Ik hoop dat de linkerkant van PvdA tot inkeer komt en zich aansluit bij de SP

Even dacht de Hofnar vrienden te hebben.
Het schouderklopje van Job was meer bedoeld van ga maar weer lekker buiten spelen of terug in je mand.

Inderdaad de Sp is de enige partij die duidelijk is in haar programma en dat ook zo uitdraagt. Ik vind het onbegrijpelijk dat ze als een paria parij wordt behandeld door vooral de PVDA. Daar moeten ze echt bang zijn dat vele stemmers over zullen stappen naar de SP, die wel de belngen berhartigt van de werknemers.!!

@2
Kinderachtig

@4

Maar wel waar !

Ze willen niets van/met de SP.

Ik heb wel respect voor de SP gekregen, sociaal en rechtvaardig.

De SP is de partij voor de arbeid.

In plaats van de Pvda die zegt dat ze voor de arbeiders zijn.

@5
Waarom noemt U hem Hofnar dat is kinderachtig

@2 Volgens mij is Roemer wel de enige die weet waar hij over praat en daarom uitgesloten worden, zinnig en humouristisch en sarcastisch, hij haalde Rutte er gemakkelijk onderuit in de debatten, voor zover ik begrepen hebben ... Gladde praatjes maken de man niet meer tegenwoordig.

... overigens de SP uitsluiten gaat ave-rechts werken ...

Roemer is een van de weinigen die ik nog vertrouw. Het is jammer dat de SP niet zo enorm zichtbaar was en is in de grote media; voor zeer velen zou een stem op hen de meest logische keuze zijn.
Het zegt ook wel wat dat Roemer cs gewoon aan het schrijven is om een zinnig alternatief te bieden. Vraag me af wat GL en de PvdA op dit moment doen. Afwachten?

Laat wel weer zien dat bij de SP de enige doorzetters te vinden zijn op het linkervlak. Ik ben soms wel eens bang dat wat linkse politiek alleen de SP overblijft :S.

Ik vraag me trouwens af of Cohen wel over zijn eigen schaduw kan heenstappen? Volgens mij is zijn ego de laatste tijd gekrenkt en daar is de SP nu het slachtoffer van!

Ik vond het voorstel van SP leider Emile Roemer een heel goed en verstandig plan. Jammer dat het niet gelukt is maar we hebben nu wel met zijn alle kunnen zien dat Job Cohen ongeschikt is voor het vak. Dat zal de PVDA zeker gaan merken bij de volgende verkiezingen.

#13

Ik snap ook echt niet waar Cohen en de PvdA mee bezig is. Ik bedoel, vanuit de PvdA bezien dan, Wouter Bos kon tenminste nog overal draaien om vervolgens ongemerkt zijn eigen zin door te draven. Cohen heeft tot nu toe alle schaakpotjes van het grote formatiespel verloren en die nederlagen gaan hem in de weg staan. Hoe blij ik nu ook ben dat het eindelijk eens duidelijk wordt dat de PvdA nog steeds in verregaande staat van ontbinding is, het is toch treurig dat een ooit zo sociale partij naar de haaien gaat.

@11 "Het is jammer dat de SP niet zo enorm zichtbaar was en is in de grote media; voor zeer velen zou een stem op hen de meest logische keuze zijn. "


Se Sp was en is wel zichtbaar, vooral waar er misstanden zijn, maar daar word overheen gekeken/word niet belangrijk geacht.

@14 De PVDA is zeker niet mijn favoriet maar ik ben wel trots op ze dat door hun Nederland nu eindelijk stopt met de oorlog(CDA termen: vredesmissie) in afghanistan die gebaseert is op de grootste leugen van de eeuw. 9-11. Jammer dat we over alle feiten die dat bewijzen in nederland zo weinig horen, niet in de media en niet door politici.

@16 "maar ik ben wel trots op ze dat door hun Nederland nu eindelijk stopt met de oorlog"

Nadat het volk met man en macht heeft lopen schreeuwen dat ze het niet langer pikten ja.
Eerst waren ze er mee akkoord gegaan om toch maar te kunnen regeren.
Makkelijk winst behalen heet dat, als mensen maar de helft onthouden van verhalen.

... en om hun eigen neoliberale ambities hebben ze daarmee niet alleen hun eigen linkse kiezers in de kou laten staan, maar het hele LAND!

@17 Nu je het zecht....... Dat is waar ook.

@18 en niet alleen t land: ook de toekomst vd wereld, incl. het klimaat. Kus je "groene innovaties" maar vaarwel, GroenLinks! Dat had je met Paarsplus ook mooi kunnen vergeten! D66, PvdA en VVD zouden samen voor kernenergie gekozen hebben!

GL en PVDA hopen nog steeds met de rechtse jongens mee te mogen spelen en willen niet hun glazen ingooien. Ze kunnen blijven hopen. Het zijn watjes en meewaaiers. Als ze echt stonden voor hun idealen deden ze mee met de SP.

@16

Het stoppen met de deelname aan de oorlog in Afghanistan was slechts een excuus. De PVDA liep sterk terug in de peilingen en moetsen dus iets opvallends doen. Het kabinet laten ploffen op een impopulaire oorlog levert een hoop stemmers op. Als ze in het vorige kabinet met de SP waren gaan zitten, hadden ze die deelname al veel eerder kunnen stoppen.

@21 mooi gesproken!

@22 Daar zou je best is gelijk in kunnen hebben;-)

In alle eerlijkheid kijk ik er niks van op. De Pvda heeft nog nooit en te nimmer op welke wijze dan ook, aangegeven met de SP te willen samenwerken. Als je dan wel zo'n mooi, links programma schrijft kan ik dat alleen maar wijten aan een behoorlijk gebrek aan integriteit. Met andere woorden; de Pvda heeft een links programma geschreven voor de bühne, om stemmen bij de SP weg te halen. Gefiliciteerd strategische stemmers!
Ook van GroenLinks verbaast het me niet. De partij staat zeer dichtbij D66, die met geen mogelijkheid links genoemd kan worden. GroenLinks heeft zelfs aangegeven in de tweede kamer nietmeer naast de SP, maar naast D66 te willen zitten. De partij zou haar naam moeten veranderen in GroenLiberaal.
Dan is het in één klap duidelijk dat de SP de enige echte links partij van Nederland is.

@9 volgens mij heeft Roemer 1 gevatte opmerking gemaakt en is Rutte al meermaals geprezen om zijn welbespraaktsheid

@25
Ik snap ook niet dat de SP als enige linkse partij zo'n weinig stemmers krijgt.Wordt er dan zoveel verdiend in Nederland of is de solidariteit van de Nederlander zover te zoeken.De SP is echt de enige partij die voor de zwakkeren opkomt.

Vooral van Groen Links valt het me heel erg tegen. Het argument snijdt al helemaal geen hout:

„Het schrijven van een centrum-links alternatief heeft weinig zin zolang het CDA er niet open voor staat”

Het gaat er natuurlijk om dat je iets schrijft waar de aanhang van het CDA wat in ziet zodat je ze schaak kunt zetten op hun congres. Natuurlijk is de officiele houding van de CDA-partijtop nu negatief, daar gaat het nu juist om.

Verbaasd me niets van GL en PvdA. SP is immers de enige linkse partij in Nederland. PvdA is sinds Paars al liberaal. GL is grachtengordellinks. Als het erop aan komt is zelfs CU linkser dan GL en PvdA..... Hell, zelfs de overgebleven stemmer van CDA....

Oja...... het was bij Balkenende 4 het PvdA die SP een mes in de rug stak. Als PvdA aan de onderhandelingstafel had geëist dat de SP in de coalitie moest komen, dan was er geen andere coalitie mogelijk.

@25 goed verwoord! :) "Als je dan wel zo'n mooi, links programma schrijft kan ik dat alleen maar wijten aan een behoorlijk gebrek aan integriteit. Met andere woorden; de Pvda heeft een links programma geschreven voor de bühne, om stemmen bij de SP weg te halen. Gefiliciteerd strategische stemmers! "

"De partij zou haar naam moeten veranderen in GroenLiberaal.
Dan is het in één klap duidelijk dat de SP de enige echte links partij van Nederland is."

Ik zou nog verder willen gaan, haal dat 'groen' ook maar weg. Want een voorkeur hebben voor samenwerking met twee partijen die behalve liberaal, ook nog eens tégen werkelijk groene innovaties zijn om in te investeren zijn (voor milieu, werk, en toekomst zonder benzine of uranium), partijen die voor Kernenergie pleiten en dat "duurzaam" noemen (D66 en VVD) en de PvdA die er ook naar neigt ineens... die zitten er niet voor de toekomst van ons land, die zitten er voor zichZELF en voor de MACHT.

GL = GeoLiberalen. Niks Groen, niks Links. Als je echt wil kiezen voor een partij die groene innovaties wil doorvoeren zijn er maar twee opties: PvdD en SP. Of misschien ook de CU nog.

jonens wat een polarisatie op links weer. Kijk eens goed waarom die Roemer zo'n verademing is: Hij behandelt iedereen respectvol. Iets dat verre van vanzelfsprekend is in de huidige politiek. Femke Halsema doet het ook. Daarmee bereik je dingen. Laten we op links nou niet uitgerekend in dit stadium gaan zwarte pieten, maar de samen dreigende problemen op een creatieve manier te lijf gaan.

@31
"Hij behandelt iedereen respectvol. Iets dat verre van vanzelfsprekend is in de huidige politiek."

Het lijkt erop dat velen zich liever laten bedotten door ongefundeerde stemmingmakerij en flagrante (want controleerbare) leugens.

Mensen lijken ook een heel kort geheugen te hebben.

De CDA heeft sociale voorzieningen kapotgemaakt onder het mom van "solidariteit". Onze privacy en rechten afgepakt en ze probeert onze vrijheid van meningsuiting te beknotten onder het mom van "veiligheid".
Nee, ik ga geen Baldwinnetje doen, maar hoe repressiever de overheid wordt,
hoe meer de rechtstaat in gedrang komt.
Deze partij verkeert ernstig in ontbinding, omdat ze o.a. haar ziel heeft verkocht
aan het vastgoed en aan projectontwikkeling.

De VVD heeft de sociale voorzieningen ontoelaatbaar verschraalt, onder andere met de omstreden Algemene Nabestaanden Wet en kafkaëske maatregelen om de WAO om zeep de helpen. U kent het vast nog wel, schemerlampkapjes plakken, loempias vouwen... Hele legers WAO-ers werden hoe dan ook "goedgekeurd"
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1401...

De VVD is ook schuldig aan het onophoudelijk zwartmaken van de zwakkeren in de samenleving, die ze graag wegzet als profiteurs. Maar wel de crisis door de minst draagkrachtigen laten betalen. Deze partij lijkt alle menselijkheid opzij
te zetten in haar zucht naar materiële bevrediging.

En de PvdA stond erbij, keek ernaar, hielp nog een handje en liet haar electoraat
doodvallen...

Dat het CDA en de VVD ook nog de samenwerking hebben gezocht met Wilders
is een affront voor ons land, ons vorstenhuis en ons volk.

@_Mig

PS
je zou de commentaren eens moeten lezen bij
http://www.trouw.nl/nieuws/economie/article1401...
dat was in 2006.

Maar dat lijkt de kiezer al weer vergeten te zijn...

Ergens vind ik dat ook wel jammer ja, maar toch vind ik persoonlijk hun identeit meer een roep- en nee-partij, ipv van een doe-partij, althans op landelijk niveau vooral dan.
Gemeentelijk stem ik wel vaker SP.

Ik overweeg volgende keer SP te stemmen ipv Groen Links. PvdA en GL doen net alsof ze de komende periode even vakantie willen nemen ipv keihard te gaan werken in de oppositie.

@34
De SP is meest aktieve patij.Geen partij dient zoveel wetswijzigingen of voorstellen in als de SP. Ook de partij die misstanden aan de kaak stelt en daarmee vaak succes heeft.

Is inderdaad jammer dat de PvdA daar niet aan mee doet. Of het echt zinvol is kan je je afvragen maar het lijkt mij toch wel goed als er vanuit links perspectief een plan wordt opgesteld hoe bezuinigingen te realiseren. En met elkaar serieuze politieke keuzes te maken.

Nu blijven de linkse alternatieven voor een bezuinigingsbeleid een buiten beeld. Het zou trouwens niet een stuk worden iedereen blij mee is. Ook links moet bezuinigen op de sociale zekerheid, onderwijs en zorg.

Als je zo de reacties leest, vraag je je af waarom de SP niet de grootste is geworden...

De PvdA leeft nog met het idee dart ze een grote politieke partij worden en denkt de baas te kunnen spelen. Groen links is een dwaas groepje dat met diverse rekverbanden muurvast zit aan allerlei extremistische dierengroepen en meer van die wakkere mensen. Aan de andere kant proberen ze een sociaal gezicht te laten zien maar in feite is het gewoon een clubje extremisten.

pvda gaat stemmers verliezen aan de sp

De SP is de enige partij waar de kamerleden een normaal salaris krijgen en die exhorbitante salarissen afzweert. Dat is geheel anders als de andere socialisten die er wel over meepraten maar zelf ook dik geld toucheren.

De SP is de enige partij die daadwerkelijk wat probeert te doen aan de superrijken. Ooit zal iedeeen dat zien. De makke in NL zit hem niet in de kleur van mensen. Het zal met de PVV snel voorbij zijn. Het probleem is de niet te stillen honger van de grootgraaiers.

@38
Vraag ik mij ook af. Sociaal misschien een vloek

Zo zie je maar ze zitten er alleen uit eigen belang en glorie, landsbelang hebben ze lak aan, ik walg van onze" politici".

Niet zo heel vreemd, de SP is erg links in haar opvattingen en mist ideologisch de aansluiting tot de linkerkant van het midden.

@ Kuijfje the invincible #39

Vergeleken met jou is iedereen die wat langer nadenkt inderdaad extreem.

De mensen van de SP blijven eenvoudig en men neemt genoegen met een normaal salaris. En ze nemen geen baantjes zoals Kok en trawanten, die van vakbondsman naar aandeelhouder is geslopen.!!! En ze hebben dossierkennis en ze zijn humaan. Wordt eens de grootste partij.

@27 'Ik snap ook niet dat de SP als enige linkse partij zo'n weinig stemmers krijgt.Wordt er dan zoveel verdiend in Nederland of is de solidariteit van de Nederlander zover te zoeken.De SP is echt de enige partij die voor de zwakkeren opkomt. '

Daar gaat het juist om, wie wil nog een zwakkere zijn?????
Ook de zwakste onder ons (mensen met een beperking) als ze aan de macht komen (een baasje mogen spelen in een sociale werkplaats) zijn even erg als een "gewone" baas. Met dien verschil dat je met je werkzaamheden op een sociale werkplek geen pensioen opbouwt en geen andere privileges hebt, wat je bij een gewone werkgever wel hebt. Gaat niemand dan klagen bij de FNV? Waar hebben we het over? Een werkgever wordt verplicht om van alles en nog wat te betalen, maar een socialebontgenoten zijn vrij te doen wat ze willen. Als je daar gaat klagen wordt je lekker naar een psychiater verstuurd (soviets praktijken).

De SP en de sociale paradijsjes zijn werkplekken met de nieuwe slaven.
Mensen moeten eerst bedenken dat ze niet leven om te werken en dat niemand ze dat mag opleggen of ze van de SP of VVD afkomstig zijn, ze zijn allen schuldig aan dwangmatige gedrag en slaven drijven.

@17 waargaatover: herinner je het irak debad nog?

@45

Dat risico loop jij dan iig niet. Op nadenken heb ik je nog nooit kunnen betrappen.

Heerlijk al die jaloerse mensen hier die onder de drogreden van "sociaal" en "solidair" een Maoïstische / Marxistische staat bepleiten :)
De SP denkbeelden zijn gebaseerd op gedachtengoed dat heeft bewezen te falen in de praktijk en hun losse standpunten getuigen van een oerconservatieve blik op op de wereld: terug naar vroeger, want toen hadden we het zo goed...

Tja, ik had niet anders verwacht. PvdA en GL willen gewoon niets met ze te maken hebben en dat siert ze niet. En je ziet wat er gebeurt. Met een soortgelijk programma komt de pvv hoog en dan zeuren ze.

@Willem 111

Dan ben je niet helemaal meer goed geïnformeerd.
De door jou genoemde standpunten zijn allang verlaten.

En als we het toch hebben over het bewezen falen van strategieën dan kan wat mij betreft de marktwerking bovenaan gezet worden. Het heeft zoals al werd verwacht alleen maar geleidt tot meer ellende.

@ Kuijfje the invincible

Dat is nu precies wat ze je willen laten geloven, maar als je goed kijkt naar de ideeën over staatinmenging in de markten en inkomensnivellering is er helemaal niets veranderd.
En zodra je mij een goed en werkend alternatief voor marktwerking kunt noemen, ben ik je man, maar tot nu toe is het (net als democratie overigens) het minst slechte alternatief gebleken.

Flauwekul. De marktwerking heeft alleen maar geleidt tot een verarming van het NL kapitaal. Zaken zoals energievoorziening behoren een volk toe en niet de een of andere vage club in Duitsland. Nivelleren is een uitstekende maatregel. Natuurlijk mogen harde werkers en doorstudeerders meer verdienen, maar je bent het toch met me eens dat het bizar is dat er tegenwoordig tonnen betaald worden voor managers in de zorg en zo, die vervolgens na disfunctioneren met een half miljoen op zak weer vrolijk verder gaan.

Er ontstaat hier een misverstand over GL. Femke Halsema heeft zich wel degelijk positief uitgesproken over een samenwerking met de SP. Voor al diegene met een slecht geheugen: Linkse Lente was haar initiatief om de linkse partijen meer met elkaar te laten samenwerken. Dus pvda-sp-gl- en eventueel pvdd.

Femke kreeg echter keer op keer de deksel op haar neus. Of van de SP of van de PVDA. Vnl PVDA. Ook in de 2e kamer blijken PVDA en SP regelmatig toch een hun eigen lijn te trekken en niet gezamenlijk als Linkse oppositie. Opportunisme is geen enkele partij vreemd. Dus ook niet SP en PVDA.

Dat Roemer nu een schaduw akkoord schrijft kan ook op steun rekenen van GL, bij monde van FH via twitter. De PVDA ligt hier echter dwars en wil er niet aan meewerken. Dan hou je SP en GL over, die gezamenlijk te weinig slagkracht hebben en qua zetels te weinig overtuigend kunnen zijn richting het CDA.

Dit betekent dus dat GL niet tegen een dergelijk akkoord is, maar het getuigt van weinig realiteitszin om nu ineens met een dergelijk akkoord op de proppen te komen. Daar zal de CDA top totaal niet van onder de indruk zijn.

Ik vind het een mooi initiatief van Roemer, maar laten we niet doen alsof dit ook maar enige rimpeling teweeg brengt in de politiek. Laat staan dat het CDA op grond daarvan ineens andere keuzes gaat maken.

En indien SP en PVDA nu werkelijk een Links blok willen vormen, dan wordt het tijd dat ze het initiatief van FH voor een Linkse Lente, eens gaan onderschrijven en daar naar gaan handelen. Tot dat moment is de actie van Roemer vooral opportunisme en een gebaar naar zijn eigen achterban en buhne.

@ kuifje @ willem 111

Aan marktwerking worden allerlei functionaliteiten toebedacht die feitelijk er weinig mee te maken hebben.
Marktwerking is sec: Prijs is de functie van vraag en aanbod.

Een zuivere vrije markt die daarbij nodig is, bestaat niet. In geen enkel land ter wereld. Zolang er overheden zijn die zich mengen in de markt, blijft het behelpen.

Daarnaast handelt zowel het bedrijfsleven als de consument niet rationeel volgens de principes van marktwerking. Het bedrijfsleven beinvloedt prijsvorming door beleid en door bijv. marketing. De consument handelt vaak op basis van gevoel of van principes of zelfs volledig irrationeel.

Dit uit zich in de elasticiteit van een product. Naarmate die elasticiteit afneemt, des te minder marktwerking. Gezondheidszorg is bijvoorbeeld een product/ dienst dat volledig inelastisch is. Hoogervorst [vvd] dacht door meer marktwerking in te voeren op gezondheidszorg, de kosten hiervan te verlagen.

Daarvan is niets terecht gekomen zoals we nu inmiddels weten. Patiënten switchen niet van zorgverzekeraar ondanks de prijsslag. Patiënten blijven naar hun vertrouwde arts en ziekenhuis gaan, ook al is dit duurder. En van de beloofde transparantie is ook weinig terecht gekomen. Wat nu een behandeling kost, is nog altijd onduidelijk.

De effecten en invloed van marktwerking an sich, wordt sterk overdreven. Marktwerking is niet meer dan een bepaald economisch principe. Het is geen bewust handelend mechanisme, noch is het rationeel, noch wordt het rationeel toegepast. Laat staan dat marktwerking problemen oplost.

De enige die de problemen in onze samenleving kan oplossen is de mens zelf. Economische principes geven handvatten om de gedragingen van mensen in de economie te verklaren. Zij lossen deze echter niet op en de sturingseffecten hiervan zijn beperkt.

@50

Helaas, maar daar zit je er toch tamelijk ver naast. De SP is weliswaar begonnen als Maoïstisch splinterclubje, onder Marijnissen zijn deze dogmatische ideologieën razendsnel de deur uit geflikkerd.

Bovendien, wat de SP toen niet door had, en de meeste mensen rechts van die partij nu nog steeds niet, is dat zowel Mao als Stalin volledig voorbijgingen aan de kernpunten van het socialisme: Meer democratie, en vereniging van de werkende klasse. Het communisme was niet democratisch maar top-down gestuurd (dus een dictatuur) en staat om die doodeenvoudige reden bizar ver weg van het socialisme.

Wil je weten wat socialisme wel is? Kijk naar Bolivia.
Daar is extreme armoede bijna uitgeroeid, analfabetisme ook, de bevolking is beter opgeleid dan ooit,er is betere zorg dan ooit, en meer dan 90% vd bevolking neemt op meerdere manieren deel aan de democratie. Het is pijnlijk, maar de Westerse wereld kan nog veel leren van de democratie aldaar.

@17
"Nadat het volk met man en macht heeft lopen schreeuwen dat ze het niet langer pikten ja.
Eerst waren ze er mee akkoord gegaan om toch maar te kunnen regeren"

Waar héb je het over? Wanneer heeft 'het volk met man en macht lopen schreeuwen dat ze het niet langer pikten'? PvdA is altijd tegen steun aan Irak-oorlog geweest en tav de missie in Uruzgan heeft de PvdA met CDA+CU afgespoken dat NL zich zou terugtrekken. Aan dat laatste hebben ze het CDA gehouden, terwijl CDA ook dáár onderuit probeerde te komen.

@18
Ach gut, het is zeker lekker je SP-frustraties ongehinderd op internet te botvieren op de grote conculega? Je slaat behoorlijk door.

@20
Nog'zo'n doorgeslagen visioenen verspreidende SP-klant. Je moet niet tegelijkertijd een zware joint roken en opschrijven wat je dan in je berookte glazen bol ziet. Dat levert alleen maar onzin op, als je daarna nuchter de boel weer terugleest.

Als Paars Plus tot stand had gekomen, had GL niet met een kerncentrale ingestemd, of op zijn minst geeist, net als de PvdA, dat er zou blijven worden geïnvesterd in duurzame energie, want dat dat laatste nodig is op den duur is onvermijdelijk.

@21
"Het zijn watjes en meewaaiers. Als ze echt stonden voor hun idealen deden ze mee met de SP"
Stoere en hatelijke taal, maar door die stoere opstelling heeft de SP ook bar weinig gerealiseerd van haar idealen.

@22
"Het stoppen met de deelname aan de oorlog in Afghanistan was slechts een excuus. De PVDA liep sterk terug in de peilingen en moetsen dus iets opvallends doen. Het kabinet laten ploffen op een impopulaire oorlog levert een hoop stemmers op."

De PvdA kan het in jouw ogen warschijnlijk toch niet goed doen. Als de SP aan een standpunt vasthoudt zonder regeringsverantwoordelijkheid, is zijn ze zogenaamd 'principieel', maar als de PvdA tegen het CDA zegt "de rek is er nu uit, hierin gaan we niet meedraaien", verwijt je ze opportunisme. Ik had je wel eens willen horen als de PvdA wél met het CDA was meegedraaid tav Uruzgan.

"Als ze in het vorige kabinet met de SP waren gaan zitten, hadden ze die deelname al veel eerder kunnen stoppen."

Als als als... Als de kiezers er toen niet voor hadden gezorgd dat de PvdA minder groot was gebleven dan het CDA, door op de SP te stemmen (en daarmee een verloren stem), was niet Balkenedne aan zet geweest, maar Bos. Met Balkenende als winnaar is elke linksere combinatie, laat staan met de SP, nu eenmaal bij voorbaat uitgesloten.

@26
"@9 volgens mij heeft Roemer 1 gevatte opmerking gemaakt en is Rutte al meermaals geprezen om zijn welbespraaktsheid"

Roemersprak echter vooral de waarheid, daarentegen heeft Rutte maandenlang welbespraakt - inderdaad - staan liegen dat het gedrukt staat.

@27
Nee, een groot deel van de kiezers is vooral sinds 2001 door rechts-populisten wijsgemaakt dat 'links' een ziekte is en dat haten en discrimineren harstikke oké is. Inhoud, feiten, consequenties, dat telt allemaal niet bij die mensen.

@29
Snap je ook dat dergelijke taal, die je al jaren bezigt, een samenwerking met de SP en een linksere overwinning over rechts bepaalt niet dichterbij heeft gehaald? Je kunt namelijk net zo goed stellen dat de SP-kiezers er al jaren hebben toe bijgedragen dat een CDA of VVD de grootste kon worden en niet een sociaal-democratische partij.

@30 De SP-propagandamachine draait totaal door, blijkbaar.

@53 Iets beter om je heen kijken. Nederland en meer Europese landen kennen een deels geleide economie. Met belastingen, subsidies en initiatieven worden marktuitwassen gecorrigeerd. In Duitsland, waar vooral op het gebied van schone energie beleid gevoerd word, leidt dat tot een enorme voorsprong op het gebied van kennis en tot het beste en snelste herstel uit de crisis, terwijl zij er met de voormalige DDR erbij niet goed voor stonden.

Een ander voorbeeld van een veel sterker geleide economie met een geringe toelating van marktwerking is China. Sinds ze deze mengvorm toepassen hebben ze tegen alle verwachtingen in al decennia een groei van rond de 10%, en zelfs door de economische crisis heen zijn ze nog flink aan het groeien.

@53 Begrijp ik nou goed dat je Duitsland als voorbeeld aanhaalt van een goed voorbeeld voor de SP, terwijl de DDR volgens jou voor de problemen daar had gezorgd? Was het niet juist de DDR die met een extreem geleide economie trachtte de markt naar haar hand te zetten?
Ik ben je kwijt...

@59 En China, de Volksrepubliek die alleen op deze manier kan groeien door haar eigen munteenheid kunstmatig laag te houden waardoor ze feitelijk hun eigen volk benadelen ten faveure van de economische groei in het land, waar - jawel - de nieuwe rijken in China vooral wijs van worden. Zal ik dan verder maar niet ingaan op de dictatuur die nodig is om dit principe te handhaven? Ik hoop oprecht dat je met dit voorbeeld een grapje maakt.

@60
Wat snap je niet aan het verschil tussen een extreem geleide economie plus staatsterreur en een Muur, en een sociaal-democratische geleide economie?

@57 Jawel en laten we Chavez vooral als het lichtende voorbeeld voor Nederland zien, het lijkt wel of ik hier in een satirisch programma ben beland :)

@62 Wat ik niet snap is dat jij dat als voorbeeld aanhaalt om je socialistische ideaal te verdedigen, terwijl dit een van de lichtende voorbeelden is van waar de omslag van socialisme naar kapitalisme in positief opzicht toe kan leiden. Of ga je me nu vertellen dat Duitsland in jouw ogen het socialistische ideaal belichaamt? En als het antwoord daarop ja is, moet je geen SP stemmen hoor, want als zij het voor het zeggen krijgen zal het er hier toch tamelijk anders uitzien dan bij onze Oosterburen.

@53
Kijk naar China, Brazilie, Bolivia en andere links bestuurde landen zoals o.a.Noorwegen niet geprivatiseerd maar een sterk groeiende economie
Wij laten ons wat wijsmaken.

@61
En toch schoppen de Chinezen het uiteindelijk verder, door hun meerjarenplannen uit te voeren. Uiteraard zal ook de burgervrijheid geleidelijk aan zijn intrede (moeten) maken, wat geen sinecure is voor een dergelijk grote staat, met een millennialange culturele en technische superioriteit. Het westen heeft slechts tussentijds twee eeuwen kunnen domineren, dankzij de toevallige uitvinding van een stoommachine door een Brit en de natuurlijke aanwezigheid van steenkolen (>>> industriële revolutie). Politiek, economisch en strategisch gezien is het een niet eerder vertoonde comeback die China demonstreert, hoe abject ook de leiders hun macht intern in stand hebben gehouden. Aan de andere kant, China heeft bij lange na lang niet zo'n grote kolonisatie- en oorlogszucht op de wereld losgelaten als het westen heeft gedaan. Als de Chinezen een eeuwen geleden wél dezelfde expansiedrang hadden gehad als die het westen heeft vertoond, hadden de kaarten er de afgelopen eeuwen heel anders bij gelegen.

@66 En wat is nu precies je punt? Dat de inwoners van China het beter hebben dan die van Nederland, dankzij een superieur systeem met een "side note" op het gebied van burgervrijheid? Eng!

@64
"@62 Wat ik niet snap is dat jij dat als voorbeeld aanhaalt om je socialistische ideaal te verdedigen, terwijl dit een van de lichtende voorbeelden is van waar de omslag van socialisme naar kapitalisme in positief opzicht toe kan leiden."

Ik haal helemaal niks aan. Ik ben slechts een voorstander van een sociaal-democratische en sociaal-liberale politiek, zoals wij die kennen van sociaal-democratische partijen in NL en D. Met investeringen in een groen beleid, voor de langere termijn.

"Of ga je me nu vertellen dat Duitsland in jouw ogen het socialistische ideaal belichaamt? En als het antwoord daarop ja is, moet je geen SP stemmen hoor, want als zij het voor het zeggen krijgen zal het er hier toch tamelijk anders uitzien dan bij onze Oosterburen."

Blaat niet zo. Ik stem PvdA, met daarnaast een sympathie voor - in niet willekeurige volgorde - GL, gevolgd door D66 en ten slotte de linkervleugels van VVD en CDA.

@67
Als je goed en begrijpend zou lezen, zou je niet vragen wat mijn punt was. Mijn punt is dat meerjarenplannen en het doorzetten ervan, op lange termijn resultaten oplevert, itt tot een knipperlichtbeleid dat gevoed wordt door de waan van de dag en populisme.

Ik deel je kritiek op het gebied van burgerrechten, maar aan de andere kant vergeet jij e.e.a. in historische context te zien en vergeet je gemakshalve ook hoeveel slachtoffers en schade westers imperialisme door de eeuwen heen gemaakt heeft. Ik denk dat het westen en het oosten van elkaar kunnen leren. Ondertussen wordt China in 2050 de nieuwe #1 wereldmacht (als het dat nu niet al is), die het voor 1850 ook al was.

@53 Jij zit nog gevangen in achterhaalde economisch neoliberale opvattingen, wat iets anders is dan liberale opvattingen.

@68
Ik probeerde je uit je tent te lokken en dat is blijkbaar gelukt :)
Ik was op zoek naar je punt en dat heb je nu gemaakt: onze economieën (want je had net zo goed NL als voorbeeld kunnen noemen) zijn niet 100% vrije markteconomieën en dat is prima. Ben ik met je eens, overigens bestaan 100% vrije markteconomieën niet, dus de vraag is altijd: hoeveel inmenging sta je voor. Daarover discussiëren we hier en ik ben van mening dat de voorstellen van de SP veel te veel inmenging behelsen en dat ben je (gezien je stemvoorkeuren) volgens mij met me eens.

@69 Voordat we een debat gaan voeren over de imperialistische geschiedenis van bepaalde volken: in welk opzicht is dit betoof relevant voor het verdedigen van de SP standpunten?
Jij komt mijns inziens niet veel verder dan: "In China gaat het ook heel goed" en dat bestrijd ik (en jij volgens mij eigenlijk ook, anders zou je niet steeds zo in de verdiging hoeven schieten, denk ik).

@70 Goh, dat is nog eens een constructieve bijdrage :)
Blij dat je me zo goed kent. Zullen we het nu weer inhoudelijk maken?

@71
Ik moet mezelf corrigeren, want was de SP vergeten in het rijtje op te nemen:

Ik stem PvdA, met daarnaast een sympathie voor - in niet willekeurige volgorde - GL, gevolgd door D66 en SP en ten slotte de linkervleugels van VVD en CDA. De PvdD mag van mij haar boodschap blijven verkondigen.

Aanvulling: De CU kan ik op punten respecteren. De SGP lust ik niet, hoewel de afgezwaaide Bas van der Vlies als kamerlid door zijn optreden enig respect afdwong. Verdonk, laat staan Wilders, kunnen wat mij betreft linea recta naar de pomp lopen.

@71
"@69 Voordat we een debat gaan voeren over de imperialistische geschiedenis van bepaalde volken: in welk opzicht is dit betoof relevant voor het verdedigen van de SP standpunten? "

Ik heb het niet per se over specifieke SP-standpunten, maar propageer sociaal-democratische politiek i.h.a. waaronder een groen beleid, een langere termijnbeleid ook. Tegelijkertijd omvat het een kritische noot tav de gevolgen van westers imperialisme, uitbuiting en kapitalisme en - de afgelopen decennia - neoliberalisme.

"Jij komt mijns inziens niet veel verder dan: "In China gaat het ook heel goed"

Ik denk dat ik wel iets verder kom dan dat. Tav China zeg ik o.a. deze twee dingen: ten eerste dat China laat zien dat een meer geleide economie heel goed in staat kan (blijkt te) zijn om door te groeien en zich (opnieuw) te gaan ontwikkelen tot een - zeg maar dé - leidende macht. Ik ben derhalve ook geen tegenstander, maar een voorstander van de vorming van een EU-blok.
Ten tweede wil ik de westerse waan van algehele superioriteit een beetje doorprikken. Het is niet allemaal fraai en jofel, wat het westen de wereld heeft bezorgd en er in heeft aangericht door de eeuwen heen. En dan druk ik me zeer voorzichtig uit. En de technische en economische superioriteit is, over de geschiedenis bezien, relatief beperkt in de tijd geweest (1850-2050). Enige relativering, bescheidenheid en zelfreflectie kan voor ons westerlingen geen kwaad.

Volgens mij zijn we het meer met elkaar eens dan ik aanvankelijk dacht. Alleen komt de SP bij mij echt pas kort voor Wilders en SGP (Verdonk is toch weg, daar horen we hopelijk niets meer van, of wel?), omdat ik de SP denkbeelden zie als een grote stap terug voor ons land.

@75
" (Verdonk is toch weg, daar horen we hopelijk niets meer van, of wel?), "

Ik hoop het, hoewel ik me vaag iets herinner van dat er sprake is geweest dat ze ooit gevraagd was in de Playboy te poseren, maar dat kan ook een nachtmerrie van me zijn geweest, na een avond te zwaar tafelen.

"omdat ik de SP denkbeelden zie als een grote stap terug voor ons land."

Dat mag je me dan eens wat preciezer en met voorbeelden uitleggen. Ik vind dit nogal algemeen gesteld.

@50 Heerlijk al die jaloerse mensen hier die onder de drogreden van "sociaal" en "solidair" een Maoïstische / Marxistische staat bepleiten :)

U loopt ruim dertig jaar achter http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialistische_Par...

@53 zodra je mij een goed en werkend alternatief voor marktwerking kunt noemen, ben ik je man, maar tot nu toe is het (net als democratie overigens) het minst slechte alternatief gebleken.

Een economisch model gebaseerd op vrije handel en groei, werkt ook niet,
daarom zitten we nu juist in een ernstige financiële crisis!...
Privatisering, het stokpaardje van de VVD, heeft alleen maar alles duurder gemaakt, geleid tot eindeloos gegraai in gemeenschapsgeld en een hausse van bestuurscrises.

@74 Zullen we het nu weer inhoudelijk maken?

Dat heb ik u zelf ook nog niet zien doen, want u gaat kennelijk uit van
dogma's

@75 omdat ik de SP denkbeelden zie als een grote stap terug voor ons land.

maak dat dan maar inhoudelijk...

@63
Als je nu eerst eens in gaat op míjn punt, zoals ik ook op het jouwe deed, discussiëren we daarna verder. Ik hoop dat je dat doet.

Over Chávez; Jij gelooft erg in democratie toch? Mooi, ik ook. De democratie is daar nu namelijk beter georganiseerd dan ooit. Er nemen meer mensen aan het proces van verkiezingen deel dan ooit tevoren, en die verkiezingen verlopen volgens zowel de VS als de EU volledig open en eerlijk. Chávez wordt bij iedere verkiezing beloond met een nog iets groter deel van de te verdelen stemmen, en dat lijkt mij rechtvaardiging genoeg.

Bovendien heeft Chávez de armoede aangepakt, analfabetisme uitgeroeid, gezondheidszorg voor iedereen gefixt, en onderwijs toegankelijk gemaakt voor zo'n beetje iedere Venezolaan..

Kritiek op hem is prima, goed zelfs, maar ik zou wel graag weten waarop precies.

@57, @63, @78

Bolivia: Evo Morales
Venezuela : Hugo Cháves

:)

@75 Omdat ik ... Nou eigenlijk zie ik denkbeelden van voornamelijk de VVD en de PVV als een terug stap in ons land, vooral de VVD dat ze niet inzien dat hun vorige programma van de uitverkoop van alles wat ons land rijk is niet hebben ingezien als een grote fout en daar mee verder mee gaan, er zijn bepaalde zaken waar marktwerking goed op werkt, op zorg en onderwijs laat je de marktwerking niet los, krijg je van die corrupte omstandigheden als in de VS, waar je pas op een universiteit toe gelaten word als je een rijke ouders hebt twee goed bent in american football ...

Of je moet de rest voor je leven een lening afbetalen ...

@79

I know.. :)

Als de pvda pak 'm beet een jaartje of 10-15 links gebleven was hadden die drie [ sp, gl en pvda ] nu samen minimaal !! 75 zetels gehad.

Een jankebroek met een zachte G ,ja hoor daar zitten we op te wachten

@21+++++++++++++++++++++++++++++++