@200,

En weer terug naar de tijd waarin we ook geen eigen munt hadden. Namelijk de tijd toen de gulden was gekoppeld aan de mark. Voor de euro had in Nederland probleemloos de mark kunnen worden ingevoerd, daar hadden we niets van gemerkt (behalve dan een ander muntje).

@200

Wat was er mis met de gulden?
Door de komst van die klote Euro zijn we allemaal dubbel genaaid. En ik zei zoals het er nu aan toe gaat in Europa mogen ze er mee kappen. die landen kunnen het toch nooit eens worden over alles en de grote bepalen.

@202,

Het probleem met de euro was dat je er weinig mee kon behalve goed handel drijven met Duitsland. Het mooie van de euro is dat wij probleemloos (geen koersschommelingen) kunnen handelen met een economisch achterland van 400 mln. inwoners, in plaats van 100 mln. inwoners (Ned. + Dui.). Euro had inderdaad op een gunstiger niveau ingevoerd kunnen worden, maar het heeft ons veel extra economische groei opgeleverd.

Barroso is niet democratisch gekozen
dus hij doet er niet toe...

@202

Tuurlijk maar voor heel even. Er zijn meer nadelen dan voordelen en die komen nu allemaal langzaam boven tafel zie bv, Griekenland nu Ierland en staks volgen spanje Portugal de oost europese landen en ga zo maar door. Die Eu is veels te groot en is zo verdeeld en zo corrupt. Van mij mogen ze weer terug naar vroeger toen ze nog uit 13 landen bestonden.

@ 204

Inderdaad. Maar er is helemaal niks democratisch meer in de Eu ze doen toch wel wat ze willen zie nu maar met het verdrag van Lisabon.

De geest van Europa?

Je bedoelt de geest die het verdrag van Lissabon door de strot duwt van de Europese burger, ondanks een NEE?

Oh die geest. Die Geest mag naar de hel afdwalen.

de EU, duw ze een verboden gloeilamp in hun achterste, en geef ze een schop

Ik snap niet dat er nog steeds mensen zijn die in leugens trappen dat Nederland finaal naar de klote zal gaan als we uit de euro of misschien zelfs de EU zouden stappen? Voordat de EEG/EU er was, was Nederland gewoon aan het handelen met het buitenland en geld aan het verdienen. Nederland heeft een stuk financiele en politieke vrijheid in moeten leveren, het leven is niet ondanks, maar dóór de EU nog duurder geworden (zoals gepland). Landen die bij de EU komen, zullen juist duurder worden. De Aarde is allang een globaal dorp, maar wat nu met de zgn. globalisering verkocht wordt, is niks anders dan centralisering van nog meer macht in nog minder handjes. En die handjes spenderen bergen geld (ons belastinggeld) aan zelfpromotie en omkopen van bijv. politici of leerkrachten op scholen en universiteiten om met name de jongere generaties te programmeren vóór de EU. De EU heeft een schijt aan eigen wetten wanneer die niet goed uitkomen en heeft al uitstekend laten zien een totale schijt te hebben aan de wil van de burger.
Ja, wat mij betreft, kan Nederland dat bedrieglijke, stelende zooitje Bilderbergknechten en vastgeroeste bureaucraten niet te snel achter zich laten. Ja tegen Europa en samenwerking, nee tegen dictatuur die de EU al een tijd aan het worden is.

@209,

Voor de EU was er geen EU. Toen hadden alle landen dezelfde nadelen, namelijk concurrentievoordelen voor producten uit eigen landen, wisselkoersschommelingen en grensbelastingen. Als iedereen hetzelfde nadeel heeft dan heb je geen nadeel ten opzichte van elkaar.

Stel dat Nederland uit de EU zou stappen dan heeft Nederland een nadeel ten opzichte van andere landen die die nadelen niet ten opzichte van elkaar hebben.

@205: De EG-landen en de Euro-landen zijn twee verschillende dingen. (Overigens ben ik van beide een groot voorstander, maar misschien heb ik wel wat meer voordelen dan de gemiddelde Nederlander omdat ik dicht bij de grens woon.)

Barroso gaat over de EG en daarmee ook over de bureaucratie in Brussel en Straatsburg. Het wordt hoog tijd dat in die bureaucratie eens het mes gaat. Het kan toch niet zo zijn dat wij hard snijden in de overheidsuitgaven (waar iedereen last van heeft), en dat de EG zijn kosten laat stijgen en daarvoor de rekening bij ons legt.

Fijn. Eindelijk houd Nederland zijn poot eens stijf.

Knoflooklanden hoeven wij niet te onderhouden, die landen liggen zowat aan het infuus van Nederland en Duitsland.

@211 Hoezo "Het wordt hoog tijd dat in die bureaucratie eens het mes gaat"?
Alleen al in Den Haag zitten veel meer ambtenaren dan in Brussel.

ik ben boos op de europeese commisie dat ze ons dingen onze strot in duwen die het land kapot maakt.

europeese aanbiedingen verplicht stellen van grote projecten in nederland opzouten met die kromme regels.

laten we ons werk eens lekker in handen houden van nederlandse bedrijven en niet kruipen voor dat stelletje zakkenvullers van die europeese comissie.

Ad 210:
"Stel dat Nederland uit de EU zou stappen dan heeft Nederland een nadeel ten opzichte van andere landen "

Ik merk bij Zwitserland ook geen nadeel. Dat land is ook nooit lid geweest van de Benelux, EG of nu EU, gaat altijd zijn eigen gang.
Nu betrekken ze het hele (arme) oostblok bij de EU, ze doen heel moeilijk over toetreding van Turkije en intussen is Polen, Roemenië en straks Albanië lid geworden. Elk land hoopt er meer geld aan subsidies uit te krijgen dan ze aan contributie betalen en Nederland mag de rekening oppakken.
En landen die vroeger arm waren zoals Italië, Spanje en Ierland, Griekenland zakken nu toch bij economische neergang weer terug naar het oude niveau. Straks trekken ze Nederland ook nog mee naar beneden.
Nee, ik zou het wel prima vinden als we eruit stappen! Sluiten we ons lekker aan bij Zwitserland en een paar nog wel goed draaiende westerse EU-landen.

Als Griekenland geen lid was geweest van de Eu had men zijn munt de Drachme kunnen laten devalueren om zo bijvoorbeeld de export op te krikken. Kan nu niet en het land zit mede veroorzaakt door hun financiële moraal aan de grond en wij mogen het gaan oplossen. Israel is ook nergens lid van als klein land en doet het goed. Zo zijn er meer landen .Een vrijhandelszone of een Douane Unie had volstaan en hadden we niet te maken met landen die meer kosten dan ze opbrengen en dat moet o.a juist door ons land woeden betaald.!!

Beste citaat "De geest van Europe"

Klopt precies, want Europa heeft al lang de geest gegeven. Tijd voor rouwen en weer verder met ons dagelijkse leven ;)

@215,

Zwitserland heeft veel unieke, hoogwaardige industrie, Nederland niet.

Oostblok erbij betrekken is een zeer slecht idee wat mij betreft. Blijft staan dat we een groot deel van ons BBP verdienen door handel met de EU. Uit de EU stappen zou een forse afname van deze handel betekenen.

De geest van Europa is dood, overleden, en al begraven bij het verdrag van Lissabon... Anti-democratische heilstaat.

Barosso is toch die man die na 3 maanden wanbeleid uit Portugal werd verjaagd. Dan hebben we het inderdaad over dezelfde persoon.!!!!

Ik zie veel het voorbeeld van Zwitserland en Noorwegen voorbij komen. Zij zouden het zonder de EU goed doen.

Dit is vooral schone schijn. o.a. deze landen betalen ieder jaar flinke bedragen aan de EU om tot de Europese Economische Ruimte te mogen behoren. Daarnaast volgen ze de EU gewoon qua wetgeving. BV Zwitserland heeft meer dan 80% van de EU wetgeving aangenomen.

In feite weten de Zwitsers niet dat ze wel degelijk in de EU zitten. Ze betalen ervoor, ze hebben dezelfde wetgeving(op de banksector na), MAAR ze hebben geen stemrecht.

De Europese Grondwet werd door de burgers weggestemd. Geen probleem, verdrag van Lissabon erdoor en via de achterdeur toch een grondwet. Nu lijkt het zelfde te gaan gebeuren, door in te spelen op onze diplomatieke loyaliteit aan de EU. Het is goed, stap er maar uit. Ik heb al wel gezien waar die EU echt voor staat.

Barroso denkt dat hij iets te vertellen heeft over lidstaten. Ik moet hem echter uit de droom helpen. De commissie kan namelijk niets zonder draagvlak van de lidstaten. Hij waant zichzelf al een ware EU-dictator.

@210
En om aan die nadelen te ontsnappen, is het goed dat het leven steeds duurder wordt, dat Nederland steeds afhankelijker wordt van de EU, dat de wil van de burger (een duidelijke NEE) gewoon doorgetrokken wordt?
Wat is hier werkelijk het grote nadeel?

Een leuk voorbeeld.
Dit jaar ben ik naar mijn familie in Sarajevo geweest. Tijdens een scheersessie bij een kapper, raakten we aan de praat. We hadden het over de lokale situatie daaro, hij was benieuwd naar bepaalde zaken in Nederland en al snel hadden we het over de EU. Hij was lange tijd en tot kort na de Balkan oorlogen eigenaar van een huis in Hongarije net over de grens met Kroatie. Ex-Joegoslavie was al goedkoop vergeleken met West-Europa, maar Hongarije was nog goedkoper. Sinds de toetreding tot de EU is Hongarije zo duur geworden dat een kop koffie inmiddels tot 3x duurder is dan bijv. in Sarajevo, waar het leven na de oorlog ook al duurder geworden is.
Door de toetreding tot de EU wordt elk land meegesleurd in alle ellende die de EU treft, nog meer dan landen die politiek en financieel meer onafhankelijk zijn. Helemaal onafhankelijk worden is trouwens lastig door de inmiddels ver opgedrongen globalisering.

Al lang wordt ons wijsgemaakt dat een scheiding met de euro rampzalig zou zijn, maar ondanks dat we bij die geweldige EU zitten, is de situatie alleen maar erger geworden. We worden gehersenspoeld om iets te vrezen 'wat zou kunnen gebeuren' als we d'r uit zouden stappen ipv iets wat zich al voor onze ogen afspeelt omdát we er bij zitten.
Nee, de nadelen die Nederland zal ondervinden wegen niet op tegen de voordelen.