De rechtse clique laat haar ware gezicht zien, wat een stelletje
onfrisse egocentrische onbeschofte ongemanierde vlerken zijn het!

Dat dit tuig met zijn bedrog een kans krijgt onder de vlag
van de democratie, we leven in duistere tijden.

Ondanks alle gedoe gaat het land gewoon verder. Dat komt door de ambtenaren die (onzichtbaar) feitelijk het land besturen. Je kunt ze vergelijken met de ondergeschikte hertjes die feitelijk de wijfjes dekken terwijl de alfahertjes met elkaar op de vuist gaan.

@801
ik moet dit natuurlijk nuanceren, er is bij de rechtsgeoriënteerden in de
samenleving een zeer grote groep bij wie ook de tenen krommen bij alle formatieperikelen...
Wilders is een gevaarlijk mens, zijn polarisatie is zeer besmettelijk,
ook ik ben blijkbaar niet immuun voor.

http://www.nu.nl/politiek/2328970/cduer-fractie...
dit zegt genoeg

Voor een ieder die nog steeds roept dat Nederland massaal rechts heeft gestemd even een vergelijkend sommetje;

VVD heeft op 9 juni 2010 9 zetels er bij gekregen, PVV heeft er 15 bijgekregen. Het CDA is er echter 20 verloren. Dat komt in totaal uit op een kabinet dat 4 zetels meer heeft na deze uitslag dan na de vorige.
De andere optie (volgens vele al geen optie meer overigen) Paars+;
PVDA -3, D66 +7, GL+3, VVD+9= 16 zetels meer dan bij de vorige verkiezingen. Als je er dus van uit gaat dat de kiezer met zijn stem reageert op voorgaande politieke situaties en richting aan probeert te geven door te stemmen denk ik dat het Paars+ alternatief toch veel meer op die lijn ligt.

@ gekkedave #798

Ok jammer. Ik hoop dat het de tweede keer dan wel gelukt is.

Maar ik heb niet zo veel aan deze discussie toe te voegen. Ben ook aan het werk dus niet erg tijd om hier veel aandacht aan te geven. Andere keer graag.

Volgens Pechtold? Man, dat is zelf de vlees geworden voorstelling van de uitdrukking "een farce".

"Verhagen wil alleen in uiterste geval met socialisten"

gelukkig maar, er is in nederland nog wel een meerderheid die het kwaad van het socialisme inziet.

@BOP #537
"Links PvdA oppurtunisme: "
Heeft niks te maken met opportunisme, maar alles met het feit dat de twee grootste kemphanen (Bos en Balkie) vertrokken zijn. Daardoor kan er een nieuwe dynamiek ontstaan. Helaas zit Verhagen er nog, en frustreert die alle mogeljke samenwerkingen met de PvdA omdat hij ondertussen geleerd heeft dat de PvdA zich WEL aan afspraken wil houden...

@Wildcard #542
"en dus kan ik begrijpen dat de PVV kiezer zich totaalniet druk maakt over dat Wilders zich naar de VVD shikt. "
Het feit dat JIJ op je 65e 50 jaar gewerkt hebt (waarvoor hulde, overigens), wil niet zeggen dat anderen dat gedaan hebben. Sterker nog: ik denk dat je bij een "uitstervend ras" hoort: jouw generatie begon nou eenmaal eerder met werken dan de latere generaties. En zeker als je gestudeerd hebt kom je in het meest gunstige geval pas op je 21e op de arbeidsmarkt. Degenen die dus op de PVV vanwege het "breekpunt" zullen zich wel degelijk belazerd voelen.

@BOP #545
"Afspraken zijn een hulpmiddel om de gewenste richting aan te geven"
Klinkt leuk. Maar afspraken zijn er ook om een basis te geven aan een coalitie. DIT gaan we doen, op DIE manier. Er was geen aanleiding voor Nederland om daar nog langer te blijven (waarbij ik de vraag OF Nederland daar überhaupt had moeten zijn maar even laat zitten). De enige aanleiding om daar langer te blijven was een verzoek van de Amerikanen. Balkenende heeft het debat over die vraag heel slecht geleid, waardoor het debat grotendeels via de pers werd uitgevochten. Waarna Verhagen op eigen houtje nog even een brief is gaan vragen bij de NAVO om op die manier de PvdA onder druk te zetten. Die had daardoor 2 keuzes: of draaien (waar ze keihard op afgerekend zouden worden) of het kabinet laten vallen (wat niet heel erg slecht uitgepakt heeft voor de PvdA).

@BOP #568
"Waarom wil de PvdA dan niet fors bezuinigen zodat ze aan de Afspraak volgend jaar of zelfs al dit jaar weer te voldoen?"
Waar haal je vandaan dat de PvdA niet wil bezuinigen? In de onderhandelingen over Paars+ zaten ze al op 11 miljard. Het restant van die 18 miljard had gehaald kunnen worden door beperking van de villa-subsidie, maar daar wilde Rutte niet aan. Ook niet omdat hij al met Verhagen in gesprek was, overigens...

@puck #612
er is aangetoond dat zwaarder straffen niet helpt. Nederland hoort al bij de drie zwaarst straffende landen in Europa.
Wat wel helpt tegen criminaliteit is de pakkans verhogen.

@De Wildste #630
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Lees de definitie eens door: er staan 10 zaken waaraan fascisme moet voldoen. Voor de PVV kom ik in ieder geval tot 7...

@le boucher #663
"Links kan slechts miepen over behoud van rechten, voorzieningen en consumptie"
Wat een onzin. Het zijn juist de linkse partijen die oproepen tot consuminderen. Behoud van rechten is ook iets wat Wilders pretendeert zich sterk voor te maken (AOW bijvoorbeeld). En begrijp ik dat jij voorzieningen af wil schaffen? Scholen, bibliotheken, zwembaden, wegen, verzorgingstehuizen?
"Bij ons hebben socialisten ook niets anders te melden dan dat alles moet blijven zoals het is"
Volslagen onzin. Ten eerste moet je eens ophouden met dat gejank over "socialisme". Wat we in Nederland aan socialisme hebben lijkt in de verste verte niet op de communistische systemen waar jij het mee vergelijkt. Ten tweede zijn er diverse zaken gerealiseerd dankzij linkse partijen in Nederland, waaronder de sociale voorzieningen.
"en spreken slechts een beperkt deel van onze samenleving aan."
Raar: dat doet Wilders ook. Dat doet Verhagen ook. Dat doet Rutte ook. Zouden het dan toch politici zijn?
"ja, dan moet je toch bij rechts zijn. "
Niet per definitie. Er is aan Paars+ te danken dat we een wet hebben voor abortus, euthanasie en het homohuwelijk, bijvoorbeeld.

@809
.. me dunkt dat je de weg kwijt bent...)

Het word tijd voor een duidelijker antwoord van het electoraat. Het is tijd voor al die clowns in Den Haag om te erkennen dat ze er een bende van hebben gemaakt en als ze nog een beetje fatsoen in hun lijf hebben stappen ze in de auto, gaan naar Trix en leggen uit dat het een verloren zaak is en schrijven nieuwe verkiezingen uit.
Dan kunnen jullie lekker rustig achterover zitten (blijf overal alsjeblieft met je klauwen vanaf voor je nog meer verprutst) tot wij de stembus zijn geweest en hebben bepaald wie en wat er blijft zitten en wat voor een nieuwe regering we gaan krijgen.

@Beowuld #671
"reden temeer om rechts voordoed uit de wereld te bannen."
Zonder rechts geen links...

@Seppie #677
"Dat had niks met angst te maken maar met waakzaamheid. "
mensen sloten zich bij de NSB aan uit waakzaamheid???

@le boucher #696
"Overhaaste beslissingen op onderdelen heeft slechts schadelijke effecten. "
En waarom zou er nu geen goed samenhangend beleid geschreven kunnen worden die de HRA aanpakt? Juist: omdat de VVD en CDA hun rijke vriendjes uit de wind willen houden ten koste van 2x modaal of minder...
"Een beetje geduld en jij wordt op je wenken bediend. "
Een beetje geduld? Balkenende heeft het aanpakken van de HRA al sinds begin deze eeuw gefrustreerd, laat staan er enige stappen in ondernomen om een begin te maken met een samenhangend beleid. Met Bruin-1 wordt dat complete gebrek aan beleid doorgezet.
"wil volgaarne meewerken aan de realisatie van deze rechtse agenda."
Precies de reden waarom al die linkse standpunten in het verkiezingsprogramma niet meer dan leugens waren.

@le boucher #715
"Er is veel te verbeteren. Ook bij ons. "
Klopt. Maar veranderingen kunnen ook komen zonder dat we Nederland uitleveren aan een fascistische partij.

*naar.

@De Wildste #721
"Elvis is niet dood, hij is terug naar zijn thuisplaneet" ;)
(Man in Black, deel 1)

@Crisis #729
"Zeker als je het Nationaal Socialisme meeneemt"
niet weer zo een die het verschil tussen socialisme en nationaal socialisme niet weet...
"het was Hitlers doel om aanhangers van de communisten over te nemen - in andere woorden het proletariaat"
Toont niet aan dat Hitler links was. Integendeel: het toont alleen aan dat Hitler absolute macht wilde. Zoals een fascist betaamt.
"Het Linkse is als alcohol: met mate innemen, maar niet verslaafd aan worden"
En dat geldt niet voor rechts?
"Het beste zou zijn om beide tegelijk in de regering te hebben"
Dat hebben we gehad: Paars. Werkte prima.

@pollens #738
"verdiep u eens in de opkomst van Adolf Hitler, en wees dan zo eerlijk om toe te geven dat het vergelijk werkelijk nergens steek houdt. "
Eens kijken: Hitler kwam op in een tijd dat Duitsland het economisch moeilijk had. Wilders...
Hitler kwam op door 1 groep in de bevolking als zondebok aan te wijzen voor alles wat er mis ging. Wilders...
Hitler richtte de SS op. Wilders wil "burgerwachten" hebben.
Hitler was alleenheerser binnen de partij. Wilders...
Hitler had de Hitlerjugend. De PVV heeft een jongerenafdeling...
Nog meer?
Maar dat wil niet zeggen dat ik verwacht dat Wilders mensen op grote schaal zal gaan vermoorden. WEL dat ik me zorgen maak over zijn fascistische standpunten.
"Een land waarin extremen nooit hebben gedijt en nooit zullen gedijen. "
Daar hoop ik dan maar op. Het feit dat Rutte en Verhagen het extremisme van de PVV legitimeren door er een regering afhankelijk te maken is schrikbarend, op z'n best.

@808 Natuurlijk, er zijn twee kwaden het socialisme en de islam en die moeten inbeperkt worden, eerst de vrijheid ontnemen en dan in kampen wegzetten, god ! dat doet me aan een andere tijd denken, geef me maar minnetjes hoor, ik zie geen verschil meer ...

Weimar republiek ...

@no1 #764
leg dat eens uit?

@BBloem #767
"Nederland heeft gestemd.. PVV en VVD"
Volgens mij zit daar de PvdA nog tussen. Maar laat je vooral niet hinderen door de feiten of zo...

@gekke #785
"laten we er weer oneindig veel geld in pompen zodat de lieve "marrokaantjes" weer op reis kunnen gaan en zo leren dat wij nederlanders helemaal zo slecht nog niet. "
ik heb het je al eens eerder gevraagd: is jouw wereld echt zo zwart-wit? Of komen daar ook nog nuances in voor?
Ten tweede: de feiten. Het gaat om 60 probleemjongeren, niet dertig. Door daar 5 ton tegenaan te gooien (en NIET aan reisjes te besteden!) kan voorkomen worden dat die 60 jongeren weet ik hoeveel jaar 1200 euro aan uitkeringen per maand krijgen (60x1200x12= 864.000 per jaar!). Daar komen nog de besparingen bovenop doordat je minder politie-inzet nodig hebt.
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/7214254...

@Staat #811
Ik kan tenminste onderbouwen waarom ik iets vind. Jij komt blijkbaar niet verder dan niet-onderbouwde one-liners. Dus wie is er welke weg kwijt?

@816 wat een zieke geest heb jij. En daarnaast refereer jij volgens mij aan het Nationaal Socialisme, de Nazi's? Die zijn vaak vrij onterecht bestempeld als rechts, maar rechts wordt mijns inziens juist gekenmerkt door een kleine overheid, zoals bij liberalisme (en ja, zelfs anarchisme). Maar de naam is wel duidelijk, Nationaal SOCIALISME. Vrijwel al het grote kwaad van de vorige eeuw (communisme, fascisme) is vanuit een vorm van socialisme ontsprongen. Van de week nog de film "the Killing Fields" gezien, ook een mooi product van jouw voorgenomen socialistische maatschappij?

@806
We hadden uit je eerste opmerking al door dat je niets aan de discussie had toe te voegen hoor;-)

@815
Ik probeerde alleen maar duidelijk te maken dat er veel soorten socialisme zijn. Hitler richtte (eigenlijk voegde zich toe en zette het daarna naar zijn eigen hand) zijn eigen partij op om een front te vormen tegen de 'rooien'. Het was aanvankelijk wel degelijk zijn doel om het leven van de gewone man / het proletariaat te verbeteren door de verschillen binnen de maatschappij te nivelleren. De ultieme definitie van socialisme. Dictatoriaal heeft niets met fascistisch te maken, het komt in communisme en alles ook voor. Overigens staat fascisme ook niet gelijk aan nationaal socialisme (zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme).

Begrijp me goed, ik ben geen voorstander van nazi's of weet ik veel wat, maar heb het wel grondig bestudeerd (elke gek zijn gebrek). De aannames die jij en vele anderen maken t.o.v. Hitler en de NSDAP zijn echter vaak meer op 'popular belief' dan op waarheid gebaseerd. Geeft niets, want je kan door de bomen het bos bijna niet meer zien.

En ja, Links is als alcohol, maar verderop zei ik dat te ver naar rechts uitslaan ook niet ideaal is. En of Paars zo'n succes was...ik laat het aan een ieder over om zijn mening te vormen...hahaha.

Wanneer gaan de ogen open bij rechts?

@815 en zijn reactie op @738
In deze analyse ben ik het deels wel met je eens. Al denk ik dat het bij de PVV allemaal wat genuanceerder is, en als je de moeite neemt om het partijprogramma te lezen dan zie je ook dat het niet waar is dat hij alles maar op de moslims gooit. Dat doet hij alleen op het (te) veel besproken onderwerp immigratie en veiligheid.
Ook was Hitler eigenlijk nooit van plan via de democratische weg leider te worden, en Wilders wel. Enige nuance is dus wel op zijn plaats.

Toen ik het boek van Hitler las vielen de overeenkomsten in de ontwikkelingen me ook zeer op. Zeker als je de periode van de Habsburgse politiek in ogenschouw neemt. Dan kun je zelfs Pim in het verhaal inpassen.

PS dank je wel dat je met argumenten komt, beter als het simpelweg demoniseren van anderen. Hier steken we allebei meer van op.

@Crisis #822
"en als je de moeite neemt om het partijprogramma te lezen dan zie je ook dat het niet waar is dat hij alles maar op de moslims gooit. "
Alles? Nee, zo ver gaat de PVV nog net niet. Maar hun oplossing voor problemen in het onderwijs: schaf het islamitisch onderwijs af. Hun oplossing voor criminaliteit: deporteer moslims. Hun oplossing voor immigratieproblemen: verbiedt immigratie uit moslimlanden...

"Ook was Hitler eigenlijk nooit van plan via de democratische weg leider te worden, en Wilders wel."
Wilders kent de democratische beginselen duidelijk niet. De PVV is niet democratisch: er is 1 lid, en die bepaalt alles. Ook zijn toonzetting tegen de mensen die het niet met hem eens zijn (ontslag eisen van een hoofd van politie die iets getwitterd had, de pers als links bestempelen, bijvoorbeeld) tonen aan dat hij en alleen hij het voor het zeggen mag hebben (volgens hem). Zijn manier van politiek bedrijven (als je niet voor ons bent, ben je tegen ons) is eng en toont een bepaald totalitarisme aan, waarvan ik me afvraag waarom zijn aanhang dat toejuicht.

"Hier steken we allebei meer van op. ."
Precies mijn insteek: ik pik hier ook regelmatig nieuwe ideeën en inzichten op :)

@823
De oplossing voor criminaliteit is om mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse af te nemen. Niet specifiek moslims dus, maar ook Antillianen e.d.. Dit zijn bevolkingsgroepen die statistisch gezien zeer oververtegenwoordigd zijn in ons criminaliteitscijfer. De reden waarom daargelaten die je dit aan te pakken. Wilders ze manier moet denk ik wel gecompleteerd worden met betere integratie.

Hetzelfde geld voor onderwijs, waar de Islamistische scholen zeer slecht presteren. Sluiting is tot nu toe aleen gebeurd bij de zeer dramatische, maar dezelfde normen gelden voor Christelijke en openbare scholen.

Het verbieden van immigratie uit Moslimlanden...ik ben voorstander van het enkel en alleen binnen laten van ZUIVER politieke vluchtelingen en economische immigranten die een duidelijke toevoeging hebben aan de maatschappij (net als bij een bedrijf uiteraard eerst 'intern' solliciteren voordat je naar buiten kijkt).

Vertel mij eens waarom een partij met maar één lid geen onderdeel van de democratie zou kunnen zijn? Goed, binnen de partij is hij degene die het beleid bepaald, maar extern is het een kwestie van stemmen op hem als je het ermee eens bent en anders niet. Wat maakt het uit of je stemt op een idee van één iemand of een idee waar 10 mensen over besloten hebben? Het is allebei één idee. Het staat het democratisch proces gewoon simpelweg niet in de weg!

Jij vindt zijn manier van politiek bedrijven eng. Misschien is dat ergens ook wel zo. Al is het in het bedrijfsleven soms niet anders, dus ik maar me er niet zo heel druk over. Als je het van de andere kant bekijkt is het juist heerlijk verfrissend om eens iemand te hebben die zegt waar het op staat in plaats van dat eeuwige gedraai om hete brei heen.

@Crisis #824
"De oplossing voor criminaliteit is om mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse af te nemen."
Dat zie ik toch duidelijk anders. Het suggereert namelijk dat de criminaliteit terug te voeren is op iedereen van buitenlandse komaf, terwijl er toch genoeg Nederlanders in diverse gevangenissen zitten.
Daarnaast veroorzaak je een stuk rechtsongelijkheid: ben je Nederlander en je begaat een misdrijf, ga je de bak in, ben je buitenlander wordt je je land afgenomen. Want vergeet niet dat er genoeg zijn die in Nederland geboren zijn, maar dankzij buitenlandse ouders een tweede paspoort hebben.

"waar de Islamistische scholen zeer slecht presteren."
Die kreet ben ik vaker tegengekomen. De cijfers wijzen toch wat anders uit:
http://www.onderwijsinspectie.nl/actueel/public...
3 zeer zwakke basisscholen die islamitisch onderwijs hebben, tegenover 6 christelijke (om eens wat te noemen). Speciaal onderwijs: geen (noch christelijk, noch islamitisch). Voortgezet onderwijs zijn blijkbaar geen gegevens van. Speciaal en voortgezet speciaal onderwijs: geen islamitische of christelijke scholen die zeer zwak zijn.
"Sluiting is tot nu toe aleen gebeurd bij de zeer dramatische, maar dezelfde normen gelden voor Christelijke en openbare scholen. "
Precies: sluiting hoort te gebeuren op basis van objectieve criteria, niet omdat er een labeltje aanhangt wat een of andere politicus niet bevalt.

"ik ben voorstander van het enkel en alleen binnen laten van ZUIVER politieke vluchtelingen en economische immigranten die een duidelijke toevoeging hebben aan de maatschappij"
Daar valt een hele hoop voor te zeggen. Maar de toelatingseisen in Nederland zijn al niet mals. Waarom denk je dat er zoveel protesten waren toen Maxima binnen 6 weken haar paspoort kreeg? "Gewone" mensen moeten soms 2 jaar wachten voor ze het Nederlanderschap krijgen terwijl ze hier getrouwd zijn en werken...

"maar extern is het een kwestie van stemmen op hem "
Klopt. Maar als hij intern zich al als potentaat opstelt, vrees ik voor de democratie mocht zo iemand meer macht krijgen. Kijk naar Berlusconi, die wetten aanpast naar eigen goeddunken...
"Wat maakt het uit of je stemt op een idee van één iemand of een idee waar 10 mensen over besloten hebben?"
Het verschil is, dat er een democratisch besluit ligt waarop dat idee is gebaseerd, en niet de hersenspinsels van 1 persoon.

"Al is het in het bedrijfsleven soms niet anders"
Ik kan niet kiezen wie er de leiding heeft over het bedrijf waar ik bij werk. Maar ik wil niet dat potentaten de macht in Nederland krijgen.
"is het juist heerlijk verfrissend om eens iemand te hebben die zegt waar het op staat "
Mensen kunnen ook zeggen waar het op staat, zonder dat hele bevolkingsgroepen over 1 kam geschoren worden. Zonder dat mensen hun buurman ineens als potentiële terrorist gaan beschouwen. Helderheid ben ik groot voorstander van, maar ik ben een nog groter tegenstander van xenofobie en discriminatie.

Alexander Pechtold neem ik niet meer serieus, zet wat hij zegt op een CD en maak er een kras op zodat die blijft hangen. je merkt er niets van behalve de tik zo af en toe.

@821 "Wanneer gaan de ogen open bij links?"

Zoveelste keer dat ik een tikfoutje corrigeer, and your welcome.

@825
De opmerking "De oplossing voor criminaliteit is om mensen met een dubbel paspoort hun Nederlandse af te nemen." was gestoeld op jouw quote "deporteer alle moslims". De opmerking zelf suggereert niet dat criminaliteit naar afkomst te herleiden is. De statistieken van onze gevangenissen wel. Zoals ik al zei geldt dit niet alleen voor moslims. Ik kan me er wel degelijk in vinden dat iemand met twee paspoorten zijn Nederlandse verliest als het een ernstig vergrijp is. Als hij deze vanwege zijn ouders heeft (je doelt op het Marokkaanse paspoort neem ik aan), dan zie ik niet in wat dat met de Nederlandse wetgeving te maken heeft. Als de persoon Nederlander wil zijn kan hij zijn andere paspoort opzeggen. De wetgeving in het andere land is daarbij irrelevant (mocht er een verdrag voor bestaan, dan deze z.s.m. eenzijdig opzeggen om het probleem te ondervangen!).

De cijfers die je noemt met betrekking to de onderwijsinstellingen zijn absoluut. Ga eens na hoe de relatieve cijfers zullen zijn. De objectieve criteria zijn we het over eens.

Er is te veel mis met de Nederlandse immigratiewetgeving. De toelatingseisen worden grotendeels teniet gedaan door extreem langlopende procedures, bezwaarmogelijkheden, generale pardonnen enz. Een advocatencirkel die floreert bij het 'frauderen' om asielverzoeken goedgekeurd te krijgen is al helemaal ernstig.

Een idee is een idee. Het aantal personen wat er aan mee heeft gewerkt is irrelevant, het aantal personen wat het er mee eens is, is wel relevant. De meest briljante ideeen in de geschiedenis kwamen van individuen en niet van denktanks. Ik zeg overigens niet dat ik Geert in een rijtje met alle grote Griekse filosofen, Einstein en weet ik veel wie wil plaatsen.

Helaas is generaliseren tegenwoordig aan de orde van de dag. Ik ben het met je eens dat dit een slecht iets is. Echter speelt Wilders het normaal gesproken niet op de persoon of personen, maar heeft hij het over de ideologie islam. Hetzelfde als dat wij zeggen dat het communisme een verachtelijke bestuursvorm is, zonder daarbij elke Noord Koreaan te veroordelen.

@805 logica en wiskunde horen niet in de politiek

@crisis #828
"Als de persoon Nederlander wil zijn kan hij zijn andere paspoort opzeggen."
Dat schijnt dus niet zo gemakkelijk te zijn. Sterker nog: het schijnt dat de Marokkaanse regering dat niet accepteert.

"Ga eens na hoe de relatieve cijfers zullen zijn."
Relatief gezien zullen de cijfers inderdaad anders liggen. Toch denk ik niet dat met 3 slechte islamitische basisscholen daarmee het hele islamitische onderwijs in een klap bestempeld kan worden als slecht.

"De toelatingseisen worden grotendeels teniet gedaan door extreem langlopende procedures,"
Neemt niet weg dat het verdomd lastig is om Nederland binnen te komen, zelfs al ben je met een Nederlander getrouwd. Dat heb ik gezien en gehoord van iemand die met een Thaise getrouwd is. Misschien dat de procedures tegen het licht gehouden kunnen worden (kan sowieso geen kwaad), maar de wetgeving op zich is volgens mij streng genoeg, als ik het zo hoor.

"Het aantal personen wat er aan mee heeft gewerkt is irrelevant,"
Toch wel. Als Wilders een klankgroep had, of een echte partij, hadden die hem kunnen vertellen dat de kreet "kopvoddentax" in Nederland te veel weerstand op zou roepen en zijn hele punt daarmee de prullenbak in zou verdwijnen. Door dat idee wat genuanceerder te brengen (wat niks af zou doen aan de in mijn ogen walgelijke inhoud) zou het debat er wel over gevoerd worden. En daarom is het nodig om ideeën binnen partijen met meerdere mensen uit te werken: dat voorkomt dat er (ook binnen de eigen partij) weerstand gaat ontstaan tegen ideeën of koersen.

"Ik zeg overigens niet dat ik Geert in een rijtje met alle grote Griekse filosofen, Einstein en weet ik veel wie wil plaatsen."
Gelukkig maar :)

"maar heeft hij het over de ideologie islam"
Klopt. Maar daarmee stigmatiseert hij wel 1 miljoen Nederlanders, met uitspraken als dat de criminaliteit in Nederland te wijten is aan moslims, bijvoorbeeld.
"Hetzelfde als dat wij zeggen dat het communisme een verachtelijke bestuursvorm is, zonder daarbij elke Noord Koreaan te veroordelen. "
Dat ligt toch iets anders: de gemiddelde Koreaan heeft niet kunnen stemmen op de regering die daar zit. Een veroordeling van het communistische systeem is daarom ook niet uit te leggen als kritiek op personen.
Met Fitna bijvoorbeeld suggereerde Wilders dat iedere moslim een potentiële terrorist is. Ik kan me levendig voorstellen dat moslims zich daar enorm aan gestoord hebben. Zijn uitspraken dat het geloof achterlijk is, reflecteert wel degelijk op de mensen die dat geloof aanhangen: feitelijk zegt hij dat mensen die een achterlijk geloof aanhangen ook niet helemaal sporen.

Socialisme, wat een goed idee, het motiveert mensen ook zo lekker om net iets harder te werken... en maar klagen als ze niet genoeg krijgen bij het ophouden van hun handjes. Hoop dat de nieuwe coalitie dit eens flink gaat aanscherpen. Heb op een deurwaarderskantoor gewerkt en zag mensen voorbij komen die al 15 jaar of langer in Nederland wonen en een uitkering hebben, maar moeten hun kind meenemen omdat ze zelf geen Nederlands spreken. Kan een links persoon mij vertellen wat dit toevoegt aan de maatschappij en waarom we dit soort, in mijn ogen nutteloze, mensen moeten verdedigen. Nee, ik ben niet voor deporteren of afschieten, maar is het nou zo lastig om die mensen wat meer onder druk te zetten hun handjes te laten wapperen. Ken ook een aantal autochtonen die al jaren een uitkering hebben, zogenaamd niet kunnen werken (is voor hen trouwens een vies woord), maar ondertussen wel zwart hun geld verdienen. Door al die linkse betutteling denkt iedereen dat hij/zij maar overal recht op heeft zonder ook maar iets er voor te hoeven doen. Wel oneerlijk tegen mensen die keihard werken en dan de helft moeten inleveren, maar daar kunnen veel linkse mensjes met hun hoofd niet bij. Guess what, de groep mensen die geld in het laatje brengt wordt kleiner door de vergrijzing, nu komt het socialisme in gevaar, het wordt nat onder de voeten... nu niet gaan zeiken, maar werken en de staatskas aanspekken ipv leegzuigen!

Ik blijf het roepen als 1 van de weinigen - zo niet de enige dat het oudbollig,
(ver)achterlijk(t) bestuurssysteem uit de 19 de eeuw TOTAAL op de schop moet.

Een van de belangrijkste reden is dat de media een te grote en bepalende rol speelt binnen de politiek... de mediacratie van de particratie.

In de 19 de eeuw hadden wij nog geen massamedia.
Zodoende moet de macht van de media terug geschroefd worden.
Neen dat is niet tegen de vrije meningsuiting !
De media moet niet veranderen of aan banden gelegd - het bestuurs- en kiessysteem moet zo totaal hervormd worden zodanig dat de mediacratie nog een minimale rol kan spelen.

Er moet een herstel komen van de volksdemocratie zonder partijen, beroepspolitici en met een minimum aan invloed door de massamedia.
De media moet een rol spelen maar niet de sentimentenrol en cijferscoringsrol die zij nu o.a. uit eigenbelang, netwerkbelang en oligarchisch belang tentoonspreiden.

Het Nederlands ( Europees) stemvee is gebiologeerd door o.a. het licht van de kijkbuis (TV), zoals konijnen zich laten vangen.
Hierdoor laten ze zich indoctrineren.
Zodanig zelfs dat 99.999 % geloofd dat zij in een democratische rechtstaat leven - terwijl dit met veelvuldige feitelijke bewijzen aan te tonen is dat dit niet het geval is.

Het stemvee laat zich vangen door propaganda en door de achterlijke strijd tussen linkse en rechtse voksstammen / partijen , waarbij ide huidge media 1 van de grootste oorzaken is van het instand houden daarvan.

Wanneer stopt het mensdom met te denken en te leven in volkstammen -?
Hoe achterlijk kan je zijn met te geloven dat er een linkse of rechtse oplossing is voor de financiele en economische wereldoorlog die wij als het westen aan het verliezen zijn en welke vele mensen in de armoede zullen drijven - behalve uiteraard de 10 % echte rijken, beroepsdpolitci, dikbetaalde sportlui en alle soorten graaiers en bonusvangers...

Slaap allen lekker verder !

Een democratie dat in zijn bestuurssysteem niet met zijn tijd mee evolueert gaat uiteindelijk tenonder eerst als particratie, dan oligarchie om vervolgens uit te monden in een dictatuur ...
Wij hebben hier al de dictatuur der oligarchische particratie ... met enkele sterke leiders .... het is wachten op die 1 sterke leider ... die het allemaal gaat weten en doen voor ons ..... .whoehahaha !!!

Het is goed dat we enkel roepen dat wij van de geschiedenis moeten leren, anders was het leven te ondraaglijk.

@830
Ik denk dat we aardig naar elkaar toe gegroeid zijn wat betreft dit onderwerp. Verre van dezelfde mening, maar hopelijk hebben we wat nuance aangebracht binnen het onderwerp. We zien elkaar ongetwijfeld nog terug bij het volgende politieke draadje. Als ik nog op je antwoorden in ga wijken we denk ik zover van het centrale thema af en de extra nuance die het brengt is minimaal.
Op naar het volgende draadje! Bedankt voor je discussie.

Pietervs toe nou,

. Sommige mensen denken dat ze met een discussie meedoen als zij de mening van ander hebben gelezen en daar dan een oordeel over geven. Ik heb er eens wat bij elkaar gezocht van je. Heb je zelf ook oorspronkelijke meningen over het onderwerp van het draadje of blijf je de schoolmeester die maar door zeurt?


@BOP #537
"Links PvdA oppurtunisme: "
Heeft niks te maken met opportunisme, maar alles met het feit dat de twee grootste kemphanen (Bos en Balkie) vertrokken zijn. Daardoor kan er een nieuwe dynamiek ontstaan. Helaas zit Verhagen er nog, en frustreert die alle mogeljke samenwerkingen met de PvdA omdat hij ondertussen geleerd heeft dat de PvdA zich WEL aan afspraken wil houden...


@Wildcard #542
"en dus kan ik begrijpen dat de PVV kiezer zich totaalniet druk maakt over dat Wilders zich naar de VVD shikt. "
Het feit dat JIJ op je 65e 50 jaar gewerkt hebt (waarvoor hulde, overigens), wil niet zeggen dat anderen dat gedaan hebben. Sterker nog: ik denk dat je bij een "uitstervend ras" hoort: jouw generatie begon nou eenmaal eerder met werken dan de latere generaties. En zeker als je gestudeerd hebt kom je in het meest gunstige geval pas op je 21e op de arbeidsmarkt. Degenen die dus op de PVV vanwege het "breekpunt" zullen zich wel degelijk belazerd voelen.


@BOP #545
"Afspraken zijn een hulpmiddel om de gewenste richting aan te geven"
Klinkt leuk. Maar afspraken zijn er ook om een basis te geven aan een coalitie. DIT gaan we doen, op DIE manier. Er was geen aanleiding voor Nederland om daar nog langer te blijven (waarbij ik de vraag OF Nederland daar überhaupt had moeten zijn maar even laat zitten). De enige aanleiding om daar langer te blijven was een verzoek van de Amerikanen. Balkenende heeft het debat over die vraag heel slecht geleid, waardoor het debat grotendeels via de pers werd uitgevochten. Waarna Verhagen op eigen houtje nog even een brief is gaan vragen bij de NAVO om op die manier de PvdA onder druk te zetten. Die had daardoor 2 keuzes: of draaien (waar ze keihard op afgerekend zouden worden) of het kabinet laten vallen (wat niet heel erg slecht uitgepakt heeft voor de PvdA).


@BOP #568
"Waarom wil de PvdA dan niet fors bezuinigen zodat ze aan de Afspraak volgend jaar of zelfs al dit jaar weer te voldoen?"
Waar haal je vandaan dat de PvdA niet wil bezuinigen? In de onderhandelingen over Paars+ zaten ze al op 11 miljard. Het restant van die 18 miljard had gehaald kunnen worden door beperking van de villa-subsidie, maar daar wilde Rutte niet aan. Ook niet omdat hij al met Verhagen in gesprek was, overigens...


@puck #612
er is aangetoond dat zwaarder straffen niet helpt. Nederland hoort al bij de drie zwaarst straffende landen in Europa.
Wat wel helpt tegen criminaliteit is de pakkans verhogen.


@De Wildste #630
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Lees de definitie eens door: er staan 10 zaken waaraan fascisme moet voldoen. Voor de PVV kom ik in ieder geval tot 7...


@le boucher #663
"Links kan slechts miepen over behoud van rechten, voorzieningen en consumptie"
Wat een onzin. Het zijn juist de linkse partijen die oproepen tot consuminderen. Behoud van rechten is ook iets wat Wilders pretendeert zich sterk voor te maken (AOW bijvoorbeeld). En begrijp ik dat jij voorzieningen af wil schaffen? Scholen, bibliotheken, zwembaden, wegen, verzorgingstehuizen?
"Bij ons hebben socialisten ook niets anders te melden dan dat alles moet blijven zoals het is"
Volslagen onzin. Ten eerste moet je eens ophouden met dat gejank over "socialisme". Wat we in Nederland aan socialisme hebben lijkt in de verste verte niet op de communistische systemen waar jij het mee vergelijkt. Ten tweede zijn er diverse zaken gerealiseerd dankzij linkse partijen in Nederland, waaronder de sociale voorzieningen.
"en spreken slechts een beperkt deel van onze samenleving aan."
Raar: dat doet Wilders ook. Dat doet Verhagen ook. Dat doet Rutte ook. Zouden het dan toch politici zijn?
"ja, dan moet je toch bij rechts zijn. "
Niet per definitie. Er is aan Paars+ te danken dat we een wet hebben voor abortus, euthanasie en het homohuwelijk, bijvoorbeeld.


@Beowuld #671
"reden temeer om rechts voordoed uit de wereld te bannen."
Zonder rechts geen links...


@Seppie #677
"Dat had niks met angst te maken maar met waakzaamheid. "
mensen sloten zich bij de NSB aan uit waakzaamheid???


@le boucher #696
"Overhaaste beslissingen op onderdelen heeft slechts schadelijke effecten. "
En waarom zou er nu geen goed samenhangend beleid geschreven kunnen worden die de HRA aanpakt? Juist: omdat de VVD en CDA hun rijke vriendjes uit de wind willen houden ten koste van 2x modaal of minder...
"Een beetje geduld en jij wordt op je wenken bediend. "
Een beetje geduld? Balkenende heeft het aanpakken van de HRA al sinds begin deze eeuw gefrustreerd, laat staan er enige stappen in ondernomen om een begin te maken met een samenhangend beleid. Met Bruin-1 wordt dat complete gebrek aan beleid doorgezet.
"wil volgaarne meewerken aan de realisatie van deze rechtse agenda."
Precies de reden waarom al die linkse standpunten in het verkiezingsprogramma niet meer dan leugens waren.


@le boucher #715
"Er is veel te verbeteren. Ook bij ons. "
Klopt. Maar veranderingen kunnen ook komen zonder dat we Nederland uitleveren aan een fascistische partij.


@De Wildste #721
"Elvis is niet dood, hij is terug naar zijn thuisplaneet" ;)
(Man in Black, deel 1)


@Crisis #729
"Zeker als je het Nationaal Socialisme meeneemt"
niet weer zo een die het verschil tussen socialisme en nationaal socialisme niet weet...
"het was Hitlers doel om aanhangers van de communisten over te nemen - in andere woorden het proletariaat"
Toont niet aan dat Hitler links was. Integendeel: het toont alleen aan dat Hitler absolute macht wilde. Zoals een fascist betaamt.
"Het Linkse is als alcohol: met mate innemen, maar niet verslaafd aan worden"
En dat geldt niet voor rechts?
"Het beste zou zijn om beide tegelijk in de regering te hebben"
Dat hebben we gehad: Paars. Werkte prima.


@pollens #738
"verdiep u eens in de opkomst van Adolf Hitler, en wees dan zo eerlijk om toe te geven dat het vergelijk werkelijk nergens steek houdt. "
Eens kijken: Hitler kwam op in een tijd dat Duitsland het economisch moeilijk had. Wilders...
Hitler kwam op door 1 groep in de bevolking als zondebok aan te wijzen voor alles wat er mis ging. Wilders...
Hitler richtte de SS op. Wilders wil "burgerwachten" hebben.
Hitler was alleenheerser binnen de partij. Wilders...
Hitler had de Hitlerjugend. De PVV heeft een jongerenafdeling...
Nog meer?
Maar dat wil niet zeggen dat ik verwacht dat Wilders mensen op grote schaal zal gaan vermoorden. WEL dat ik me zorgen maak over zijn fascistische standpunten.
"Een land waarin extremen nooit hebben gedijt en nooit zullen gedijen. "
Daar hoop ik dan maar op. Het feit dat Rutte en Verhagen het extremisme van de PVV legitimeren door er een regering afhankelijk te maken is schrikbarend, op z'n best.


@no1 #764
leg dat eens uit?

@BBloem #767
"Nederland heeft gestemd.. PVV en VVD"
Volgens mij zit daar de PvdA nog tussen. Maar laat je vooral niet hinderen door de feiten of zo...


@gekke #785
"laten we er weer oneindig veel geld in pompen zodat de lieve "marrokaantjes" weer op reis kunnen gaan en zo leren dat wij nederlanders helemaal zo slecht nog niet. "
ik heb het je al eens eerder gevraagd: is jouw wereld echt zo zwart-wit? Of komen daar ook nog nuances in voor?
Ten tweede: de feiten. Het gaat om 60 probleemjongeren, niet dertig. Door daar 5 ton tegenaan te gooien (en NIET aan reisjes te besteden!) kan voorkomen worden dat die 60 jongeren weet ik hoeveel jaar 1200 euro aan uitkeringen per maand krijgen (60x1200x12= 864.000 per jaar!). Daar komen nog de besparingen bovenop doordat je minder politie-inzet nodig hebt.
http://www.destentor.nl/regio/flevoland/7214254...


@Staat #811
Ik kan tenminste onderbouwen waarom ik iets vind. Jij komt blijkbaar niet verder dan niet-onderbouwde one-liners. Dus wie is er welke weg kwijt?
@Crisis #822
"en als je de moeite neemt om het partijprogramma te lezen dan zie je ook dat het niet waar is dat hij alles maar op de moslims gooit. "
Alles? Nee, zo ver gaat de PVV nog net niet. Maar hun oplossing voor problemen in het onderwijs: schaf het islamitisch onderwijs af. Hun oplossing voor criminaliteit: deporteer moslims. Hun oplossing voor immigratieproblemen: verbiedt immigratie uit moslimlanden...

"Ook was Hitler eigenlijk nooit van plan via de democratische weg leider te worden, en Wilders wel."
Wilders kent de democratische beginselen duidelijk niet. De PVV is niet democratisch: er is 1 lid, en die bepaalt alles. Ook zijn toonzetting tegen de mensen die het niet met hem eens zijn (ontslag eisen van een hoofd van politie die iets getwitterd had, de pers als links bestempelen, bijvoorbeeld) tonen aan dat hij en alleen hij het voor het zeggen mag hebben (volgens hem). Zijn manier van politiek bedrijven (als je niet voor ons bent, ben je tegen ons) is eng en toont een bepaald totalitarisme aan, waarvan ik me afvraag waarom zijn aanhang dat toejuicht.

"Hier steken we allebei meer van op. ."
Precies mijn insteek: ik pik hier ook regelmatig nieuwe ideeën en inzichten op :)


Pieter, vooral die laatste zin intigreert mij. Ik heb namelijk nog niets van je oogst opgemerkt.

@henk #831
"Socialisme, wat een goed idee,"
dus het is OF Wilders, OF Socialisme? Is jouw wereldje echt zo zwart-wit?
Wat betreft de rest van je betoog: bekijk eens even de afgelopen 40 jaar, en bedenk dan eens of we vaker een midden-rechts of een midden-links kabinet hebben gehad. En waar de misstanden dus misschien nog wel het meest aan liggen?

@Crisis #833
jij ook bedankt voor de discussie. Was leuk!

@Joost #834
het was makkelijker geweest als je gewoon een link naar mijn pagina geplaatst had.
Voor de rest: jammer dat je het op de man moet spelen. Ik neem aan dat de inhoudelijke argumenten op waren?

whahaha rechtse kliek, linkse kliek, christelijke kliek, middenkliek, liberale kliek, extremistische kliek, whatever kliek LOL

Bij iedere formatie staat er wel iemand op uit eender welke kliek om te roepen dat het een farce is.

what's new????????????????????????????

@Pep #836
dus jij roept dat het allemaal een farce is? Bij welke kliek hoor jij?

;)

de linkse oppositie is ook een farce

@837 ;-) geen een

ik heb blanco gestemd ;-)

@henk #838
ja hoor, alles ligt aan links. Ga maar rustig slapen, we spreken elkaar weer als Bruin-1 aan de macht is.

@Pep #839
als je maar gestemd hebt :)
maar dan hoor je dus bij de blanco-kliek? :)

@816 Weimar republiek?Inderdaad veel overeenkomsten

Eigenlijk zijn de debatten hier overbodig,partijen zijn alleen maar bezig met partij politiek,macht en niet het landsbelang,eerst maar eens afwachten wat er nu weer uit de hoed word getoverd,het woord "gedogen"is al geweest,wat gaan ze nu weer toveren?Hou toch op met die poespas en nieuwe verkiezingen nu!Word er doodziek van.VVD valt door de mand zo ook de PVV en kunnen we eindelijk weer verder.

@127,voel met je mee,erg he,dat soort mensen,je zou bijna wensen dat zij in de bijstand terecht komen.
Zou zo graag een grote bezem krijgen,het binnenhof en torentje eens goed schoonmaken en beginnen aan dat geen waarvoor ze betaald worden. Regeren!
Daar hoort het woord "gedogen"niet thuis.Denk dat ik als leek,laten we zeggen 2 dagen ,een regering bijeen heb.

@418 helemaal met je eens,heb dit hier ook al eens in een beknoptere vorm aangegeven,mijn vrouw heeft al een zwarte jurk en wit schortje gekocht om de thee op te kunnen gaan dienen en ik een schoffel en een hark(overleven is vooruit zien he!)

@830 "maar heeft hij het over de ideologie islam"
Klopt. Maar daarmee stigmatiseert hij wel 1 miljoen Nederlanders, met uitspraken als dat de criminaliteit in Nederland te wijten is aan moslims, bijvoorbeeld.
==========================++++===============================
Stigmatiseert is het woord waarin steeds word geopperd of je alles over een kam scheert.
Nou laat het zo zijn, vergelijkingen maken, dat een groot groep bevolking nu eenmaal vrijwillig moslim zijn.
Vooral als je in het westen woon.
Die keus kunnen ze zelf maken dus allemaal zijn het potentiele achterlijke mensen die daar van bewust zouden kunnen zijn, als ze goed nadenken over een religie of (Ideologie) en voorbeelden in de wereld ziet, dat ze zich kunnen bedenken daar hoor wij toch niet in thuis........

@ciater #845
"Stigmatiseert is het woord waarin steeds word geopperd of je alles over een kam scheert. "
Dat opper ik niet alleen, dat zeg ik gewoon: Wiilders scheert alle moslims over 1 kam. Hij roept af en toe wel wat over radicale moslims, maar uit andere uitspraken van hem blijkt dat hij het gewoon over ALLE moslims heeft.

"Die keus kunnen ze zelf maken dus allemaal zijn het potentiele achterlijke mensen die daar van bewust zouden kunnen zijn, "
Nogal dom om mensen die een bewuste keuze ergens voor maken af te schrijven als "achterlijk". Mensen maken keuzes in hun leven, waar jij en ik het misschien niet mee eens zijn. Daarmee zijn ze niet achterlijk, maar hebben ze duidelijk een ander idee van wat ze willen of doen.

"dat ze zich kunnen bedenken daar hoor wij toch niet in thuis"
Dus iedere katholiek is volgens jou een pedofiel? Kom nou! Mensen belijden hun geloof op hun manier. En dat er uit naam van hun geloof de meest vreselijke dingen gebeuren wil niet zeggen dat iedereen daar achter staat. Anders zouden we in Nederland, met 1 miljoen moslims, iedere week wel aanslagen en religieuze moorden hebben!

Als je toch 4 maanden na de verkiezingen niet tot een akkoord hebt kunnen komen, waarom zou dat in de 5e maand wel lukken?
Gewoon stoppen hiermee en nieuwe verkiezingen uitschrijven.

@reagentje #847
het record staat op 7 maanden, geloof ik. Dus geduld :)
Bovendien: welk kabinet er ook komt, binnen een jaar, hooguit anderhalf, staan we toch weer bij de stembussen...