verantwoordelijk als je die usbstick kwijt raakt :P

dat de regering of bedrijven waar ik geen enkele controle op heb deze gegevens voor mij gaan bewaren is voor mij geen optie...

voor mijzelf heb ik al een prima oplossing, ik heb een bepaalde allergie en daarvoor draag ik netjes een kaartje in mn portemonnee waar dat op staat, mocht ik niet aanspreekbaar zijn dan is dat genoeg voor de spoedeisende hulp, en als ik wel aanspreekbaar ben als er eens wat zou gebeuren dan kan ik die info toch al gewoon vertellen aan de hulpverleners, en dat werkt altijd, ook zonder internetverbinding, elektriciteit en computers :)

TS weet kennelijk niet hoe onbetrouwbaar dergelijke systemen zijn, ze zullen altijd wel op een of andere manier gehacked kunnen worden, al is het alleen maar omdat een dergelijk systeem altijd ingehaald wordt door nieuwe technologie. Ik denk het helemaal geen noodzaak is om een electronisch dossier voor iedereen te hebben, immers worden we niet allemaal gewoon goed geholpen als we in het ziekenhuis zijn. Zou een dossier daar aan bijdragen?

Voor mensen die chronisch ziek zijn en waarbij dergelijke informatie levensreddend zou kunnen zijn, zouden ze een apart systeem moeten maken. Een algeheel systeem waar alle ECHT belangrijke informatie, zoals medicatieallergien en dergelijke apart in geregistreerd kunnen worden. Voor al het overige is een EPD volgens mij niet nodig. Overigens moesten wij ons systeem ECD (clienten) noemen, omdat het anders niet netjes zou zijn, is EPD voor het hele land dan wel geoorloofd?

@14
vind ik dus ook, voor spoedeisende hulp het je voldoende aan bloedgroep, medicijngebruik en allergieën zo ongeveer, alle andere informatie is niet of nauwelijks relevant... (en die info is ook prima op een kaartje in de portemonnee te bewaren, bijvoorbeeld)

een ander bekend nadeel van een database met heel veel informatie is dat je uiteindelijk ook teveel informatie kan hebben, waardoor de info die je zoekt zelfs slechter te vinden is dan in het oudere minder geavanceerde systeem, en het epd is daar ook een mooi voorbeeld van (de welbekende speld in de hooiberg)

Een patientendossier online is geen slecht idee. Apotheken kijken al jaren per web of je geen tegenstrijdige medicatie krijgt voorgeschreven, dat scheelt fouten. Maar het is wel medisch geheim en dat moet zo blijven. Misschien moeten ze het zo maken dat de patient zelf een pincode intoetst, niet de dokter. Muv de ehbo in het ziekenhuis dan, die mogen een override.

Wat jammer voor Klink en het CDA is ook al gesneuveld.

Goddank!

@16
Apothekers zijn geen objectieve hulpverleners maar gewoon ondernemers met een winstoogmerk die u als patient als markt hebben voor afzet.

Apothekers hebben stilzwijgend een database opgezet met alle gegevens en als je je gegevens eruit wilt hebben, behalve dan bij je eigen apotheek, wordt je om de oren geslagen met drogredenen, bangmakerij en formulieren.
Omgekeerde wereld dus en wettelijk onjuist!
Wij hebben er tegen geageerd, met succes, maar dat ging niet zonder slag of stoot.
En dat terwijl er op de toonbank een bordje staat dat je kunt aangeven het er niet mee eens te zijn. Omgekeerde werkelijkheid dus.
Ik heb ze de wet op de privacy voorgelegd en aangegeven dat ze ongetwijfeld te goeder trouw zijn maar de wet overtreden... en toen was het snel geregeld.

Nu nog alle andere plannen van het CDA laten sneuvelen of ongedaan maken, Paddoverbod, Rookverbod, Kilometerheffing, winkeltijdenwet zondag gewoon vrijblijvend open, etc,etc.
Nederland wordt weer een fijn land straks.

@20
Heel herkenbaar, ik kreeg iedere medicijnen mee met daarop door de Apotheker geschreven een aandoening die ik niet herkende laat staan had, dat was service, gewoon voor het gemak zo werd mij verteld.

Je zult maar een ongeluk of i.d. krijgen en gevonden worden met dat doosje en daarop een kwaal die je helemaal niet hebt maar volgens de apotheker wel handig is ..........


Na 1,5 jaar (aan de toonbank) intensief discussieren werd die aandoening eindelijk eraf gehaald. Gemak dient de mens!

Is ie nou echt helemaal gek geworden?!

"om de privacy van mensen beter te garanderen in het systeem"
Hoezo "beter te garanderen"?!?!
wat dacht je van "absolute privacy garanderen"!

"Zo heeft de minister beloofd maatregelen te nemen om de privacy van mensen beter te garanderen in het systeem."
En hoe gaat zo'n bejaarde digibeet dat dan regelen?!

Ben blij dat de "prestaties" van die mafketel Klink beginnen af te brokkelen.
Het wordt echt tijd voor een nieuwe, verse, generatie bestuurders..

Trouwens,
heeft hij zich al moeten verantwoorden voor die extreme hoeveelheid vaccins,
waarvan hij vond dat wij die allemaal, en dubbel, nodig hadden?
Voor een griepje die, achteraf, eigenlijk toch best wel meeviel.

M'n huisarts, een waar licht, vermeld gewoon even je burgerlijke staat in verwijsbrieven naar specialist e.d.
Maar wat moet hij/zij met die informatie? Gewoon een medisch consult geen date of zo!

Antwoord Huisarts: "pjuter says no"

@23
Absolute privacy, goed geformuleerd!

Zolang ze niet kunnen garanderen dat de gegevens veilig zijn (en dat kunnen ze niet) is zo'n systeem geen goed idee.

"grijze bejaarden met als enige afiniteit met IT; de folder van Dynabyte."

Juist als je verstand hebt van IT weet je dat je de overheid ABSOLUUT niet kunt vertrouwen. Zeker als het gaat om grootschalige IT-projecten waar privacybescherming van essentieel belang is.

Grijze, maar zeer verstandige Heren !

@Tjeempie #24

Pff, begin niet over huisartsen.. De mijne is ook zo een flapdrol. Hij heeft nooit echt tijd, luistert niet echt naar je verhaal en kijkt je het liefst direct naar de deur. "hier is een recept, tot ziens!

Rijd ook een Porche. Dat kan zowiezo niet natuurlijk.. ;-)

Eindelijk krijgen de grijze heren hun verstand terug en bij wauter gaat het
niet goed in zijn bovenkamer.

Het Electronische Patiëntendossier bestaat hier in België al jaren. Zie heel veel voordelen.
Ik moest in januari dit jaar geopereerd worden: dank zij dat electronisch patiëntendossier wisten ze in het ziekenhuis aan welke antibiotica ik allergisch was. In dat EPD stond ook dat ik allergisch was aan latex. Konden ze in het ziekenhuis rekening mee houden. Ik hoefde ook geen pre-operatief cardio-onderzoek ondergaan omdat ik pas een maand er voor in een ander ziekenhuis bij de cardioloog geweest was.
Dus een heleboel risico's minder: ik wist dat mijn allergietestuitslagen, m'n cardio-toestand en enz bekend waren in het ziekenhuis waar ik geopereerd zou worden.
Geen overbodige onderzoeken meer. Een cardio-onderzoek was niet meer nodig.

Ik weet ook zeker dat men geen nodeloos m'n leven zal rekken omdat ik in dat EPD heb laten opnemen dat ik in een aantal omstandigheden (zwaar hersenletsel na een ongeval bvb.)niet wil gereanimeerd worden, ik heb ook in dat EPD laten opnemen dat ik na m'n dood orgaandonor wil worden. Dat spaart m'n nabestaanden heel wat sores uit.

Ik zie niks als voordelen bij dat EPD! Het eventuele lekken van privé-gegevens neem ik er bij omdat de voordelen groter zijn dat dat ene nadeel.

vreemd dat de NWO dit tegenhoudt.

@29
Die huisarts van mij kijkt alleen nog maar naar z'n computerschermpje en rijdt ondertussen ook in zo'n mega dure auto!

Ik zeg wel eens: "Dokter, ik zit hier hoor!!"

@TS denk je nou echt dat IT de Holy Grail is?
1 flinke zonnestorm en al onze patient-gegevens zijn verdwenen....als sneeuw voor de zon.....

Ik kom nooit bij de dokter, dus wat moet ik met een EPD?

Privacy? Nou moe! Iedereen die op bvb Facebook zit weet at wanneer je een, foto van jezelf met je hond post je de dag er op gerichte reclame voor hondenvoer, hondenscholen enz krijgt. Idem dito voor wie eens iets opzoekt op Google. GMail gebruikers moeten ook opletten: de inhoud van hun mails wordt gescand op trefwoorden die belangrijk kunnen zijn voor adverteerders...
Ik vind het erg verbazend dat dat EPD op privacy-gronden afgeschoten wordt maar dat er niks ondernomen wordt tegen heel wat zwaardere bedreigingen van die privacy...

@31
Nu een ander verhaal (zonder EPD). Een goede vriend van mij (hij is nog relatief jong) is vanaf zijn jeugd ernstig ziek. Ligt regelmatig in het ziekenhuis, heeft ook een aantal open hartoperaties gehad en een pacemaker vanwege hartritmestoornis. Het heeft 3 jaar geduurd voordat hij die pacemaker kreeg. De cardiologen (van een academisch ziekenhuis) dachten dat hij zich aanstelde. Pas toen hij in het ziekenhuis een tijdelijke hartstilstand in hun aanwezigheid kreeg, werd erop geanticipeerd.

Ongeveer 2 jaar geleden had hij last van een enorm lage hartslag. Wij naar de EH gereden, bleek niets meer te zien te zijn. Buiten het ziekenhuis kreeg hij er weer last van. Arts erbij geroepen en met spoed naar een gespecialiseerde EHH. De arts geloofde de verhalen niet, zag de littekens niet (terwijl die van de pacemaker veel littekenweefsel bevat). Zei dat het waarschijnlijk hyperventilatie was: aanstelleritus. Allemaal gerelateerd aan het akkefietje hierboven (is ook later door cardioloog bevestigd!) en netjes beschreven in zijn dossier.

Achteraf bleek zijn pacemaker om 10 uur 's avonds op 60 hartslagen pm te staan.

Dus staat er op een gegeven moment iets in het dossier wat tegen je kan werken, dan heb je een dik probleem! Ik geloof best dat het soms kan helpen, maar het tegendeel kan ook gebeuren en ik heb ook niet het vertrouwen dat het in veilige handen is. Iedereen die in een ziekenhuis werkt, kan erbij (zelf ook tijdelijk in een ziekenhuis gewerkt).

@36 Daarvoor worden er zoveel TNT ers ontslagen, door mijn foto met m'n hond. Straks bijt hij nog. Wil jij trefwoorden of hondefoto's vergelijken met
gegevens over een menselijk lichaam, nou dan is het met jou zeer slecht
gesteld.

EPD = FTE bij overheid + IT business = belastinggeld

@37 n en ik heb ook niet het vertrouwen dat het in veilige handen is. Iedereen die in een ziekenhuis werkt, kan erbij (zelf ook tijdelijk in een ziekenhuis gewerkt).

Inderdaad dat klopt.

@40
Het EPD werkt nog niet , dus het verhaal klopt niet.
Er wordt erg veel verteld wat geen waarheid is.
Niet iedereen kan op het EPD, je moet inloggen .Dit is slechts toegestaan voor specialisten in een ziekenhuis, huisarts en apotheek.
De weekend arts kan maar een klein gedeelte raadplegen.
Alleen als een arts het dossier open laat staan die maakt een fout.
afsluiten dus
Dus een verzekering, Arbo-arts, psycholoog, fysiotherapeut hebben GEEN toegang. Ze zouden het wel willen , maar kunnen niet inloggen.
Nu kun je dat blijven vertellen , maar de hardnekkigen blijven dit verkondigen.

De Senaat is de controle op de publiciteitsgeile poppenkast vertoning, gelukkig dat dat er nog is.

@topicstarter
De senaat wil eerst bepaalde aanpassingen zien.
Het betekent niet dat het EPD er niet komt.

Het is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat, maar ieder CDA besluit dat nog verhinderd of teruggedraaid kan worden is winst voor de burger.

Vergis je niet in de belangen van o.a. microsoft en de ongebreidelde macht van de verzekeraars.
Net als bij de paspoort chip/ vingerafdruk / rijbewijs chip/rfid , gaan straks instanties al of niet legitiem of profit gemaakt in de gegevens zitten data minen om correlatie te gaan zoeken tussen jeugd / behandelingen en zorg , met als doel een efficientere zorg , lees risico neerleggen bij de verantwoordelijke.
Kortom niet doen.
Het grote risico wat je loopt is straks dat je geen aanvullende of hoofd verzekering meer krijgt als je geen inzage verschaft in je patienten dossier.
De verzekeraars hebben de macht al , dus laat ze niet meer macht krijgen

Wie kan mij goed en duidelijk uitleggen wat mijn apotheek met mijn EPD te maken heeft. Hij moet de aangedragen recepten uitvoeren en eventueel in
zijn computerbestand kijken of de voorgeschreven medicijnen corresponderen
met de door mij gebruikte medicatie. En daar heeft hij mijn EPD absoluut niet
voor nodig en wie zal bij de drukke apotheek inloggen ? Gewoon alle medewerkers. NEE DUS ! ! ! niet voor mij. En wat te doen bij een computer-
storing en je moet met spoed geopereerd worden ? Alle vernieuwing is geen
verbetering. dat is allang gebleken met de z.g.n. marktwerking, maar hier
spelen andere belangen een grote rol.

@41
Het LANDELIJK EPD is er nog niet, maar er is op regionaal wel een uitwisselingsprogramma met gegevens. Daarvoor heeft ook iedereen die dat nodig heeft een inlogaccount met wachtwoord. Artsen krijgen een dossier op hun bureau en als een arts iets aan te vullen heeft voor het computersysteem, dan zijn er er medisch secretaresses om het bij te houden. Je denkt toch niet dat met dat EPD de arts dat zelf gaat doen, daar kost hij te veel voor en hij kan zijn tijd wel beter besteden.

Het moest er nog maar eens bijkomen dat een arbo-arts ook een inlogaccount krijgt: dát gelukkig (nog) niet, maar verzekeringsmaatschappijen proberen wel toegang te verkrijgen (nog niet gelukt, maar men dient steeds verzoeken in) tot het systeem. Overigens heeft deze met al het DBC's al behoorlijk wat informatie en die kan al tegen een patiënt worden gebruikt. Mocht een arboarts eerder bij een medische instelling hebben gewerkt (en dus wèl toestemming had), dan vraag ik me af hoe met die inlogaccounts zit. Het account bij mijn oud-werkgever heeft ook nog 2 jaar bestaan voordat zij dit in de gaten hadden.

Psycholoog/fysiotherapeut zin geen medici, dus nee, die kunnen daar niets mee, maar een psychiater wel en daar kan al genoeg info vandaan komen.

Afsluiten van het dossier. Een arts heeft snel iets nodig, heeft vieze handen (gebeurt nog wel eens met artsen) en vraagt het aan iemand anders; een arts heeft langere tijd iets nodig en laat het open staan en zo kan ik veel redenen bedenken waarom het mis zou kunnen gaan. En als het fout gaat, dan kan dat toch hele vervelende gevolgen hebben.

Overigens werkte ik op een revalidatiecentrum. Ik kon zo bij de gegevens van een vriend van mij die regelmatig opgenomen wordt in het lokale ziekenhuis voor hartklachten.... Zó goed is het dus beveiligd!

@31: Jij zegt: "Ik zie niks als voordelen bij dat EPD! Het eventuele lekken van privé-gegevens neem ik er bij omdat de voordelen groter zijn dat dat ene nadeel."

Dat ene nadeel wordt steeds belangrijker. In Nederland is het voorstel dat niet alleen de behandelend artsen en verpleegkundigen bij gegevens over een patiënt kunnen, maar ALLE artsen en verpleegkundigen. Hoewel ik artsen in het algemeen vertrouw, lijkt me dat een stap te ver. Dat is vragen om problemen, er hoeft er immers maar één tussen te zitten.

Een ander punt is simpelweg dat in Nederland het dossier wordt opgedrongen. Er zijn mensen, u waarschijnlijk ook, die geen moeite hebben met het opslaan van deze gegevens. Ga vooral uw gang en laat u inschrijven. Als u denkt dat u dan beter geholpen bent, dan is dat prima.
Ik heb daarentegen wel moeite met centrale registratie. Waarom zou ik dan niet voor mijzelf die afweging tussen voordelen en nadelen kunnen maken? Het gaat over MIJN gegevens. Momenteel wegen de voordelen voor mij niet op tegen de nadelen, dus ik wil hier niet aan meedoen.

En wat dacht u van de hang dossiermappen waar alles instaat en echt voor iedereen toegankelijk zijn. Achter de balie.
Dat inlogaccount staat op naam . Dus wie slordig om gaat met zijn account kan daar op aangesproken worden. Er wordt n.l. opgeslagen wie er op het account geweest is en is zelfs door de patiënt op te vragen.
Verlaat u uw werkgever zal uw account ook verwijderd worden.
En de medisch secretaresse dicht ik best verantwoordelijkheid toe.
Het is geen werkplek bij de benzinepomp.
Daar werken mensen met verantwoording en zwijgplicht.
Nee, ik heb er vertrouwen in.
En wat voor vervelende gevolgen zou het kunnen hebben . En nu niet komen met doemscenario's, Uw gezondheid is in ieders belang.
Of niet ?

<Mijn reactie was voor @rozijntje

@41: Jij zegt: "Dus een verzekering, Arbo-arts, psycholoog, fysiotherapeut hebben GEEN toegang. Ze zouden het wel willen , maar kunnen niet inloggen."

Er zijn ook artsen die tevens in een andere functie in dienst zijn van een verzekeraar. Die personen zouden dan toegang krijgen tot ieders gegevens, zelfs als die arts of verpleegkundige geen behandelrelatie heeft met de patiënt. Artsen en verpleegkundigen mogen ieders dossier raadplegen. Voor een verzekeraar is er veel geld mee gemoeid, dus het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat hier misbruik van zal worden gemaakt.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat een arts enkel bij patiëntgegevens moet kunnen, als die arts die patiënt behandelt. Momenteel hoeft dat niet. Het doet me denken aan die drie politieagenten uit Doornik, die uit nieuwsgierigheid politiedossiers van Bekende Vlamingen opzochten: http://tiny.cc/nogic

@49: zie #51

Blind geloven dat IT leidt tot efficiency is nogal voorbarig beste TS.
Met elke ICt toepassing komen beheerskosten, additionele bewakings mechanismes, die leiden ieder in zich een zekere inefficiency in zich bergen.

Zolang de privacy en waarborging van gegevens niet goed is geregeld, ben ik blij dat de 1e kamer zijn voet dwars zet. Laat Klink maar eerst de al aanwezige inefficiency weg halen door het zorgsysteem anders in te richten.

Meerdere onderzoeken hebben al uitgewezen dat tussen de 1-2 miljard gewonnen kan worden. Maar dan moet wel het Hoogervorst dogma losgelaten worden.

@51

Ook verpleegkundigen hebben geen toegang.

Wat is het ergste scenario dat u zou kunnen overkomen ?
.

Ik vind het prima, mijn dossier hoeft niet toegankelijk te zijn voor iedere gek in de zorg.... eigenlijk vind ik het al bezwaarlijk dat de dokter uberhaupt een dossier aanlegt....

Maar als ze dat dan ook nog landelijk willen publiceren, dan is voor mij de "normale" registrerende dokter passe....

We hadden ons al voorgenomen iedere kwaal van alle politici, maar vooral de initiatiefnemers, en producenten, openbaar te maken.... dan zou het rap over zijn met de bende.
Maar gewoon helemaal geen geld aan uitgeven, is natuurlijk de beste optie.


Pss

@54: Het ergste dat mij kan overkomen is dat ik gedwongen word mijn gegevens in een systeem te zetten dat ik niet vertrouw. Als u daar geen problemen mee heeft is dat prima, maar ik wil daar niet aan meedoen.

@55

Het dossier is niet voor ieder toegankelijk...
Pffff...
Wat een hardleerse mensen hier op dit forum.

Voor u hoop ik van harte dat u nooit echt ziek wordt.......

@57 Ze willen het gewoon niet snappen! Klok-klepel verhaal. Ik ben echt heel blij dat een behandelend arts direct kan zien welke medicijnen ik heb.......kan mijn leven redden.

Als er nu iets foutgaat weet ik precies wie die info hoort te hebben en doen ze niet discreet genoeg, nagel ik ze persoonlijk aan het kruis....


Met zo'n epd weet je nooit met welke intentie zo'n gek jouw zaken, aan het bekijken is.... ik ken kaptilaisten die al smulden van het idee dat ze strakjes hun werknemers in de gaten konden houden via de bedrijfsarts ofzo...

Neej.... niet doen zoiets.... niet nodig ook, fouten maken die gasten toch wel ook met epd.


Pss

@56
En u dacht dat u verder nog nergens geregistreerd bent???

Voor nog wel ernstiger zaken...

Dan is gezondheidsbewaking nog het minst erge in mijn ogen.
Wat dacht u van een vakantiereisje naar Amerika ?
Uw bankgegevens, uw vingerafdrukken , en de rest die u door moet geven
Maar daar hebt waarschijnlijk dan geen moeite mee ?

@60 De belastingdienst weet ook alles al vantevoren hoor!

@59
U blijft hardnekkig in uw domheid....

@62 Mensen die het geluk hebben altijd gezond te zijn en denken dat ze dat ook altijd zullen blijven, die zijn tegen. Trek het je niet aan.

@57 wij weten alles te hacken.... zelfs epd's.... in het voorgestelde systeem is dat zelfs zeer makkelijk.

iedereen heeft toegang tot alles, maar ze mogen pas officieel kijken als ze jouw toestemming hebben. EN DAAR WACHT MEN OOK OP, DENK JE ?

Yeah sure.... "pandorra's box" dus.....


Pss

@57 Ik denk dat jij hardleers bent en nog niet snapt dat zo'n EPD nog STEEDS
en NIET te beveiligen is, maar jij hebt waarschijnlijk nog nooit van hackers
gehoord.
@58 Blij dat ik jouw huisarts niet heb, als hij zijn zaakjes goed in orde heeft,
kan hij dit zonder EPD ook wel degelijk redden.

Ik trek het me niet aan....
Maar kan zo slecht tegen dom gekakel.....

Men moet zich eens echt informeren en inlezen.
Maar men kakelt elkaar hardnekkig na.....
Met reactie @53
kan ik zeker meegaan.
maar dat kaart een ander probleem aan .

@64 Belastingdienst al gehackt?

@64
Wat is uw achtergrond en informatie over dit fenomeen ?

Denkt u dat ik het niet begrijp?
Ik heb me er zeker in verdiept en ingelezen.
Bovendien heb ik in mijn directe omgeving personen die zeer deskundig zijn op dit gebied !!!

Bij @ 46 heb ik een duidelijke vraag gesteld. maar niemand geeft hierop een
antwoord, jij ook niet @ 57.

@69 Als je geen spatie zet tussen @ en het nummer, kunnen we makkelijker teruglezen ;)

@69

Apotheek en specialisten zijn hier al gekoppeld ( niet in EPD)
Het biedt diverse voordelen.
Bij een uitgebreide medicatie van diverse specialisten kunnen er gemakkelijk fouten insluipen.
We hebben dit al diverse keren ondervonden.
Zelfs zo, dat de apotheker de specialist belde om navraag te doen voor de voorgeschreven medicatie. Niet dat hem het ziektebeeld direct zal interesseren, maar kan wel van belang zijn.
En inderdaad werd het toen bijgesteld. alleen maar lof voor zoveel alertheid ten gunste van mijn gezondheid.
ik verwacht dat u nu nog zeer gezond bent en wat mij betreft hoop ik dat dat zo blijft. Maar het kan zomaar gebeuren dat ook u wat overkomt.

Een computerstoring is een ramp bij een noodsituatie
Maar dan kost het inlezen van een dossier ook veel tijd.

@71
Wat jij zou moeten doen " KLAPROOS " een boek gaan schrijven, voor al je
sterke verhalen. Ik heb jaren in de gezondheidzorg gewerkt, dus je maakt mij
niks wijs.

@60 Daar maak ik ook bezwaar tegen. Leg me geen woorden in de mond.

Het probleem hier is
* Grote hoeveelheden
* Zeer gevoelige informatie
* Centraal opslaan

Dat is een magneet voor hackers. De Eerste Kamer zegt dat de gegevens niet goed beveiligd kunnen worden, dus ik vertrouw de zaak niet.

@72
Dit verhaal betwijfel ik ten sterkste.
Bovendien reageer je niet professioneel...
.

@73
Je maakt er meer van dan het in werkelijkheid is.....
.

@ 74
Wa noem jij professioneel ? dat ontgaat mij ten ene male. Misschien dat jij
meer weet dan ik.

goede zaak, Elektronisch Patiëntendossier mag/moet er nooit komen.

controleren, dat was de enige doelstelling van deze wet, dus inbreuk privacy

@75 Op welk punt?

@ 78
Ik wil eigenlijk niet op de man spelen, maar ik denk dat de klaproos met dit
warme weer te weinig water heeft gehad.

77 ik denk en weet wel zeker dat u niet weet waar u over praat, al dat gezwam over privicie slaat namelijk nergens op.
Als u in bv Groningen woont en er overkomt u iets in Limburg dan is met een centrale registratie van uw gegevens door de arts in Limburg, ogenblikkelijk te zien wat wel of niet kan in verband met de voor van belang zijnde behandeling.
Overrigens heeft de Nederlander blijkbaar geen problemen met dat de overheid met name de belastingdienst alles van hem/haar weet .

@79: haha, inderdaad een beetje oververhit. Dat krijg je met mensen die met de beste bedoelingen overal ICT bijslepen en dan verwachten dat alle problemen op miraculeuze wijze als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ze hebben niet in de gaten dat de technische beveiliging een 'can of worms' is die ze opentrekken.

Persoonlijk vind ik het prima dat sommige mensen geen problemen hebben met het EPD, maar ik heb dat wel. Voorlopig heb ik nog de keus om er niet aan mee te doen, maar ik vrees dat mensen zoals Klaproos mij gaan dwingen.

@80: "Overrigens heeft de Nederlander blijkbaar geen problemen met dat de overheid met name de belastingdienst alles van hem/haar weet ."

Spreek voor uzelf.

@63 Ilvy en @75 Klaproos
Ik ben inderdaad op dit moment gezond, maar heb genoeg te maken gehad met gezondheidszorg om hierover te kunnen oordelen. (zie bijv. @37)

Eerlijk gezegd: had het een overzicht geweest van huidige (!) medicijnen en allergieën, dan had ik er minder problemen mee gehad. Het gaat alleen een stuk verder. Er komen diagnoses in te staan, ook eventuele foute.

Psychiaters (als je daar ooit een keer bent geweest) zetten er hun diagnoses is met opmerkingen van "mogelijke trekjes van een theatrale persoonlijkheidsstoornis", waardoor -als je je een keer met pijn bij een specialist voegt- hij misschien zal zeggen dat je overdrijft (want dat hoort bij iemand die die trekjes heeft). En wat heeft een gynaecoloog te maken met iets wat een psychiater heeft geschreven. Zodra dat erin staat, zal je je uiterste best moeten doen om nog objectief behandeld te worden.

@74
Klaproos, jij doet je zo proffesioneel voor en kraakt anderen af, maar ook jij als
volleerd kenner hebt mij ook geen antwoord gegeven op mijn vraag bij @-46.

Dikke L*L "Efficientie in de zorg, die de patient kan beschermen tegen eventuele fouten"

gewoon ordinair gegeventjes inzamelen over de burger en die in een grote database stoppen. Kennis is macht en ik verafschuw macht.

Ach wat jammer nou...
Nu liggen alle medische gegevens niet op straat en ik was jiuist zo nieuwsgierig.

Ikzelf heb natuurlijk al lang mijn bezwaar-brief ingestuurd.
Ik ben toch niet gek.

@85 Ik ben het niet eens met je taalgebruik, maar je legt wel duidelijk de vinger op de zere plek. Gegevens verzamelen is in het digitale tijdperk niet onschuldig meer. De weg naar de hel is geplaveid met de beste bedoelingen.

Ik geloof dat ongeveer 800.000 mensen in de zorg en gerelateerde beroepen werken.
Als die allemaal toegang kunnen krijgen... lekkere geheimhouding dan!

Een ex van mij zou ook mijn dossier in kunnen zien.
Ze zal er vast lol in hebben als ik (hopelijk veel-) later zaadbal kanker o.i.d. heb

@87 De hel is een totalitair regime. Dit 'elektronisch patientendossier' is zonder meer een stap naar zo'n regime. De laatste stap naar een totalitair regime zal de algemene invoering van een chip zijn (chip op rechterhand/voorhoofd) die alles bijhoudt wat je doet onder het mom van veiligheid.

@89 Het probleem is niet de laatste stap, want als we eenmaal daar zijn is die onvermijdelijk. We moeten nu ingrijpen. Je kunt eraan denken mee te doen met Bits of Freedom (www.bof.nl) of de Piratenpartij (www.piratenpartij.nl). Zij denken hier tenminste wel over na.

@89 ...en als we een geïntegreerd systeem hebben... kunnen we het rekeningrijden, de OV-chipkaart, je DNA profiel (en dus ook etniciteit) en mogelijk zelfs de bewegingen die je maakt (hoevaak ruk je op een dag?) signaleren en vastleggen.

En daar verzekeringen, vacatures, reclames, reis(on)mogelijkheden op afstemmen.
Of ... uiteraard tegen betaling ... kun je laten checken of je vrouw is vreemdgegaan, wanneer en met wie.... en wat haar hartslag toen was.

Lijkt me allemaal zéér efficiënt!

@91 Klopt, ben benieuwd hoe privacy-schendend de OV-chipkaart is. Ik reis elke dag naar school met de bus, afgelopen jaar was dat met een abonnement. Dit jaar moet ik die OV-chipkaart halen, maar ik zie voor mijzelf geen enkel nut.
- Het is alleen maar onpersoonlijker, minder neiging om de chauffeur te groeten
- Het werkt gebrekkig
- Wie zegt dat jou gegevens niet worden opgeslagen??
- Oké, het is op het eerste gezicht veiliger, met een abonnement kan je nog vervalsen etc. maar ik denk dat een OVkaart ook te kraken is..

En er is nog wat: Je kon vroeger met veel middelen betalen voor het openbaar vervoer, abonnement, strippenkaart en met geld. Nu kan het alleen met OV-kaart. Problematisch bijvoorbeeld als je er geen heb, of als buitenlander naar NL komt.

En waarom is het bestaande systeem uit Aziè niet overgenomen? Dat werkte goed, dit geeft vaak fouten (ik zie het zelf elke dag)

Toegang tot medische gegevens is voorbehouden aan medici een ieder die denkt dat deze gegeven voor anderen toegangkelijk zijn,hebben een niet normale angst.
En dan nog!!!!

@93 Je hebt al eerder gereageerd volgens mij onder een andere naam en je
ziet nog steeds de kwalijke gevolgen niet ( HELAAS )

ik reageer uitsluitend onder deze naam.
U bent blijkbaar niet op de hoogte van de gang van zaken in Nederland.
Als u naar uw huisarts gaat slaat hij u gegevens op in zijn computer, als u vervolgens een recept krijgt voor uw probleem worden deze gegevens opgeslagen in de computer van de apotheek als u doorverwezen wordt naar een specialist worden uw gegevens opgeslagen in de computer van deze specialist, en in de computer van het ziekenhuis waar u behandeld wordt.
Wat is er dan op tegen dat deze gegeven,uitsluitend, voor medische aangelegenheden, landelijk worden opgeslagen.
Het grote voordeel van een dergelijk systeem is dat er geen archief van u moet worden opgeslagen in ziekenhuizen en zorginstellingen dus verminderd dat automatisch de kosten voor medische zorg.

@95
De apotheker heeft alleen toegang (volgens mij nog niet eens, want die voert men zelf in) tot de gegevens over medicijnen en niet over ziekten en dergelijke. De huisarts krijgt of per mail of per post een uitdraai van alle gegevens van de specialist en andersom, krijgt een specialist misschien summiere informatie over de patiënt. Je krijgt nooit een geheel dossier te zien en zeker geen levenslang dossier.

Ik heb al eerder aangegeven dat -als er éénmaal een fout in het dossier staat- deze enorm moeilijk te verwijderen zal zijn en dit kán grote gevolgen hebben (zie @37). Kijk voor de "gein" eens naar de Zembla-documentaire van afgelopen zondag "Meisje vermist". Andere tak van "sport", maar dezelfde problematiek.

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/afleve... (overigens is het verhaal bij deze uitzending al voldoende om een beeld te krijgen)

@12
" Sorry, het EPD is zeer geschikt voor het maken van fouten , een lettertje in de bloedgroep , een getal foutief en daar ga je. "

en die fouten kunnen niet op papier gemaakt worden?

@92
OV chipkaart lijkt me redelijk off topic

Mensen het EPD is niet voor iedereen toegankelijk. Ook moet men eerst TOESTEMMING vragen om jouw gegevens te mogen inzien. Daarbij dient jouw huisarts toestemming te vragen voor opname in het EPD. Het EPD geldt straks voor iedereen, alleen hoeven er geen gegevens in te staan, want dat mag NIET zonder jouw toestemming.

Als men wilt ageren tegen het EPD dan kan men dat doen door kopie ID kaart en beroepschrift of zoiets. Dus men bepaalt zelf of men wel of niet in het EPD wilt ingeschreven staan.

Ik sta er dus niet in.

@97
In een dossier staat het alleen op papier en gaat het niet door heel Nederland heen...... *zucht*

@98 Ja ik ben erachter gekomen :) Ik moest het even kwijt, vandaar

@99
Wat heerlijk voor jou, dat je nog in sprookjes gelooft.

Den Haag: Wat in het vat zit, verzuurt niet.

@95
Bijna Uw gehele verhaal klopt, maar helaas spreekt U zichzelf duidelijk tegen.
In Uw bewering heb je helemaal geen uitgebreid medisch dossiers nodig en
wat het archief betreft, nu wordt ook alles al opgeslagen, dus geen enkel
argument voor een EPD. Nogmaals, wat moet een apotheker met een EPD,
deze heeft met mijn lichamelijke toestand en achtergrond niets te maken,
hij is een zakenman met een winkel, gelijk aan alle andere middenstanders.
Hij dient te controleren of voorgeschreven medicijnen goed met elkaar
communiseren en nogmaals hij heeft niets van doen met mijn EPD.
" afblijven en de gegevens laten waar ze horen " !

@100
Ik zeg enkel dat je net zo makkelijk typ foutjes als schrijffoutjes kan maken, helemaal niets over dat 't door heel Nederland heen gaat / kan gaan, dus ik snap je reactie ff niet.

@105
ja, je kan net zo makkelijk type als schrijffouten maken, maar bij een lokaal dossier blijft het LOKAAL, terwijl als dokter (of medisch secretaresse) Jan in Leiden een typefoutje in je dossier maakt, je daar niet mee te maken krijgt als je toevallig een ongeluk krijgt in Groningen. Dan wordt het gewoon weer opnieuw gecontroleerd (wat wel iets meer tijd kost, maar ook weer veiliger is).

En iemand die afhankelijk is van bepaalde medicatie of allergieën heeft, die doet er sowieso verstandig aan om die informatie bij zich te dragen. Heel dat EPD heeft dus weinig toegevoegde waarde en makkelijk te hacken of te misbruiken.

Uitstel is afstel. Geef de patient een schijfje, dat hij op kan laden.

@106
ah op die manier, makes sense

Wij L - LLEN hier allemaal over veiligheid en waarborgen voor het EPD, maar
kijk maar eens naar het vertrouwen dat mensen hebben gehad met het anonime
o8oo meldingsnummer. Gegevens zijn doorgegeven aan diverse verzekerings-
maatschapijenen en andere instanties. Wie zijn nu gek - de voor of tegenstanders.

De bejaarden in de senaat hebben meer visie dan de jonge honden in de tweede kamer.

Het idee van een landelijk EPD klinkt aantrekkelijk maar heeft grote risico's, zowel technisch als organisatorisch. Zo is een dergelijk systeem NIET te beveiligen en kan het nog steeds gebeuren dat er foute informatie in staat. Informatie in een grote vergaarbak is niet fatsoenlijk te beheren en te controleren.
Bovendien heb je een groot probleem als het systeem om wat voor reden dan ook uitvalt.

Ik zou ervoor kiezen om de patientgegevens bij de huisarts vast te leggen. Verschillende huisartsen of apotheken kunnen dan na identificatie de bestanden bij de huisarts opvragen.

Hiermee ondervang je bijna alle nadelen van een centraal bestand. Blijft het probleem van de beveiliging. Deze is nooit 100% te maken, maar door de informatie te verspreiden is het wel moeilijker om de informatie te verzamelen.

Het zou van heel veel karakter getuigen, als degene welke alleen minnetjes
uitdeeld, hier zou reageren !

Huisarts alhier heeft patientendossiers/statussen ongevraagd online zo maar ter inzage aan collega huisartsen (aantal waarnemers) gegeven.

@112
Als dit niet een uit de duim verzonnen verhaal is, is deze huisarts wettelijk
strafbaar en hoort te worden doorgegeven aan de inspecteur.

@41

Iedereen die in de gezondheidzorg werkt weet vaak hoe slordig er met patientdossiers/ omgegaan kan worden dat is nu helaas reeds al het geval.

Het EPD heeft in dat opzicht geen enkele toegevoegde waarde.

@113
Helaas waarheid, volstrekt geaccepteerd door zowel patienten als collega's

@95 "Wat is er dan op tegen dat deze gegevens ,uitsluitend, voor medische aangelegenheden, landelijk worden opgeslagen"

Antwoord:

Als (een deel) van mijn gegevens lokaal in enkele systemen staat. Bij mijn huisarts, deels bij de apotheek en mogelijk deels bij een lokaal ziekenhuis.
Dan hebben hier weinig mensen toegang toe.

Als het van iedereen in 1 centrale database staat, kan iemand die kwaad wil bij alle gegevens van iedereen.
Daarnaast kunnen 100.000-en mensen werkzaam in de zorg in principe inloggen.
Dat dat pas "kan" als ik toestemming heb gegeven is niet waar. Dat is slechts iets procedureels. Ik heb geen "sleutel" o.i.d. die ik aan iemand tijdelijk kan geven of zo.
Het zou de eerste groep van 100-000-en mensen zijn waarin geen frauduleus type zit.

Voor hackers is het ook aantrekkelijk: Alles in 1 database... en als je het kraakt (wat zal gebeuren, want men breekt zelf in bij het pentagon) heb je alles van iedereen.
En dat is geld waard! Bijv. voor verzekeraars.

Centrale opslag in 1 systeem waar velen bij kunnen lijkt mij dus veel onveiliger dan opslag in kleine decentrale systemen.

De duitsers waren overigens nogal blij met ons bevolkingsregister in 40-45.
Oftewel: je weet niet wie er aan de macht komt en wat díe met de gegevens doet.

@115
Jij werkt niet in de gezondheidzorg en bent echt onvolledig op de hoogte,
anders zou je degelijke nonsens niet schrijven ( geaccepteerd door collega's
en PATIËNTEN ). Zeer verstandig om als leek niet een dergelijk verkeerde
vinger op te steken. Schoenmaker, houdt je bij je leest.

@117
Feiten (van een professionele insider) is gewoon een beetje moeilijk voor u he?

@117 en @118 Niemand kan uw status controleren, dus ga niet schermen met "ik werk in de gezondheidszorg, dus ik weet het beter". Dat kan iedereen wel roepen. Dat geldt ook voor wie denkt dat de ander liegt.... U weet het gewoon niet.

@TS,
In tegenstelling tot de 2e Kamer doet de 1e Kamer wél onderzoek voordat ze besluiten nemen. Zij winnen wél informatie in bij experts.

Het is de 2e Kamer die aan populisme doet en het is wat mij betreft de 1e Kamer die de domme ideeën eruit haalt en tegen houdt.

Ik ben dan ook heel blij dat het EPD sneuvelt. Tenminste één overbodig en onveilig miljoenenproject dat niet door gaat.

@120

Het sneuvelt niet , het moet aangepast:
quote
Volgens Engels wil de Eerste Kamer wachten met de behandeling van een wet voor de invoering van het EPD, totdat Klink toegezegde wijzigingen in het voorstel heeft doorgevoerd.
quote

Lezen blijft een kunst !

@121,
Mmmja... het sneuvelt in zijn huidige vorm. Akkoord.

Maar ook over de aangepaste moet nog gestemd worden.

@121 de les lezen niet.

@123
Dat is een waarheid als een koe!

ben niet bejaard maar heb het formulier met bezwaar ingediend gelijk al. Gegevens zullen gebruikt gaan worden voor zorgverzekeraars dan is zeker.
Ik doe er niet aan mee.

Heel goed dat de eerste kamer kritisch is!

heb ook direct tegen gestemd.

heb familie in de zorg werken deze hoeven niet allemaal inzicht in mijn medische dossier te hebben

tegen epd in het begin al bezwaar gemaakt, waarom moge duidelijk zijn.

een ieder met toestemming tot inzage van EPD's die zegt ergeenn misbruik van te willen maken liegt op voorhand.

Het is bewezen dat dienders, gemeentelijke en rijksambtenaren en masse de basisadminstraties raadplegen in de hoop op leuke borrelroddels over buren en andere bekenden.

Als iedereen eerzaam zou zijn was er punt 1 al geen privacywetgeving nodig, waarom wel nodig is gevoegelijk bekend bij een ieder. Zou bij het EPD niet anders zijn.

Komt er een aangepaste vorm zal ik ook hier op tegenstemmen

De – gever hier is een fan van het EPD en erg teleurgesteld dat hij/zij straks niet meer zomaar leuke smeuïge borrelroddels kan pikken en voor eigen lol en vermaak misbruiken anders kan ik zijn/haar –‘nen niet verklaren.

@119

Bij de ene instelling/behandelaar is de patient privacy gewoon beter geregeld dan bij de ander, hoe die verhoudingen precies liggen zou best eens onderzocht kunnen worden.

Momenteel zijn er gewoon nog teveel haken en ogen aan het huidige EPD.

Ik vraag me eigenlijk af of zo'n systeem wel zo onveilig is. Huisartsen werken allang met een dergelijk elektronisch systeem en ik heb nog nooit gehoord over hackers die die gegevens hebben onderschept.

Verder is een elektronisch systeem natuurlijk veel efficiënter dan dat gedoe met papier, wat kostendrukkend werkt. En als je eens wat medische statusvoering hebt gezien weet je pas echt wat onleesbaar schrijven inhoudt.

Een wat algemener argument voor een EPD zou zijn de volksgezondheid; onderzoek zou door een slim systeem worden vergemakkelijkt. Mits er natuurlijk toestemming is..

Maar laat ze het vooral niet overhaasten, zo'n systeem kan je niet even veranderen zodra het er is, dus ze moeten vooral de tijd nemen om een degelijk, veilig en slim systeem te ontwikkelen

Godzijdank zijn er nog politici die nadenken.

@132 Je hoort er niet over, maar het gebeurt met zekere regelmaat. Wat het EPD zo kwalijk maakte is dat een bedrijfsarts ook inzage in je gegevens zou kunnen krijgen, zonder je toestemming en zonder je medeweten.
Leuk bij een sollicitatie: "Helaas mijnheer de Vries, maar uit uw gegevens blijkt dat uw ziekteverzuim boven gemiddeld ligt. U kunt deze baan wel schudden."

Of wat dacht je van verzekeringsartsen? Ben je een keer overspannen geweest, verdubbelt je polis.

ik ben er blij mee.niemand gaat mijn medische gegevens aan.ik vraag nu al aan de huisarts om bepaalde zaken niet op te nemen in haar computer.ook heb ik bezwaar aangetekend tegen de epg.en is goedgekeurd.belachelijk om dit soort gegevens in een crimineel land als nederland in een landelijk systeem op nemen.een belletje naar de huisarts is voldoende om gegevens ff over te fluiten.
en net als 133 ben ik het met je eens wie krijgt er allemaal beschikking over deze gegevens?

en verder..........

zet de gegevens in de chip van de id kaart of paspoort.even lezen in het ziekenhuis of bij de dokter en ziedaar alle gegevens.maar dan wel onder controle van de burger zelf.op het moment dat je klaar bent bij huisarts of specialist kunnen deze gegevens weer op de chip gezet worden.

wel ben ik er een groot voorstander van dat iedereen in nederland zijn dna afstaat.en dat zou ook op deze chip in het paspoort gezet kunnen worden.