@196, dan heeft u uw zoon goed opgevoed en woont u ws niet in een grote stad...daar mankeert het helaas nog wel eens aan een stuk solidariteit en opvoeding!

@199
Inderdaad, de overheid krijgt meer dan 10 jaar de tijd (in de vorm van verplicht onderwijs) om jongeren 'normen en waarden' (wat een heerlijk betekenisloze uitdrukking is dat toch) bij te brengen. Als dat na ruim 10 jaar nog niet lukt, dan maakt 1 jaar extra toch niets uit.

Leve de verplichte vrijwilliger. Prima idee voor de minderjarigen die toch nog niet mag stemmen. Wat zullen ze er een schurfthekel aan hebben.

@185...niet waar, mijn man komt uit een gezin van 7 kinderen, 3 jongens, twee in dienst, de derde vrijstelling!

Want jongeren moeten denken zoals wij denken, doen wat wij willen dat ze doen, en zijn wat wij willen dat ze zijn. Ze mogen alleen zelf dingen beslissen wanneer wij dat toestaan, anders gaan ze misschien denken dat er iets veranderd kan worden en dat willen wij..de slimmere oudere generatie... niet.

@205
Heb je de memo niet gekregen? De jeugd bestaat alleen nog om de troep van de baby-boomers op te ruimen.

Dienstplicht = Slavernij en brengt ons stap dichterbij fascisme.

Burgers behoren niet toe aan de overheid en het is niet aan de overheid om mensen een jaar uit hun leven te nemen. Ik heb niets tegen een vrijwillige maatschappelijke dienstplicht; als mensen tegen een minimaal inkomen een jaartje wat nuttigs willen doen en tegelijkertijd wat willen leren, waarom niet, maar die keuze is aan het individu.

1) Verplichting leidt in veel gevallen tot ongemotiveerde mensen. het lijkt er op dat er niets is geleerd van de vele ongemotiveerde jongemannen die dienstplicht moesten voldoen
2) Goedkope manier om de arbeidstekorten in bepaalde sectoren op te vangen.Hillen gaat zelf maar vuil prikken, bejaarden verzorgen

Maar het belangrijkste; Tegen dit soort verplichtingen

ikzelf ben 23, en de jongeren een paar jaar ouder als mij zijn volkomen vreemd in de maatschappij, ik heb het idee dat hun enkel nog maar willen blowe, snuiven en k*nkeren op scooters met witte petjes. Dit lijkt mij een geweldig plan! dan hebben ze een nuttige invulling van hun tijd, én ze leren er nog wat van.

Niet gelijk gan bashen dat ik zelf ook vast niets stoms gedaan heb. Tuurlijk wel, maar wel op me 22ste een vakgerichte studie op HBO afgerond. dat zie ik veel jeugd nu niet meer doen...

Fantastisch die politici!!!!

Is eindelijk de pensioenleeftijd verhoogd, omdat er te weinig mensen aan het werk zijn en we graag de rollator voor de klas willen, bedenkt een ander helder licht dat het wel handig is om de jongeren een jaar van de arbeidsmarkt te halen. (of misschien wel de schoolopleidingen met een jaar in te korten).

Je zult maar gehandicapt zijn of zeer hoog opgeleid met een grote studieschuld, ja dan sta je echt te springen om bejaarden te wassen in het maatschappelijk belang.

Een maatschappelijke stage lijkt mij meer op zijn plaats bij de directeuren van de grote banken die steun van de bevolking vroegen om hun bonus overeind te houden, doen ze ook iets terug voor het maatschappelijk belang.

Of anders politici die zich vervelen, doen ze nog eens iets goeds i.p.v. idiote plannen te ventileren.

PS: de maatschappelijke stage maakt op dit moment al onderdeel uit van het voortgezet-onderwijs, maar dat weet deze minister schijnbaar niet.

Wat een kansloze onzin!!! Jammer genoeg heeft de politiek het nog niet in de gaten dat de babyboemers ontvreemdt zijn van de samenleving en dat de jongeren momenteel daar de rotte vruchten van plukken ivm crisis hier en daar, minder banen, slecht onderwij enz.....Misschien moet de politiek zich minder bezig houden met zakken vullen (wat ze jaren hebben gedaan en de top erbij! en nu als een idioot beginnen te bezuinigen met allerlei regeltjes erbij waardoor zij nu schoon schip -lees niet vervolgd over kunnen worden- kunnen maken en we over 5 jaar met een hoop te kort zitten!!) en een keer echt iets bedenken wat bijdraagt

ik was zo'n lapzwanzende zuipende (en drugsgebruikende) schoolverlater. wel Havo afgemaakt trouwens.
Maar ik zou het niets gevonden hebben. Ik was echt helemaal klaar met het slavernij systeem van elke dag opdraven en doen wat je gezegd wordt. Het klinkt inspirerend maar het gaat niet werken. Mensen zouden dingen uit eigen keus moeten kunnen doen en niet uit verplichting.
Misschien moeten we er eens over na ga denken waarom sommige jongeren niet betrokken of gemotiveerd in de maatschappij staan. In plaats van ze in een hokje te duwen en op te zadelen met verplichtingen. Zodat we ook iets van hen kunnen leren. Luisteren is ook belangrijk, en ik vraag me af of Minister Hillen dat heeft gedaan in de overweging van zijn plan.

Ik ben van mening nooit mensen te verplichten, dat gaat nooit werken!

WTF!!!
Ik begin zo ondertussen de nederlandse bevolking steeds enger te vinden.
Wat een stelletje geindoctrineerde slaven. Het ene na het andere onzalige plan van dit kabinet wordt kritiekloos toegejuigd.

Dit kabinet moet GVD gewoon eens ECHTE banen gaan scheppen, tegen een salaris waar je een normaal bestaan mee kunt opbouwen!

@209

23 jaar en dan nu al als een oude l*l klinken!? Best knap eigenlijk...

persoonlijk vind ik jammer dat niet in diens heb gezeten
als ik die verhalen hoor van mijn oom`s (mijn vader was de 3de zoon)
dan denk ik wel dat ik een deel van mijn jeugd gemist hebt

Grappig hoe er altijd makkelijk gescholden wordt op de babyboomers. De mensen die dat doen hebben niet door dat als die babyboomers overlijden, hun kinderen een kapitaal in de schoot geworpen krijgen waar de honden geen brood van lusten. zonder dat ze er ene flikker voor hoeven te doen. En dat is maar goed ook, want tegen die tijd zullen ze er aan gewend zijn dat ze alles in de schoot geworpen krijgen en dat geld voor een nieuwe smartphone aan een boompje groeit. Aan het werk, stelletje lapzwansen!! :-)

#209

Schei toch uit. Er zijn hele volksstammen van jouw leeftijd die studeren aan HBO of universiteit of een vakopleiding

@185
Dat is NIET juist.
Bij mijn echtgenoot waren er 6 jongens.
De oudste werd afgekeurd, de 2e ging in dienst, de derde was mijn echtgenoot en de jongste drie hadden "broederdienst", werden wel gekeurd maar kregen vrijstelling.

Bij mij thuis, 2 broers, zijn allebei in dienst geweest.

Ambachtscholen lijkt me veel zinvoller.

Ik vind het op zich geen verkeerd idee maar ik denk dat je als maatschappij ook wat kan doen. Ik vind dat iedere volwassenen moet uitstralen wat je kinderen/jongeren bij wil brengen. We hebben allemaal een voorbeeld functie. In alle haast die werk met zich mee brengt zien we meestal een kind niet aankomen. Kijk en veel te vaak hoor je dan geluiden waarvan ik denk is dat dan een argument? Er zijn namelijk volwassenen zat die een slecht voorbeeld zijn voor kinderen/jongeren en dan vind ik zo'n plan wel aardig maar dan breder aanpakken. Want het moet overigens het doel dienen om te vormen neem ik aan. Een bijdrage aan de opvoeding van de ouders mag ik toch hopen. Geen vervanging of correctie daarvan zoals ik van velen lees dat zei dat wenselijk vinden. Natuurlijk ligt het nooit aan ons zelf en idd laat ik eens kritisch naar mezelf kijken en dan denk ik ja er zijn wel dingen idd die anders moeten. Daar kan ik wat aan doen maar dat moet je wel willen en of een dienstplicht daar een goed middel voor is om dat te bereiken? Ik weet het niet ik heb zo mijn twijfels.

@217
De baby-boomers gaan ervoor zorgen dat het zorgstelsel in elkaar klapt. Het systeem kan de last van de vergrijzing niet aan, o.a. doordat de baby-boomers het geld dat opzij gelegd had moeten worden voor gezondheidszorg en pensioenfondsen gewoon hebben uitgegeven.

@219
Zoals je het schrijft lijkt het of met jou trouwen een alternatief was voor in dienst gaan...

@215 dat hoor ik vaker, haha! ik zie het als een compliment ;-)

@218 dat ligt er maar net aan op welk niveau je middelbare school of andere vooropleidingen zijn.

Heil in Hillen

@218

hij heeft het over de andere 60%

wat een dom idee weer, wie gaat dat betalen of moeten ouders hun kind dan maar een jaar extra onderhouden? daarom is juist de dienstplicht opgeschort omdat er bepaald werd dat die jongens het verplichte minimumloon moesten krijgen, dat werd te duur en daarom zijn ze er mee opgehouden. en dan nu weer invoeren? laat Hillen maar lekker zelf een jaar voor niks werken

@ 217 frank 99 , veel zullen de jongeren niet erven van de babyboomers , die hun pensioen zien verdampen door het wanbeleid van de pensioen fondsen en de afbraak van de AOW door , ja inderdaad , diezelfde jongeren.

Wat het idee van Hillen betreft ; ze moeten die man verbannen naar een onbewoond eiland dat niet op de kaart staat. Zijn we eindelijk van die verdomde dienstplicht af , komt zo'n maloot op het idee het te herinvoeren , maar dan voor iedereen.
Dienstplicht betekent in de praktijk onderbreking van je opleiding waardoor hogere maatschappelijke kosten. Die dienstplichtigen hebben door het gebrek aan motivatie een zeer lage productie en zijn dus niet efficient , wat betekent dat er geld bij moet , dus nog hogere maarschappelijke kosten.
Een deel van die dienstplichtigen zal na de dientplichtperiode niet verder gaan met hun opleiding en dus zonder diploma de maatscahppij in gaan.
Komen dus vaker in aanraking met de politie waardoor hoger maatschappelijke kosten,.

En last but not least : we geven zo af op Noord-Korea , één van de weinige landen waar nog dienstplicht geld voor iedereen , vrouwen en mannen.
En nu gaan we dat zelf invoeren , Hil-Lu-Len ?

Ik ben voor de sociale dienstplicht. Als ik de recaties hier lees wordt ik in die mening alleen maar versterkt. Sociale dienstplicht is voor jongeren een perfecte kans om iets te gaan doen voor hun samenleving. Wie van deze jongeren doet nog vrijwilligerswerk? Heel weinig. Het ik is het belangrijkste en de rest van de samenleving is van ondergeschikt belang.
De reacties op dit artikel zijn heel vaak van dezelfde strekking. Het individu gaat voor de rest. Wel opkomen voor je rechten, maar niet meer aan plichten denken. Mensen moeten weren leren dat je soms ook eens iets voor iemand anders kan doen zonder daar iets voor terug moet krijgen.

@214

politiek schep geen banen
de markt doet dat

de politiek kan er voor zorgen dat nederland aantrekkelijk is voor de markt

@214 valt me vaak mee, maar hier heb je zeker gelijk. Ik zat me na het bericht al te verheugen op de reacties en dan lees ik tot mijn verbazing dat er toch wel veel mensen zijn die vinden dat dwang tot een betere samenleving leidt. Aparte instelling...

Politici met een te laag IQ zouden ze de straat moeten laten vegen wordt het toch nog schoon in dit vuile land

Ik behoorde tot de laatste lichting die nog opgeroepen is. Ik heb een beroep op de wet gewetenbezwaren gedaan zodat ik in plaats van in militaire dienst in een maatschappelijke dienst heb vervult. Bij was dat in een ziekenhuis, en zowaar nog op een plek waar ik iets met mijn opleiding kon doen.
Dat was in die tijd echt een geluk. Terwijl er toen nog maar een klein groepje was die in maatschappelijke dienst ging. Als nu iedereen (jongens/meisjes) in dienst moeten gaan en het makkelijker wordt om voor een maatschappelijke dienstplicht te kiezen i.p.v. een militaire verwacht ik dat er veel te weinig werkplekken zullen zijn.
Nederland wordt steeds restrictiever, en iedereen is voor zolang het een ander betreft.

@223
Nee hoor,vanwege omstandigheden kon hij niet thuis wonen dus was op kamers en wij zijn in 72 getrouwd. Dus mijn echtgenoot heeft gewoon zijn plicht vervuld en zijn kamerhuur, waar ie tenslotte moest slapen als ie een weekend vrij was, van werk wat hij op die vrije dagen deed betaald.
Echter, zuipen was er niet bij, en eens een keer naar de bioscoop tijdens onze verkeringstijd ook niet.
Maar daar zijn we niet minder van geworden.

@229

ze kunnen de plicht tussen de opleidingen doen

dat je na je vmbo/havo/wo je plicht doet en dan door gaat met je mbo/hbo/wo
opleiding

volgens mijn werd het ook zo gedaan in de Scandinavische landen
maar echt zeker ben ik niet

@Bassie75

Ik mag hieruit op maken dat je zelf momenteel veelvuldig vrijwilligerswerk uitvoert?

@230
"Wie van deze jongeren doet nog vrijwilligerswerk? Heel weinig."
Niet alleen jongeren, bijna niemand doet het. Waarom dan alleen jongeren verplichten? Jij doet wel (een jaar) aan vrijwilligers werk?
"Wel opkomen voor je rechten, maar niet meer aan plichten denken."
Ik ben de overheid niets verplicht. Jij ook niet. We betalen al belasting. De overheid werkt voor het volk, niet andersom.

@43 Mensen verplicht laten werken is niet tegen de grondwet. Er staat toch duidelijk "buiten de gevallen bij of krachtens de wet..."

Wat zo veel betekend dat 'alles wat buiten de wet of door de wet bepaalt wordt'

Dus als de dienstplicht aan wordt genomen is dit een wet die bepaalt dat de overheid jou vrijheid mag ontnemen voor een bepaalde tijd.

Je bent dan ook verplicht om er voor op te komen omdat de opkomstplicht nooit is afgeschaft in Nederland.

Maar goed, ik ben voor en tegen.

Ik vind het een ontzettend goed plan om jongeren deel te laten nemen aan de maatschappij, zeker de jongeren die denken dat alles maar moet kunnen en mogen.

Aan de andere kant ben ik tegen. Er moet een mogelijkheid zijn om er onderuit te kunnen komen. Bijvoorbeeld omdat je al in de sector werkzaam bent of op een andere manier je bijdrage leverd

Dit gaat dus niet door. Duurt het een jaar langer voordat al die jongeren een betaalde baan hebben en belasting af gaan dragen. En wie moeten al die jongeren gaan begeleiden? Kost ook geld. Of valt bij minister Hillen het vervangen van ambtenaren die vanwege bezuinigingen ontslagen zijn ook onder "maatschappelijke dienstplicht"? Dan kan het misschien wel. Alle jongeren verplicht een jaar als ambtenaar werken om dit soort belachelijke regeltjes nog meer in te voeren...

@161: Ik heb mijn dienstplicht al in 1961/62 vervuld. Tegen een vergoeding van 1 gulden per dag. Later kwam daar 10 cent spaargeld bij. Als 1e klasser kreeg je 1,25 en als korporaal het enorme bedrag van 1,50.

Ik heb me niet verveeld en zoals meerdere dienstplichtigen schreven: het is gewoon wat je er zelf van maakte. Er liepen aardige sloddervossen bij ons rond. Ik had thuis geleerd netjes op mijn kleren te zijn, dus was dat ook op mijn uniform.

Principiële dienstweigeraars moesten toch in dienst, maar kregen een vervangende taak. Dus niet in uniform, geen wapen e.d.

Als deze dienstplicht een jaar gaat duren. Met 200.000 jongeren die daarvoor in aanmerking komen, tegen een bedrag dat toch op zijn minst in de buurt van het minimumloon ligt gaat dit grapje 3 miljard per jaar kosten.

--PLOP-- einde proefballon

@237 Ja, ik doe vrijwilligerswerk!
@238 We hebben het hier niet over iets verplicht zijn aan de overheid. Maar jouw reactie geeft wel duidelijk aan waarom ik voor de dienstplicht ben. Alleen maar bezig zijn met wat goed is voor je zelf. Jongeren kunnen van de sociale dienstplicht heel veel leren. Ze komen in werelden waar ze anders niet mee in aanraking zouden komen. Ze leren iets te doen zonder dat daar geld tegen over moet staan.

Eindelijk iets zinnigs van deze man.

@238 je bent niets verschuldigd aan de overheid, maar wel aan de maatschappij. Je leeft in Nederland en in de Nederlandse maatschappij mag je best investeren imo.

Sterker nog, ik vind dat als je in Nederland woont en van van de infrastructuur gebruik maakt er best verwacht mag worden dat je daar iets voor terug doet, zeker voor de mensen die ouder zijn als jou en de mogelijkheden voor je beschikbaar hebben gemaakt...

Maar dit geldt voor alle Nederlanders, niet alleen jongeren...

@202: En dan het geleerde in de praktijk brengen is niet verkeerd.
@210: Mogelijk krijgen toekomstige bankdirecteuren en politici door een maatschappelijke stage een andere perspectief dan de huidige. En waarom wordt als voorbeeld het wassen van bejaarden hier bij gesleept? Om de een of andere reden krijg ik hier een onbehaaglijk gevoel bij.

In zijn algemeenheid: prima plan, maar wel met een redelijke vergoeding en uitzondering van zoals genoemd door 239.

@242
Wat denk je, dat ze een modaal inkomen gaan krijgen?

En dan moeten we ook nog iets verzinnen voor iedereen die in de afgelopen jaren niet in dienst hoefde (na 1996, vrouwen, broederdienst, afgekeurden).

@201:
Wij wonen in een ex-groeikern, slaapstad, satellietgemeente (te zuiden) van Utrecht.

Geen modaal inkomen, maar minim jeugdloon was mijn referentie

@243 Hulde!

@288 dienstplicht is nooit afgeschaft, alleen de opkomstplicht.

Trouwens, prins willem-alexander is altijd een voorstander geweest van de dienstplicht...

Wel treurig dat het merendeel hier alle jongeren over een kam scheert. Alsof we allemaal onopgevoed, wereldvreemd, geen normen en waarden hebben/zijn.

Ha ha, die Hillen, De Hollandse jongens en meiden mogen zeker de toiletten gaan schoonmaken in de asielzoekerscentra. Dit is een pervers idee zolang er in Nederland honderdduizenden mensen rondlopen die hun hele of halve leven geen flikker wensen bij te dragen aan de samenleving, integendeel alleen maar geld kosten. Begin eens met het lezen van de rapporten van het CBS hierover.

@252: Het juiste woord is : opgeschort.

@243
Iedereen is voornamelijk bezig met wat goed is voor zichzelf. Daarom zijn sommige mensen in dit draadje voor compensatieloze dwangarbeid (slavernij) voor jongeren, omdat zij daar zelf baat bij hebben.

Maar het punt van deze dienstplicht is niet dingen doen die goed zijn voor anderen, maar dingen doen die goed zijn voor de overheid. De taken die jongeren door deze maatregel opgedrongen krijgen zijn dezelfde taken die de overheid nu wegbezuinigt.

Als we nou eens beginnen met de jongeren die geen baan hebben en niet naar school gaan? Zijn die vast van de straat. En ik kan me ook voorstellen dat jongeren die niet zo'n fijne baan hebben hier ook voor te porren zijn.
Voor veel jongeren is de dienstplicht al heel lang geleden maar toen al vond ik dat het een maatschappelijke dienstplicht moest worden voor jongens en meisjes. Laten we er dan ook voor zorgen dat de jongeren er een certificaat bij goed functioneren bij krijgen. Staat goed op het CV en voor werkgevers een goede manier om een selectie te maken. En hoeveel banen levert dit wel niet op: alle dienstplichtigen zullen ook begeleid moeten worden.
Het lijkt mij de moeite van het onderzoeken waard!

@196
Gefeliciteerd met zo'n zoon, dat meen ik oprecht, goede opvoeding !
Zo ben ik ook opgevoed, en ook Dienstplicht vervuld...........
Nu komt er helaas wel een "maar" ......
Maar dat is echt uitzonderlijk, want de meeste jongeren denken toch helaas heel anders over deze maatschappij, ze bepalen hun eigen regels.
De huidige "Patat-" en "Mobiel-jeugd" heeft totaal geen respect voor elkaar en anderen en schijnbaar nooit geleerd dat je samen aan de samenleving moet werken.

Gelukkig heb ik zelf geen koters..................

Ik heb het plan van de Minister even voorgelegd aan wat jongelui op het Museumplein in Amsterdam en ze hebben mij te verstaan gegeven dat ze nu even geen onzin aan hun hoofd kunnen gebruiken ze zijn namelijk net druk bezig met demonstreren tegen een krankzinnig onderwijs beleid. Als ik Hillen spreek moet ik van hun zeggen dat hij gek geworden is en dat hij zich moet gaan aanmelden bij het PC Baan centrum en dat hij naar afdeling Long Stay moet vragen. Mijn eigen kinderen zijn al druk bezig met formulieren invullen ze zeggen dat ze politiek asiel in Noord Korea willen gaan aanvragen omdat ze knettergek worden van die mafketels in Den Haag. En ik kan ze geen eens ongelijk geven.

Geweldig idee waar de samenleving reeds jaren op zit te wachten !
Toch ben ik bang, dat Hans Hillen voorlopig een roepende in de woestijn zal blijken te zijn ook al zullen zijn gedachten beslist navolging vinden.
Sociale dienstplicht zal een groot goed blijken te zijn voor de nederlandse maatschappij.

@258:
Dank, maar ik vind het echt de normaalste zaak van de wereld en heb onze kinderen altijd voorgehouden dat 't hier niet "hotel de Zoete Inval" is en dat de gebraden kippen je mond niet in vliegen.
En dat zie ik toch bij heel veel van hun leeftijdgenoten: hun ouders denken er net zo over.
Dat ze desondanks een mobieltje hebben (geen I-geval of blackberry trouwens, en ook geen mobiel internet) en een eigen laptop is geheel hun eigen verdienste, aangezien wij dat niet konden bekostigen hebben ze er zelf voor gewerkt (zoals het hoort, naar mijn bescheiden mening).

“Laat gewoon ALLE mensen 1 week per jaar maatschappelijke dienst verlening doen.” Leeftijdsgrens: iedereen tussen de 18 en 67 jaar. Dan komen de pipo’s die dit verzinnen zelf ook aan de beurt.
De totale duur staat ongeveer gelijk met 1 jaar uit je leven. De groep is dan meer gemengd en je kunt er allerlei leuke projecten voor verzinnen !!!
Klinkt toch veel eerlijker Of niet soms?

@222 Ja en? Wat denk je dat er met dat geld gebeurd is? Het is niet verbrand. Het is niet opgegeten. En men heeft er zijn reet niet mee afgeveegd. Het geld is feitelijk gestoken in de maatschappij zoals we die nu hebben. En waar ook jij de vruchten van plukt.

Lulverhaal, de overheid wil alleen maar aan nog goedkopere arbeidkrachten komen zodat de bezuinigingen minder opvallen omdat er gratis mensen op ingezet worden. Anders: Net als bij de dienstplicht de mensen gewoon een loon betalen, je kan niet iemand zomaar een jaar er tussenuit halen. Echt mensen, plan van niks van een minister van niks.

Om eerlijk te zijn slaat dit weer nergens op. Als ze nou eens eerst regelen, dat mensen die een opleiding af hebben de mogelijkheid krijgen om met behoud va uitkering/minimumloon gewoon eens ervaring kunnen opdoen in hun vakgebied. Ze willen dat ouderen langer werken. Terwijl de jeugd geen werk krijgt. Tevens is het ook nog zo als er vacatures zijn, dat ze verwachten dat je 6 jaar ervaring hebt als je van school komt.apart toch hoe ze dat willen regelen.
Laat gewoon de pas afgestudeerden voor 50% werken en de ouderen 50%. Ideale manier om ervaring over te dragen. Kunnen de ouderen ook minderen met werken.

Die dienstplicht dan voor alle niet-studerenden en niet-werkenden?
Onmiddellijk als de leerplicht voorbij is.... in plaats van een uitkering.

Idee?

Uitstekent idee en dat er wordt geroepen om ze minimim loon te geven hoeft helemaal niet, want in een kazerne heb je kost en inwoning.
Je hebt alleen maar wat zakgeld nodig om af een toe een vette hap of een biertje te kopen.
Maar even on-topic: De jeugdwerkeloosheid is hoog en velen hebben onvoldoende opleiding. Het is niet alleen een goed plan om in de crisistijd meer uit mensen te halen, maar je geeft ze ook nog eens een nuttige daginvulling.

Wie gaat dat extra jaar betalen? Zo'n jaar maatschappelijke stage betekent uiteindelijk ook dat je een jaar later van de vervolgopleiding afkomt en dat je in je leven een jaar minder op hoogopgeleid niveau kunt werken. Dit is de volgende klap voor de kenniseconomie.

Het tekort aan hoogopgeleide werkers wordt verder opgeblazen en aan de onderkant van de arbeidsmarkt ontstaat meer concurrentie, waardoor de arbeidsvoorwaarden van laagopgeleiden zullen verslechteren. Klassieke verlies-verliessituatie dus.

@267 De jeugdwerkloosheid zal alleen maar toenemen omdat huidige banen voor jongeren worden vervangen door maatschappelijke stageplekken.

@269

Waarom is de jeugdwerkeloosheid zo hoog, omdat er te weinig werk is. Voordat iemand gaat komen met een opmerking er is werk genoeg.
In de randstad misschien. Maar hier in het zuiden van Limburg niet. Doordat nu ook nog zoveel ouderen nog langer moeten doorwerken. Duurt het nog langer voordat er weer banen vrijkomen

@257
Ik denk dat degenen met een fijne baan ook hun inzet tonen, dus zijn dat in mijn optiek jongeren die weten wat discipline en plicht is.
Voor mij mag die groep ook gewoon aan het werk blijven.
Voor niet werkenden geldt dat je dit ook als werkervaring mag aanmerken dus misschien ook makkelijker bij het vinden van een echte baan.

@270
Het werk is er wel maar geen geld om die mensen te betalen, dus zou dit een goede oplossing zijn.
Het nuttige en het aangename verenigd.

@272: Gratis personeel. Dat is geen bijdrage aan de maatschappij als geheel, maar alleen aan directeuren. En omdat er toch gratis personeel is, wordt al het overige personeel ontslagen. Meer winst voor de bedrijven, inderdaad heel nuttig en aangenaam. Voor directeuren dan wel te verstaan. Voor de maatschappij als geheel niet.

lijkt een mooi plan, en het zou veel jongeren goed doen, tot er mensen in opstand komen dat die jongeren hun hun betaalde baan inpikken omdat die gratis of stukken goedkoper zijn.

@272 Dit jaar onbetaald werk gaat ten koste van een jaar betaald en hoger-opgeleid werk. Deze maatschappelijke stage is dus niet gratis maar kost een jaar (hoog)opgeleid werk per deelnemer. Slimme mensen worden gedwongen iets doms te doen: dit is economisch gezien zeer inefficiënt. Als je vindt dat het efficiënt is om meer mensen in bijv. de zorg te hebben, dan moet je daar gewoon meer geld voor uittrekken, maar niet met dit soort maatregelen komen die op het eerste gezicht gratis lijken, maar uiteindelijk zeer grote kosten blijken te hebben.

@238 : u vraagt "hoeveel mensen doen nog vrijwilligerswerk.

Hieronder het antwoord :

CBS - Bijna helft Nederlanders actief als vrijwilliger!

Feitelijk verkapte slavernij op kosten van de belastingbetaler.

Ik vind het trouwens prima als jongeren een jaar verplicht iets maatschappelijks moeten doen, maar dan moet het ouderen verboden worden om ooit nog CDA te stemmen.

Als ik, 68 jaar, hier een aantal reacties lees en de taal zie die ze gbruiken zou een jaar dienstplicht héél goed voor ze zijn!

#279, baantjes inpikken die fatsoenlijk betaald dienen te worden, ja. Zoals gezegd: verkapte slavernij in staatsdienst, grotere werkloosheid. Het kost alleen maar.
En voor die veertien maanden wens ik nog altijd payback.

weet niet,

half om half,

er blijft een maar hangen , als het maar niet gebruikt gaat worden als lokmiddel voor goedkopere / of gratis krachten ....

als dat niet het geval is kan ik er me wel in vinden hoor ...

maar met dit kabinet ben ik bang voor eerste ...

@277 : Hier nog een stukje over "verkapte slavernij" :

CBS : Bijna helft Nederlanders actief als vrijwilliger


In 2007 deden 5,6 miljoen Nederlanders van 18 jaar en ouder vrijwilligerswerk. Dat komt overeen met 44 procent van de volwassenen. De meeste vrijwilligers zetten zich in voor een sportvereniging. Mannen en vrouwen doen vrijwel even vaak vrijwilligerswerk, maar voor andere soorten organisaties. Zo doen mannen vooral vrijwilligerswerk voor een sportvereniging of voor de kerk of moskee, terwijl vrouwen eerder kiezen voor vrijwilligerswerk op school of in de verzorging.

Het grootste aandeel vrijwilligers is te vinden onder 35-44-jarigen. Verder zijn bewoners van het platteland vaker actief als vrijwilliger dan stedelingen. Ook zijn er meer vrijwilligers te vinden onder de hogeropgeleiden dan onder de lageropgeleiden.

#282, goed hè? Voer de dienstplicht in om de vrijwilligheid vooral af te leren!
U ziet het verschil toch wel?

#281, het draait om controle. Dit idee staat niet op zichzelf.

ik heb weer iets om tegenaan te schoppen! oh yeah! dienstplicht? doet me denken aan iets dat rond 1860 werd afgeschaft.. serve your country.. dikke vinger, mijn kinderen niet

Goed zo, direct invoeren.

@ #277

Als het medemenselijkheid, begrip, sociaal gevoel oplevert, mag het heel wat kosten.
Want dat is onbetaalbaar.

#287, door te dwingen krijg je het tegengestelde. Logisch toch? Zie #282 voor wat thans bestaat en door dit idee wordt precies dat afgebroken.

De opkomstplicht had nooit afgeschaft moeten worden. De dienstplicht bestaat nog steeds en het kan zo weer in het leven geroepen worden.

Minister Hillen doet voorkomen alsof de gehele samenleving ontspoort is.
Iedereen die in zijn ogen niet deugd zou dus wat dicipline bijgebracht moeten worden, en maatschappelijk dienstplicht moeten vervullen.
Ik dacht dat dit kabinet met zijn liberale gedachtengoed "de vrijheid van burgers " hoog in het vaandel had. Uit gekkigheid weten ze in Den Haag niet meer wat ze moeten bedenken om de samenleving in hun garreel te krijgen.
Of is dit de koers waar de PVV ons wil hebben, wij weten waar het nationaal socialisme toe geleid heeft. Dat begon ook met maatschappelijke dienstplicht

#289, waarom? Kunt u niet met uzelf leven en moet u daarom maar het leven van anderen controleren en verpesten? Waarom?

Heel goed!

#292, maar ook u weet niet waarom?

Goed initiatief! Doen!! Misschien wordt de arrogantie en grote bek onder de medelanders dan wel wat minder.

dus hij wil dat alle jongeren een jaar lang stage gaat lopen,in zorg enz

en die stage gaat tegen kost en inwoning !

ons onderwijs is slecht,word nog slechter
als je ouders in bijstand of ziek is heb al geen recht op toekomst !

en nu mag van deze man ,iedereen vanaf 16 jaar1 jaar verplicht zonder loon een sociaal bijdrage gaan leveren !

#294, o, het is speciaal voor de medelanders? Ik zei al, verkapte slavernij :)

Kunnen al die linkse lamballen hun baard weer laten groeien en dienst weigeren.

"Hillen wil maatschappelijke dienstplicht"

Dat snap ik, in deze economisch slechte tijden. Tja, Hillen en kornuiten, als je de toetreding van Roemenië en Bulgarije blijft dwarsbomen, kun je het natuurlijk nog altijd met een oud idee van Pim proberen nietwaar? Nog meer concurrentievervalsing erbij! Stelletje waardeloze kwakzalvers.

De calvinist Hillen tovert eens weer wat uit zijn benevelde brein. Hij beter defensie opdoeken dat levert tenminste wat op.

#297, inderdaad, en dan dus twee jaar in de bak zitten, hè?

@76

Helemaal waar ! kon het niet beter zeggen!





.

@299

Jou zouden ze als eerste moeten berechten voor lafheid tegen over je vaderland !!

@300

Ja minstens !

Hillen wil....dat ze eens gaan regeren in plaats van mensen lastig vallen die hun salaris zelfs ophoesten in deze barre tijden.

Ik begrijp het 1 op de 10 niet goed. Waar/Wie, je kunt inderdaad beter gemotiveerde mensen vrijwillig een paar maanden wat laten doen, dan iets verplichten, en dan ook nog Jan wel, en Klaas niet. Vreemd

@302
Ga fietsen. De onzin van volk en vaderland komt de calvinistische hoed.

@305 Vrijwilligers die gemotiveerd zijn zullen het waarschijnlijk al doen.

@231
correct.

#303, ga maar fijn naar Noord-Korea. Dat is uw heerlijke regime.

@207 wat een vage schizofrene onzin. Heeft helemaal nul komma niets met fasicsme van doen.

#310, in samenhang met een aantal andere ontwikkelingen is het een stap in de richting, wel degelijk.

1
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
I learned that Washington never told a lie,
I learned that soldiers seldom die,
I learned that everybody's free,
That's what the teacher said to me,
And that's what I learned in school today,
That's what I learned in school.

2
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
I learned that policemen are my friends,
I learned that justice never ends,
I learned that murderers die for their crimes,
Even if we make a mistake sometimes,
And that's what I learned in school today,
That's what I learned in school.

3
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
I learned our government must be strong,
It's always right and never wrong,
Our leaders are the finest men,
And we elect them again and again,
And that's what I learned in school today,
That's what I learned in school

4
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
What did you learn in school today,
Dear little boy of mine?
I learned that war is not so bad,
I learned about the great ones we have had,
We fought in Germany and in France,
And someday I might get my chance,
And that's what I learned in school today,
That's what I learned in school

Is al zo vaak geopperd. Wel erg armoedig en naïef om daar nu mee te komen.

De mensen hier die het hardst schreeuwen hebben zelf nog NOOIT vrijwilligerswerk gedaan. Of zijn zeer beslist niet bereid dat te doen. Maar een plan waarbij de zogenaamd luie jeugd aan het werk gezet wordt, daar likken ze hun vingers bij af. Jongeren moeten al 5 jaar langer doorwerken, kunnen straks amper hun studie betalen en dan moeten ze ook nog een jaar onbetaald arbeid verrichten?

Doe normaal.

Pardon, twee jaar langer doorwerken.

#314, u snapt het niet, hè? Het gaat hier niet om vrijwilligerswerk. Het gaat hier om een dienstPLICHT. Die het feitelijke vrijwilligerswerk om zeep zal helpen.

#316, rectificatie: u snapt het wél. We zijn het eens.

@229 Je haalt zaken door elkaar. Dat pensioen daar hebben ze allleen zelf last van. Wat er gaat gebeuren is dat de babyboom generatie in de komende tien jaar gaat erven van hun ouders. Dat is de na-oorlogse spaargeneratie, die zich het brood uit de mond gespaard heeft om hun kinderen te laten studeren en hun huis ( met annuiteitenhypotheek, omdat dat het enige was wat er was) af te betalen. Dat kapitaal komt ter beschikking van de babyboomers en die zullen daar hun pensioen en zorg van moeten gaan betalen. Daar heeft een volgende generatie in tegenstelling tot wat de bangmakers ons willen doen geloven dus totaal geen last van. Dat wil zeggen. Zolang ze zich gaan organiseren om hun rechten op te eisen. Maar de klagers van de generatie x en y vinden het niet nodig om zich te organiseren omdat ze vinden dat niet van deze tijd is. De nitwits....

#314

Luie jeugd?

Misschien zou je je zo over je eigen kinderen willen uitlaten. Maar MIJN kinderen zijn niet lui

@319,

Jezus, lees nou eens! Ik zeg ZOGENAAMD luie jeugd. Want dat mogen vorstanders van dit plan graag roepen terwijl dat écht niet zo is.

@319

Voor de duidelijkheid:

http://www.encyclo.nl/begrip/zogenaamd

#320

Solly!
Met het schaamrood op mijn kaken

#322, zelfde hier :)

@322 + @323

Geeft niet!

Het is u vergeven hoor! Soms lees je wel eens iets anders in de gauwigheid ;-)

Maar we zijn het eens, dat is het voornaamste!

#325, dat ben ik niet met u eens. Het voornaamste is de Waarheid en die kennen :)

Op dit moment staat het aantal reacties op 326. Er wordt van alles geroepen, maar steeds meer jongelui gaan na hun middelbare school in het buitenland werken als au-pair, een uitwisseling doen met iemand in het buitenland of backpacken voor een jaar.

Is dat zoveel anders dan in je eigen land verder kijken dan je neus lang is?

#327, ja, want dwang is wat anders dan uit vrije wil verder kijken dan je neus lang is. Met dwang word je alleen maar geleerd dat je wereld bestaat uit de staat, de staat, de staat en de staat. Veel plezier met #312, zing maar mee.

laffe generatie van zelfverrijkers die babyboomers.
en nu willen ze hun eigen kinderen dat laten doen waar ze zich hun hele leven lang zelf van ontworsteld hebben, verantwoordelijkheid nemen.
en dan nog verplicht ook!

Met andere woorden: verplicht werken.
Nee dank je, je mag best stimuleren dat jongeren zoiets doen, maar verplicht stellen, nee.

@319 Wij hebben hier in de buurt ook ouders die zeggen dat ze ervn overtuigd zijn dat hun kinderen niks kwaads doen terwijl ze voor mijn ogen zonder moeite de inrichting van het plantsoen verkloten, met regelmaat papiercontainers in de fik steken en met illegaal vuurwerk de prullebakken zorgvuldig laten exploderen.

beste kinderen en adolescenten van Nederland, we verplichten jullie maatschappelijke dienstverlening want we weten niet hoe we onze eigen kinderen moeten opvoeden. neem het ons niet kwalijk, we hadden een zonnebril op toen we naar de bank gingen.

@328 Guess what? Zonder de staat besta je niet. En het zal je wellicht verbazen, maar in het leven zijn er nu eanmaal soms dingen die moeten. Of jij het leuk vindt of niet.
@329 Je hebt een tragisch gebrek aan matschappelijk inzicht en historisch besef en je kunt niet tellen. De kinderen van babyboomers zijn over het algemeen eind twintigers, begin dertigers. Die zijn dus al ver voorbij deze plannen.

Eerst moeten ze op de middelbare school een maatschappelijke stage doen. En dan nu weer een ideetje. Is Hillen niet op de hoogte van het verplichte vrijwilligerswerk dat scholieren nu al moeten doen?
Maak zinvolle plekken dat mensen die nu noodgedwongen aan de kant worden gehouden, werkervaring op kunnen doen. Zoveel mensen komen niet meer aan de bak. Sociale werkvoorziening, ID-banen alles is nu zo'n beetje de nek omgedraaid.

Waar kan ik inschrijven op deze goedkope arbeidskrachten? Heb nog wat mensen nodig om het gras te maaien en mijn auto te wassen.

ik dacht dat alleen GW met stomme ideeen kwam die absoluut niet haalbaar zijn, maar deze minister kan er ook wat van.

Wordt de zorg er beter van, als daar niet gemotiveerde mensen dwangmatig aan de slag moeten? Ik vrees het ergste!

@337 Er is meer werk in de wereld dan alleen de zorg. Ongemotiveerde mensen mogen papiertkjes prikken, schoffelen, roest van stalen bruggen afkrabben, wilgen knotten en sloten uitbaggeren. Maar dan tegen een vergoeding zoals die bij die stage hoort. Moet je eens kijken hoe snel ze gemotiveerd raken voor de zorg. Vooral als het winter begint te worden. :-D

En hoe gaan we dat betalen? Lijkt me duur.

Wat een verschrikkelijk plan. Ik zou me beledigd voelen als iemand mij verplichtte een jaar lang ergens onbetaald werk te doen. Ik zou zelf veel betere manieren weten om dat jaar te besteden, en bovendien vind ik dat ik in mijn achttien jaar al heel wat meer heb gedaan op maatschappelijk gebied dan velen anderen die ouder zijn.

Het idee van verplichting staat mij gewoon niet aan. Er is iets met dwang dat mij een onbehaaglijk gevoel geeft als ik er aan denk. Mede daarom ben ik zo fel gekant tegen dit voorstel.

Min als je het niet laten kan, geef me een reactie, want ik méén dit.

@310
Natuurlijk wel, want het gaat over vrijheid. De staat mag niet het recht hebben om een individu haar vrijheid te ontnemen, tenzij die zich ergens strafbaar aangemaakt. Als de staat dit soort dingen normaal vind, en sterker nog, als burgers dit soort voorstellen acceptabel vinden, ben je al onderweg naar een verdere vrijheidsinperking van de burger, een autocratische, machtige overheid en dus fascisme. Een gevaarlijke ontwikkeling dus.

"ergens strafbaar aan heeft gemaakt" bedoel ik

Prima, maar dan graag zoals in Cuba. In ruil voor gratis onderwijs!

@340, Plus dat je je dan waarschijnlijk ook in de schulden moet steken om jezelf te onderhouden?!

Zo krijg je goedkope krachten in de zorg en kunnen de bonussen tenminste weer omhoog.

Prima, hierbij dan de niet willenden aansprekend.

#333, zonder de staat besta ik niet? Zo rechts heb ik het nog niet vaak gehoord :D
Dan maar de totalitaire staat, nietwaar? En omdat je soms dingen moet doen die je niet leuk, kan je net zo goed gedwongen worden alleen maar dingen te doen die je niet leuk vindt, toch? Slavernij en Noord-Korea is uw plaats.

Bemoei je met je eigen leven. Of kan u ook niet met uzelf leven, dat u dat van anderen maar moet controleren en verpesten? Graag antwoord op deze vraag!

#339, het is verwoestend, zowel financieel als voor het echte vrijwilligerswerk. Maar hee, iemand als #333 heeft het er gráág voor over!

Het zal wel weer over de jongeren gaan, hè?
De jeugd die rondhangt en geen benul heeft van maatschappelijke betrokkenheid.
De jeugd van tegenwoordig die lui is, de straten onveilig maakt en parasiteert op de samenleving.
De jeugd, met een chronisch gebrek aan respect voor de ouderen.

Ik denk dat het wel meevalt. Als ik zo om me heen kijk, dan hebben de jongeren het zó gigantisch druk met school en neven-activiteiten, dat het gewoon zielig is om te zien.
Ook de ouders hebben geen rust meer, want ze werken allebei. Dat begon vanwege emancipatie (doel: delen van inkomsten en sámen zorgen voor de kinderen).
Maar eindigde met de nóódzaak om beiden te werken om nog rond te kunnen komen.

En nu is het tijd om ook de kinderen te leren dat er van alles gedaan moet worden. Maak maar tijd. Geen rust meer. Geen verveling. Niet stilzitten. Doen!
Ik wordt er zó moe van.

Mooi ,kunnen ze dit gelijk ook voor politici instellen ,eerst een jaar stage lopen ,in verzorgingshuizen,ziekenhuizen ,thuiszorg ,tevens leven op bijstandsniveau,een jaartje bij de huisarts etc etc etc ,dan pas kan een politicus weten waar hij of zij over praat .Want uit de boekjes leren is 1 maar in de praktijk is een heel ander verhaal.

Ik ben 12 kilo zwaarder geworden in militaire dienst, dat is nog eens een maatschappelijke bijdrage. ;-)

#351, ik zeven en dat was +12% . Ook voor ongeveer een ton verschoten, wat de Nederlandse belastingbetaler er gráág voor over had :)

'Belasting betalen' vind ik voldoende als 'Maatschappelijke dienstplicht'.
We moeten niet terug willen gaan naar een systeem van slavernij voor jongeren. Bovendien is kinderarbeid bij wet al verboden... :-?

Als ik de reacties zo lees wil iedereen eigenlijk zo lang mogelijk studeren, zo laat mogelijk met werken beginnen en zo veel mogelijk verdienen. Ik gun iedereen het zij of hare maar moeten we ook niet eens de zaken realistisch gaan bekijken. Laten we eeerlijk zijn in dat jaar wordt er ook voor jouw gezorgd en er wordt niet gevraagd om "tanks wit en vervolgens weer groen te schilderen". Wat een rare gedachtengang. Er wordt een stukje bewustwording naar de maatschappij gevraagd, dat is toch niet zo gek ?

@354
Het is een goed idee om (alle) inwoners in dit land bewust te maken van hoe onze maatschappij inelkaar steekt.
Het is ook niet erg om wat voor die maatschappij terug te doen.
Wel heb ik persoonlijk er meer moeite mee als dit een verplichting wordt.

Toen ik in dienst moests (25 jaar geleden), werden velen uitgeloot. Zo'n systeem heb ik nog meer moeite.
Dat de maatschappij voor deze 'bewustwording' mijnsinzicht(!) voornamelijk
(1) dom (2) oninteressant en (3) slecht betaalt werk heeft, zegt mij niet doen!
Dan hebben we het eerder over een vorm van slavernij, maar we eigenlijk geen gewone arbeidskrachten voor kunnen vinden. (HEEL SLIM om dan mensen zo te dwingen.)
Beter vind ik het om juist leuk werk voor dergelijke bewustwordingstaken te reserveren.
Het domme oninteressante werk, welke iemand wil doen, moeten we door salarisverhogingen (uitsluitend voor dit werk) interssant maken. Maar dan vindt het bestuur van dit land het plots niet zo belangrijk meer om ons maatschappelijk bewust bezig te laten zijn.