JSF niet aanschaffen ?

Melanie schrapt op het OV, Hillen weer op defensie.
Hoeveel van die 18 miljard gaat er werkelijk bezuinigd worden?
Ik denk dat we al dieper in de schulden zitten dan bij aanvang van deze club.
Hoor De Jager!

Ik ben niet voor links, maar ik begin het idee te krijgen dat zij het beter hadden gedaan.
Slechter kan haast niet.

@ #3

Nee, want dat is een rechtse hobby.

hopelijk blijven de 2 nieuwe schepen in de vaart
de toekomst licht in de vloot

"ik hoop dat we er door goede samenwerking uit kunnen komen''.

Ben benieuwd wie hij met "we" bedoelt, zeker niet de bonden......

Als er vele miljarden naar de failliete landen kunnen gaan waarom hier bezuinigen

"De minister kondigde verder aan dat hij meer werk wil uitbesteden aan het bedrijfsleven".
En dat kost niks. Ik denk dat hier door de bezuiniging van 1 miljard grotendeels teniet gedaan wordt en vervolgens verdwijnt in de zakken van de bonus graaiende elite.

@ #6

Omdat wanneer het anderen door bezuinigen weer goed gaat, wij door niet bezuinigen failliet zijn.

En dan gaan de mensen in die andere landen net zo zitten zeiken over Nederlanders.
"die konden allemaal een huis kopen omdat ze de rente terugkregen van doverheid. En moeten wij daarvoor betalen?"
"die konden meer lenen dan de waarde van het huis wat ze kochten. Moeten wij daar voor betalen?"
Enz. Enz.

@7

Klopt! Uitbesteden is vaak duurder dan het zelf doen. Daar externe werknemers weer moeten worden begeleidt door defensiepersoneel omdat men niet bevoegd is op alle locaties te komen. Vaak defensiepersoneel die dat werk net zo goed ook zelf hadden kunnen doen.

Dat wordt vast weer bidden met het Onze Vader en Moeder Maria vol van genaden. Met in het achterhoofd dat er nooit een oorlog zal uitbreken. Droom vooral lekker verder. Nog niks geleerd blijkbaar van de vorige eeuw dat je op je hoede moet blijven. Straks is er personeel nodig om ons te beschermen en foetsie al die mannen in de strijdpakken. Allemaal omgeschoold tot watjes met een blauw petje.

@7; jij denkt het, ik weet het (bijna) wel zeker !

Er kan bij Defensie een heleboel bespaard worden als we nu eens niet het aller-aller-nieuwste speeltje uit Amerika zouden kopen.
Als we eens al die zaken zouden uitbesteden die we in het leger zelf ook goed, zo niet beter kunnen regelen.

Waarom moeten er lunchpakketten worden ingekocht ?
Waarom moeten er cateraars leveren aan kantines ?
Waarom moeten er particuliere beveiligers de kazernes bewaken ?

Het zijn maar kleine zaken maar die leveren al enorme bedragen op !

Zullen we het maar niet hebben over materieel dat door goed onderhoud in de eigen organisatie perfect kan worden onderhouden waardoor het in 'deze tijden' wat langer mee kan gaan en waardoor de afschrijving fors lager uitvalt !
(En zo'n afschrijvingen zijn vaak enorme bedragen)

Waar zijn overigens al die middelen die beschikbaar zijn gekomen na de verkoop van al die militaire kazernes ?

Met een iets kleiner leger dan nu, met veel minder burgers, met veel minder externe consultants zouden we een prima leger kunnen handhaven !

Misschien moeten we zelfs een overwegen om de dienstplicht, herstel: de opkomstplicht weer in te voeren ?

Dat levert zelfs méér op dan we in eerste instantie denken ...

Het leger afschaffen!

@15 dat is nu een opmerking van iemand met een IQ van een chimpansee

luchtmacht en marine hebben goede zaken gedaan waarschijnlijk, klappen gaan bijde landmacht vallen dus.

ik reken erop dat ik daar bij zit. maar idd breed van onder moet het leger worden en smal van boven is al jaren andersom, dus ben het daar mee eens.

leger afschaffen is het domste wat ik gehoord heb als je mee wilt tellen in deze maatschappij dan kun je jezelf verdedigen.

is er iemand die goedkoper uit is in een restaurant dan wanneer hij zelf kookt?
uitbesteden is het domste wat je kunt doen, daarnaast is onderhoud in eigen hand houden altijd voordeliger.
de mensen op missie weten wat ze met het materiaal aanmoeten, op de kampen en velden valt alles zelf te repareren en kennis is macht.

als je echt wilt bezuinigen dan begin je met stoppen van aanschaf nieuw materiaal, datgene wat we nog hebben is in topstaat en anders is het goedkoper in topstaat te maken dan nieuw aan te schaffen en oud af te schrijven.

als je fiets een roestplekje heeft verkoop je hem dan of tip je het plekje even bij.

personeel eruit trappen als oud vuil?
welk bedrijf in welke wereld kan draaien zonder personeel?
het zijn de mensen die zorgen dat jou bedrijf draait, niet het materiaal.

burgers bij defensie? waar praten we over?
bij defensie werken militairen, die zijn overal ter wereld inzetbaar wanneer je wilt, burgers daarentegen hebben rechten, mogen niet op uitzending en kosten dus geld.

als je wilt bezuinigen in deze maatschappij begin dan bij de regering, diensttripjes van 2 ton uit mijn portemonnee?

maar als ik mn straat opnieuw getegeld wil hebben voor mn huis, duurt het een jaar voordat de aanvraag door de gemeentebrij is...

mag wat kosten

@13

Bedoel je met burgers die mensen met een HBO en WO achtergrond die defensie instand houden? Die niet elke 5 jaar van functie veranderen maar ervaring en kennis op 1 plek houden. Die mensen die geen X-delige werkkleding ontvangen, geen toeslagen krijgen en veel minder salaris krijgen dan collega's bij andere ministeries? En de mensen die niet met 58 jaar zogenaamd met functioneel leeftijdsontslag gaan maar doorwerken tot hun 65e?

Waarom niet bezuinigen op jou?

@19: er zijn nogal wat burgers die niet zo perfect zijn als jouw omschrijving.. Wij hadden ook een burger rondlopen die mee moest op oefening.. Je wilt niet weten wat die voor extra vergoeding moest krijgen en moest sowieso een kamer apart.. En het werk wat ze deed??? Dat had een HALVE militair kunnen doen...
Dus sorry, maar ik roep al jaren dat DAT soort burgers er zsm uitmoeten.. Die kosten alleen maar erg veel geld en er komt weinig uit... Plus.. We zijn een militair bedrijf... Met GENOEG hoogopgeleide militairen.. Ik snap dus niet wat we met die dure burgers moeten... Het is ook niet erg motiverend tov de militair..

@18
Ik ben als burger nu 11x op uitzending geweest, vaker dan menig militair. Als je bij een "bedrijf" als defensie werkt, hoort dat er gewoon bij. Verder kan er inderdaad best veel bezuinigd worden. Niet uitbesteden. Dat levert alleen op de korte termijn geld op, op de lange termijn kost het alleen maar geld. Er zijn nu al voorbeelden genoeg van. Voorbeeld, bedrijf A heeft een onderhoudscontract met defensie, contract loopt af, vervolgens krijgt bedrijf B (na aanbesteding) het onderhoud. Bedrijf B heeft echter (nog) niet de benodigde kennis in huis (is wel goedkoper), waardoor er de nodige problemen ontstaan. Materieel staat stil en is niet beschikbaar.
Zo moet ook het SAP kosten wat t kost in de organisatie uitgerold worden. Een geldverslindend project. De hogere rangen en schalen binnen het project noemen het een succes, de staf neem het klakkeloos over. Ga eens met de mannen die ermee werken praten en ga dan eens na of het nog steed zo'n succes heeft. De mannen op de vloer gaan er jaren op achteruit, in plaats van vooruit. En dan nog alleen omdat ze zelf zo creatief en ervaren zijn, dat ze allerlei workarounds bedacht hebben. Heeft al honderden miljoenen gekost....

@16 onderschat het IQ van een chimpansee niet :)

@20
Dat kan inderdaad best kloppen. Maar dan moet je wel je mensen op de juiste plek zetten. Als ik een elek. officier op een werktuigbouwkunde stoel zie zitten en een bouwkundige op een elek. stoel ga ik erg twijfelen. En daar zijn enorm veel voorbeelden van. Mensen die beslissen over dingen waar ze eigenlijk geen verstand van hebben.

@21 klopt vrijwel volledig. SAP is een grote flop. Dat roept iedereen. En juist de functies die men wilde bereiken hebben ze er niet bijgekocht.

@4

Was het maar waar... er zijn namelijk 4 nieuwe schepen besteld! En deze zijn al volop in aanbouw. Om redenen van doelmatigheid zouden de vier M-fregatten vervangen worden door vier op deze taken toegesneden patrouilleschepen.

En de M-fregatten gaan er sowieso uit..

Dus het plan van Hillen is om al deze 4 schepen meteen na oplevering in de uitverkoop te doen! Gewoon je reinste kapitaal vernietiging...

Mochten we er toch nog 2 overhouden zoals door de coalitie gewenst, is dat een pleister op de wonde...

Slecht opgelet!

We zouden er slechts 2 van de 4 afstoten en nu mogen we die 2 dus mogelijk behouden. Daarnaast hebben we nog maar 2 M-fregatten. Dat die vervangen worden is mij onbekend maar een M-fregat kun je niet vervangen door een patrouillevaartuig (alhoewel de politiek dit misschien wel denkt).

@25

Volgens Defensie zelf was het toch echt de bedoeling om de M-fregatten te vervangen door patrouilleschepen; http://www.defensie.nl/dmo/materieelprojecten/z...

En dat we er slecht 2 af zouden stoten heb je helemaal gelijk in! Goed opgelet!!
De eerste is reeds aan het proefvaren, en de 2e volgt spoedig. Deze 2 schepen behouden we dus sowieso. Het gaat inderdaad om de twee schepen die in 2013 en 2015 afgebouwd zullen zijn, en die lijken nu ook behouden te worden;
http://www.hantenbroeke.nl/internationaal/defen...

@15

goed idee, enorme besparing binnen no time bereikt.

We hebben het leger toch niet nodig.

Hillen bekijkt bezuinigingsplan? Ik wil Minster Hans Hillen wel even een tip geven hoor. Stuur een gedeelte militairen even terug naar Afghanistan waar nog een enorme hoeveelheid leger materiaal is achter gebleven louter en alleen omdat de tijd de kort was deze mee te nemen.

Zet alle techneuten aan het werk en laat deze van AL het rijdend materieel dat nu doelloos stil staan omdat het stuk is een aantal goede voertuigen maken en verkoop die voor cash aan het buitenland. Wat overblijft, verdwijnt naar de schroothoop wat nog altijd geld oplevert.

Zeg vaarwel tegen het hele miljarden kostverslindende JSF project en laat techneuten de huidige F 16 desnoods moderniseren. Deze toestellen hebben toch bewezen dat zelfs zonder modernisering in Afghanistan hun dienst hebben bewezen.

Meer werk uitbesteden aan het bedrijfsleven? Werken die gratis dan? Zou het niet verstandiger zijn om juist de burgers die nu voor defensie werken op die plaatsen in te zetten! Hierdoor worden ontslagenen voorkomen, hoeven geen uitkering en blijven aan het werk.

Ontslagenen bij defensie betekend per definitie dat in het bijzonder middenstanders in en om kazerne plaatsen financieel hard geraakt gaan worden. Een ketting reactie die onontkoombaar is. Waarvan de daadwerkelijke gevolgen niet te overzien zijn.

Na het sluiten van een aantal militaire vliegvelden heeft de krijgsmacht al behoorlijk ingeleverd. Nu ook nog eens een fikse bezuiniging bij de Marine en de Landmacht betekend dat onze krijgsmacht totaal word uitgehold en eerder een lachwekkende vertoning word. Wat heeft als deze plannen door zouden gaan onze krijgsmacht wereldwijd nog in te brengen?

Overduidelijk blijkt dat ook dit kabinet geen flikker geleerd heeft uit het verleden. Eerst werd de gezondheidszorg uitgehold, vervolgens het onderwijs uitgehold, het bedrijfsleven geprivatiseerd en wat overbleef aan het buitenland verkocht. Wat voor de Nederlandse burger overblijft, is de rekening.

Vooral hard mee doorgaan dan kunnen wij ons over enkele jaren scharen onder de derde wereldlanden. Gezondheidszorg NUL, Vakkennis verkocht aan het buitenland, Onderwijs teruggebracht tot een absoluut minimum. Inkomen net voldoende om in leven te blijven desnoods met behulp van de voedselbank.

@24

bij mij weten hebben we nu maar 2 M fregatten over van de 8
2 naar chili
2 naar belgenland
2 naar Portugal

de 2 van België zouden onder nederlands bevel blijven staan


maar de 4 Holland classen waren bedoelt voor vervanging van de schepen
die naar Portugal en Chili verkocht zijn

@25
de M classen zijn om onderzeeërs tegen te gaan
daar hebben we niet zoveel last van de laatste tijd
maar wel van piraten in Afrika en drugs handel in zuid America
daar voor zijn de Holland classes beter geschikt

Marechal helemaal mee eens en Gulfstreamg4 moet zelf eens nadenken i p v te gaan beledigen over iets waar best een kern van waarheid in zit, sterker nog die kern is de kurk waarop NL drijft, een NL leger nodig ??? Jaaa lache man, in het weekend gaan ze naar huis of kroeg en de tanks laten we onderhouden in Dld volgens Hillen, hahahaha ik lach me ziek, komen ze gesaboteerd weer terug.
NL- leger lachertje 1e klasse, de pvv wil de marechaussee operationeel houden ivm met de buitenlanders, hahahahaha ik lach me gek, wat een land is dit joh....