je zal maar zo'n stapel "vrijgestelden" in je tuin hebben,
optieven zou ik zeggen,
de uitzettingen zijn zeker normaal.
Hier in Frankrijk houden we van vrijheid !

197 Met Marokkanen eerder dan Antillianen, want Marokkanen hebben een dubbel paspoort en staan als groep bekend om dat ze alles wat Nederlands en Westers is, finaal afwijzen, en integratie tegenwerken met constante eisen voor speciale voorrechten, inclusief de invoer van Sharia hier. Dat roept verzet op en dus ja, ik denk dat als zij net als de Roma, doorgaan met aanstootgevend en crimineel gedrag, en zich niet aan onze normen en wetten willen houden, dat er dan meer en meer stemmen opgaan, deze mensen hun zin te geven, dat als ze zo'n hekel aan Nederland hebben dan moeten ze maar weer naar huis.

ik geloof dat er een paar Roma's een tijdje bij onze euro parlementarier en een aantal mensen hierboven in de achtertuin moeten komen wonen, kijken of ze hun mening bijstellen, als het maar ver van hun bed is dan zijn deze mensen zo makkelijk om het voor ze op te nemen en ander mensen met de elende te laten zitten.

Wij moeten zelf weten wie we binnen laten,van mij hoeven er geen marokkanen of andere meer binnen te komen, en hier luidt ook je hebt rechten en plichten in een nieuw land.

Genoeg is genoeg er zijn genoeg mensen zonder werk die echt wel willen werken maar geen werk krijgen omdat ze al 48 jaar zijn en te duur ze hebben er liever 2 van 16.

@197 De vergelijking gaat volledig mank gezien die een nederlands paspoort hebben.
Maar in geval van een dubbele nationaliteit zou er best wat geregeld kunnen worden bij criminelen in Nederland.
Alleen de politieke wil om dit via wetgeving te regelen ontbreekt in deze behalve bij de PVV.

@197: niet, omdat (in elk geval de oudere generaties) Marokkanen en Antilianen zich WEL aan de wet houden. Het enige waar de Roma zich aan wensen te houden is hun eigen wetten. En ze hebben maling aan de wet- en regelgeving in een gastland. Dus die vergelijking gaat niet op.

De Roma moet in een eigen land gestopt worden en een muur eromheen gebouwd, zodat de rest van de wereld er geen last van heeft. Ze willen zich niet aanpassen, en ik maak daar regelmatig (bijna dagelijks) de gevolgen van mee in Roemenie.

@204
Je husselt wel een beetje van alles door elkaar.
Dankzij het rechtse beleid is er een financiele, gevolgd door een banencrisis.
Dat heeft niets met immigratie te maken.

ervaringen worden gevraagd? hoe zit het dan met roma's die je laten dwingen je auto te stoppen om daarna agressief nepgoud te verkopen, en oh wee als je het niet koopt, krijg je nog klappen ook,
hoe zit het dan met de kinderen van hen die met 20 tegelijk om een moeder met kind durven te gaan staan en al de kleinsten willen je dan dwingen om geld te geven, doe je het niet spugen ze of nog erger
en dat mag dan niet gezegd worden? en waarom zijn ze al honderden jaren niet welkom in welk land dan ook? zijn het de andere landen schuld of zou het toch aan ze zelf liggen?
en waarom bemoeit zich de EU dan met Frankrijk? dit is wat Frankrijk in eigen land doet, laat de EU zich maar met belangrijkere zaken bezig houden

misschien dat de commissie zich zal afvragen wie hebben vorogestemd om
een land toe te laten dat direct al haar misdadigers gaat exporteren

@203

Dat zou leuk zijn zeg. De definitie van mensenrechten laten afhangen van of je iemand mag of niet, of je het met ze eens bent of niet, of je ze graag naast je ziet wonen of niet.
Moeten we vooral doen. O, wacht even, dat IS wat iemand hier wil doen, middels het afschaffen van artikel 1 van de grondwet. Toch?

Het is wel erg makkelijk om te schoppen tegen Roma en ze bovendien allemaal over 1 kam te scheren. De Roma's zijn de paria's van de EU. Ze bezitten niets en zijn nul-komma-nul kansloos. Wat blijft er dan over om je kinderen te eten te geven, als niemand je een kans wil geven?
Gandhi stond uit compassie in India op voor de paria´s aldaar. Wie staat er op voor de Roma? Sarkozy in ieder gevak niet.

@177 Echt onzinnig dit.

Het feit dat de EU zich ermee bemoeit vind ik helemaal niet raar, was zij daarvoor niet in de eerste plaats opgericht, precies voor dit soort dingen?

Mariam A: Ik heet Rabiya, niet Rabbiya, ik ben een vrouw, geen man, en ik ben zelf "westers" (waar dat dan ook voor moge staan).

PVV heeft vandaag laten weten voor (de uitbreiding van) de Eu te zijn.
Dus PVV-ers, nu moeten jullie allemaal als een blad aan de boom omslaan, en wilders gelijk geven en het is dus terecht dat de Eu Frankrijk aanpakt !

@212
Juist. En in oostbloklanden worden ze al decennialang gestigmatiseerd.
Sarkozy staat er slecht voor en wil goedkoop scoren. Clear .

207, Als jij denkt dat al die immigratie niets te maken heeft met de huidige financiele tekorten en de werkeloosheid, droom je. Ik kan het je zo voorrekenen, als er geen half miljoen immigranten waren bijgekomen dan lagen de banen hier voor het oprapen, en bespaarden we miljarden ieder jaar aan alle opvang en zorg dat die groep nodig heeft, en zal nodig hebben, aangezien ze niet willen integreren.

Alle PVV-ers moeten wilders nu als een baksteen laten vallen want hij heeft zich VOOR de EU uitgesproken, haha !

@212 Hun manier van leven is hun eigen keuze.
Niet alle Roma zijn criminelen.
Maar laten we niet doen of hier niets aan de hand is.
Er is een grote groep die in de prostitutie en diverse criminele activiteiten zit.
En Frankrijk acteert alleen op die groep. Net zoals ze altijd heel adequaat acteert op haat imams door die meteen het land uit te zetten.
Een voorbeeld met dat betreft voor Nederland.

@217
Lees @218

En klopt. De huidige financiele tekorten hebben te maken met jarenlang RECHTS beleid, vrije hand voor de financiele markten .
Lekker speculeren over de rug van de burger.
En nee, niets met immigratie. Waarom voorziet Rutte niet in een minister voor immigratie? Er IS geen immigratie meer.. daarom.
Waarom is het zo'n hot item voor Wilders? Omdat er geen immigratie is en hij hoeft er dus niets voor te doen.
Snap je?

@219
Onzin
Frankrijk pakt ze willekeurig op !

Verwijderd door redactie

Middelbare school niveau: je afzetten tegen een kleine groep die zich niet kan verdedigen en oh, oh, oh, oh, oh wat voelen we ons dan sterk.

Ik ben blij dat de EU actie onderneemt. Van mij mogen ze dat ook tegen Wilders doen die soortgelijke ideeën koestert t.a.v. bepaalde minderheden in Nederland....

@214, inderdaad, de europese éénwording is na WOII in gang gezet, o.a. omdat men zo was geschrokken van de holocaust, dat men hierna elkaar wilde behoeden voor het schenden van mensenrechten, zoals die van de Roma families in Frankrijk. Daarnaast natuurlijk ook om economisch sterker te staan t.o grootmachten als Amerika en China. Heel goed dus, dat iemand van de EU zich nu ook niet van haar taak kwijt.

En dat bedoel ik nu met de bemoeizuchtigheid van de EU.
Laat Frankrijk (of welke land dan ook) zelf zijn eigen beleid maken en uitvoeren.

@223
Ik neem aan dat jij niet één van de mensen bent die naast een zigeunerkamp woont dan wel persoonlijk enige finaciele verantwoording draagt voor deze mensen en de bijbehorende problemen.

@221 nee hoor het officiele beleid is niet zo.
Van het begin af aan is dat benadrukt.
Er zullen best wel wat fouten zijn gemaakt maar omdat dat meteen te beweren dat men ze willekeurig oppakt komen we toch weer dicht bij de complottheorien.

@222
Staat dat voor Urker cocainesnuivers? Calvinistische leugenaars a la Verhagen en Wilders? Repressieve maatregelen a la Agema?
Of niet-blanken uit eht stadsbeeld verwijderen a la Drinkman?

@217

Vaak, heel vaak heb ik me afgevraagd wat er zou gebeuren in het volgende geval:

Stop een willekeurig zaaltje vol met Nederlanders die de immigratie de schuld geven van de werkeloosheid.
Roep een Ali, Achmed, Fatima of zo (je weet wel een van die lastige immigranten) op het podium. Deze persoon deelt daar publiekelijk mee dat hij/zij het land zal verlaten en dat er nu een baan vrijkomt als toilettenschoonmaker bij een bedrijf en laat hem vragen wie zijn voormalige baan wil hebben.
Vaak, heel vaak heb ik me afgevraagd hoeveel handen er opgestoken zouden worden in de zaal.

Waarmee is niet wil zeggen dat alle allochtonen dat soort baantjes hebben, maar het is wel een feit dat een substantieel deel alleen dat soort baantjes kan krijgen als gevolg van gebrek aan scholing e.d.

Als jij denkt Miriam dat het met dit land plotseling heel veel beter zal gaan wanneer we een grote groep "ongewenste" personen het land uit schoppen, dan staat je een hele nare verrassing te wachten.

@227
Geloof je het zelf?
Verhagen roep hier ook dat er geen rechts kabinet komt.
Nee, er komt een ultrarechts kabinet.
Wilders roept ook dat er 3,5 miljoen NL op hem gestemd hebben, waren er slechts 1, 3 miljoen.
Waarom zijn er in Parijs 10-duizenden de straat op gegaan?
Naief , hoor.

@229

Volgens mijn leef jij op Mars of Pluto.

Als je kijkt naar hoeveel allochtonen er naar universiteit gaan en hoog geschoold zijn dan zou jij schrikken. Dat Ali Fatima of Achmed dat was vroeger .Toen de allochtonen hier moesten ze werken. Maar nu zijn het meer Kees Jan of Klaas die de wc's schoonmaken.

Jullie denkend at het heel makkelijk gaat als de allochtonen opdonderen naar hun afkomst....?

dus niet.....

@229: volledig mee eens! De Nederlanders die het hardst roepen dat "de buitenlanders de banen inpikken" zijn zelf te besodemieterd om die banen zelf uit te voeren! Als ze echt die banen zouden WILLEN uitvoeren, dan hadden ze misschien nog een punt.

Overigens staat dit los van de wet weigerende elementen in de samenleving, waar de Roma dus duidelijk een van de groepen van zijn. Die verpesten het voor de goedbedoelende buitenlanders. Want diezelfde groep Nederlanders scheert lekker alles over 1 kam ("buitenlander is buitenlander") en dus moeten er maar zoveel mogelijk weg. Dit soort naieve elementen in deze samenleving hebben helaas ook stemrecht gekregen.

Een jaar geleden stond er bij mij zo'n Roma in de tuin... en hij kwam echt niet een kopje suiker lenen...

Van mij mogen ze allemaal terug naar hun eigen land. En daarmee bedoel ik dus de Roma's die geen vaste verblijfplaats en vaste baan hebben.

Doeiiiii!

De EU moet ook eens wakker worden, als bepaalde groepen overlast veroorzaken, en dat die doen Roma's dus veelvuldig, dan moeten hier ook andere richtlijnen voor komen.

@232 - zou dat niet komen doordat mensen slechte ervaringen hebben met deze roma's? ik hoor namelijk niemand klagen in NL over oostenrijkers, duitsers, fransen, spanjaarden en andere westerse landen.

hoe zou dat toch komen?

misschien omdat een overgroot deel van de roma's er gewoonweg een zooi van maken.

neem er anders lekker zelf 1 in huis, bij mij hoeven ze niet meer in de buurt te komen.

@226 blah ... toevallig wel langere tijd daarbij in de buurt gewoond. Nergens last van. Het enige dat me wel eens opviel was een wiet-luchtje als ik er langs liep en als er een bepaalde windrichting was, maar daar stoor ik me verder helemaal niet aan.

Het mechanisme van zich afzetten tegen een minderheid is heel bekend. De Falkland oorlog is een voorbeeld. Ethiopië tegen Eritrea ook zoiets. Ene Melis wiens moeder Eritrees is, die vecht tegen 'vijand' Eritrea omdat hij op die manier die 8 grote groepen in zijn land een beetje op één lijn kan krijgen. Maar het is ziek als iemand tegen zijn eigen familie vecht, nog zieker als weinig mensen dat door hebben.

De franse regering proeft in deze economisch wat mindere tijden een kans om zich populair te maken bij hetzelfde slag volk dat hier pvv stemt.

Het is geweldig dat er een redelijk hoge instantie is, die zich terecht zorgen maakt over het naleven van democratische regels.

Als er problemen zijn met bepaalde groepen in de bevolking, dan kan dat best besproken worden. Er kan energie in gestoken worden om een oplossing te vinden. Als je er genoeg energie in steekt, gaat het ook lukken. Met wat goede wil kom je een heel eind.

Het kan en mag niet zo zijn dat je die mensen als paria's behandelt, zoals Wilders dus ook met moslims doet. Dat is een soort van aso show in het kwadraat. Onbegrijpelijk dat een regering zich met dat soort dingen inlaat danwel in wil laten.

@232

pvv stemmers willen niet de goede banen van de allochtonen, maar ze willen de uitkeringen van de allochtonen

want dat is wat wilders hun beloofd.

sociale rechten alleen voor de autochtonen

stelletje niksnutten

@237
"toevallig wel langere tijd daarbij in de buurt gewoond. Nergens last van. Het enige dat me wel eens opviel was een wiet-luchtje als ik er langs liep en als er een bepaalde windrichting was, maar daar stoor ik me verder helemaal niet aan."

Dat waren dan neem ik aan kampers en geen Roma uit Oost-Europa. Een belangrijk onderscheid dat weinigen maken.

@236 - neem nieuwegein, daar proberen ze al 30 jaar de roma's te laten integreren. al 30 jaar pompen ze daar 6 ton per jaar voor in. resultaat. nul comma niks.

dus we doen het gewoon nog een keer opnieuw, dan maar tot ons 80e werken?

lul toch niet, denk aan onze kinderen later. of wil je je zoon straks vertellen, sorry jongen... je zal tot je 83e moeten werken omdat pappa het uitzetten van criminelen discriminatie vond.

@238 - had je er geen last van, dan zijn het geen roma's.
dan zijn het inderdaad campers.

@239

sluit ze dan gewoon op

want daar hebben we onze wetten voor!

@239 Nou dat je het er over hebt:
http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=roma+ni...

Vivianne Reding, neem dan lekker zelf een Roma-gezin in je achtertuin.

Wij als burgers mogen niet het recht in eigen hand nemen!

Dat mag de regering ook niet!!!!!!!

als de franse regering de wet hebben overtreden moeten ze worden aangepakt, anders is het einde zoek.

Er zullen altijd mensen zijn die trekken naar kant en klare landen , maar in hun eigen land blijven en daar te vechten voor de rechten of werken voor het land op te bouwen, is bij hun niet van toepassing.

Zigeuner komt van ziehende gauner oftewel trekkend tuig.
Heet niet voor niets zo.

@231

Je begrijpt me verkeerd. Ik maak heel bewust duidelijk dat ik dat niet bedoel.
Ik ken bij het bedrijf waar ik gewerkt heb heel veel hoogopgeleide mensen van niet-westerse afkomst (ik weiger het woord allochtoon verder te gebruiken, want in feite zijn het Nederlanders, dus autochtoon).
Ik zie echter ook de ploegen die schoonmaken en daar zit wel degelijk een boven proportioneel deel mensen van niet-westerse afkomst bij.

@232 Ouderwetse jaren zeventig dogma's we leven in tussen in anno 2010 hoor.

@247 - zolang ze dubbele nationaliteit hebben is het gebruik van allochtoon gewoon toegestaan.

maar idd, mensen die gewoon geïntegreerd zijn noem ik ook nederlanders.

de mensen die het verpesten, die noem ik allochtoon.

@236 Nou ik ken hele andere feiten van gezinnen die hele buurten terroriseerden en tonnen geld dat door gemeenten er in gepompt is.

@249

Dan hebben we een heleboel allochtonen en een paar nederlanders

Wie wil ze hebben? De mensen die hierover begonnen zijn, hebben er zelf blijkbaar geen last van.

@248

Wat jij ouderwetse jaren zeventig dogma's noemt, noem ik medemenselijkheid en rechtvaardigheid.
Er was een tijd dat ik, wanneer iemand me vroeg uit welk land ik kom, met een (misschien enigszins dwaze) trots mijn rug rechtte en zei "Uit Nederland".
De afgelopen jaren krijg ik steeds sterker de neiging daaraan toe te voegen: "maar ik voel me daar niet prettig meer."

Ik heb een vriend, geboren in India, die al 25 jaar in de US woont en Amerikaans staatsburger is. Hij komt uit een deel van India waar mensen lichter getint zijn en sterk doen denken aan mensen van Mediterrane afkomst. Tot een jaar of 5 kwam hij hier regelmatig en was altijd vol lof over de openheid en tolerantie van Nederland.
Zijn zoon, die erg op hem lijkt, studeert dit jaar af aan de universiteit (fysica) en een van de mogelijkheden die hij heeft is een project in Utrecht.
Ik heb me gedwongen gevoeld hem te waarschuwen dat zijn zoon mogelijk te maken gaat krijgen met anti-allochtone sentimenten en dat het Nederland dat hij kent niet meer bestaat.
En weet je wat? Dat doet pijn.

het wordt tijd dat die Roma eens een keer aangepakt worden. De firma list en bedrog. Eeuwenlang storten zij zich al in de zwaar overlastgevende criminaliteit.

Het zit Europa nog steeds dwars dat Frankrijk tegen de Europese grondwet stemde
Nederland en Ierland zullen t.z.t. ook nog wel de rancune proeven
van de Europese dictatoren

@253 - en 3x raden wie dat hebben verpest?

@201
En waarnaartoe dan? Volgens mij zinj ze gewoon in Frankrijk geboren..

@254
Goh, wie heb ik dat eerder horen zeggen? volgens mij verdwenen zij net zo makkelijk in de concentratiekampen als de Joden...

ik heb geen problemen met buitenlanders die in Nederland of waar dan ook een bestaan willen op bouwen,
maar..ik vind wel dat ze dan ook een toegevoegde waarde moeten hebben op de plek/maatschappij waar ze een bestaan willen op bouwen.

daar mee bedoel ik..dat ze in principe (zo veel mogelijk) in eigen onderhoud kunnen voorzien,
dat je de wil hebt om je aan te passen aan jouw omgeving (en je hoeft daar mee echt niet jouw identiteit/cultureel erfgoed te verliezen/verloochenen ).

en geen criminele activiteiten ontplooien.

dit lijken mij overigens hele normale gedragsregels voor een ieder op deze planeet.

als iedere buitenlander zich aan deze bovenstaande (normale) gedragsregels wil houden, dan mogen er wat mij betreft 10 miljoen buitenlanders naar Nederland komen.

zijn wat mij betreft dan hartstikke welkom, geen problemen mee !!!

@257
"volgens mij verdwenen zij net zo makkelijk in de concentratiekampen als de Joden..."

Dat klopt ja, en er was bijna niemand die dat echt erg vond. Dat zegt wel iets over de verhouding tussen de Roma en de overige lokale bevolking in Oost-Europa. Ga er vooral niet vanuit dat die houding nu heel anders is of op korte termijn anders wordt.

http://www.rtvutrecht.nl/dossiers/201334

@256

Dat zal misschien als een verrassing voor je komen: maar dat ben jij en mensen zoals jij.

@261

Zozo, leg dat dan maar eens uit... ik ben wel benieuwd naar je redenering

@262

Als je dat inmiddels nog niet begrijpt .....

@259

"Dat klopt ja, en er was bijna niemand die dat echt erg vond. Dat zegt wel iets over de verhouding tussen de Roma en de overige lokale bevolking in Oost-Europa."
En dat is wel zo ongeveer de meest ongevoelige opmerking die ik hier tot nu toe gehoord heb.

@228

Mag ik vragen op welke partij jij stemt ?

@261
Nee dat zijn overheden (en stemmers daarop) die decennia lang gedacht hebben dat het een goed idee was om een enorme niet-Westerse onderklasse te importeren. Mensen die het idee hebben dat iedereen aardig is en gezellig meedoet en dat alle problemen van de maatschappij opgelost kunnen worden met praatgroepen en goede bedoelingen.
Zeg maar een soort overshoot in compensatiedrang en maakbaarheidsidealen als direct gevolg op de ellende van de tweede wereldoorlog.

@253; ik heb precies hetzelfde als jij. En ik ben zelf geboren en getogen in NL, met gemixed Russisch / Franse / Nederlandse achtergrond. Ik waarschuw ook niet NL vrienden voor de cultuur hier. Merk het zelf ook: Het lijkt tegenwoordig wel of je niet welkom bent tenzij je een puur hollands blond gezicht hebt met een friese achternaam.Je merkt het in winkels, bij solliciteren, heel erg. en het wordt alleen maar erger straks met GW.









afgerekend in dit GW
tijdperk.

@266 Het is jammer dat er een relatief kleine groep breinloze, laffe personen van welke afkomst dan ook is die het voor een enorme grote groep verpest.
Daarbij lijkt het wel of die kleine groep een soort van beschermde diersoort geworden is waar je niets verkeerds over mag zeggen anders toon je geen respect voor je medemens en/of discrimeneer je.

Het is een wijdverbreid misverstand , dat er zoiets bestaat als EU- burger of EU- nationaliteit . Dat bestaat niet . Wel ingezetene van de EU
Een Nederlander , die in Duitsland verblijft , is in Duitsland een Buitenlander uit Nederland
Pleeg je daar criminele feiten , dan kun je volkomen legaal als ongewenste vreemdeling naar Nederland worden uitgezet . Dat is altijd zo geweest

Bovendien zou Duitsland je de toegang kunnen weigeren , indien men je staatsgevaarlijk vindt

Nederland en Duitsland als voorbeeld uiteraard

Ik vind dat als de Franse overheid criminelen en uitkeringstrekkers de deur wil wijzen dat haar goed recht is.
Dat laat zien dat de Franse overheid voor de belangen van haar burgers staat in plaats van voor de belangen van grootindustrielen en kapitalen uitbetaald krijgende Europarlementariers die bakken geld in bodemloze putten laten verdwijnen.
Als ik Frankrijk was zou ik het wel weten als ik door de EU op de vingers zou worden getikt. Gewoon net als Zwitserland zonder EU verder.
Het is niet voor niets dat Zwitserland zo ongeveer de hoogste levenstandaard van Europa heeft.

@263
"En dat is wel zo ongeveer de meest ongevoelige opmerking die ik hier tot nu toe gehoord heb."

Waarom ongevoelig?
Ga eens naar Oost-Europa en vraag aan een willekeurige inwoner (en dan niet de stadse elite) naar zijn of haar mening over Roma's. Ik heb hele vriendelijke, redelijke mensen horen beweren dat ze blij zijn dat hun dorp zuiver is (= Roma vrij) en die weigeren zelfs Roma aan te kijken als ze ze op straat tegenkomen. En dat is dan Hongarije, niet eens het veel armere Roemenie.
Ik zeg niet dat ze pleiten voor concentratie-kampen maar ik weet zeker dat veel van hun weinig vragen zullen stellen als de Roma plotseling verdwijenen en nooit meer terugkomen.
Die is niet een mening van een rechts-extremist, dit is een situatieschets van de verhouding tussen Roma en de lokale bevolking van Oost-Europa.

@229 je doet het klinken alsof je niet een buitelandse toiletschoonmaker zou kunnen inhuren zonder de bijkomstige moeilijkheden die er nu zijn. Toch is dat realiteit in veel Aziatische laden (en ik vermoed ook wel op plekken buiten Azie.)

Heel normaal om een schoonmaker/huishoudster/maid/au-pair in te huren voor 2 jaar waarna ze weer vrolijk terug *moet* naar haar/zijn eigen land. Tijdens die twee jaar mag ze/hij ook geen andere werkzaamheden uitvoeren dan waarvoor ze/hij is gekomen.

Als je gewoon duidelijk bent vooraf hoeft het allemaal niet zo moeilijk. In Nederland zijn we echter altijd erg vaag en slap bezig, waardoor deze arme mensen allemaal veel te hoge verwachtingen en hoop hebben.

@268

Wanneer je spreekt over individuen heb je gelijk.
Spreek je echter over groepen dan wordt het plaatje enigszins anders.

En maar wijzen en generaliseren... Bah!
En wie is "wij"?
"Wij" niks, want ik denk er anders over!

Is het al iemand opgevallen dat dit artikel gaat over de afspraken binnen Europa? Als je een afspraak maakt, is die dan niet geldig omdat het over een (Europese) minderheidsgroep gaat waar je toevallig last van hebt en je niet zo goed weet hoe je het aan moet pakken? Gewoon op transport? Zowel Frankrijk als Roemenië zijn Europse lidstaten, dus Frankrijk parkeert gewoon haar probleem bij de buren.

Bovendien, we hebben het hier over mensen. Niet over vee.

@271

Wanneer jij dat uit mijn woorden opmaakt dan zou ik je een cursus begrijpend lezen aanraden.
Afgezien daarvan vind ik je formulering "een buitenlandse schoonmaker inhuren zonder de bijkomstige moeilijkheden" ook behoorlijk bevooroordeeld klinken.

@232 hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die te lui zijn om een poot uit te steken is het niet zo simpel. Door allerlei quota's en regels is die vrouwen en allochtonen voortrekken zijn sommige banen erg lastig voor een goed opgeleide Nederlandse baan te krijgen. Discriminatie mag dan opeens wel, en ik kan me goed voorstellen dat de mensen die dit treft dat erg hoog gaat zitten.

Roma's willen niets behalve voor hun caravan hangen en hun tradities hoog houden (ook wat betreft criminaliteit).

Los of het goed of slecht is van Frankrijk is er gewoon geen land met die gasten te bezeilen. Logisch dus dat dit overal waar ze zijn kwaad bloed zet en ze zichzelf buiten spel zetten.

Lijkt mij een kwestie van 'geen oplossing voor te vinden'...een beetje hetzelfde verhaal als de kwestie Israël. Verschil is wel dat zij hun probleem op hun eigen stukje grond houden en dat je echt geen Roma's in je achtertuin wil.

Ook die sociale rakkers niet die het voor ze opnemen.

@272

Daar ligt misschien ook wel het hedendaagse probleem .
Ook als het individueel wordt benaderd , zouden er direkt mensen opstaan om te vertellen , dat er een hele groep wordt gestigmatiseerd

Ik noem dat het ,,zeker , omdat ik zwart ben,, syndroom

@253 ga eens naar India en zie hoe je daar behandelt wordt. Grote groep onwijs aardige mensen en een net zo grote groep mensen die jou als toerist zoveel mogelijk geld afhandig proberen te maken. Niet is de mens vreemd. Daar niet, hier niet. Het is maar net welke Nederlanders je aan die zoon introduceert. JIJ kan een wereld van verschil maken voor deze jongen. Fantastisch. Maar ik zie niet waarom andere Nederlanders dat zouden moeten - staat niks over in de wet.

Stel je voor , de Verenigde Naties bezorgd de roma een eigen land

Hoe gaan de roma dan hun levensonderhoud regelen ?

@277 Dooddoener met een enorm lange baard. Blijf on-topic met betere argumenten.

Als deze actie door de vingers wordt gezien, zijn het vandaag de Roma en morgen....?

@251 De allochtonen die bij ons in de buurt wonen , hebben schuren vol met koters, wij houden het bij 2 want meer kids is veel te duur, maar hun rammelen er rustig op los, daarbij werkt het merendeel helemaal niet, die mannen zitten de hele dag in die theehuizen, de SD betaald het wel.
Ook heb ik nog nooit in warenhuizen of andere gelegenheden Moslims bij de toiletten zien zitten om ze na iedere beurt ff schoon te maken , alleen Nederlandse vrouwen of mannen .

@ 279

Goede vraag...dat weten ze zelf waarschijnlijk ook niet..

Giro 555 een goed idee?

@280

Welke partij stem jij ?

Wel interessant dit. Als Frankrijk zijn poot stijfhoudt, waar ik naar uitkijk overigens, zou dit de invloed van Brussel op interne landelijke politiek wel eens kunnen laten afbrokkelen.

criminele antillianen
criminele marokkanen
oostblokskimmers
roma

Als die 's-avonds bij jou thuis op de bank zitten, geachte EU politicus, wat doe je dan ? Ook een lulverhaal ophangen over individuele rechten van de mens ?

Laat me niet lachen.

@276
"Lijkt mij een kwestie van 'geen oplossing voor te vinden'...een beetje hetzelfde verhaal als de kwestie Israël."

Dat is het ook. Het is gewoon damage control en Frankrijk heeft weinig zin in een probleem overnemen van Roemenie. Begrijpelijk, maar moeilijk op te lossen.
Als je met uitzetting 300 euro verdient + 100 euro voor elk kind zie ik al snel afgeladen tweedehands busjes een enkele reis Frankrijk maken. In afwachting van eventuele uitzetting heb je het daar ook nog eens beter dan in Roemenie. Tel uit je wint.

dus de EU zegt stelen mag en is legaal, want anders dan dat doen de Roma's niet.
Ben al een paar keer de dupe van ze geworden.

Willen we echt de EU hebben...
Of het nou goed of slecht is wat Frankrijk doet. Het toont wel aan hoe je als land niet zelf meer zomaar iets mag doen, zonder dat andere landen er mee bemoeien.
Je hebt het als land straks niet meer zelf in de hand. Daar gaat het heen.
Wetten en regels worden gemaakt door mensen die waarvan velen nog nooit in Nederland zijn geweest. Niet verder dan als toerist.
Er zijn grotere belangen die door machtige mensen worden bepaald.
-United States of America
-United States of Europe
-United States of Azie

Samen voegen. 1 munt. Een regering. 1 macht. Wie is de baas?

Denk je dat we als volk straks nog wat te zeggen hebben.
Dit ging eigenlijk over Frankrijk. Nou eigenlijk hoop ik dat Frankrijk doet waar die zelf zin in heeft. Uit de EU stapt en dat meer landen volgen. Houd de vrede,maar wegmet die bemoeizuchtige bet weters. Hou je identiteit!

De enige oplossing is , dat de roma hun mentaliteit drastisch veranderen .

#279 Nou dat is dus niet mijn vakantieland.

@288
Dat is evengoed een oplossing als ze allemaal dood maken, namelijk geen.

@290

In de natuur zou een soort dan uitsterven op den duur

@1
De een neemt alles en benoemt de ander tot illegaal. Dat mensen dit voor zichzelf kunnen goedpraten, te erg voor woorden...!

@228
Eerst ontneem je ze hun vrijheid, kansen en manier van leven. Dan bombardeer je ze tot illegaal en ten slotte deporteer je ze. Naar het voorbeeld van Jezus zeker?

Weg ermee en als het over land niet gaat, dan maar in de zee!

Hoe het ook zij, het legt wel hard de problematiek bloot van een te snel en ongebreidelde groei van de EU!
Men voorzag het en schuift bewust de burgers van de individuele lidstaten de ellende in de schoenen.
Ik ben zelf ook ongewild meerdere keren "Balkan slachtoffer" geweest.
Niemand die taalt naar mijn schade overigens.
En de maatschappelijke en andere schade die deze bevolkingsgroep in Frankrijk aanricht is groot!
In modern taalgebruik zal men mij wel van stigmatiseren betichten, maar ik zie het als gevolg van ondoordachte neveneffecten bij de ongebreidelde groei van de EU!

@286
Wil je alle bankiers nu ook het land uitzetten, omdat er een paar zijn die zich misdragen hebben de afgelopen 10 jaar?

Of alle moslims eruit, omdat er een paar zijn die zich misdragen.

Alle voetbalfans het land uit omdat er een paar zijn die zich misdragen.

Of alle pubers het land uit, omdat er een paar zijn die zich misdragen... Waar houden jullie soort idioten ideeën eigenlijk op?

@295

Is veroordelen door de rechter en een poosje opsluiten nog een optie ?

@210
jij leest het niet, mensen moeten leren zich aan te passen, en dat doen ze niet, ze brengen bestaande bewoners schade toe en overlast, ik denk dat jij wel een paar Roma wil hebben om te oordelen , ik denk dat een weekje genoeg is.

@294
Alle idioten domme mensen het land uit, dat zou misschien een verlichting geven. Ze ontnemen onze banen en huizen. Richten schade aan met hun dommigheid. Stemmen op populisten, zonder dat ze enig idee hebben waarop ze precies stemmen. Ze doen hun werk niet goed, snappen niks en handelen uit dierlijke instincten. En ze geloven alles was je ze wijs maakt, zolang het maar met onderbuik, angst en simpele logica te maken heeft. Ze verdienen slecht en betalen daardoor weinig belasting. Ze volgen onvoldoende opleiding om binnen onze maatschappij te functioneren.

En alle bankiers ook het land uit, en alle voetbalfans, omdat ze potentieel hooligan kunnen worden. En de populisten ook het land uit, rappers het land uit. Werklozen het land uit. Allemaal deporteren die hap. Alle lastige vrouwen ook het land uit. En natuurlijk alle ouderen ook, die hebben ons ook niks te bieden. En mijn buurman die altijd over buitenlanders zeikt, allemaal wegwezen..... Prik de dijken maar door, dat gaat sneller!

Zijn die Roma's van Franse afkomst dan? ...
Laat die EU zich maar lekker ongeliefd maken... Ze krijgt steeds minder bestaansrecht.

@298

Welke partij stem jij ?

@298 nee die moeten er niet uit, alleen alle gasten die durven te oordelen tegen mensen die de overlast ondergaan, ofwel zelf nergen last van hebben maar de luxe hebben om gewoon de problemen te negeren en het voor overlast/criminele mensen op te nemen!

@295 Heerlijk opgeruimd staat netjes, geen graaiers meer, geen handophouders meer, geen idioten na voetbalwedstrijden meer, wat een genot, ga me lekker een kop koffie drinken en orover dromen

Ik stem op de GNDAB.

Geen Nederlander die achter blijft partij.

Groepen mensen het land uit zetten op grond van etniciteit... wanneer was dat ook alweer voor het laatst gebeurt? Ehhh even denken, tussen 1939 en 1945?

We hebben ons hier in Europa voorgenomen dat dat NOOIT meer zou gebeuren, en nu zal een van de grote deelstaten die regel met voeten treden? Het is een grof schandaal en ik ben bij dat de Europese commissie dit grondig gaat uitzoeken en Frankrijk indien noodzakelijk voor de rechter sleept.

Ik ben geshokeerd van vele reacties hier. Natuurlijk zijn er criminele individuele onder de Roma, het is een groep die al honderden jaren het pispaaltje van Europa is. Maar het zijn wel europeanen (mensen) als u en ik. Ze streven naar een beter leven voor hun kinderen en kleinkinderen maar worden als een hete aardappel weg/doorgeschoven. Als we hen hun rechten ontnemen, zullen die voor ons ook op losse schroeven komen te staan.

@304
Ze komen oorspronkelijk uit Noord-India, zijn dus uit beginsel geen Europeanen. En ze maken zich al helemaal niet populair, hoe dan ook die zigeuners uit Oost-Europa kunnen hier geen werk vinden, en heb je enig idee van de omvang van deze groepen zigeuners ?!

Dat mensen hier praten over het ruimen, doodmaken en deporteren van andere mensen, alsof dat de normaalste mening is.... Ziek!!!!

@281

Als je zo dom gaat redeneren moet je het wel volledig doen, denk je enige kans te hebben, zo ja dan kloppen je vooroordelen niet of zijn ze op jezelf ook van toepassing, zo nee dan moet je eens leren verdedigen wat we hebben op de juiste manier en dar is niet de ander alles ontzeggen per groep waar we allemaal recht op hebben.

Verwijt het de politici en bestuurders dat die er een zooitje van gemaakt hebben door zulke ongelijkheid te laten ontstaan, niet op te treden tegen INDIVIDUEN, al dan niet in een groep, die zich crimineel gedragen, de rechtsgang vol te stoppen met zaken die feitelijk schatkistheffingen zijn, onze hele samenleving te verjuridiseren waardoor alles stroop wordt, verwijt ze van alles, want ze zijn de oorzaak van de meeste puinbak.

Ga echter niet jouw en mijn rechten, plichten, verantwoordelijkheden en vrijheden verkopen omdat je het nu al niet redt in een samenleving. Soms kost het wat om ze in stand te houden, maar dat bevecht je door de veroorzakers van de puinhopen aan te pakken, niet gewoon hele groepen als zondebokken en bliksemafleider te laten fungeren en de echte veroorzakers te laten wegkomen.

Niemand keurt crimineel gedrag goed. Als criminaliteit enkel op deze wijze aangepakt kan worden, waarbij onze hele rechtsgang overboord wordt gekieperd, dan ligt dat aan de incompetentie van de bestuurders en uitvoerders. Iemand die wakker is geweest de laatste jaren weet dat dat bijna eerder regel dan uitzondering is.De grootste gotspe is dus, wel vertrouwen op dat incompetente zooitje en ze dit soort middelen toestaan en denken rustig verder te kunnen slapen.

Nou jij liever dan ik. Liever mijn achtertuin vol Roma's dan politici en bestuurders vertrouwen dat ze grenzen kennen en niet doorslaan. Tegen individuen, al dan niet in groepen, kan ik mij nog verdedigen, tegen incompetente bestuurders, politici en uitvoerders ben ik machteloos.

@303

Ik begrijp het al ; geheim dus

Degene die het hardst schreeuwen dat ze allemaal moeten blijven doen er het minste aan
Altijd vanaf de zijlijn roepen maar zelf niks doen ertegen
Ik zou zeggen stop met werken, klim op de barricade en ga de hele dag met andere volgelingen een goeie daad verrichten, en dan kan een allochtoon of roma jullie baan wel krijgen

307 moet zijn @ 291 sorry

Wacht maar totdat ze bij jou in de straat een kampje maken, en een maand later nog 1, en ieder jaar komen er 4 bij. "Overlast, welnee. Maar we durven in het donker niet meer de straat op."

@299, guppie. Heeft de EU geen bestaansrecht? Oh, dus je bedoelt dat we de grenzen weer op slot doen, dus: geen sla meer in de winter (alleen kool, prei en wortelen van oktober tot maart), geen Franse kaasjes, geen italiaanse worsten en hammen, geen avocado's enz, enz. Supermarkten met 3/4 van de schappen leeg omdat we in de invoer van al onze luxeproducten niet meer kunnen betalen. veel plezier in je eigen, fijne, saaie nederland!

@304

Wie willen hun dan hun rechten ontnemen ?
Ze vallen toch ook onder de wet , net zoals ieder ander ?
Ik snap helemaal niets van je reaktie

@305
Oorspronkelijk komen we allemaal hier niet vandaag. Heb jij eigenlijk wel enig idee hoe vermengt volkeren tegenwoordig zijn. Als wij iedereen gaan deporteren waarvan 1 van de ouders al minimaal niet oorspronkelijk Nederlander is. Dan gaat er al bijna een kwart uit. Ga je een generatie verder dan ga je al richting de helft.

Uiteindelijk kan je zo iedereen het land uitgooien.

@313, Frankrijk ontneemt de roma het recht tot vrije vestiging door ze, zonder aanziens des persoons, uit te zetten met een oprot premie.

Als dat in Europa met Roma mag, dan stel ik voor dat bij de volgende wedstrijd Alax/Feyenoord de Fside linea recta naar Siberië wordt gestuurd. Want die gasten kunnen we hier ook niet gebruiken.

@

Halve waarheid
Ze mogen 3mnd in Frankrijk verblijven , daarna moeten ze kunnen aantonen , dat ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien
Volkomen terecht en het valt me nog mee , dat dat niet vanaf de eerste dag moet

Dat geldt voor I-e-d-e-r-e-e-n !

Er wordt nul komma niets gediscrimineerd

@316
Wel hun eeuwenlange vrijheid afgepakt.

@316
En er zitten ook mensen bij die daar al generatie wonen en niets verkeerd hebben gedaan.

@318

Die hebben dan niet de Franse nationaliteit en kunnen dan niet aantoonbaar in hun onderhoud voorzien

Frankrijk gaat gewoon de wet eens toepassen
Wat zegt u ? ; De wet toepassen ?

@317

Welke vrijheid bedoel je nou ?
Begrijp er niets van

Wie heeft er hier wel eens te maken gehad met Roma? Het valt mij op dat velen hier een (negatieve) mening over deze bevolkingsgroep hebben.
Ik bedoel dus echte Roma, niet de zogenaamde 'kampers'. Ik denk dat deze groepen hier door elkaar gehaald worden.

Er worden hierboven de vreselijkste dingen geroepen over de Roma. Zo zie je maar op welk hellend vlak de Nederlandse bevolking terecht gekomen is. Tja, als onze regering al leugenachtig is en racistische taal uitkraamt, wat kan je dan nog van het (domme) volk verwachten.
Dit is exact zoals het destijds met de Joden en de Roma gegaan is. Eerst heb je een crisis, dan zoek je de zondebok en vervolgens....
Mensen, kijk toch uit met wat je allemaal roept! En denkt!

@303

Ik dacht van de Halve Waarheden Partij

@322
"Dit is exact zoals het destijds met de Joden en de Roma gegaan is. Eerst heb je een crisis, dan zoek je de zondebok en vervolgens....
Mensen, kijk toch uit met wat je allemaal roept! En denkt!"

De mensheid heeft dit verdrag vertoond sinds ze enige intelligentie hebben ontwikkeld. Het oude testament is vergeven van de verhalen over genocide (door de lieve heer zelf uitgevoerd). Het bekenste recente hoogtepunt is de tweede wereldoorlog, maar daarna hebben we ook recentere gevallen (Balkan, Rwanda).
Je kan hopen dat we niet in staat zijn het nog een keer te doen, maar excuseer me als ik je dan naïef noem.

@322
Als de grootschalige kampen van de Oost-Europese Roma een broedplaats zijn van criminaliteit en mensenhandel (!) en ze vrijwel geen enkele kans hebben om een baan te krijgen dan vind men vrijwillige REPATRIATIE met een schadevergoeding (geen deportatie) naar hun thuisland, het zijn tenslotte reizigers, dan vind men het naar huis sturen onmenselijk etc., maar over de mensenhandel door de Roma zelf hoor je ze niet!

@304 "groepen uit het land zetten op grond van etniciteit"
Als het nou uitsluitend om etniciteit ging, nee het gaat hier om illegaliteit, stelselmatige criminaliteit, mensenhandel, kansloze migratie en ze hebben ook nog een andere nationaliteit. Ze zijn in west-Europa niet uitgenodigd door de staat, de Mennonieten (waaronder Nederlanders) in Pommeren waren ooit uitgenodigd door de Poolse koning, maar werden na W.O.2. gewoon hardhandig gedeporteerd of uitgemoord door de Russen. Waarom horen wij daar nooit iets over?

@321
Ow ik heb ze wel eens gezien, ze kwamen met zo'n 14 mensen, vrouwen, kinderen, mannen een bouwmarkt binnen en verspreiden zich, een paar hielden het personeel aan de praat met vage vragen in gebrekkig Engels, na een tijdje liep ineens de hele familie weer naar buiten en was er een boel duur gereedschap verdwenen. Na aangifte kregen ze te horen dat het schering en inslag was in de regio.

Frankrijk heeft er toch maling aan en voert zijn eigen beleid.

ik snap domweg niet waar het praat groepje EU zich mee bemoeit, hun aanzien zakt toch al in de modder.

@328 Ze bemoeien zich met wat o.a. Frankrijk hun heeft gezegd dat ze zich mee moeten bemoeien.

Zucht..bedankt Wildelucht, Hermione en 4Change, eindelijk wat beschaafde intelligente mensen op dit forum. Ik dacht bijna dat ik de enige was die het erg vindt dat mensen, man, vrouw, jong oud, inclusief kleine kinderen, puur op basis van etniciteit worden geselecteerd en gedeporteerd uit het land waar ze misschien wel geboren zijn. Begon bijna te denken dat er alleen maar rascistische mensen op dit forum aanwezig waren.

Wat doet de Europese Commissie voor de mensen die door niet werkende criminele Roma's worden opgelicht en beroofd. Wie moeten de uitkeringen en het hulpverleningscircus voor de Roma's betalen ? Dat is weer de gewone man. Laat de Europese Commissie daar maar eens voor opkomen!

@ 212
Roma's sluiten zichzelf bewust uit. Nog steeds hebben ze er de grootste moeite mee om hun kinderen naar school te sturen en niet te verzuimen als ze er eenmaal zijn. Als die Roma kinderen al op 4 jarige leeftijd beginnen, dan spreken ze de taal niet en hebben op bijna alle gebieden een grote achterstand. En met zulke groepen analfabete nieuwkomers moet ons land een kenniseconomie worden. Dit beleid brengt ons regelrecht op weg naar de status van ontwikkelingsland.

Ik zou deze EU parlementsleden, met hun privileges van belastingvrije auto's en allerlei andere belastingvoordelen, voorzien het elitaire EU kenteken, met hun belachelijke en wekelijkse geldverslindende verhuiscultuur tussen Straatsburg en Brussel, wel eens horen wanneer ze naast een Roma kamp zouden wonen.

De overeenkomst tussen hun beiden is namelijk niet al te groot, met name vanwege het hierboven beschreven stukje.
Zowel de EU 'politici' en de Roma stelen beiden, zij het dat de EU-ers veel geraffineerder zijn.Bovendien is de beloning tientallen malen hoger ,maar daaraan ten grondslag ,ligt dezelfde mentaliteit.

Dus het is misschien wel verklaarbaar dat de EU opkomt voor hun gelijk denkenden, maar niet zoals zij zich voordoen.

@330

Rabiya, ik denk dat jij een aantal zaken door elkaar heen haalt.

In romenie heeft het merendeel van de bevolking een hekel aan ze. Niet omdat ze anders zijn zoals de nazi bij de joden deden, maar omdat ze een familie zijn die zich maar niet kunnen gedragen.

Dit heeft te maken met hun algemene mentaliteit, en zij staan zelf bekend als de meest racistische onder de roemenen! Zelfs verkrachters zijn dikwijls opgenomen door "normale" Roma's omdat zij de rest van de bevolking als rotzooi zien.

Mensen stemmen op de PVV niet omdat zij iets tegen de marokannen hebben omdat zij anders zijn, zij hebben iets tegen hun omdat hun algemene mentaliteit moet veranderen! Velen willen niets met Nederland te maken hebben, en trekken zich niets aan van de rest van de bevolking and kan het hun vaak ook niets schelen.

Als het maar een paar waren, ja, dan spreek je wel over discriminatie. Maar als je ziet dat een veel ste groot deel dit blijft doen, dan moet je je hersenen gaan gebruiken en inzien dat ook zij racisten kunnen zijn!

Of denk je dat alleen mensen met een iets donkere getinte huid kunnen discrimineren?

Racist die je er bent!...

@334
je moet de politiek in gaan

+++

4change levert hier een inhoudelijk sterke bijdrage, maar nu klets ik.

Als alle EU-parlementariërs nu eens vrijwillig een maandje een Roma gezin in hun achtertuin laten bivakkeren, dan denk ik dat die hele aanklacht binnen no time verdwenen is.
Waar Roma verschijnen verdwijnen er vervolgens een hele hoop zaken op mysterieuze wijze. Dit is geen aanname maar iets wat ik aan den lijve ondervonden heb!

#304 wildelucht. Jouw soort naïviteit en idealiseren van de realiteit is ronduit beangstigend.
Ik snap net als vele anderen niet dat landen nog lid willen blijven van deze EU, die zich in toenemende mate bemoeit met de binnenlandse aangelegenheden, en met problemen die de EU zelf in die landen heeft gecreëerd.
Ze dragen geen oplossing aan, maar hebben zelfs de gore moed en arrogantie om een land als Frankrijk voor de rechter te willen dagen, louter en alleen dat die niet nog meer rotzooi binnen hun grenzen willen.

Persoonlijk denk ik dat Frankrijk eerder uit de EU stapt,dan dat ze ermee akkoord gaan.

De EU heeft landen als Frankrijk meer nodig dan andersom.

Zou het hoge aantal criminele Roma iets te maken hebben met de ondergeschikte positie van de vrouw in de zigeunercultuur? Roma vrouwen moeten heel veel kinderen krijgen en Roma meisjes mogen niet naar school, want dan worden ze te onafhankelijk. Had ik dat niet eerder gehoord van moslims, masai, etc.

Als je in Frankrijk woont zie je pas echt hoe het "probleem" met de Roma zich uit. Persoonlijk heb ik niets tegen hen, het is alleen mateloos irritant dat ze vanaf het eerste zonnestraaltje in het jaar tot aan het laatste op iedere hoek van iedere straat, in ieder metrostation, gewoonweg overal zitten te bedelen! In de winter verdwijnen ze weer..............

@315
"Frankrijk ontneemt de roma het recht tot vrije vestiging door ze, zonder aanziens des persoons, uit te zetten met een oprot premie."

Onjuist, ook jij mag je niet langer dan 3 mnd zonder toestemming in Frankrijk ophouden, anders verblijf je niet legaal in Frankrijk.
In een dergelijk geval ben je dus illegaal. Niet regulier (irregulier) zoals ze het daar noemen.

Kunnen we ze niet naar Nederland halen ?
Vallen toch niet op hier !

Kansloos initiatief. EU = Frankrijk en Duitsland. Zou einde EU betekenen.

Hoe eerder de EU uit elkaar klapt hoe beter.