http://petities.nl/petitie/motie-van-wantrouwen

Dit probleem doet zich in meerdere landen voor. Ook in Duitsland en ik heb het vermoeden dat tegen de tijd dat dit plan uitgewerkt is het al zo verwaterd is dat het een nutteloos verdrag is geworden.

Eruit ! nu !

Wanneer gaat iederen nou eens begrijpen dat de bankensector en met name Goldman Sachs de wereld bestuurd en niet de politici.

Als dat muntje is gevallen kan het hele systeem dat ooit is opgezet door Rothschildt en gegenereerd wordt door de Bilderberg groep op de schop.

het cda regeert dus komt het er vast door,
handje klap en achterkamertjes politiek hier en daar wat druk op de mensen leggen en wallah.

De grondwet of welke wet dan ook interessert die gore politiek geen ene moer en ook rechtelijke uitspraken niet.
Dat zag je aan die arrogante CDA-regent Donner die gewoon een uitspraak van de Hoge Raad naast zich neerlegde met de gratis identiteitskaart.

Dit is oud nieuws, dat had ik verleden week al gemeld op een forum.. dat deze man er zo lang over moet doen om dat aan te geven..
Of een referendum, dat bindend moet zijn en niet zo achterbaks als het met de EU grondwet is gegaan..
of nieuwe verkiezingen.. maar dat klopt ook niet want dan gaan ze een coalitie vormen.. zeggen dat ze een meerderheid hebben (wat niet zo is) omdat ik nl. op een partij stem en niet op een coalitie.. dit is dus ook kiezersbedrog.. DUS uiteindelijk zal de politiek wederom de verrader van de zgn. democratische verkiezingen zijn.. Een kiesstelsel dat allang achterhaald is, maar ze niet willen opgeven omdat ze dan hun partijdictaat niet meer kunnen opleggen.. een kiesstelsel met recht van referendum is meer in deze tijd.. kijk naar Zwitserland..

Een studeerkamerverhaal. Als het huis in brand staat ga je ook niet eerste twee weken vergaderen en een stemming organiseren over de vraag of de brandweer wel of niet gebeld moet worden en zo ja wie dat moet betalen.

@9

De vergelijking met een huis in brand slaat nergens op.
Vergelijk het eerder met een verzwakte woning waar de fundamenten niet goed van zijn en de muren al behoorlijke scheuren vertonen, gaan we over tot sloop (dus geen euroverdrag) of blijven we stutten plaatsen, het helpt voor even maar je weet dat het gaat instorten.

En onze eigen regering heult met Brussel , en laat dit alles toe.
Erger nog ze hongeren ons uit, en ontkennen alles wat met armoede te maken heeft.
Ja hoe kun je anders slapen toch, Rutte brengt ons naar de afgrond.

de politici mogen het slechte nieuws brengen en het commentaar en de klappen opvangen want ook zij hebben niets te beslissen meer.

Ik ben toch van mening dat Balkenende gevangenisstraf moet krijgen voor zijn handtekening in Lissabon.

@5,

Je praat tegen een muur. je ziet het aan de reacties. Politieke partijen worden uit de kast gehaald, de een doet het goed, de ander slecht. mensen blijven geloven dat het systeem echt werkt en zien niet dat de politiek vandaag de dag niets anders is dan een facilitaire dienst voor de banken en multinationals.

Nonsens. Gewoon komen opdagen bij EP-verkiezingen hoor.

Dat is het vervelende van de manier waarop wij de Tweede Kamer kiezen. Je stemt op een bepaalde partij, maar je weet niet met welke partijen er een coalitie gevormd wordt waardoor de partij waarop je gestemd hebt teveel van haar programma moet inleveren.

Ik denk dat het in de praktijk voor Nederland niet echt een probleem is als een verdrag tegen de grondwet ingaat. Nederlandse rechters mogen namelijk wetten niet aan de grondwet toetsen, en dat zal ook wel voor verdragen gelden.

Als het parlement voor iets stemt dat tegen de grondwet is, heeft dat geen juridische consequenties. Anders dan in sommige andere landen, heeft de grondwet in Nederland geen rechtskracht. Je moet het meer zien als een aantal richtlijnen waar desgewenst van afgeweken kan worden.

Maakt niet uit, als de staten-generaal van mening is dat het niet ingaat tegen de grondwet, is het daarmee klaar. Ofwel, met de grondwet kun je je achterste afvegen. Rechters mogen wetten wel toetsen aan verdragen maar dus niet aan de grondwet (art. 120). Overigens mogen ze wel gemeentelijke en provinciale regelingen aan de grondwet toetsen.
Dit is ook een leuke: Artikel 94 GW: Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.
Volgens Rutte hoeft het EU-verdrag niet aangepast te worden voor de nieuwe bevoegdheden.. als de EU dit uitvaardigt moet Nederland volgen, wat er ook in grondwet of gewone wet staat.
Links Nederland staat sowieso te juichen bij iedere machtsoverdracht richting EU dus dat zal allemaal niet zo'n probleem worden in de Tweede Kamer.

Belachelijke stemmingmakerij geschreven door een auteur die wordt gedreven door de aloude kapitaalmarktgedachte.

Rutte over 2011: Dit jaar stonden we op de rand van de afgrond...
Rutte over 2012: Maar dit jaar doen we een stap vooruit !!!

@20 Is niet erg, als we allemaal maar een parachute hebben.

Er is dus een 2/3 meerderheid in de tweede kamer nodig wil dit Euro verdrag dat een aanpassing van de grondwet vereist voor Nederland kunnen worden ingevoerd.

Hoe zal de stemming verlopen?
Er zijn 150 zetels, minstens 2/3 is dan 100 zetels.

VVD: 31 zetels VOOR
PvdA: 30 zetels VOOR
PVV: 24 zetels TEGEN
CDA: 21 zetels VOOR
SP: 15 zetels TEGEN
Groenlinks: 10 zetels ?
D66: 10 zetels VOOR
CU: 5 zetels ?
SGP: 2 zetels ?
PvdD: 2 zetels TEGEN

VOOR: 92
TEGEN: 41
(MIJ) ONBEKEND: 17

Zullen de euro-fielen de 100 stemmen halen, of halen de euro-sceptici de 51 stemmen?

De beslissing ligt nu dus bij Groenlinks met hun 10 stemmen.

Ik begrijp nu waarom de overheden het internet graag op slot hebben. Informatie is een gevaarlijk wapen. De SP is voorlopig het enige echte alternatief.

Daar gaat deze regerin geen probleem mee hebben, die negeren de grondwet, doen wat Brussel zegt en repareren achteraf. Hoop stampij dan erbij, ministertje de laan uitsturen. Verbazing uitspreken en zo, bazel, bazel, kwaak, kwaak.... Onderzoekje door het parlement met allemaal vergeetachtige kopstukken van nu die dan goede posities bij banken en andere instellingen bekleden...

@22 of het verhaal van de 2/3 meerderheid gaat helemaal niet op.
Want Rutte blijft immers stug beweren dat Europa helemaal geen nieuwe bevoegdheden erbij krijgt. En zonder nieuwe bevoegdheden kan er al helemaal geen sprake zijn van een benodigde aanpassingen van de grondwet.

@25
het Lissabon verdrag staat al boven onze grondwet
want dat is de ,,verborgen,,, EU grondwet.


link
http://video.google.com/videoplay?docid=7891304...

Mooie Telegraaf journalistiek! Onze grondwet is helemaal niet van toepassing op Europese verdragen zie Costa/ENEL arrest met betrekking tot hogere wetgeving. Verder heeft @18 Fred25 gelijk.

Vind dat overigens vrij jammer want ben nog al tegen maar helaas hebben wij hier geen invloed op.

Bij mijn weten (ooit geleerd) dient er voor een grondwetswijziging 2x bij meerderheid voor gestemd te worden.

Er is geen wet of verdrag zo strikt of Donner weet er wel omheen te breien.

@28
Twee keer 2/3 meerderheid.

@22, dan is alles verloren

@31
I.d.d. Zelf ben ik soms wel btje fan van GL maar ze zijn wel erg pro-EU, helaas... Ik ben bang dat ze 'voor' stemmen :(

Als ze t een btje slim spelen stemt GL tegen !

@32 Ik hoop het, maar ik hoor veel te weinig kritische geluiden uit die partij. Halsema zit in dit filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=tEiAVTsyjjY) wel instemmend te knikken bij opmerkingen van Willem Middelkoop, maar er worden geen politieke consequenties aan verbonden.

Ik stem al mijn hele leven op GL, maar als ze voor dit verdrag gaan stemmen, dan heb ik echt een probleem. Kunduz was ook al niet zo'n lekkere zet van GL. Straks moet ik nog op de SP stemmen....

Er zit dus nog een addertje onder het gras, want ofwel er worden na goedkeuring door beide kamers nieuwe verkiezingen uitgeschreven ofwel (slechts indien de wet daarin voorziet) wordt er een referendum gehouden.
Er komen dus altijd verkiezingen, joepie, weg met bruin.

@34
Tenzij het Kabinet zomaar ja zegt voor t Euroverdrag en blijft volhouden dat er geen macht wordt overgedragen ! Zo a-sociaal tegen het volk zijn ze ook wel weer, is meermaals gebleken.

Maar mijn hoop is dat je post bewaarheid wordt!

Ach misschien heeft Brussel er een betere kijk op. Slechter dan dit zootje er van maakt kan niet.

@33 Waarom SP ? Er is ook en nieuwe partij in aantocht, de Blij Partij. Ik heb de site gelezen en het spreekt mij wel aan.

@Kuifje,

Klopt, het internet is ze een doorn in het oog. Om het leed te verzachten heeft de mainstreammedia een machtig wapen, het wapen van stygmatiseren. telkens wanneer een onderwerp te berde komt dat door de mainstream gemeden wordt, roept er wel iemand, complot, holocaust, etc.

Veel mensen haken al af wanneer ze 1 of twee van deze termen ergens in de reacties zien. het woordje complot alleen al maakt een alternatieve waarheid van meet af aan al voor 90% onzin.

hier op nijij kun je heel goed zien hoe dat werkt, deze mechaniek, want vergis je niet. dat is niet ontstaan door reageerders maar is bewust ingezet.

Zoals je weet ook ik hier ook al jaren, jij trouwens ook als ik mij niet vergis.

Wat vroeger voor jou complotten waren is nu keiharde realiteit, of praat ik nou poep?

Volgens mij gaat dit nog verder. de kamer is 1 zaak maar op het moment dat de grondwet op welke wijze dan ook, drastisch gewijzigd wordt, moet het volk geraadpleegd worden.

Voor mij is zelfs het Verdrag van Lissabon niet rechtsgeldig of nietig te verklaren, het volk was immers tegen.

@37
Omdat SP reeds een gevestigde partij is met de infrastructuur en knowhow al aanwezig. Tevens is het tot nu toe de patrij die zijn standpunten het minst heeft verloochend..
Maar ik ga die 'Blij Partij' nu even opzoeken... Ik krijg al een glimlach als ik die naam lees , sorry daarvoor ;)

@32 Verdiep je eens in het netwerk van groenlinkse politici en dan komt deze partij net zo hard je strot en neus uit als bij mij!

Het enigste wat ons allen te doen staat is verdomme Z.s.m op een parij stemmen die hier een dikke streep doorheen zal trekken en nog als sociaal kan worden omschreven en dat is de SP!
En voor het geval er meerdere partijen zijn die zich daarbij willen aansluiten heb ik de goede raad; dat het enigste wat de economie in deze wereld kan redden dat is dat men alles wat eerlijker moet gaan verdelen en dat er een einde moet komen aan het speculeren en winstbejag op korte termijn!

Het is tijd voor de revolutie

Waarom moeten wij eigenlijk zoveel extra betalen?

Nou, misschien hierom!
http://www.mirror.co.uk/advice/money/2011/12/11...

Elke dollar die geproduceerd wordt kost meer dan 8 dollar. Begrijpen jullie het nog?

@40 Geen sorry hoor, ik denk dat dit ook de bedoeling is, dat mensen weer gaan glimlachen ;-))

@41
Het programm van de SP EN GL spraken mij destijds het meest aan, ondanks dat bijna elk (!) programm wel iets had. Ik heb deze programma's ook echt gelezen.
SP echter blijkt nu toch het sterkst in zn schoenen te staan en meest geloofwaardige .

Kijk i.d.d. even op pagina van Blij Partij zoals 37 meldt.. heel leuk initiatief, btje nieuw en pril maar t idee spreekt zeer aan. http://www.blijpartij.nl/

@37
Nog maar 6.999.965 te gaan ;)

@44 Ik weet het, daarom hoop ik een beetje dat meer mensen hier even een kijkje gaan nemen, ik denk dat ons land wel toe is aan een frisse wind ;-))

@45

Ze hebben nog wel een paar leden te gaan maar i.d.d , zo ongeveer kijk ik er ook tegenaan.
Het wordt nog een hele klus om huidig systeem te veranderen maar stapsgewijs zou het moeten kunnen lukken.

@46 Nou ja er zijn op dit moment zoveel ontevreden mensen, en als ze echt een verandering willen, zullen ze daar wel moeite voor gaan doen. Ik blijf positief ;-))

"Engeland heeft een eigen munt en zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan de rente altijd worden betaald. Daarom is de enorme schuldenlast van Amerika of Japan geen bedreiging omdat de schulden en de rente op die schulden altijd kunnen worden terugbetaald."

Hier ben ik gestopt met lezen. De schrijver heeft blijkbaar absoluut geen benul van de economie, want dit is niets anders dan flauwekul.

Referendum!

nou en wij worden bedonderd Expliciete schuld wordt dus
vervangen door impliciete schuld daar draait het om !!

1. R. Harthoorn, Sanering staatsschuld
door voorheffing op pensioenen, ESB, 3
april 1991, biz. 355-357.
2. Harthoorn suggereert dat door de voorheffing
ook in de toekomst toe te passen
ook dan weer extra belastingopbrengsten
gerealiseerd kunnen worden. Dat is natuurlijk
niet zo. De huidige zeer onevenwichtige
opbouw van de bevolking is immers
slechts tijdelijk. In geval van een stabiele
bevolking zal het op termijn niet uitmaken
of pensioenpremies of pensioenuitkeringen
worden belast.
3. Het afschaffen van aftrekbaarheid van
pensioenpremies in combinatie met het
niet belasten van de pensioenuitkeringen
is vergelijkbaar met een voorheffing. In
dat geval kan er op termijn per saldo een
voordeel voor de overheid ontstaan doordat
het tarief waartegen de premie wordt
afgetrokken vaak wat hoger is dan het tarief
waartegen de uitkering wordt belast.
Zie A. L. Bovenberg, Overvloed en onbehagen,
ESB, 6 februari 1991.

dus onze staatsschuld is vele male groter !

Nog al logisch. Het is een ondemocratisch orgaan die NIETS aan burgers vraagt.

Als burgers NEE stemmen dan 'snappen' deze burgers het niet.

De EU is een farce. Een totalitair banken orgaan. Noem het gewoon wat het is.

volgens de grondwet hebben Rutte en De Jager onze soevereiniteit verkwanseld.

Dit heet in de volksmond: LANDVERRAAD.

maar ja, daar kwam het koningshuis in 1940 ook al mee weg.

De euro het symbool van fascistisch denken

@37 Ik zal eens naar die Blij Partij gaan kijken, al klinkt het een beetje als een jeugdjournaal-onderwerp. We hebben in ieder geval behoefte aan nieuwe politieke partijen. Alle huidige partijen zijn door en door gecorrumpeerd, alleen de SP beidt nog enige weerstand. Maar ik ben helemaal geen socialist!?

Ik zou zeggen dat er een gapend gat ligt, op links, op rechts en in het midden, voor nieuwe partijen die wél aan de kant van het volk staan.

Yeaaaah, is er toch nog wat over van onze grondwet, lijkt me duidelijk dat je de grondwet niet kunt ontlopen. Mooi dan gaat dit er niet snel doorheen komen, de PVV is sterk anti - EU en dat scheelt alweer een hele hoop.

Op ze zullen ons moeten overtuigen, maar dan wil ik de waarheid zien en dat zou ook niet verkeerd zijn.

In dat geval hebben we denk ik een probleem. Wat best vervelend zou zijn, want het akkoord wat voor strenger toezicht moet zorgen is wel broodnodig.

@56
daar red je het echt niet mee, en de graai cultuur is te hoog
er zit niets anders op dan naar de eigen munt terug, of bv nedeland duitseland en finland samen, maar verder niets
en geloof mij, het komt er toch wel van

@54 Deze indruk had ik in eerste instantie ook hoor ;-)) Maar ik ben wel benieuwd wat u ervan vindt.

Tja,...... ik vind het allemaal een beetje achteraf bekijken.
De griezelige nationalisten die denken dat we het voor de E unie allemaal zoveel beter hadden .....
We hebben het door de E/U. veel beter.

Je moet niet alleen NU kijken...maar ook wat onze kinderen straks economisch tegen komen.

En dat gaan we alleen redden als we EEN Europees economische kennis "blok" hebben tegenover de rest van de economische "blokken"

@59
Ik ben altijd pro-EU geweest maar het moest echt wat langzamer, dat gehaast en niet naar bevolking luisteren...
Nu maar geld pompen en geld pompen om banken te redden die er zelf een potje vaan hebben gemaakt met medewerking van overambitieuze politici die geen boodschap hebben aan democratie...

En nog luistert men niet naar t volk! Pak die banken aan, laat aan t licht komen hoe t echt werkt, niet denken dat het volk dom is. Houd referenda en respecteer de uitslag. Nu 2 ondemocratisch neergezette premiers in Z-Europa
uit t bankwezen , bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen...
Men heeft geen benul als EU-politicus wat er in andere landen behalve in die van jezelf speelt en hoe de cultuur aldaar is.
Zie ook nu, in Italie.. Elke uitgaaf boven eur1000 mag niet meer cash! Dat kan daat helemaal niet, behalve wellicht in grote steden. Men werkt daar vnl met cash. Van oudsher word de overheid en banken gewantrouwd, de bank wordt alleen gebruikt om te sparen, rest allemaal cash. In kleinere steden en dorpen heeft t gross van de winkels niet eens een pinapparaat om mee te pinnen.

Luisteren, ho maar .

EG werkte toch ook al prima?

Het belangrijkste punt van dit verhaal, het verdrag gaat in tegen de Grondwet wordt niet onderbouwt.

@61 Wat verwacht je anders dan stemmingmakerij van de Televaag?

@62 Helemaal niets. Zolang hun sportredactie lekker blijft stoken in A'dom kunnen de echte voetbalfans nog lang genieten van de voetbalclubs.

Die hele EU en de Euro gedoe druist in tegen de grondwet . Alles werd op niet democratische gronden verkregen . Het gebeurde tijdens een grote dis op staatskosten . Een gezellig onderonsje .

@64 Blijkbaar heeft het de gemiddelde Nederlander zo'n 60 jaar niet kunnen schelen. Al die tijd is er een enorme eurofiele meerderheid verkozen in het parlement.

@59 : dat kennisblok, geloof je dat echt?
Alles wat met onderwijds te maken heeft wordt toch ook kapotbezuinigd??

(ook 1 van de zegeningen van 1 Europa)....

@66 Ik zou dat vooral een zegening van rechts beleid willen noemen.

Prima. Dan krijgen we weer nieuwe verkiezingen,

Dat vinden wij alleen goed als Europa morgen "Doei." gaat zeggen tegen bankiers. Wij willen misschien wel een stoer europa waar we echt trots op kunnen zijn.

rutte vieze corrupte zwein