Nog even en er werken alleen nog bejaarden bij de overheid.

Dat hoor ik op mijn werk inderdaad ook al. Dat er voor de enkele vacature die al extern mag, er heel weinig respons is, laat staan van jongeren. Ongeveer 10 jaar geleden kwamen de twintigers nog in grote getale, nu zie je alleen nog een twintiger als tijdelijke kracht even langs fietsen....... Maar de laatste jaren zijn er ook steeds minder vacatures en heel veel vacatures moeten intern worden vervuld. De overheid wordt daardoor nu ook weer als een soort bolwerk gezien waar je toch niet terecht kan dus is het ook niet aantrekkelijk meer. Of het werk saai is....hang helemaal van de afdeling af waar je zit. Binnen een gemeente bijvoorbeeld zijn zoveel verschillende mogelijkheden......

Vind ik niks gek hoor.. Ze moeten jaar na jaar na jaar bezuinigen.. En wie vliegen er dan als eerste uit? De jongeren, want die zitten er het kortst en hebben de minste "verworven rechten".

Dat Donners niet noemt dat er sinds 2008/2009 bij veel overheden al een vacaturestop is. De ene bezuinigingsronde is nog niet voorbij, of er wordt een volgende afgekondigd. Ook het vooruitzicht om als een van de weinig groep werknemers ook werkelijk jaren lang op dee nullijn te blijven zal starters niet echt aanspreken. Ben benieuwd hoe hij denkt talent aan zich te kunnen binden met dergelijk beleid.

Saai is het zeker, want het is of je afzetten tegen je collega met te grote ellebogen of tegen je medeburger tekeer gaan.
Teveel mensen voor hetzelfde werk en daardoor weinig groeimogelijkheden.
Neen, leuker kunnen ze het niet maken.

één troost, ambtenaren vergrijzen ook. Kunnen ze meteen ook langer door gaan werken en merken ze de gevolgen van hun eigen werk ook eens.
En het worden er vanzelf minder. Ook wel goed.

@4; Spijker op zijn kop, inderdaad.

En ze zouden het af moeten zetten tegen het totaal aantal nieuwe medewerkers in de verschillende jaren.

De redenen voor vertrek jonge ambtenaren:

* Geen uitdagend werk
* Uitgekeken op het takenpakket
* Geen carrieremogelijkheden
* Saai werk

Is dat niet gewoon 4x hetzelfde?!

Zal ook wel zo zijn, dat ook daar het minimum loon geldt tegenwoordig en geen salaris meer in schalen, waarbij je geregeld automatisch omhoog gaat met je inkomen.

Afgenomen instroom van jongeren is nog maar de helft van Donners probleem. De andere helft is de op gang komende uitstroom van ouderen.

Afgenomen instroom van jongeren is nog maar de helft van Donners probleem. De andere helft is de op gang komende uitstroom van ouderen.

Nog even, dan moeten we daar ook gastarbeiders inzetten. Maar wel lekker goedkoop. Gaan de kosten van de overheid vanzelf omlaag.

Heb zo het een en ander gezien bij RWS en bij UWV. Nou dan wil je geen ambtenaar zijn.

Van hogerhand wordt een reorganisatie opgedrongen, centraliseren, decentraliseren dan weer centraliseren en opnieuw decentraliseren.

En de oude garde aan de top die onderling de baantjes verdelen laten geen kansen voor de mensen onder zich. Zal ze ook helemaal niet interesseren, zolang ze maar vriendjes met dik betaalde opdrachten kunnen spekken en zelf wat steekpenningen of provisies op kunnen strijken.

Nee en ook geen pretje om te zien dat dan externen ook nog eens de dienst uitmaken en in dikke BMW's en Porsches van 3 ton aan komen rijden terwijl je zelf met het OV moet reizen omdat je ambtenaar bent. Zit je daar me je goeie gedrag en denk je iets voor je medeburgers te willen betekenen, terwijl je de hele dat ge-peopled wordt.

Staan er ook nog overal borden in de gangen en hangen er posters die je aanmoedigen vooral buiten de overheid te solliciteren. Lekker motiverend, zeker als je weet dat je geen zicht op promotie, meer salaris en een meer uitdagende baan hebt. Komt nog bij dat je familie, vrienden en kennissen weten dat het een zooitje is bij de overheid en jou erop aankijken dat je misschien wel een "stoffige" ambtenaar bent.

Waarom zou je ook nog ambtenaar worden. Je krijgt veel (onterecht) commentaar over je heen, en het verdient niet veel. Zeker niet als je HBO+ of WO opgeleid bent.
Als je het nog wilt doen, doe je het voor de 'goede zaak', als iets terug doen voor de maatschappij.
Maar voor de huidige maatschappij nog iets willen doen, waar onbeschoftheid, haat naar de ander en anders-denkende hoogtij viert. Goed bekeken van die jongelui!

@12 ik denk dat het geen goed idee is om dat te doen. Kun je weer zeuren over het feit dat werknemers van de overheid niet goed nederlands spreken.

De helft van de beleidsambtenaren zijn overbodig
De werkdruk ligt in de lagere regionen , tijd voor een forse sanering

@14 ik raad jongemensen aan om niet bij de overheid te werken, anders dan als stagiair.

@16 Ook beleidsambtenaren doen nuttig werk.

@14 Klets niet jonge. een oud collega van mij werkte 3 dagen per week voor 80.000 per jaar.

@19
Welke functie in welke gemeente? In dienst van de gemeente of ingehuurd? Hoeveel dienstjaren?

Zolang je hoort dat ze willen bezuinigen ga je daar niet je zinnen op zetten. Ben je binnen, vlieg je er weer uit..

Kunnen ze Donner niet gaan klonen voor het toekomstige tekort? En doe daar ook maar wat kloontjes van Opstelten en Rosenthal bij....

...Toen werd ik wakker uit deze vreselijke nachtmerrie.

Als je bij de overheid werkt ben je eigenlijk al 2e rangs in je vak. Als jegoed bent, word je weggekocht door het bedrijfsleven. De ICT is daar een voorbeeld van. Zie de automatisering bij de overheid. De politie als voorbeeld. Alleen de belastingdienst draait op volle toeren maar dat komt omdat ze externe inteligentie inhuren.

@5

"Saai is het zeker, want het is of je afzetten tegen je collega met te grote ellebogen of tegen je medeburger tekeer gaan."

Je doet je nickname eer aan. Niet iedere ambtenaar houdt zich bezig met het uitschrijven van boetes en het stempelen van vergunningen.

Heb paar jaar bij de overheid (gemeente) gewerkt. Je ziet weinig resultaat voor je inspanningen waardoor ik me af vroeg wat ik daar deed. Totaal geen voldoening. Ben gillend weggerend.

Veel droogzwemmerij bij overheid.

Gek dat Donner de vinger niet op de zere plek weet te leggen(bewust). De overheid is bepaald geen betrouwbare werkgever, niet een gewone "baas", maar je bent overgeleverd aan de grillen van de politiek. Daarnaast loopt je beloning niet in de pas met het bedrijfsleven.

@18. Die schrijven beleidsstukken die vervolgens in de kast verdwijnen. Als de kast vol is dan maken ze die eens leeg en gaan weer vrolijk verder met opnieuw vullen hahaha. Serieus! Niet normaal.

Eigenlijk gek, want ik heb de laatste tijd steeds meer het gevoel, dat ik het vroeger fout heb gedaan! Tenslotte kan je onbeperkt je zakken vullen en doe je het fout dan krijg je een flinke zak geld mee, zelfs als je ontslag "neemt" krijg je nog dik doorbetaalt! Kortom legaal stelen zonder straf, wie wil dat nu niet;-)

@29 ik moest even grinniken toen ik je reactie las. Plusje!

Ambtenaren? Dat is net als oud worden: iedereen wil het worden, maar niemand wil het zijn.

(nadenkertje voor het slapengaan).

@13 "ook geen pretje om te zien dat dan externen ook nog eens de dienst uitmaken en in dikke BMW's en Porsches van 3 ton aan komen rijden"

Dat ligt natuurlijk aan wat @23 schrijft

Artikel is al jaren oud nieuws. De vergrijzing komt eraan, vooral bij overheidsbedrijven. Tja, als ze Mauro nu hadden toegelaten kon die een deel van het werk overnemen.

@32 Krijg niet de indruk dat de ambtenaren die vertrekken vervangen gaan worden. De overheid moet substantieel kleiner worden.
De boel blijft nog jaren op slot, vacatures zullen mondjesmaat extern worden opengesteld, als er echt niemand intern beschikbaar is.
Gevolg een nog sterkere vergrijzing.... Overheidsgebouwen kunnen rond 2025 omgebouwd worden tot bejaardentehuizen. Kunnen de ambtenaren gewoon blijven zitten....

@23 Zelf werk ik voor de grootste Rijks-ICT-dienstverlener, de SSO ICT. Wij staan aan de uitdaging om de gehele haagse rijksdienst te voorzien van het Digitale Werkplek Rijksoverheid concept. De afgelopen 5 jaar was er zoals eerder genoemd een vacaturestop en moesten de gaten worden opgevuld met relatief dure externe medewerkers. Die mensen zijn niet duur omdat ze er zelf zoveel aan overhouden maar omdat hun uithuurder de prijs bepaalt. Dat is inmiddels wel duidelijk denk ik, maar het is wel jouw en mijn belastinggeld. Het inhuurplafond is door de motie Roemer nu vatsgesteld op 10% en ik bekijk samen met het management waar inzet kan worden bespaard.

Gelukkig is er een tendens bij SSO ICT dat externe medewerkers werden ingezet om het dagelijkse werk van een vaste kracht te verrichten terwijl die vaste kracht dan nieuwe produkten implementeert. Zo stroomt kennis en kunde niet weg uit je organisatie en wordt je niet afhankelijk van die dure detacheringsbureau's. De externe medewerkers hoor je dan ook klagen over het tempo en de complexiteit van de omgeving. Ze komen (zelfs in die maximale drie jaar) nooit aan het prestatieniveau van een vaste kracht.

Mijn werk de afgelopen jaren heeft er aan bijgedragen dat de standaard beheerstaken vrijwel volledig zijn of binnenkort worden geautomatiseerd. Het aanmaken van useraccounts gebeurde tot 2007 handmatig, Daarna hebben we dat m.b.v. ILM 2007 volledig automatisch gemaakt. Op dit moment zijn we bezig om authorisationmanagement m.b.v. ITQ's Provisior in te richten.

Mijn plannen reiken verder en ook grote delen van het intakeproces van de Helpdesk valt via webforms, een volgbaar ticketsysteem, faq's en basisopleidingen voor de klanten, aanzienlijk te optimaliseren en in workload terug te brengen. Het is natuurlijk niet prettig om je klacht via een webform in te dienen maar wel zeer efficient en met de politiek gedreven bezuiningsspiraal van de afgelopen 20 jaar, moet de klant (de beleidsambtenaar of inspecteur) dus maar genoegen nemen. Natuurlijk is het noodzakelijk om een afgeslankte telefonische helpdesk aan te houden maar aangezien die op dit moment vooral is gevuld met externe helpdeskmedewerkers a raison de minimaal 60 euro per uur, kunnen we die dan voorzien van gemotiveerde vaste krachten.

Pure winst!

Wat ik verder heb gemerkt aan die externe medewerkers is dat ze vol met onnodige kennis zitten. Die niche-kennis is natuurlijk wel flink scoren op hun uurtarief. De kennis die bij vaste SSO ICT mensen aanwezig is op gebied van netwerk en infrastructuur, virtualization, exchange en Active Directory wordt ook door externe partijen goed ingeschat en benut. Zo draaien ze bij ons pilots voor nieuwe produkten waarbij ze het leeuwendeel van de kosten voor rekening nemen. De omgeving is namelijk breed, gevarieerd en hypermodern, geen marktpartij kan daar aan tippen. Dat is ook mijn voldoening en niet die 3000 euro bruto per maand. Probeer daar maar eens in de markt de zelfde kennis en loyaliteit voor te krijgen.

Er zijn gewoon weinig weinig vacatures bij de overheid, doordat al die ouwe knarren er maar blijven zitten.

Best wel goed dus, komen er toch nog wat ervaren mensen op de werkvloer.
Het is ook beter voor de starters dat ze na de schoolbanken terecht komen bij een bedrijf waar ok iets positiefs gepresteerd moet worden i.p.v. alleen maar burgers pesten, slapen en chillen.

@33 Daar ziet het inderdaad naar uit.

@35 Ook al gaan die ouwe knarren wel weg, jonge nieuwe knarren komen er niet in voordat de ongeveer 15.000 banen zijn komen te vervallen.... en zelfs daarna is het nog maar de vraag of er jonge instroom komt.
Als de arbeidsmarkt erg aantrekt, wat min of meer de verwachting is, dan zal het verschil in beloning tussen overheid en bedrijfsleven weer toenemen.

Wie wil er dan nog voor de overheid werken tegen een relatief lager loon in een organisatie waarvan de gemiddelde leeftijd 50plus is?
Kijken naar Omroep Max lijkt dan nog een boeiender tijdverdrijf...
;-)

De ervaren vakkracht, met verstand van zaken, die weet wasrover ie het heeft, met gevoel voor mensen, die vakkracht zal vrees ik verdwijnen. De overheid spreekt een ict taal die de gewone burger niet meer verstaat. Als mensen mij als ambtenaar een vraag stellen, dan is het mij een eer om die vraag in gewone mensentaal te beantwoorden. Niet een door een computer vervaardigde brief, maar in een gesprek, of een door mijzelf gemaakte persoonlijke brief. Dat zijn vaardigheden die je je alleen eigen maakt door met mensen te communiceren, jarenlang.

@39 Die automatisch gegenereerde brieven zijn het gevolg van efficiency. Ieder corporate bedrijf heeft dezelfde brieven: standaard templates met tekstblokken en slechts gepersonaliseerd met een adres. Doe nu niet alsof de overheid in dat soort efficiency de enige is. De overheid is gewoon een heel groot corporate onderneming.

@23 Je moest eens weten wat externe ICT-bedrijven met hun 1e klas personeel voor puinhopen bij de overheid achterlaten :)

@34
Een leuk glad verhaaltje.
Kan jij er ook voor zorgen dat het geen maanden duurt voordat het ambtelijk apparaat dat zich politie noemt, een serieuze klacht afwikkelt?

Als je ouder wordt heb je minder slaap nodig. Door de vergrijzing zou dus de productiviteit moeten stijgen.

Goed nieuws! Dan sterft dit verdervelijke ras vanzelf uit!

Ben na 1 jaar bij de gemeente teruggekeerd naar de commerciele wereld. Ik vond het leuk om mijn vak voor mijn eigen stadje te kunnenuitvoeren. Ik miste echter toch de spannende projecten en liep tegen onwillende en vastgeroeste collega's op.

@34

Vertel je ook even over de ruzie tussen SSO en bijvoorbeeld de RWS ICT organisatie en de enorme schade die dat al jaren oplevert?

Natuurlijk wil ik wel jouw fantastisch SSO ICT verhaal aanhoren.

Maar kijk ook even naar de allerdaagse realiteit waarbij haantjesgedrag plaatsvindt en machtspelletjes plaatsvinden waarbij SSO ICT graag de hand wil hebben in de ICT voor de Rijkswerkplek.

Wat dat betreft zie ik dit verhaal dan ook even als een propagandaverhaaltje.

M.a.w. de overheid trekt de leeftijdsgrens bij 30 jaar. Hoe moeten 50 plussers ooit een baan vinden als zelfs de overheid ze niet meer wil aannemen?

Gaat het mensen alleen maar om carrière en meer geld? Kun je niet gewoon tevreden zijn met een fiets en je werkzaamheden met voldoening uitvoeren? Laten we voorop stellen dat iedereen (nagenoeg) even belangrijk is in d

...de maatschappij. Gelijke rechten en beloningen daarbij zou geen overbodige luxe zijn.
Je werkt bij de gemeente om ieders belang te vertegenwoordigen. Maar met de huidige egomentaliteit trekken mensen het liefst alles hun eigen kant op. Jammer, het zou zo mooi kunnen zijn. Nee, ik ben niet verzuurd, enkel een mens die zich niet boven andere mensen waant..

Daarentegen is er nog steeds groei in de detachering voor gemeenten. En waarom ? Auto van de zaak, onkostenvergoeding, netto aanzienlijk meer salaris en afwisselend werk. De vaste medewerkers moeten lijdzaam toekijken hoe het management onder het mom van efficient werken meer en meer externe adviseurs (duur betaald) binnenhalen. Talenten binden ? Doodsbenauwd voor vaste dienstverbanden dus liever tijdelijke krachten. Zogenaamde trainees (lekker goedkoop) worden gezet op plaatsen waar je eerst jarenlange vakopleidingen voor nodig hebt onder het motto "dat leren ze wel in 1 jaar". Opeens zijn ze verkeersspecialist, milieuadviseur, stedenbouwkundige enzovoorts. Hoezo procedures gaan mis en kansen worden gemist ? Waarom zou je nog een vakopleiding kiezen; de overheid verkwanselt al jaren kennis en ervaring. En dat is te merken ook in iedere gemeente.

Mijn man werkt bij de belastingdienst en laat hij nou de jongste zijn op de afdeling en hij is net 28. Hij werkt er al ruim 6 1/2 jaar. Maar nieuwe mensen binnen halen dat mag niet van de overheid. Ze zitten op de afdeling met ik weet niet hoeveel langduurig zieken. Waarvan er een aantal gewoon een schop onder hun kont moeten krijgen. Maar goed. Ze moeten steeds meer een meer en er gaan er ook steeds meer en meer uit. Van hogere hand word de druk steeds verder opgevoerd. Ja de uitstroom is veel en instroom is er al helemaal niet want er mag niemand van buiten meer aangenomen worden. Dan heb je nog de belastingtelefoon die gerund word door vaak studenten die van niks weten soms zelfs beloftes doen die de medewerkers helemaal niet na kunnen komen.
En wat veel mensen denken dat ze veel salaris krijgen dat valt vies tegen. Vroeger waren het topsalarissen tegenwoordig echt niet. Ze hebben zelfs jaren op de nullijn gezeten en dan word er nog gezeurd door mensen die daar niet werken dat ze maar geen verhoging mogen krijgen. Terwijl de meeste er al die jaren op vooruit zijn gegaan want die hadden geen nullijn.
1 ding weet ik wel je blijft voor en tegenstanders houden. Ik vind het ook niet normaal dat er topsalarissen worden uit gedeeld aan mensen die niet functioneren en de boel beliegen en bedriegen maar er staat ook nog een hele groep onder die toch wel flink moeten doorwerken om alles op poten te krijgen. Dus kijk niet alleen naar wat je hoort en ziet maar denk ook eens aan de gewone ambtenaar die wel goed werk levert.
Ik zie het er wel van komen dat ze over een jaar of 10-15 flink moeten gaan werven extern want dan zit er bijna niks meer. Maar dat is hun probleem en dan zijn ze veel meer geld kwijt

@51
"Ja de uitstroom is veel en instroom is er al helemaal niet want er mag niemand van buiten meer aangenomen worden"

Inderdaad: bijna overal een vacaturestop. Mensen vertrekken/ gaan met pensioen en de plaats moet intern opgevuld worden. Dat is bij specifieke functies niet mogelijk, dus dan maar externe/ uitzendkrachten, die weer specifieke opleidingen en trainingen op kosten van de gemeenschap gaan volgen. Daar is de volgende opdrachtgever goed mee ;-)
Er is een apart potje voor, wordt er dan gezegd....
Volgens mij is inhuur net zo goed gemeenschapschapsgeld als de kosten van een eigen ambtenaar.
En dan krijg je ook nog eens na een aantal maanden/ jaren dat inhuur vertrekt en dan kun je het hele riedeltje weer opnieuw zien gebeuren.

Hoezo bezuinigen?

@40 natuurlijk is de overheid geen onderneming. Dat beeld van de overheid als ondernemer met klanten wordt graag door bepaalde groepen gebruikt. Mijn "klanten" komen niet omdat ik meer te bieden heb dan een concurrent. Er is geen concurrent. En de klant komt ook niet uit vrije wil. Hij moet gewoon. Dus dat beeld van de overheid is leuk voor managers, ict-ers, maar niet voor de uitvoerenden, die uiteindelijk het werk moeten doen.

Ik werk er zelf ook.
Laten we eerlijk zijn het is een grote administratieve club die in belangrijke mate elkaar bezig houden met processen, procedures.en verfrissen van het collectief interne erfgoed
Minstens 50% ervan is te automatiseren. Als jongere heb je even een uitdaging, de ouderen zien vooral een herhaling van zetten.
Feit is wel dat door de automatisering de productie is omhoog gegaan (uitgaven in infra, schoolgebouwen, etc). Dus dat is een goede zaak.

Ps, Verder valt het nog te verklaren doordat de overheden steeds meer uitbesteden. Zelf vul ik de teams die aan projecten werken in toenemende mate met inhuur en dat zijn overwegend jongeren. De bedragen die overheden uitgeven aan inhuur spreken voor zich.

Zorgelijk.!

@42 Ik ben ict-er. Ik ga niet over de bezetting of procedures bij een politie-organisatie of andere trage molen. Mijn verhaal was een reactie op #23

@46 SSO ICT heeft in 2003 aansluiting gezocht om de ict voor RWS te ondersteunen. Aangezien RWS door het hele land is gevestigd en veel bijzondere ICT heeft, moesten we dan wel onze organisatie daarop aanpassen. RWS hzd echter voor die tijd al gekozen voor een Markt, Tenzij beleid waar ict-dirnstverlening door een overheidsdienstverlener dus niet inpaste. Ze hebben hun ICT in 2006 dan ook aanbesteed aan cap/gemini. Het vervolg moge bekend zijn.

SSO ICT heeft daarna haar bestaansrecht moeten bevechten door de positie als dienstverlener voor beleidsambtenaren en inspecties voor de haagse ministeries te versterken. Dat daarbij keuzes moeten worden gemaakt die voor sommigen als nadelig worden ervaren, is evident. De SSO ICT had daarbij te maken met erfenissen en belemmeringen en heeft op basis van due dilligence onderzoeken dienstverlening overgenomen, daarbij ondersteund door organen als IT-raad, ICCIO en externe adviseurs.

['Instroom jonge ambtenaren flink gedaald']

Dat is goed nieuws.

@58 Goed nieuws?
Het werk zal gedaan moeten worden. Ook met de vergrijzing.

En over een paar jaar zeuren dat er te weinig capabele ambtenaren zijn en dat de externen veel te duur zijn natuurlijk.

@25: gek, mijn vrouw heeft ook 'n tijdje bij de gemeente (Breda) gewerkt. Werd binnengehaald vanuit het bedrijfsleven "om een cultuuromslag" te realiseren. In de praktijk werkt dat dus totaal niet. Na een goede 1,5 jaar ook gillend weg gerend.

@61 Bekend verschijnsel. Werkt niet alleen hier op die manier, maar ook in het buitenland zo.

@53 De overheid is wel degelijk een onderneming/bedrijf afhankelijk van de definitie. Ze hoeven alleen geen winst te maken, bieden net als eenieder diensten aan klanten, hebben echter een monopoliepositie. Met zo'n typering is dus niets mis.

hee ik wil wel graag een baantje hoor.

@15: wel eens een ambtelijke brief gelezen?

Logisch dat er geen jongen ambtenaren zijn.
Ze gooien er alleen maar mensen uit en er worden geen nieuwe aangenomen. Ja via een detachering. Om ze er makkelijk uit te mikken als ze overbodig zijn.

Je moet ook wel uit een bepaald hout gesneden zijn om bij een overheidsinstantie te kunnen werken. Alles wat geregeld moet worden gaat ZO langzaam, je moet engelengeduld hebben wil je niet knettergek worden daarvan. Een voorbeeld: toen ik bij de provincie werkte moest ik aangesloten worden op een andere printer. Daar had ik zelf de rechten niet voor dus dat moest aangevraagd worden via de technische dienst. Dan denk je: een telefoontje en het is gebeurd, maar helaas, er moest een formulier worden ingevuld wat eerst langs mijn manager moest voor het naar de technische dienst kon gaan. Al met al duurde het anderhalve week.

Of het werk altijd saai is, is moeilijk te zeggen, er zijn zoveel verschillende soorten werkzaamheden. Maar veel jonge mensen willen graag dingen voor elkaar krijgen, iets zinnigs produceren, écht iets doen en dan raak je snel afgestompt als je in zoiets logs als de overheid stapt.