Harrie Winteraeken is voormalig gemeenteraadslid, opvolger Provinciale Staten, lid partijraad en komt uit Heerlen (Limburg)

Er komen wel meer profeten uit die Regio :-)

Wie heeft gezien hoe de fractie met moties omging die aangenomen werden op het laatste groenlinks congres kan niet anders dan beamen dat democratie daar een groene fopspeen is.

@1 Jolande Sap o.a.

@2

Je bedoelt met zijn allen volledig stemmen tegen je eigen standpunten alleen omdat dat beter uitkomt????

Is dit niet gewoon hoe onze politiek in alle partijen geldt?

@6: Beetje kromme zin zie ik achteraf maar wel duidelijk hoop ik.

Ineke van Gent stemde tegen de Afghanistan-missie.

Maar hoe zat het ook alweer met de VVD en de weigerambtenaar??????

@7 En hoe zat het met groenlinks en hun kroonjuweel de mega stallen?

http://www.hpdetijd.nl/2011-04-19/groenlinks-ge...

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Inderdaad, Groen Links is in mijn ogen tot een partij van vooral (niet alleen) beroepsbestuurders verworden. Maar iedereen met bestuurlijk inzicht ziet dat, weet en weet daar mee om te gaan. Maar geen enkele partij kan zijn bestuursleden verplichten links of rechts te stemmen.

@8

Heb je ook een voorbeeld, en dan liefst recent, dat er in de 2e kamer afwijkend wordt gestemd door een fractielid?

@2
Haha... Ajax, roeptoeter van de Bruine Brigade, die zich druk maakt over partijdemocratie.
Zoiets als N. Korea dat de VS de les leest over mensenrechten....

ik heb nog nooit een vrouw zo zie worstelen met haar steker doos als mevr Sap en dat zou nog wel op te lossen zijn,maar die idiote zet om deze missie van de politie opleiding te steunen kan haar weleens de kop kosten,dus vlug met haar stekker en doos enkele reis Venlo en daar lekker groen doen

@10
Bij de PVV was het Wim Kortenoeven die tegen een verbod stemde op de onverdoofde slacht en bij groenlinks was het Ineke van Gent die tegen de politiemissie stemde, zo snel even uit het blote hoofd.

@11 Ik denk dat N-Korea zeker wat plausibele punten zou kunnen opnoemen waar het de USA betreft die mensenrechten overtreedt.

@14
Zeker, maar van die balk en die splinter he....

Klopt.

Verder nog iets en dan liefst iets wat echt tegen het partijprogramma in gaat.

@16 De hele D66 fractie die tegen een referendum stemde, terwijl dat wel in hun partijprogramma staat.

Blijft in mijn ogen gewoon de groene khmer

Nederland bestaat uit een partijendemocratie, ik noem het een meerdere partijen dictatuur.. Die gekozen wordt door de kiezer.. dan gaan de partijen hun programma verhandelen om een gedeelte van hun dictaat op te kunnen leggen via een coalitie. Dit allemaal zonder dat de kiezer hiervoor gekozen heeft.. dit is het pure opleggen van dictaten hoe je het ook wend of keert.. dit heet ook kiezersbedrog en is crimineel gedrag... De verkiezingen zijn ouderwets en niet meer van deze tijd, de burger moet meer in te brengen hebben een mooi voorbeeld is Zwitserland daar wordt een referendum wel voor serieus genomen.. maar daar wordt de bevolking ook goed ingelicht.. weg met de oude kieswet er moet een nieuwe komen die bij deze tijd past..

@19 Ik krijg tranen in mijn ogen .

Zo mooi verteld

Populisten geloven dat de oppervlakkige waarheid juist is. Referenda bevestigen die oppervlakkige waarheid en zijn voor populisten dus een aantrekkelijk middel.

Referenda zijn niet het toppunt van democratie. De essentie van democratie is dat eeen gekozen bestuurder gedurende een bepaalde periode doet wat het beste is voor het land - en nee, dat is niet perse hetzelfde als wat de meerderheid wil. Bevalt het de burgers niet dan stemmen ze de bestuurder weg.

@17

Daar is een paar dagen geleden al een discussie over geweest. Goed dat ze niet zomaar overal een referendum over gaan houden.

Is de " partijlijn " niet precies de reden waarom mensen op een partij stemmen, en mensen lid worden van een partij? Die lijn is de uitkomst van de vertaling van de partij uitgangspunten en vastgesteld door democratisch stemmende leden. Zo gaat dat binnen een politieke partij.En als je dan namens zo'n partij optreedt kan de kiezer verwachten dat je achter die partijlijn gaat staan.Die partijlijn is democratisch tot stand gekomen. Als je jezelf daar niet in kunt vinden moet je gewoon bedanken voor een vertegenwoordigende functie voor die partij, en of proberen via de partijdemocratie de partij lijn aan te passen naar jouw wensen of elders je politiek heil gaan zoeken.

@19 Dat gebazel over Zwitserland is wel een beetje achterhaald. Als er een land in Europa is met een vastgelopen politiek systeem dan is het Zwitserland.

@22 Je vroeg om een voorbeeld waar partijen tegen hun eigen partijprogramma stemmen. D66 was dat voorbeeld waar je om vroeg.

GL is gebleken een gedoogpartij te zijn.

Ik zeg het ; Particraten zijn gekozen stemvee.

De leden van primitieve politieke volkstammen/partijen moeten luisteren naar diegene die ze zelf gekozen hebben als hun leider en op het schild te heffen
.Goede gewoonte van voor toen Julius Caesar ons Gemanica Inferior noemde

Net hetzelfde zoals het regieme van onze Dictatoriale Particratie doet met ons: het Burger stemvee.

@27
Dat gezeik over die Particraten kennen wel nu wel, zo langzamerhand.
Verder nog iets zinnigs te vermelden?

@25
Ik had gehoopt dat je er nog meer uit je mouw kon schudden.

zo werken alle politieke partijen in nederland,ondemocratische struktuur om een democratie te runnen, mooi voorproefje van een europa en dat zal een graad erger zijn. dit is de rot die in ons politiek systeem geslopen is.regenten mentaliteit.

@19 Welkom tot de " Ontwakers ".
1000 % met u eens.
Heb ik hier ook al veelvludig gedebiteerd. Is erg nodig.
Het Nederlandse volk moet ontwaken uit haar hypnose en vanzelfsprekendheid.

En dan verwijten ze de PVV niet democratisch te zijn.Bij de pvda mochten ze kiezen uit Cohen,Cohen of Cohen.

In elke partij is er wel wat aan de hand. Je zult bijvoorbeeld maar SP-Raadslid e.d. zijn ? Als je ziet wat er dan qua partijdiscipline op je afkomt ? Dan vlieg je Jolande Sap spontaan in de armen.
Op locatie zal er best eens iets mis kunnen zijn zoals geschetst. Wil ik niet intkennen. Maar door de bank genomen heb je als raadslid, wethouder, Statenlid enz... bij GroenLinks meer vrijheid dan bij welke andere partij dan ook maar.
Vogelvanger

PSP en de communistische partij is opgegaan in GL.
Zie daar helemaal niets meer van terug, zeker na het debacle van die steun aan de politiemissie naar Afghanistan. GL is verworden tot de linkerflank van de VVD.