O, daar is ie weer. Cohen roept weer eens wat. Is hij nog steeds niet van het toneel verdwenen. Bah!

Deze man zeurt

"En wat doet het met mensen die ervan overtuigd raken dat zo'n ideologie er daadwerkelijk op uit is onze samenleving om zeep te helpen?"

Is het dan niet zo dat de Islam er in essentie op uit is om over de hele wereld te willen heersen?

Als dat zo is .. dan moet dat wél erkend worden.

Moslims zijn niet "de islam"
Maar ze moeten dan wél afstand nemen van dat deel van hun ideologie.
En erkennen dat dat gold ten tijde van de stammenmaatschappij, maar nu niet meer in een moderne maatschappij

Hij heeft in dit stuk dus gewoon gelijk.

@4 Maar gelijk hebben en gelijk krijgen ... liggen de laatste tijd steeds verder uit elkaar.

Goed genuanceerd stuk waarin Cohen simpelweg gelijk heeft ...

wat heeft hij daar vast op die foto.... net buiten beeld.... een kopje thee misschien?

Ik ben het met Job eens: twitter is het afvoer putje van deze samenleving.

Voor nieuwsmakers is twitter wel een zege, want met twitter berichten kun je de actualiteiten goed opvullen.

@7

En wat heeft dit met het stuk te maken ... Juistem ... Niets ...

@7

Wederom een geweldige reactie en ook zo origineel; chapeau!

OT; Een goed genuanceerd en helder verhaal zonder poespas of geroeptoeter.

@9 als jij niet inziet wat dit met dat stuk te maken heeft, juistem.... zegt genoeg.

@1, @2, @7 Tsja zeg...een fatsoenlijk debat ipv negatief getweet... Hoe haalt Cohen het in zijn bolle kop nietwaar?

@10 dank voor de lovende woorden. daar doe ik het voor! ;-D

Ik ben géén PvdA stemmer maar wil Job voor dit stuk complimenteren. Jammer dat er politici/personen zijn die er anders over denken. Advies aan alle reageerders, lees het stuk helemaal !!!!!!!

@11

Nee ik zie niet wat jouw standaard opmerking van de PVV-aanhang te maken heeft met een goed genuanceerd stuk wat Cohen heeft geschreven ... Maar goed in jouw belevingswereld zal het wel iets met elkaar te maken hebben ... Ben je vrij in maar zegt ook meer dan genoeg ...

@9 niks natuurlijk, maar in tegenstelling tot Cohen kan de gemiddelde PVV aanhanger niet met een onderbouwd antwoord komen, en dus beginnen ze meteen weer Wilders na te praten als een soort Pavlov reactie.

Helaas hebben steeds meer Nederlanders een aandachtscurve van zo'n 10 seconden. Net genoeg om de kop van een artikel, of de inhoud van een tweet te lezen. Op een debat zit niemand meer te wachten, het moet snel én het moet grappig zijn (@7 hilarisch....) of shockeren.

Jammer, want Cohen heeft natuurlijk volledig gelijk.

hoe lang zal het nu overigens duren voordat Wilders weer gaat tweeten dat die "theedrinkende moslimknuffelaar van de linkse kerk" weer aan het "demoniseren" is ??

want je kan niet zeggen dat Wilders niet voorspelbaar is.

Natuurlijk zijn er mensen die het niet eens zijn met Cohen, maar als er echt niets anders tegen in is te brengen dan dat "thee drinken", of de moslims die er met de haren bijgesleept moeten worden, Dan is het wel erg triets gesteld met het politiek debat in ons land.

@13

Begrijpend lezen is een kunst.

ps ....die u niet bijster goed beheerst.;-)

@1 In plaats dat je even nadenkt en ziet dat de PvdA met Cohen op de goede weg zit ga je miepen, ik zeg je eerlijk, Cohen heeft meer ballen dan die laffe clown Wilders.

@2 Fundamentilistische inslag Uwerzijds?

@# Islam is een religie in eerste instantie, dat er mafketels zijn in Iran en andere dictaturen ligt niet aan die religie maar aan het wezen mensch.

@7 Neemt U nog maar een dubbele wodka om de wrange smaak van Uw gifpil weg te spoelen.

Grom, @# moet @3 zijn

tja, met mensen die vinden dat ze gelijk hebben alleen maar omdat ze links zijn valt simpel weg niet mee te debateren.

@23 Inderdaad, de PeeVeeVee is niet rechts ingesteld, maar ze vullen wel hun zakken over rechts.

@23 Wie heeft het hier over gelijk hebben? Het gaat hier om het voeren van een open debat op een enigszins beschaafde wijze. De reacties van 1, 2 en 7 bijvoorbeeld lezende krijg ik niet de indruk dat anti-links (ook wel bekend als rechts) hier op zitten te wachten.

@3 : Quote uit het evangelie volgens Mattheüs: "Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader, en de Zoon en de Heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb."

Moeten alle Christenen er dan ook afstand van doen dat iedereen christelijk moet worden?

#23

Je kan je eigen nickname niet eens goed schrijven!

http://www.mijnwoordenboek.nl/duits/synoniemen/...

@23 ... De PVV is veel linkser qua programma standpunten dan de VVD, CDA en PVDA ...

Op het moslim standpunt dan na ...

Neen je mag niet zeggen waar dit op neerkomt je mag ze niet vergelijken dat heet Godwin zegt men ...

Wel dat de PVV absoluut geen rechtse partij is ...

@7
Als je jezelf serieus zou nemen en het bronbericht wél zou hebben gelezen, zou je het hebben geweten, zandstrooier.

Mijn complimenten Job, gelukkig iets met inhoud en niveau
Dit draagt tenminste iets bij voor een betere samenleving en toekomst voor mijn kleinkinderen

we moeten niet zo negatief over Markje schrijven en praten,als hij weer van wilders mag praten met de pers zal hij dat heus wel doen

Goed verhaal, als je niet van schreeuwers houdt is Cohen de beste premier die Nederland zich kan wensen.

@3 "Is het dan niet zo dat de Islam er in essentie op uit is om over de hele wereld te willen heersen?"

inderdaad.

@3
De islam is een godsdienst. Zoals bij wel meer godsdiensten bevatten de oude schrift(en) de wens of een streven, c.q. 'opdracht' dat dit geloof verkondigd en uitgedragen wordt aan ongelovigen c.q. 'heidenen' - zoals de christenen het noemen. Dat is echter een kenmerk van de meeste levensovertuigngen, religies, ideologie:en, ook die van het liberalisme, socialisme, et cetera. Er zijn denk ik niet veel ideologieën en levensvisies die tegen hun aanhangers de boodschap verkondigen van "maar niet verder vertellen hoor en je hebt het niet van mij!", toch?
Dat willen uitdragen is echter niet hetzelfde als "dat zo'n ideologie er daadwerkelijk op uit is onze samenleving om zeep te helpen", zoals Cohen terecht stelt dat veel burgers door de anti-islamitische retoriek in diverse hoeken van de samenleving wordt aangepraat.

De zendings-, missie- en bekeringsdrang van en binnen het christendom is m.i. veel evidenter en het sterkst geweest. Het jodendom heeft dat weer niet of nauwelijks. De islam/Koran erkent en respecteert andere grote Abrahamistische religies uit het midden-oosten (jodendom en christendom) en noemt hen 'de mensen van Het Boek' o.i.d. Kijkend naar de praktijk: moslims in Nederland zijn voor het overgrote deel gematigd, passen zich aan en ontkerkelijken. Het moskeebezoek loopt zwaar terug. Jonge moslim-gezinnen, moslima's studeren vaker en nemen steeds minder kinderen, net als de vergrijzende autochtone bevolking. Ik krijg wel Jehova's aan de deur en foldertjes van e parochie, maar heb nog nooit een moslim(a) meegemaakt die mij ongevraagd zijn/haar religieuze overtuiging of heilige schrift op wilde dringen om er kennis van te nemen of over te nemen.

Hoe het ook zij, normaal en constructief debatteren en zaken verbeteren vereist wel even iets anders, iets meer dan alleen maar tweets plaatsen en haat, angst, boosheid, doemscenario's en beschuldigingen en verwijten scanderen. Een open debat wisselt uit en kent ook een dialoog. "Brand!" roepen of ergens een bommetje neergooien en dan weer hard weglopen als er discussie op volgt, is dat allemaal niet, maar is het gedrag als van een raddraaiende puber. Ik noem het politiek hooliganisme. Dat is niet het gedrag van mensen waar de 'oplossingen' voor welk probleem dan ook vandaan zullen komen. Zij zijn eerder zelf onderdeel van een probleem, houden het in stand, vergroten het,.of creëren zelfs nieuwe.

@19 om maar te zwijgen van die verdomde WOII, die zie je ook te pas en te onpas bij elke discussie opduiken.

`Praatjes vullen gaatjes` zoals het PvdA-gezegde luidt.

@35 "ook te pas"

inderdaad.

@35
WWII is niet nodig. De jaren dertig die er aan vooraf gingen zijn al meer dan erg genoeg om duidelijk te maken wat fout gedrag is en wanneer het al fout gaat. Jammer dat zo weinig mensen kennis hebben ervan, of verzuimen de juiste lessen daaruit te trekken en te onthouden.

Hè bah, nuance.

Cohen zegt in dit interview: "Wat doet het met mensen die er bewust voor gekozen hebben mee te bouwen aan onze samenleving, die steeds vaker hier geboren en getogen zijn, als zij dag in dag uit te horen krijgen dat hun geloof een totalitaire ideologie is die nooit samen kan gaan met onze westerse samenleving? En wat doet het met mensen die ervan overtuigd raken dat zo'n ideologie er daadwerkelijk op uit is onze samenleving om zeep te helpen?"

Het is niet zo heel verbazingwekkend dat mensen "denken" dat deze ideologie er op uit is om de samenleving te domineren c.q om zeep te helpen.
Zeer recent, op 29 juli 201,1 werd dat door moslims zélf -tijdens een persconferentie in Londen- nog eens zeer duidelijk uit de doeken gedaan. Het is niet alleen maar 'n beetje "verbeelding" van een stelletje rechtse figuren.

Voor wie deze persconferentie zelf wil zien en horen...
http://www.youtube.com/watch?v=rSEXsx9FPV0&NR=1

@40
Hoe kortzichtig moet je zijn, om een groepje geïnstrueerde figuren met uitgereikte spandoeken als hét representatieve evenbeeld en afspiegeling van een wereldreligie en al haar aanhangers te zien? Ben je dan zó gemakkelijk te beïnvloeden door spindocotoring, media en beelden?

@Bird Eyes
Je bewering klopt ware het niet dat de gebeurtenissen in Noorwegen dat op het conto van de PVV kunnen worden geschreven. Ik val je aan met je eigen woorden.

Zeer recent, werd dat door een anti islaam fanaticus in Noorwegen die meerdere malen verwijst naar de PVV ideologie nog eens zeer duidelijk uit de doeken gedaan. Het is niet alleen maar 'n beetje "verbeelding" van een stelletje wel denkende mensen uit zowel het linke als het rechtse kamp. figuren.

@41 Ik benoem dit niet als zijnde hét representatieve beeld van ál de moslims in Londen. Dit is "alleen maar" een beweging met een zeer grote en sterk groeiende aanhang.

@42 Ik heb het niet gehad over Noorwegen, noch over Wilders.

Cohen? Was dat niet die nare man die samenwerking op voorhand uitsloot?
En die wil nu een ineens een debat?
Toen hij thee zat te drinken op zijn pluche stoel was het daar al tijd voor en gaf geen gehoor.

@44 Zoek eens onder de term karaktermoord. met feiten heeft je post bar weinig te maken.

Cohen stelt in dezen terecht aan de orde dat het debat niet op deze manier gevoerd moet worden.

23trottle 1 uur 43 minuten geleden door trottle

tja, met mensen die vinden dat ze gelijk hebben alleen maar omdat ze links zijn valt simpel weg niet mee te debateren.

Wat de PVV doet is letterlijk en figuurlijk Links Lullen en Rechts zakken vullen. Zonder enige kennis van zaken hebben ze het partijprogramma van de SP overgenomen puur en alleen voor electoraal gewin . Na winst lieten ze al gauw alle linkse punten vallen . Dus hoezo PVV is Links .

Good Job !

Aan de reacties te zien ben ik blij dat oneliners niet meer goed werken. Mensen kunnen niet meer inhoudelijk reageren en dan roepen ze maar theedrinker of dat Cohen weg moet. Maar als men dat over Wilders zeg is het gelijk demoniseren en is de wereld te klein. Hypocrisie ten top.

@40 Als je vindt dat een extreem persoon spreekt namens de hele moslim gemeenschap, dan moet je ook vinden dat Breivik namens het hele westerse wereld spreekt.

Uiteraard, is dit onzin en onzin...

@Bird Eyes
Niet direct maar wel indirect.

@44
Cohen en andere progressieven vóór hem, wilden altijd al een debat en een dialoog. een constructieve dialoog. Moslims en Marokkaanse platforms willen en wilden dat óók. Wilders weigert echter dar gehoor aan te geven.

Debatteren en een dialoog voeren op een constructieve, fatsoenlijke manier, is echter iets anders dan dan dat je wel of niet met een eenmanspartij samen in één kabinet wilt gaan zitten, is een ander punt. Wilders' (schofferende) uitlatingen tav links, de PvdA, politici, moslims, et cetera en de abjecte plannen die het PVV-programma uitdragen, maken het verschil in opvattingen te groot voor de PvdA (en vice versa) om een coalitie te willen vormen.
Dat doet echter niets af aan het gegeven dat het ondertussen verstandiger is en blijft om een verbaal minder gewelddadig en vijandig debat te voeren als het om zaken als integratie, immigratie, geloof/religie, allochtonen, moslims, of andere minderheden gaat. Wie een beetje IQ en taalvaardigheid heeft, kan zijn punten ook op een zakelijke, constructieve en respectabele wijze overbrengen.

Job for president: ik wil een SAMENLEVING niet een de-rest-kan-stikke-leving

@52 Ik ook...

Ik vraag me trouwens af, wie hier nu een minnetje geeft.
@deMinner Waarom ben jij zo fan van het egoïsme?

het begon goed tot dat hij noorwegen er weer bij haalde..

@54 is praten over Noorwegen nu ook al een Hetze?
En wat is een Hetze eigenlijk? iets waar rechts liever niet over praat?

@49 Je hebt het volstrekt verkeerd begrepen. Laat ik mezelf (in reactie 43)maar even citeren: "Ik benoem dit niet als zijnde hét representatieve beeld van ál de moslims in Londen. Dit is "alleen maar" een beweging met een zeer grote en sterk groeiende aanhang.

Deze moslimleider - Anjem Choudary- met zijn grote aanhang, vergelijken met de moordenaar Breivik slaat helemaal nergens op. Hoe kóm je erbij dat die Breivik veel aanhang zou hebben... laat stáán dat hij "de westerse wereld zou vertegenwoordigen"!

Och met een paar tweets kan je heel Nederland regeren.

... kijk, daarom heeft Geert nou z'n gepantserde twittermobiel... er waren wat vragen vanuit het PVV of zo'n dure auto nou wel zinvol is, maar nu zie je het zelf!... via z'n ingebouwde twitter-TV volgt ie alles en kan ie meteen reageren!... ik verwacht z'n snedige twiet over 'theedrinken' en misschien iets over 'stotteraars' elk moment op twitter...

hij probeert zijn achterban en partijgenoten z ver te krijgen dat ze hem niet meer weg willen hebben.
en veel mensen hebben allang door wat de pvda doet om weer te kunnen klimmen en dat hebben de pvdaérs niet door .
te laat voor de pvda en voor job.

...iets wat veel mensen ook niet weten: Geert kent het woord 'debat' helemaal niet... 't was maar MAVO moet je niet vergeten... zeg je 'Geert kom op, laten we een debat voeren' en dan staat ie je aan te kijken, begint wat aan z'n haar te frummelen, grijnst wat onduidelijk en roept dan heel hard 'ISLAM'... dus dan geven we em maar een maria-kaakje, dat ie toch nog een beetje het idee heeft dat iets goed gedaan heeft... maria-kaakjes, daar is ie dol op...

gaap

Nee dames en heren, Job Cohen is echt bezig met het oplossen van problemen. Job is pas echt onder de mensen! Dagelijks verlaat hij zijn grachtenpand om de minder bedeelden op te zoeken. Wie heeft als simpele man Job Cohen nog niet aan zijn deur gehad om uit te zoeken wat er onder bevolking speelt?

Dus Dames en heren, stem PvdA!

@64, Jij bent in de war met Eric Lucassen. Die is niet van de PVDA maar van de PVV en die kwam niet aan de deur....maar door de deur..

Rechts scheld weer op de HEER Cohen, ze hebben niet door dat dit kabinet niet door Wilders maar door de Heer Cohen&Co in het zadel gehouden wordt

@28
Je vergeet echter dat dat programma alleen maar voor de show is.

@64
Ik heb de eer gehad de heer Cohen thuis te bezoeken.

wat ik me kan herinneren is een geur van gebakken lucht die door zijn wassen neus stroomde. Dit alles gebeurde in de salon van deze socialist.
Na een kopje surrogaatkoffie, dat niet zuiver was, kreeg ik het advies (s)links te stemmen. Ik knoeide spontaan over mijn overhemd, maar de heer Cohen heeft uitgekookt gehandeld. De vlek was weg, maar de brandwond bleef.

ik heb gezegd.

@68
Wat heeft dit met dit onderwerp te maken?

@69 neem mijn tekst tot je en ga maar eens een midweek in Center Parcs over de boodschap nadenken.

Tja, met een paar tweets heb je geen debat.
Maar met alleen maar een debat om het debat heb je uiteindelijk ook nog niets..
dan zal je zelf ook ergens moeten aangeven waar je zelf fout zat en wat je bereid bent te gaan inleveren.
want een debat gaan voeren om alleen maar je gelijk te halen bereik je ook niets.
Er moet een uitkomst gaan komen.
En een debat gaan voeren hoe de toon van een debat zou moeten wezen schiet ook niet op, dan loop je jaren achter inmiddels.

@68; Zelf Cynisch zijn klinkt zuur en aangebrand bij rechts.Waar blijven de statements van ene Wiegel, een rechtse bal maar als die verbaal uithaalde had hij de lachers op zijn hand van rechts tot links. "Sinterklaas bestaat, hij zit daar!!"
Ook onzin, maar tenminste leuk

Los van het feit dat je het soms (of vaak) niet eens bent met de PvdA/Cohen moet je toch zeggen dat je zelden zo'n goed betoog gelezen (hoewel uit verscheidene reacties op te maken valt dat er totaal niet gelezen is). Mijnheer Cohen: mijn complimenten! Voor mij een bevestiging dat de PvdA weldegelijk een goede keuze heeft gemaakt met dhr. Cohen.

Met een paar tweets heb je geen debat. Klopt.

Maar wat heb je met de PvdA? Een partij, die samen met andere krakende partijen:
1) in de jaren ''70 de basis heeft gelegd voor de vertrouwen ondermijnende staatsschuld, waar we nooit meer vanaf gekomen zijn. Het PvdA-standpunt, dat de hoogte van de staatsschuld niet uitmaakt, omdat je leent van jezelf, blijkt inmiddels een wel uiterst dom.
2) eveneens in de jaren ''70 drijvende kracht was achter een onhoudbare verzorgingsstaat.
3) in de jaren ''80 en ''90 drijvende kracht was achter een mislukt ontwerp voor een multiculturele samenleving.
4) in de jaren ''90 (kabinet Lubbers-Kok) 30 miljard gulden uit de pensioenfondsen lichtte, in ruil voor niet nagekomen verplichtingen.
5) ons in de jaren ''90 en daarna roekeloos heeft opgescheept met de euro en een gevaarlijke, uiteenvallende muntunie.
6) die dapper meegeholpen heeft (Min. v. Fin. Kok, Premier Kok, Commissaris Kok, Vermeend, Bos) aan het opblazen en de implosie van Holland Financial Centre en het hele financiële systeem.
7) die sedert van Kemenade drijvende kracht was achter de bureaucratisering, juridisering en medicalisering (30% van de kinderen heeft nu al zowat een leerstoornis) van het onderwijs.
8) die ons mede opgescheept heeft met het huidige zorgstelsel, dat ons recht op administratie van de kwaal en op zorg geeft, maar genezing is afhankelijk van het budget.
9) partijleden-bestuurders meer beloning toekent naarmate ze gruwelijker falen.
10) eind jaren ''60 begin jaren ''70 de bron was van het polarisatiemodel waarbij politieke tegenstanders moesten worden gebrandmerkt, belachelijk gemaakt en vernederd.

Met een tweet heb je geen debat. Maar het debat en de beraadslagingen helpen ook al 50 jaar lang niet om de discussie op enig niveau te krijgen.
Het jargon is imponerend, men bestrijdt elkaars standpunten voor het oog van de natie, maar het gedachtegoed, de denkbeelden en besluiten blijven angstwekkend laagwaardig en de fouten waarin men volhardt kolossaal.

Kortom, met een debat en met de PvdA heb je nog geen kwaliteit.
Wat is er, na Drees, uit uit handen van PvdA-bestuurderen gekomen, dat is gelukt?

Een plus voor Duurendaal. De PvdA levert al jaren alleen maar slechte ideeën en slechte bestuurders tegen de hoogste bonussen en pensioenen.

"Is het dan niet zo dat de Islam er in essentie op uit is om over de hele wereld te willen heersen?"

Is het dan niet zo dat *iedere* godsdienst er in essentie op uit is om de hele wereld te 'veroveren' ? Of in ieder geval de fundamentalistische stroming binnen ieder geloof. Immers is er voor hen maar 1 waarheid, en er is weinig tot geen ruimte voor 'andersdenkenden'.

@ 78
Nee Jopiter ik weet niet welke idioot dat jou heeft verteld maar de islamieten die jij op tv ziet zijn niet representatief voor alle moslims die er rondlopen in Nederland. Ik ben een GEMATIGDE MOSLIM; ik drink zo nu een dan een biertje, ik eet varkensvlees, ik heb niks tegen homo's en ik zie vrouwen als minderwaardige sexobjecten. Dat doen de Nederlanders zelf, door vrouwen achter het raam te zetten in Amsterdam.

@3
Moeten joden en christenen zich ook distantieren van hun religie? Hiervoor geldt namelijk hetzelfde namelijk dat volgens hun religieuze boekwerk iedereen hun religie zou moeten hebben.

@79
Kennelijk heb je er geen probleem mee om je generaliserend uit te laten over 'Nederlanders'.

En daar heeft Cohen helemaal gelijk in, maar de laatste tijd worden fatsoen en weloverwogen uitspraken, niet meer zo op prijs gesteld in de politiek. Hier een tweet en daar een sneer of belediging scoren veel beter.

@74
Waarom is de PVDA volgens jouw schuldig aan daden van een kabinet met Lubbers aan het hoofd?

@40 Jup, sluitend bewijs. Dan zal ik Breivik (he, wat jammer dat ik hem er weer bij moet halen) maar als sluitend bewijs beschouwen dat de Anti-Islam beweging een stel terroristen zijn.

@68
Je bent gewoon onbeschoft bezig om je zo uit te laten over iemand die je thuis uitnodigt.

@74
"1) in de jaren ''70 de basis heeft gelegd voor de vertrouwen ondermijnende staatsschuld, waar we nooit meer vanaf gekomen zijn. Het PvdA-standpunt, dat de hoogte van de staatsschuld niet uitmaakt, omdat je leent van jezelf, blijkt inmiddels een wel uiterst dom."

Eh, toen rechts aan de macht was groeide de schuld het snelst. Bovendien heeft zo goed als elk land ter wereld een staatsschuld.

"2) eveneens in de jaren ''70 drijvende kracht was achter een onhoudbare verzorgingsstaat."

Alleen onhoudbaar omdat er mensen zijn die menen dat we niet voor elkaar moeten zorgen. Bovendien heeft de verzorgingsstaat meer goede dan slechte kanten en zijn die slechte kanten allen economisch. En als je de economie boven het welzijn van de mensen gaat stellen...

"3) in de jaren ''80 en ''90 drijvende kracht was achter een mislukt ontwerp voor een multiculturele samenleving."

Nadat rechts de multiculturele samenleving introduceerde door grote aantallen gastarbeiders naar Nederland te halen. De PVDA heeft ten minste nog geprobeerd om de verschillen te verkleinen.

"4) in de jaren ''90 (kabinet Lubbers-Kok) 30 miljard gulden uit de pensioenfondsen lichtte, in ruil voor niet nagekomen verplichtingen."

Los van het feit dat ik mijn twijfels heb bij deze beschuldiging, hier een willekeurige greep uit het aantal rechtse fraudeurs:

Sjoerd Swane, het aannemen van steekpenningen, belastingfraude en valsheid in geschrifte.
Cees van de O, Fraude
Ton Hooijmaijers, Fraude
Berthold Ziengs, Fraude
Geert Dales, oa. InHollanddeclaraties N-Z-debacle A'dam
Hans Wiegel, heeft als president-commissaris van Copaco nagelaten melding te maken van een miljoenenfraude
Remak, veroordeeld voor fraude.
Job Klaasen, meende dat hij twee hbo-opleidingen had gevolgd, dat bleken echter twee bedrijfscursussen te zijn
Frits Huffnagel, verzuimde 20.000 euro aan onkostenvergoeding op te geven aan de belastingdienst
Annemarie Jorritsma, naam stond vermeld in schaduwboekhouding
Jan ten Hoopen, verzweeg bouwfraude opzettelijk

"5) ons in de jaren ''90 en daarna roekeloos heeft opgescheept met de euro en een gevaarlijke, uiteenvallende muntunie."

Ja, daar was de PVDA in haar eentje voor verantwoordelijk. *kuch*

"6) die dapper meegeholpen heeft (Min. v. Fin. Kok, Premier Kok, Commissaris Kok, Vermeend, Bos) aan het opblazen en de implosie van Holland Financial Centre en het hele financiële systeem."

Daar kan ik niet over meepraten.

"7) die sedert van Kemenade drijvende kracht was achter de bureaucratisering, juridisering en medicalisering (30% van de kinderen heeft nu al zowat een leerstoornis) van het onderwijs."

Of komt het omdat er echt zoveel kinderen met een leerstoornis zijn? Heeft U liever dat men in het duister blijft? Ik kan U vertellen dat er leerstoornissen zijn van bijna-autistische ernst die in Nederland nog nauwelijks bekend zijn (voorbeelden in mijn directe omgeving).

"8) die ons mede opgescheept heeft met het huidige zorgstelsel, dat ons recht op administratie van de kwaal en op zorg geeft, maar genezing is afhankelijk van het budget."

Ik zie dat niet meteen zo, maar heb hier niet genoeg informatie over om er over mee te praten.

"9) partijleden-bestuurders meer beloning toekent naarmate ze gruwelijker falen."

Haha, ja dat is echt exclusief bij de PVDA... Bonussen iemand?

"10) eind jaren ''60 begin jaren ''70 de bron was van het polarisatiemodel waarbij politieke tegenstanders moesten worden gebrandmerkt, belachelijk gemaakt en vernederd."

En wie maakt daar tegenwoordig (bijna exclusief) dankbaar gebruik van? Juist, Geert "linkse kerk huilie huilie" Wilders.


Meh, deze beschuldigingen vallen in het niet bij de significantie van de boodschap die hij in het artikel uitdraagt. Oude koeien uit de sloot halen kan ik ook.

http://www.nieuws.nl/655322

Wat een gladjanus.

@ 87
Wat heeft dat te maken met de stelling om normaal met elkaar in debat te gaan

@1
"Cohen roept weer eens wat. Bah."

Typische pvv-reactie. Wat zegt Cohen? "Onze toekomst maken we samen". Dat is blijkbaar zo'n gruwelijke uitspraak, dat pvv-aanhangers daarvan over hun nek gaan.

Onze afspraken maken we samen aldus dhr Cohen wij sluiten onze kerken en dan kunnen jullie daar een mooie moskee bouwen van ons gezamelijke geld en daar mogen dan alleen moslims naar binnen, bah dhr Cohen is de allerallergrootste loser die ooit in de politiek heeft rondgelopen.

@91 VVD -stemmer, maar ga net zo hard over m'n nek .

@93
Je zou maar eens iets samen moeten doen met een ander.
Hij/zij zou maar een ander kleurtje hebben of een ander geloof.
Voor je het weet geeft het af..........

Bij de VVD lopen blijkbaar al net zulke achterlijke en verwerpelijke figuren rond als bij de PVV.

@94 Ernstige beschuldiging, ik gun iedereen namelijk het beste .
Gaat ook totaal daar niet over,bijdehande zielepiet ;-)

Ach, nogal wat PVV-ers zijn ervan overtuigd, dat, als ze net zo hard en dom krijsen als hun roverhoofdman, zij in de meerderheid zijn. Luister en huiver: hier, op dit forum, zit een minieme fractie van het Nederlands electoraat. Verreweg de meeste kiezers hebben zelfs nog nooit van een forum gehoord. En die grote, zwijgende meederheid komen we vroeger of later wel weer tegen in het stemhokje. En reken erop, dat een beschaafde, rustige politicus als Cohen op hen méér indruk maakt, dan een laagopgeleide, inhoudsloze straatvechter als Wilders.

@96 Inhoudsloos, straatvechter ?

Goh, u moet zichzelf is horen ;-)

@97
:-)....O, u wilt zeker beweren, dat de man een groot intellectueel is, altijd bereid tot een zinvol debat, tot heil van het vaderland en wars van beledigingen!

In het gunstigste geval bent u een ....eh...grappenmaker!

En met al die debatten waarin men van alles vindt en beloofd, wil het nog niet zeggen dat de politiek daadwerkelijk er voor de burgers is!!Want na de verkiezingen werken ze weer voor het grote geld!!

Met andere woorden, een debat stelt ook niets voor

Een mooi verhaal, maar wat ik nu jammer vind is dat het artikel deze kop heeft meegekregen, omdat dat een duidelijke verwijzing is naar de manier hoe Geert Wilders in de regel op gebeurtenissen reageert.
Ook dit artikel maakt dus gebruik van het gegeven dat mensen alleen nog maar te prikkelen zijn met een krachtige one-liner, terwijl er zoveel mooiere quotes in het verhaal te gebruiken zijn als kop.

@98 Nee "u moet zichzelf is horen " dat zei ik ;-)

@76 @87

Ik leid mijn 10 punten al in met de opmerking dat de PvdA de door mij gesignaleerde mislukte ontwikkelingen en projecten niet alleen gedreven heeft, maar tezamen met andere 'krakende partijen'. Deze mag hun aandeel in alwat onnodig en hooghartig verprutst is, geheel worden aangerekend.

Nog even op 5) Laten we L. Labruière, bestuurslid InHolland, PvdA, die zich over 2007 meer dan 200.000 euro extra liet uitbetalen en januari 2011 nog eens 170.000 als afkoopsom 'toegekend' kreeg niet vergeten. Deze man zat in de commissie die de kandidaten voor de Tweede Kamer verkiezingen van 2010 selecteerde.
Wim Denie (64), burgemeester van Moerdijk, PvdA, wilde na de Chemiepackbrand zo snel mogelijk met pensioen. Niet, omdat hij meende bestuurlijk verantwoordelijk te zijn, maar omdat zijn pensioen per maand 10% hoger was dan zijn tractement als burgemeester. Hij "wilde geen dief zijn van zijn eigen portemonnaie".
Wim Kok, verhoogde als commissaris bij ING stelselmatig zijn eigen beloning en die van de leden van de raad van bestuur. Onderwijl werd de balans van de bank snel opgeblazen. Tot de onvermijdelijke implosie volgde.
Moet ik het nog hebben over Xander den Uijl en de 85 miljoen voor de directie van Alpinvest in 2008, namens het slagzij makende ABP?

Van GL, PvdA tot VVD, voorbeelden te over.

Maar dat anderen in de politiek even erg zijn is geen excuus. Ieder gaat over zijn eigen gedrag. En een partij over zijn leden.

Onderwijs 7) Kinderen zijn van nature de gezondste groep binnen enige populatie. Ik heb nogal wat kinderen gezien, die door wisselende omstandigheden, vaak een onderwijzer die niet tegen een slim of 'lollig kind' opkon, minder gingen presteren op school. Om de ouders en de professionele leerkracht dan te sparen krijgt het kind een 'stoornis' als etiket opgeplakt. Enige tijd later maakt de stoornis deel uit van het zelfbeeld van het kind.
Volkomen onnodig, maar de gevolgen zijn langdurig.
die ondersteunende diensten die een eigen leven zijn gaan leiden: echt een groot kwaad.


Natuurlijk was mijn bijdrage onder 74 niet erg flatteus. Maar op het einde daagde ik PvdA-sympathisanten uit te komen met successen van hun partij.
Daarop is geen bijdrage gekomen. Hoogstens de opmerking dat andere partijen net zo slecht of slechter zijn. Dan praten we nog slechts om relatieve kwaliteit.
Daar zit de kern van mijn betoog. Dhr. Cohen kan schone zinnen spreken over 'het debat'. Hij kan een dynamisch proces schetsen dat burgers energie geeft om samen te werken. Maar het gaat niet om de vorm. Het gaat niet om de inhoud per se. Het gaat om de kwáliteit van de inhoud.
De PvdA heeft, net als de meeste andere partijen, op het punt van kwaliteit van de inhoud en van haar bestuurders zozeer gefaald, dat mensen zich daarom van de sociaal-democratie en de sociaal-democraten hebben afgekeerd.
Kiezers win je niet terug door Wilders te ontmaskeren, of hem zijn toon te doen matigen. Kiezers win je terug door fouten uit het verleden recht te zetten en door grote successen te boeken met goede, bescheiden betaalde mensen. Dat is zowiezo een proces van meer dan 10 jaar.

Nee Tweets zijn nooit onderdeel van een debat, het is per definitie éénrichtng verkeer, en een uitstekend middel op je mening te verkondigen, zonder dat je bang hoeft te zijn dat iemand tegengas geeft .

En GGTT, de Grote Geperoxideerde Twitter Tijger is kampioen één richtingverkeer (Ook een film is éénrichting verkeer)

Debat is inderdaad beter dan die one-liners van Wilders.
Maar nog beter zouden daden zijn; alleen moet je daarvoor weer niet bij Cohen zijn.

@105 Er zijn mensen met een bijzonder hobby, die sparen bv kots-zakjes
Ik spaar tweets van Wilders , wat dus eigenlijk het zelfde is

Zie hier de Wilders braakmachines

Prof. de Ruiter bepleit in Trouw “intensivering behandeling tbs-er Wilders”. Sovjets spoten dissidenten destijds ook plat met haloperidol...

Wilders hoeft toon niet te matigen': mooi want Wilders zal toon ook nooit matigen, zeker niet over vreselijke islam!

Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig. PVV blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!

PvdA: roer om mbt harde aanpak allochtonen. Reden: kabinet is zo goed bezig. Met zo'n oppositie heb je geen vrienden nodig!

Grieken blij, Rutte en De Jager blij, gedoogpartner PvdA blij: 109 miljard euro extra voor de Grieken. Maar einde euro komt dichterbij.

MP verwart definitie Nederlands belang in AD vanmorgen. Nederlands belang beste Mark is GEEN euro naar Griekenland en Kroatie NIET in de EU!

Tweede Kamer stemt zojuist tegen PVV-motie voor referendum over financiele steun aan Griekenland. Burgers mogen wel betalen maar niks zeggen

Integratienota Donner was er zonder PVV nooit gekomen. Erkenning mislukken multiculti- samenleving. Burkaverbod. Zelf betalen inburgeren etc

Verhagen in verwarring: zet zich af tegen de PVV maar wil van CDA 'n soort PVV-light maken. Ach, je moet wat als je op 13 zetels staat :-)

De Jager: "goed nieuws" dat Grieks parlement ja heeft gezegd. Nu kan hij tenminste Nederlandse miljarden in bodemloze Griekse put storten..

Schalken neemt ontslag. Een zegen voor de rechtspraak in Nederland. Good riddance!

EenVandaag: 7 vd 10 NL-ers tegen opnieuw geld pompen in Griekenland! Achterban alle politieke partijen tegen! Burgers slimmer dan De Jager!!

Winst voor islamofascist Erdogan ("moskeeen zijn onze barakken, koepels onze helmen, minaretten onze bajonetten en gelovigen onze soldaten")

Eerst 4,7 mld belastinggeld, nu zijn onze pensioenen aan de beurt. De Grieken vreten ons langzaam kaal. De Jager kijkt toe! Tijd voor actie!

"Ik sprak, spreek en zal blijven spreken. Spreek mij vrij". Mijn laatste woord vandaag bij de rechtbank in Amsterdam

@94 hij of zij zou maar een ander kleurtje hebben zeg je, wist je dat er scholen zijn in Nederland waar nog minder dan 15% blank is? En dat zijn meestal medewerkers het is dus goed dat de PVV bestaat anders is het hier straks zo donker dat je nooit meer verschil tussen dag en nacht ziet.

Harmonieuze volzinnen aaneenrijgen is mooi. En anders liggen er op het partijbureau of bij de tekstschrijvers altijd nog wel toespraken van voorgangers met woorden die 'perspectief bieden'.

De PvdA is uitgeput, walgt van zichzelf en die leden die tijdig een mooie bestuursfunctie hadden geoogst, beperken zich dus maar tot het verdienen van heel veel geld..

@96

Droom maar lekker verder, want tegen die tijd is Cohen niets anders meer dan een slechte herinnering.

@104

Zo blijkt maar weer dat het geheugen van links niet zo goed verzorgd is, want de ware kampioen Twiteren was toch echt Femke Halsema met haar tientallen Tweets per dag en meer dan 100.000 volgers.

@110 zit Femke nog in de tweede kamer?
Onder de voorzitterstafel? Vandaar dat Rutte zo tevreden kijkt :-)

@110 Je ziet me nog steeds als linksch hè? Blijf bij het heden en ga niet terug naar het verleden. Anders kom ik met de oudste tweeter ter wereld aanzetten

@111

Nee, die taak van onder de voorzitterstafel is overgenomen door RoodSapje.

@112
Is toch niet zo heel raar dat ik D66 als links zie, want het is juist links die te pas en te onpas komt aanzetten met D66 als lid van het linkse blok.
Daarbij stemt D66 links, praten ze links, handelen ze links en hebben alleen maar linkse partijen als vriend.

"Breivik wilde niet alleen de sociaal-democraten in het hart treffen, in zijn verwrongen wereldbeeld is geen plaats voor de fundamentele waarden van onze samenleving. Extremisme, in welke vorm dan ook, bedreigt waarden als vrijheid, gelijkheid, democratie en mensenrechten. Wij sociaal-democraten, liberalen, christen-democraten, progressieven, conservatieven, wij christenen, moslims en atheïsten die geloven in onze democratie en vrijheden, wij zijn allemaal kinderen van Utoya. En dus dragen wij allemaal voor en tegenover elkaar de verantwoordelijkheid om onze democratische rechtsstaat en zijn waarden te verdedigen tegen mensen als Breivik."

Kijk, dat is nog eens een tekst. Andere koek dan twitterridder "klim in een boom" @geertwilderspvv.

@114 En ik ben D66? Ik zie er veel jonger uit dat D66 :-)

En inderdaad D66 zie ik ook als links-liberaal en een stuk aardiger dan de partij die zich rechts-liberaal noemt, maar eigenlijk gewoon conservatief is : de VVD

Blow Job, blow.........

@72
Is dat dan MET kruis of zonder?
En MET zwarte pieten of gekleurde?

Alleen al de vraag stellen geeft al aan hoe het inmiddels met ons Nederland is gesteld..

@115 van wie is die tekst?

@114 Voordat de VVD een paar jaar geleden op de conservatief-populistische toer gingen en haar liberale principes door de WC spoelde, lagen D66 en de VVD veel dichter bij elkaar. Het is de VVD die een ruk naar rechts gemaakt heeft, D66 is zeker niet linkser geworden in de tussentijd, eerder rechtser.

Daarnaast zijn sociaal-liberalen in de eerste plaats liberaal, maar beseffen ze dat een puur liberaal systeem naast winnaars ook verliezers oplevert. De VVD laat liever mensen in de kou staan, terwijl D66 in dat opzicht veel socialer is. Als je D66 om die reden links wilt noemen vind ik het prima, maar dat is net zo incomplete kijk als linkse mensen D66 rechts noemt omdat ze liberaal zijn. Als iemand D66 resoluut links of rechts noemt, begrijpt ie wss het sociaal-liberalisme niet helemaal.

@119
van Eli Asser...

@110 Met het cruciale verschil dat Halsema met iedereen het debat aan ging, terwijl Wilders tweets gebruikt IN PLAATS VAN interviews en debatten, omdat ie daarin keihard door de mand valt met zijn flinterdunne (en veelal foutieve) argumentjes. Dat heeft ie goed afgekeken van Sarah Palin, die kan ook alleen maar tweeten en Facebooken, om maar niet met de duivelse media (=elite) in contact te hoeven komen.

Dat tweeten ipv discussieren is een enorm zwaktebod, en zoals altijd ziet iedereen van links tot rechts dat, behalve de schaapjes van de PVV.

@110
Maar zij had tenminste iets zinnigs te zeggen, en ging een uitleg geven ook niet uit de weg.

Afwachten of wilders hier nu een tweet over gaat laten.

@Cohen:
Met een beetje gelul leidt je ook geen land!

@23 Met mensen die Wilders in alles gelijk geven valt zeker wel te discuseren?En ze nemen zeker ook geen one liners die ze tot in den treure herhalen over van Wilders?

Helaas heeft Cohen geen gelijk!

@126

Hoe is dan mogelijk dat dit pokerface kabinet met al hun sigaren uit eigen doos en valse beloften aan de macht is ?

Ik moet trouwens nog maar eens zien dat schuldschuif geert in debat gaat dat heeft hij nog nooit gedaan laat staan dat hij iets met onderbouwing kan toe voegen Hij zal wel weer zielig een tweetje schrijven. Maar ja wat wil je als je allemaal valse beschuldigen uit die kun je in een debat niet waar maken

Nee ik hoop wel op een debat en hopelijk laat roemer ook eens zijn tanden zien.

@79

"Nee Jopiter ik weet niet welke idioot dat jou heeft verteld maar de islamieten die jij op tv ziet zijn niet representatief voor alle moslims die er rondlopen in Nederland. Ik ben een GEMATIGDE MOSLIM."

Volgens mij heb je mijn reactie niet goed gelezen, en ik beweer nergens dat fundamentalisten binnen de Islam of enige andere religie representatief zijn voor gematigde aanhangers van dezelfde religieuze leer.

Het enige wat ik stel is dat fundamentalisten binnen -iedere- religie hun eigen geloof als de absolute waarheid zien, het liefst hun religie de wereld willen zien 'veroveren', en uitermate onverdraagzaam zijn tegen 'andersdenkenden'.

Geen idee hoe jij dit wil zien als een aanval op jou en geloofsgenoten.

PS: Een uitermate interessant boek over dit onderwerp is 'De Strijd om God' van Karen Armstrong, over fundamentalistische stromingen binnen religies.

Job zegt; Begrijp mij niet verkeerd,ik wil niet naar die tijd -ruim 10 jaar geleden- dat veel partijen,waaronder ook de MIJNE,BLIND waren voor het onbehagen in de Samenleving en voor de Problemen met de integratie van migranten. Chapeau Job,om ook eens een fout toe te geven van jouw partij,maar die 10 jaar mag je ook wel ruim 25 jaar van maken hoor,maar toch CHAPEAU kerel.

Leuke manier van discussieren, geen reactie maar wel een minnetje.

Ik ben links en Cohen egoist.

@12 Klopt we hebben hem nog nimmer kunnen betrappen op fatsoen, wel op het trappen van ieder ander ;-)

@21 Wat is miepen? En klopt het is één grote bal

@91 Nee dit is geen pvv reactie dit is een anti Cohen reactie. Weg met die man die alleen maar anderen kan afzeiken

Eindelijk een gezond en fatsoenlijk geluid.

Interessant om te zien hoe Henk en Ingrid op werkelijk geen enkele manier weerwoord kunnen bieden en vervallen tot dom trollen en grof gescheld. Doet een beetje denken aan die kleine keffertjes - kom hoe heten die keforgeltjes op poten ook weer - oh ja Chihuahua's.

Ik heb de nootjes er weer bijgepakt. Gezellig!

Goedkoop meeliften op andermans ellende

en "meneer" Cohen
misschien is je domme vooringenomen linkse betweterige mening een keer wijzigen om dat die aantoonbaar niet juist is ook goed voor het debat!

@28 welke programma punten zijn er eigenlijk nog? op de moslim haat na!
@34 prima verwoord,hopelijk neemt en ook de moeite om het helemaal te lezen.
@51 debatteren en dialoog,is iets wat te vermoeiend en te moeilijk voor de PVV-ers,modder gooien en schelden is iets wat ze makkelijker afgaat.
@83 helemaal met je eens,overtuigings kracht,is niet meer met een fatsoendelijk debat of discussie te bewerkstelligen,maar met grof- en onbeschoftheid,gewoon een scheld tweet is ook makkelijk.