jew rules

Ik zie maar één oplossing...alle joden en moslims worden vegetarier.

ja, je moet er wat voor over hebben.

Tja waar leg je de grens? Bij onze algemene waarden en normen die zeggen dat je dieren niet onnodig pijn mogen lijden of die van een religie? Prachtig hoe ze weer aankomen met de aantasting van vrijheid van godsdienst om deze discussie dood te laten bloeden net zoals ze dat graag bij dieren wensen te doen.

Godsdienstvrijheid gaat niet zo ver dat "mogelijke" wetgeving niet in strijd mag zijn met godsdienstleer.

Ik ben benieuwd wat de PVV gaat doen..

@5
Wat denk je?

@6
Ik denk dat hij hier niet boos, woest of woedend over wordt ,en hij vindt het ook niet knettergek.

Ik zie opeens weer een punt waarop de PVV gaat draaien(zouden ze de 100 nog halen voor 2 maart??)

Het is weer dubbel maar aangezien alles toch blijft staan dan maar even weer een reactie zoals ik die al eerder gaf.
Dit verbod beperkt op geen enkele wijze de vrijheid van religie. Joden en moslims kunnen nog steeds conform hun religieuze richtlijnen eten als dit verbod doorgaat. Het eten van vlees wordt mogelijk lastig maar er zijn genoeg vegetarische alternatieven. De vrijheid van religie moet niet onnodig in de weg staan van verboden op zaken die veel mensen maatschappelijk ongewenst vinden. In dit geval is het heel jammer voor de religieuze mensen dat ze mogelijk geen vlees kunnen eten maar zij kiezen voor hun geloof. Anders is het als die mensen hierdoor helemaal geen gezonde maaltijd meer zouden kunnen eten maar dat is niet aan de orde.

Wilders is toch zo pro-joods en een grote israelaanbidder.
Dus moet hij er tegen zijn, anders komt de waarheid aan het licht.
Namelijk dat dit gewoon nep is, een onderdeel van zijn grootspraak.

@9 Grappig, had ik eerder op de dag al voorspeld. De PVV stemt tegen.

Er worden meer dieren ritueel geslacht dan er markt voor is in Nl.
Dus zijn we inmiddels de grootste exporteur van halal/koosjer vlees geworden.
Dat kan nooit de bedoeling zijn geweest van een 'uitzondering om religies tegemoet te komen...'
Overigens heeft dierenleed niets met partijpolitiek te maken...of je nu links, rechts, niets of gelovig bent...ieder normaal mens zou niet moeten willen dat dieren lijden...en al helemaal niet als het zo anders kan.

Veel halal vlees wordt gelukkig wel al verdoofd. het halal vlees wat bij oa Jumbo en AH wordt verkocht is van verdoofde dieren....het staat ook echt op de stickers..... Maar ja...Joodse Wetten zijn echt heeeel streng...strenger dat Islamitische...Maar Geert zal het vast wel goed vinden..Alles wat Joods is is goed , alles wat islamitisch is is fout....halal vlees is fout ook al zijn de dieren verdoofd maar kosher vlees mag wel ook al zijn de dieren niet verdoofd....
Begrijpt iemand hier nog iets van? Nee? Ik ook niet.......

Heee PVVEEEE=ers effe wakker worden en dit berichtje ook effe lezen en reageren graag....het gaat om het favoriete geloof van jullie messias! Kom op wat vinden jullie van Kosher???? Reageren schiet op!!!!! En eerlijk zijn.....

Religie gaat niet altijd over ethiek en ethisch gezien vind ik het verschrikkelijk dat beesten moeten lijden om onze smaakpapillen te bevredigen. Daarnaast waar is het respect voor wat sterft om ons te voeden?

In Nederland niet ritueel slachten, basta!

Ik denk dat er maar eens wat rabijnen en imams om de tafel moeten gaan zitten om een slachtmethode te vinden die conform de vrijwel gelijke joodse en islamitische wetten is en ook voldoet aan de Nederlandse wet omtrent slachting. Dan kunnen er koosjer-halal slachterijen en slagers komen waar joden en moslims samen een goed produkt maken.

@11 Bron??? Volgens mij geldt dit nog steeds: " Wel positief over de wet zijn GroenLinks, SP en PVV, maar daarmee haalt Thieme lang geen Kamermeerderheid."

@11

Maar eventjes oprecht wat zou jij doen als je Wilders was???

Een paar miljoen Euro minder op mijn bankrekening of het hebben van principes.
Er is namelijk maar een principe waar VVDers en ex-VVDers waarden aan hechten en dat is de volgende:

Principes zijn leuk, maar ze moeten geen geld kosten.

godsdienstsvrijheid is een groot goed
zolang je je maar aan de wet houdt
dat dieren hiet verdoofd geslacht worden is terecht omdat dit onnodig dierenleed verkomt als mensen bezwaar hebben tegen vlees dat is geslacht conform de wetgeving moeten ze maar geen vlees eten
dat geld zowel voor Joden als moslims en alle aanhangers van alle andere geloven

OK, we zullen Thieme eerst verdoven.

Kunnen die religieuzen niet ook eens met de tijd meegaan en omwille van de dieren ophouden met onverdoofd slachten?
Altijd dat argument van 'zo doen we dat altijd al, en God wil dat we het tot in de eeuwigheid blijven doen'....

(En Wilders is Israel, dus we weten nu al welk standpunt hij zal innemen)

En nu even inhoudelijk: "De joodse methode niet dieronvriendelijk. Zo wordt gewezen op een Amerikaans en Zwitsers onderzoek die aantonen dat een ritueel geslacht dier binnen twee seconden bewusteloos raakt."
En “zijn de moderne verdovingsmethoden wel zo pijnloos?”

@20,

Men bedrijft politiek vanuit een principe! Niet om geld te verdienen, zoals Wilders dat ooit toegaf ().

Dus als Wilders het ritueel slachten echt zo gruwelijk vindt, dan zou hij dus voor een verbod moeten stemmen. Ganz enfach...

@24,

Wat is dan nog het probleem? Als een dier idd. binnen twee mintuten bewusteloos raakt, dan maakt het toch niet meer uit over die moderne verdovingmethodes wel of niet pijnloos zijn??

@25 Kom op, even goed lezen a.u.b.

@26,

Ik heb het goed gelezen.

Als denk ik aan een spuitje bij de benaming 'verdovingsmethode'...Je gaat mij toch niet vertellen dat een spuitje met verdovingsmiddel pijnlijker is dan een haal door je hals?

En mss. heb ik een verkeerde kijk op die methode's...Gaarne dan uitleg over verdovingsmethodes....

Tsja. Als je tegen onverdoofd ritueel slachten bent, dan ben je dat ongeacht de religieuze achtergrond van de slachtmethode.

Waar je echter altijd bang voor moet zijn is voor illegaal thuis slachten, en voor import uit landen waar ze niet zo moeilijk doen, en waar helemaal niet gecontroleerd wordt.

Dat is de reden dat kosher slachten van oudsher werd toegestaan.

@28

Aah kijk ... Daar komt de spindokter om de hoek..

Hmm.. Eens kijken hoe kunnen we het joods ritueel slachten minder gruwelijk doen voorkomen dan de islamitische...

Hoe doorzichtig ...

OpenVizier


pak eenzaag en begin met je arm, wel links graag dan kan je nog enigzins er een verslag van hoe je je voelt.
Ik heb zo n vaag vermoeden dat je na een tijdje dizzy wordt

Ach, de enige dierviendelijke slager is de slager die dieren slacht die een natuurlijke dood zijn gestorven of die langs een drukke weg zijn opgeraapt.

Ik hoorde Dion Graus van de PVV gisteren nog zeggen, dat de PVV voor het verbod op ritueel slachten is.
Het zal me benieuwen of de PVV voet bij stuk houdt nu ook de Amerkaanse Joodse lobby zich er mee gaat bemoeien.
Dit is namelijk een van de grootste internationale steunpilaren voor de PVV.

Hoezo moet je dieren verdoven om ze te slachten? Dat doen ze bij de Palestijnen toch ook niet? Zoek maar eens op Shabra en Shatilla op Google. Je zal er nog van staan te kijken wat de Joden allemaal doen terwijl ze van anderen respect en tolerantie verwachten. ( De moslims, Christenen etc trouwens ook hoor.)

Indien in het parlement een wet wordt aangenomen die het ritueel slachten verbiedt, dan zal iedereen, zowel moslims als joden, zich daaraan moeten houden. Dat heeft helemaal niets met aantasting van vrijheid van godsdienst te maken, slechts met veranderende maatschappelijke inzichten, waarvan het gebruikelijk is dat die op een bepaald moment inderdaad in wetten worden vastgelegd.

Maar die democratisch tot stand gekomen wetten gaan wel te allen tijde boven allerlei zg wetten en voorschriften die ontleend worden aan zg 'geopenbaarde' 'heilige' boeken die rechtstreeks van goden afkomstig zouden zijn. Dat dienen alle gelovigen zich wel ter dege te realiseren.

@8 ik ben geen PVV lover, maar ik denk dat je daar dus niet op hoef te rekenen. ze waren immers gisteren al op tv en zijden dat desondanks ze joods gezind zijn. het Standpunt voor het onverdooft slachten ongehandhaaft blijft. Ook is dit voor hun natuurlijk wel intresant om aan te pakken. gezien hun animal cops...


Tevens schijnt zelfs turkije over een jaar een regelgeving in te voeren waarin ritueel slachten verboden wordt. dus waarom zouden we het hier wel toe moeten staan?

je moet er wat voor over hebben
ze kunnen het vlees gewoon vanuit israël laten invliegen
't zal wat kosten en minder smakelijk zijn
maar het gaat om je geloof he,
zo laat je tenminste zien wat je voor je geloof overhebt

Zonder hoofddoekje ben je nog steeds een moslim.
Zonder Keppel nog steeds een jood.

Zonder Halal vlees ben je nog steeds een moslim
Zonder Kosjer vlees ben je nog steeds een jood.

Het maakt allemaal niet uit, maar het moet afgelopen zijn met dierenmarteling.
Het duurt ongeveer 4 minuten voordat bijvoorbeeld een rund is gestorven als het ritueel wordt geslacht.

Het kan wellicht in de bijbel staan (zegt Rabijn Evers) en ook in de koran, maar die boeken zijn achterhaald en dienen gemoderniseerd te worden.

Tot de dikte van een donald duck of zoiets?

Laten ze die Joden maar onverdoofd slachten.

In de vroege middeleeuwen was het goed gebruik dat inquisiteurs Europa rondtrokken om te zien of iedereen zich wel aan de juiste katholieke rituele hield.

Het was goed gebruik om mensen die er anders over dachten te verbranden.


Inmiddel gebeurd dat niet meer.
Soms moet je oude rituele laten vallen.
Zoiets heet progressie.

Als wij hier in NL besilssen dat wij dat niet willen, dan willen we dat hier dus niet.
Dan haal je je vlees maar uit het buitenland.

Maar we weten allemaal dat er niets zal veranderen. Op Moslims mag je beuken want die zijn fout, maar als de Joden het doen is het goed.

Wilders!!! Waar ben je nu? Of nee...DION!!! Waar ben je?!

#39.
als er een wet komt tegen onverdoofd slachten moet er meteen een verbod komen op de invoer van ritueel geslacht vlees uit andere landen.

Dan halen ze hun vlees maar in Israël...

Godsdienstvrijheid stopt daar waar onnodig leed begint.

Als die joden daar problemen mee hebben dan verhuizen ze maar naar hun beloofde land, Israel.

We zijn inmiddels geciviliseerd genoeg om te begrijpen dat een god die werelden maakt, met mensen en dieren erop etc., echt niet zit te wachten op een stel bloeddorstige joden die lammetjes de hals doorsnijden.

Als dhr. Evers daar problemen mee heeft, wil ik best de tijd nemen om hem eea even duidelijk te maken dmv corrigerende tikjes links en rechts.

Als we nu het vleeseten helemaal verbieden ? dan hoeft er geen beest verdoofd of niet meer dood te gaan, dan blijft er meer over voor alle mensen, 1 kg vlees kost 5 tot 10 kg ander voedsel.....

@43 inderdaad! Vrijheid van godsdienst is hilarisch tot een punt. Waar stoppen we dan? "Van mijn geloof moet ik elke week een baby slachten". Mag dat nu ook niet meer?

Maar serieus, slachten van dieren hoort er nu eenmaal bij, maar wel zo vriendelijk mogelijk.

ze zijn toch in nederland en wij houden niet van onnodig dierenleed dan gaan ze maar naar hun eigen land daar zie je genoeg dierenleed

het zijn eigenlijk dierenoffers die deze joden willen brengen. Abraham was zefs bereid een mensenoffer te brengen. Kijk, dat geoffer moet gewoon stoppen. Geen geoffer in de 21e eeuw!

#46.
de Joden die hier wonen zijn gewoon in hun eigen land hoor.

Maar als er een wet komt zullen ze zich eraan moeten houden, net zoals alle Nederlanders zich aan de wet moeten houden

LET OP!

Nu komt het er ineens niet door! En is dat hele rituele slachten straks geen punt van discussie meer. Want ja het gaat om Joden....Als het nou alleen moslims waren....

#49.
Hoop ik maar dat de PVV stemmers er eens over na gaan denken waar dhr. Wilders prioriteiten echt liggen ;-)

@13

Waarschijnlijk gaat de pvv dat argument ook gebruiken.
In de islamitische wetten zijn een paar " gaatjes" te vinden.
In de joodse niet.
Dus ......... je snapt het wel.

er moet staan ' tegen een voorstel'

In moslimlanden mogen mensen ook gestenigd worden en hier niet en toch gaat het hier wel goed, het zou mooi zijn als ze zouden zeggen dat het hun vrijheid in religie "raakt" nu ze geen mensen meer mogen stenigen, dat kunnen we eenvoudigweg niet toelaten vind ik.

"een rechtstreekse breuk met de Nederlandse traditie van tolerantie en godsdienstvrijheid"

Godsdienstvrijheid is NIET de dooddoener voor alles wat je wilt doen in de naam van: http://www.youtube.com/watch?v=FWt09VIdD10

Religie? Prima, maar zelfs aan dat recht zitten grenzen

Joods bezwaar.....
The Shekhinah zou zich dood schamen voor deze vastzittende joden in een oude mind setup.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

Schaamtevol deze Joden die claimen bezwaar te maken aan de hand van oude riten en rituelen in een andere tijd en ruimte.
Triest diep triest.
Macht en power dient uit de religie te gaan, oude mannen die claimen hoe te leven is dis-respectvol.

Het is aan Moslims en Joden om een manier te vinden om verdooft ritueel te slachten, niet aan de overheid om uitzonderingen te maken. En anders vegetarier worden.

Wel grappig dat ze tijdens alle voorgaande discussies over ritueel slachten wijselijk hun mond hielden. Nu het gaat over een wettelijk verbod moet Nederland plotseling tolerant zijn? Hoefden we dat niet te zijn toen het in de publieke opinie alleen over moslims ging? Net zo hypocriet als Wilders dus.

Gewoon NIEMAND meer dieren onverdoofd laten slachten.
Geloof of geen geloof. Laat die geloven ook eens met hun tijd meegaan - al die instructies van hoe je dieren moet slachten staan ook maar in een boek van 1000 of meer jaren geleden, toen niemand nog nadacht over dierenwelzijn.
Moeten we ons dan anno 2011 nog steeds blijven gedragen alsof we in de Middeleeuwen leven?

Volgens mijn geloof moet ik maandelijks een mens offeren. De overheid gaat mij toch niet verbieden mijn geloof te belijden?

En, heeft iemand al geroepen dat dit een achterlijke ideologie is?

@2 Ok je voorstel kan ik mee instemmen. Wat doen we met vlees bestemd voor export en halalkaas ook bestemd voor export? Snijden in eigen vlees heet dat. Ik word geen vegetarier hoor ik koop vaak genoeg kip en vlees bij appie. Van Thieme accepteer en respecteer ik een voorstel als deze, motieven zijn namelijk dierenleed. Wilders komt hier niet mee, omdat hij joden dan ook tegen hoofd stoot anders had hij allang moord en brand geroepen. HALALTAX.

Graus (PVV) is ook voor het wet voorstel.
Ook als het om de Joodse "zorgen" gaat is ie helder.
Zijn betoog is om zijn eigen stijl ook helder.
Graus kan een compliment krijgen.

@60
Dit is een achterlijke ideologie

Ik ben gelovig Inka, en ik heb de religieuze plicht non-stop mijn gevangen genomen vijanden te offeren op de top van de tempel en hun nog kloppend hart tegen 't beeld van de oorlogsgod te smijten.

De ellende is...als je iets gaat verbieden wat jarenlang wel mocht, gaan mensen het illegaal doen. En dan zijn die beesten helemaal gesjochten. (pun intended)

Wel nu komt de CU de christen partij..............
Zij zijn tegen, maar wat een afschuif redenen, typisch voor mensen die voor in de kerk zitten voor de schone schijn.....
http://www.christenunie.nl/k/nl/n11871/news/vie...

Live op,
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenair...

@63; Hehe. Jij bent echt op ramkoers ;-)

@65
Ik hoop dat de beschaving steeds blijft ontwikkelen. Dat houdt in dat dingen die vroeger normaal gevonden werden nu barbaars worden. We hebben toch ook de doodstraf , kinderarbeid en meer van die onzin afgeschaft. Ik zie niet in waarom dat met ritueel slachten anders zou zijn.

We gaan het toestaan, zolang de persoon die het slachten uitvoert maar een keppeltje op heeft.

@37
Het maakt allemaal niet uit, maar het moet afgelopen zijn met dierenmarteling.
Het duurt ongeveer 4 minuten voordat bijvoorbeeld een rund is gestorven als het ritueel wordt geslacht.

.........................................................................
Dat is nog kort gezien het afschuwelijke leven wat zij voor hun dood hebben.
En daar valt men niet over.
Men heeft het niet over het leed van de dieren voor de slacht, maar wijst wel naar Moslims en Joden omdat ze niet verdoofd slachten.
Heeft u eigenlijk wel eens gezien hoe dat eraan toe gaat, dat verdoven???

@30 dr. KLUKX,

En naar aanleiding van wat?

Bovendien toont u hier een vooroordeel, nml. dat ik rechtshandig zou zijn (niet dus)!

Zoals ik al eerder schreef in post # 27. Wat is er mis met verdoven voorafgaande aan de slacht?

En wie gezond is van geest, zal nooit 'de zaag' in een lichaamsdeel kunnen zetten. Immers is er ook zoiets als 'geestelijke beveiliging tegen zelfdestructie'....

;-)

Stientje van Veldhoven (D66) (aanwinst in een democaratie) stelt goede vragen aan de CU.
CU misbruikt religie voor de staat.
Echter staat en religie dient gescheiden te zijn.

Zeer belangrijk punt ==> seculiere staat.
Stemt nooit om partijen met een basis als geloof, die blijven vastzitten.

Ze hebben er zelf voor gekozen zich te belasten met een religie. Dat mag niet betekenen dat ze zogenaamd op basis van godsdienstvrijheid lak kunnen hebben aan de algemene opinie van de meerderheid.
Je kan gewoon niet alles willen, alleen omdat je een onzichtbare vriend hebt.

@67 Tja, spijt me, maar ik vind religie in het algemeen belachelijk. Dat mensen dingen kunnen aannemen zonder bewijzen, waarbij logica wordt uitgeschakeld, waar de regels worden aangepast aan hun eigen wensen - maar wel als niet-veranderend worden beschouwd en waar men zonder blikken of blozen de meest gruwelijke dingen goeddunken omdat het in naam van wordt of werd gedaan - terwijl in elk ander geval ze luidkeels schreeuwen dat hun eigen regels dit verbieden...

Nou dan zie ik dat of als schizofrenie, dementie of.. gewoonweg gestoord.

Tja, sorry gelovigen... Ik heb niets tegen het feit dat er wordt gelooft, maar mensen... Ik zal het echt NOOIT begrijpen

@70

Dat is een heel andere discussie.
Dat er op allerlei gebied in de vlees productie van alles verbetert moet en kan worden klopt helemaal.
Maar slachten zonder verdoving is een punt wat als eerste aangepakt dient te worden.

En ja, een vleeskoe wordt op een gegeven moment afgevoerd naar het slachthuis.
Dat het dier daar zenuwachtig van wordt lijkt me volledig logisch.
Maar om dat in deze discussie te betrekken is niet juist.

Ben nog steeds benieuwd naar die godsdienstige voorschriften die onverdoofd slachten verbieden. ZIjn er volgens mij ook niet: dus een oud dieronvriendelijk gebruik dat zo snel mogelijk gestopt moet worden. Amen.

Esther Ouwehand (PvdD) nu aan het woord.
Als de CDA en CU en SGP nu eens goed zouden luisteren, echt luisteren dus, dan zou geen enkel bezwaar meer overblijven bij de CDA, SGP en CU.

De angst van de CU en SGP en CDA voor woorden in een, geschreven en herschreven boek uit oude tijden, is groter en " lijdend" voor deze mensen.
Het is echter een compleet falen van deze zogenaamd christelijke partijen.

@76

Je mag volgens die oude " wetten" het vlees niet vervuilen en het dier moet zo snel mogelijk gedood worden.
Dat was met de toen voorhanden zijnde middelen een heel erg scherp mes.
Inmiddels zijn we in staat een dier te verdoven zonder het vlees te vervuilen, waarbij het heel snel doden nog steeds een must is.

Er is geen religieuze reden voor het nalaten van de moderne middelen.
Sterker nog, de oude " wetten" pleiten voor " zo snel mogelijk met zo weinig mogelijk leed" .
Indien men dat inziet, zou halal en koosjer op de normale slachtlijn kunnen lopen.
( indien die slachtlijn in de juiste richting staat)

@77
Hoorde ik dat goed? Hebben fracties zelfs een brief uit de VS gehad om ze over te halen tegen te stemmen? Schandalig!

Groen Link is ook voor.

Nu nog even orde op zaken te stellen met Agganistan etc
Jolanda Sap is veelste slap namelijk qua natuur en dierwelzijn.
Dus er is nog wel een stapje te maken bij GL.
Maar dit steunen ze gelukkig van harte.

@74; Ben van het Christendom "afgestapt" op 10-jarige leeftijd, na een discussie teveel met een van de mensen die weer eens niet kon ingaan op de conflicterende dingen en mij vertelde dat ik het maar moest aannemen dat het zo was... Dus ik ben het helemaal met je eens.

At the same time gun ik mensen het recht om hun eigen leefwereld te verzinnen. Zolang ze mij er niet mee lastig vallend an. Of dat nou Moslims, Christenen of Joden zijn: zolang ze mij niet proberen te vertellen dat ik me aan hun regels moet houden EN ze zich aan de algemene regels houden, doen ze maar. En daar maak ik geen onderscheid in.

Mijn opmerking was meer bedoelt richting de hypocrisie die er ongetwijfeld nu gaat komen: als iemand publiekelijk hiervan zegt dat het achterlijk is, is het ongetwijfeld not-done, antisemiet en alle andere standaardbezwaren die er zijn als je kritiek op Joden hebt.

Waarbij ik overigens alleen maar pleit voor één regel voor het hele zootje, dus of je beledigt ze allemaal, of je behandelt alle religies met respect.

Graus (PVV) pakt GL goed aan, GL is veelste slap qua animal cops.
Zo doen er te negatief over.

Thieme (PvdD) pakte Sap (GL) ook al hard aan in het radio 1 politieke debat, en terecht, daar moet echt een paar scheppen bij.

@81 Vandaar dat ik probeer in mijn 'verklaring', als het ware, zo neutraal mogelijk te zijn. Ik zie veel te vaak dat mensen anderen anders behandelen vanwege 'politieke correctheid'. Ik ben daar absoluut niet van, gezien je dan alsnog een onderscheid gaat maken tussen religies - wat in mijn ogen niet veel meer is dan discriminatie.

Verder geheel met je eens.

@79
dat zal waarschijnlijk om volgende brief gaan.

Amerikaans-joodse organisatie vraagt Kamer slachtwet te verwerpen
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/amerikaans-...

@83; Ik zou nog verder willen gaan en willen zeggen dat het gewoon ronduit discriminatie is. Verder ook niks aan toe te voegen.

Ach SGP nu,
Die verzinnen spontaan een extra hoofdstuk in hun Bijbel.
Pfffff.....

@81 en dan wil ik dat mijn religie, waarin het doden van dieren verboden is, ook gerespecteerd wort!

@87; Prima. Ik dwing jou niet om een dier te doden.

In de eerste plaats dient georganiseerde religie respect te hebben voor de wet.
In dit geval heb je dus de kans dat de wet verandert, wat wel vaker gebeurt, waarbij dit een direct gevolg heeft voor de religieuze vrijheid.
In een maatschappij waar kerk en staat gescheiden zijn is dat een normaal patroon in een wereld die langzaam de oude religieuze wetten van zich af schud.

waarom komen niet voor het slachtfeest ermee. dan gaan wij als moslims het slacht feest zonder schaap vieren kijken wie het laatst lacht de boeren verdienen miljoenen aan schaapfeest en komt de pvvd er nu mee, maar voor alle duidelijkheid dieren lijden door verdoving en niet door het mes, bewijs is als je een dier laat verdoven dan bevriest het bloed in de aders hart vlees enzo dit veroorzaakt kanker en als je met met een mes slacht dan vloeit het bloed er uit waar door het dier doodt bloedt, en dat ze beweren dat het lijdt nee zij laten het dier lijden.

@86
Wat een mafkees. kosher diervriendelijker dan halal?

@ 24 Urgert, binnen 2 seconden bewusteloos? Een rund van 500kg? daar geloof ik niks van. Maar goed als God wil dat Zijn creaties pijn lijden dan hebben we niet veel keus hè.
Alsof een almachtige, schepper van de kosmos, hemel en aarde, zich druk maakt over welk beestje welk beestje eet en of dat met mes en vork is of stokjes en met een hoofddoek of een keppeltje of poedelnaakt. Geloof geeft mensen het gevoel belangrijk te zijn. Ik begrijp er niets van dat intelligente mensen ondanks alles wat ze weten nog in een schepper kunnen geloven die zich bekommert om hun wel en wee.

Waar blijft vrijheid van godsdienst? Is PvdD een PVV is geworden.
Wanneer komt een Partij die de mens beveiligt tegen discriminatie en haat.

@93
huh?
Het verplichten tot verdoven voor het slachten is discriminatie en haat?

Pvv stemt voor.. had ik niet verwacht..is dus consequent in deze,moet gezegd worden..
Ik had eerder verwacht dat ze net als de SGP zouden inzetten op het verschil tussen joods en islamitisch ritueel slachten..

@79 Sigii
Lobbyen is toegestaan. De alcohol industrie bijv. lobby't ook, er is een beroep dat lobbyist heet, mensen vanuit de industrie die niets anders doen dan met kamerleden praten en luchen om ze warm te maken voor hun standpunt.
Dus in die zin is die brief niet zo bijzonder.
Er rekening mee houden, met die brief, is weer een heel andere kwestie.
Er kan m.i. wel degelijk halal geslacht worden, of joods kosher, alleen waarom niet verdoofd?
Ik kan geen wet bedenken die daar tegen is.

@1 moslims rules? Doe niet zo flauw, het ritueel komt uit dezelfde stam.
Je laat je erg in de kaart kijken met deze opmerking.

VVD spannend nog niet duidelijk 50/50 of die voor of tegen zijn.
Hoop dat ze principeel zijn.

@84
Dank je.

@96
Ik vind die brief toch behoorlijk grof en onbehoorlijk. Het verbod of onverdoofd slachten draconisch en antisemitisch noemen. Er worden toch wat andere motieven gesuggereerd dan het bevorderen van dierenwelzijn.

In mijn visie heeft ieder individu zijn eigen religie of zijn eigen afwezigheid van religie.

Ieder individu zou met het beroepen op de "godsdienstvrijheid" regels en wetten aan de laars mogen lappen.

Ik zie niet waarom een groep individuen die beweren een gezamelijke religie te hebben (wat niet kan, want iedereen is uniek) meer rechten mogen hebben dan individuen die zich níet op een gezamelijkheid beroepen.

Dus godsdienstvrijheid: Prima! ... zolang daarbij geen enkele andere regel of wet wordt overtreden.

@99
Het verbod OP onverdoofd slachten

Je moet NOOIT wijken voor religie. Als zij daar een probleem mee hebben, jammer dan. Ik heb ook een probleem met religie.

Ahjjj
VVD geeft argumenten, dat er risico is voor illegaliteit en zorgen etc.
Terwijl ze normaal juist denken bij kritische vragen op andere onderwerpen, dat er gehandhaafd moet worden door de handhavers, en daarmee de kous af is.
Waarom nu dan niet handhaven als het wetsvoorstel wordt uitgevoerd???

"een rechtstreekse breuk met de Nederlandse traditie van tolerantie en godsdienstvrijheid"

Lijkt me een goede zaak om eindelijk met zoiets barbaars te breken.

Stientje van Veldhoven (D66)nu, goed pleidooi en kristalhelder.

#58 Idd.

"Dit onderwerp raakt onze vrijheid van religie."
Die houdt op bij het onnodig wreed zijn tegen ander leven.

#60 Idd.

@103
Sowieso is illegaal slachten al verboden en moet daar tegen opgetreden worden.

Oeps, PvdA nieuweling, ze hebben nog geen vraag gesteld.......

@109 precies, maar daarom is de aanvlieg route van de VVD ook zo vreemd.
Ze zijn bang dat slachten illegaal gaat gebeuren.
Wel dat gebeurd al.
Ze zijn bang dat ze niet kunnen handhaven, maar dat is geen argument om tegen het wetsvoorstel te zijn.
Dan moet de VVD pleiten voor betere handhaving als ze daar zo bang voor zijn, dus een totaal andere discussie.

LoL een als 17 million Nederlander het niet willen ..
Geeft NIETS ! Joodse Lobby is VEEL te sterk voor jullie
Jullie regeren het land al lang niet meer ..
LOL Wat ? dat wist U niet LOL
nu dan ga maar volgende maand weer naar verkiezingen ...Ahh dat voelt goed:) stelletje goedgelovige schaapen . Dus houd je jezelf voor de gek met denken ,...UHH Ik maak een verschril ..LOL zeker ...verder dromen en schappen tellen
BAAHHHHH doet het schaap

weetje wel ..
NU nog even uitkijken wat zionist financierde Wilders doet LOL
Mensen AUB wakker worden Wilders is niet wie hij bewerd
En joodse' traditie' gaan jullie NOOIT veranderen ./..Jew Holland !!! weten jullie dit niet ? Dit is Holland het land van jooden ...all decenias ...
Goedgeloviger Nederlanders LOL jullie land zijn jullie al jaaren kwijt ...
Ergst van all dit ..niet dat het zo ies maar dat jullie het helemaal niet eens zien :)
maar ...volgende keer weer gewon zo een zionist jew supporter verkiezen ..die zo doet als is hij interesseert in Nederlandse belang ..
belachelijk ..Maar alles goed .. Dish ISCH HOLLAND..

Religies horen geen land te besturen.
Dat doen de door het volk gekozen vertegenwoordigers in de tweede kamer.
Als de meerderheid beslist dat er een verbod dient te komen dan zal iedereen zich daaraan moeten houden.
En het is te hopen dat dat gebeurd, anders kun je de dierenpolitie ook wel afschaffen.
Dion Graus, kom er nmaar in.

Ophouden met al het geloof nergens goed voor.

cambodja.. rusland.. nee.. die ongelovige landen waren goed voor de mensen aldaar

Zouden ze het expres doen, om de PVV te pesten. Die zit nu in een spagaat. Enerzijds zijn ze voor het verbod, want daar treiteren ze de moslims mee. Dus dat is goed. Anderzijds zijn hun vriendjes de joden tegen. Ja, en nu? ..

@116
Niet expres maar het is wel mooi meegenomen.

mensen zeik allemaal niet zo....het halal vlees bij de nederlandse supers is al van dieren die eerst verdoofd zijn...wat een gedoe...kom op zeg...
en veel moslims kopen die producten ook heus wel....
het is nog humaner om helemaal geen beesten te doden en te eten als je er zo'n gedoe van maakt....

@1 Maar bij gewoon slachten verdoven ze toch ook niet ?

@119
Bij gewoon slachten wordt er wel degelijk verdoofd. Onverdoofd slachten is wettelijk verboden, met uitzondering van koosjer en halal slachten.
Veel halal vlees is al verdoofd geslacht (met omkeerbare verdoving).

Joden mogen tegenwoordig alles, bezwaar goedgekeurd.

Alweer De Grote Overeenkomst tussen het joodse geloof en de islam .
Koosjer en halal.

En er zijn er nog veel meer.....

Gewoon een keer kappen met rare godsdienstinterpretaties en rituelen die mens of dier schade toebrengen en/of pijn veroorzaken.

Deze rabijn hoe kan het anders is puur joods. Leed van een ander mens of dier
zal deze mensen een zorg zijn. Ook denk ik dat het hard roepen GODSDIENSTVRIJHEID niet inhoud dat je andere wezens vrij mag kwellen.

God is toch liefde? Waarom dan onnodig leed toebrengen uit naam van diezelfde God?

@126 Helaas is niet iedere god liefde.

@126 En hun gelovigen al helemaal niet.

@125 en waarom kan het niet anders dan joods zijn? Dus volgens jouw geldt voor alle joden "Leed van een ander mens of dier zal deze mensen een zorg zijn".

Dit is behoorlijk naar dat je er zo over denkt. Dit is gewoon keiharde discriminatie. Zo zijn ook joden zeker niet de enige die dieren slachten volgens religeuze richtlijnen. Maar om te beweren dat alle joden het leed van anderen niks kan schelen is gewoon ziek. En degene die je een plusje gaf mag zich ook na laten kijken.

Voor jou wel jammer dat Geertje het goed voor heeft met Israel he?

@129 Al laat ik het motief van deze persoon in het midden. Zijn stelling is niet per definitie discriminatie, omdat 'joods' een geloof, en 'echt joods', als het volledig naleven van dit geloof kan worden gezien. In de Talmoed (net zo onderdeel van het joodse geloof als de Torah) wordt verscheidene malen de nadruk gelegd op de superioriteit van de jood, en de inferioriteit van andersgelovigen of gentiles, en dieren.

en ja, jammer dat wilders een enge zionist is.

En dat verdoven... alsjeblieft.. ze janken gewoon een stroomstoot door zo'n beest heen, doet ook geen pijn toch?
Een vlijmscherp mes door de keel voel je echt niet.
Jezelf nooit in de vingers gesneden met een scherp mes??

@129 : Jawel. Hij zegt "hoe kan het ook anders, dan joods zijn", vervolgens zegt hij "Leed van een ander mens of dier zal deze mensen een zorg zijn." Het kan niet anders of hij bedoeld hier joden mee.

Maar ja, er zijn mensen die hier niet zo mee zitten blijkbaar.

Er nu zelfs wetenschappelijk bewezen dat ook planten pijn voelen..
Dus moeten de planten ook eerst verdooft worden of hoe moet ik het zien..

De mens heeft zowel snij als hoektanden dus hij is zowel carnivoor als planteneter... De mens heeft vlees nodig om te leven.. Een dier eerst verdoven en dan slachten is gewoon belachelijk. Vanuit islamitische religie is het verboden om een dier te slachten dat bewusteloos is. Het vlees is verboden voor consumptie als me, het verdoofd slacht. Het is het gebod van god en niet van de mens. Joden en moslims zullen nooit een menselijk gebod naleven dat in strijd is met het goddelijke gebod. einde discusie...

Dat de Joodse Gemeenschap boos (zullen) zijn door deze maatregel, dat heb ik van tevoren geweten. En dat de PVV de PvdD (?deze twee samen?)hebben gesteund met deze initiatief wet, blijkt dat de PVV niet te vertrouwen is. De PVV gaat altijd prat op als vriend van de Joden en Israel en bij deze wet de PVV voor verdoving van slachtvee, begint er een zichtbaar breukje te vertonen in hun zgn. "vriendschap". Gaat de PVV toch stukje bij beetje extremer worden zoals de meeste (internationale-) extremistische groeperingen die "Anti-Joodse en anti-buitenlanders" uitingen te vertonen??!
De lobby groep van de Joodse Gemeenschap zouden gelijk hun bijdrage aan de verkiezingskas van de PVV gelijk moeten stoppen, want het is geen trouwe bondgenoot. De PVV hebben de Joodse Gemeenschap gewoon laten stikken, laat staan een groot deel van de PVV-kiezers die zij onder valse voorwendsels dingen hebben beloofd. Onder het slogan "eigen volk eerst" zgn. de "breekpunten verhaal", die zij hebben verkwanseld aan de VVD en CDA om mee te mogen regeren. "Macht" is het toverwoord van GW van de PVV, dus meeregeren en alles moet wijken, dus ook de "breekpunten-kwesties". Harde bezuinigingen zullen er komen 18 miljard, d.i. is ca. 2000 Euro per inwoner over 4 jaar uitgesmeerd. Daar gaat uw 3D LCD TV die u graag gewild had......, nu even niet pas over 4 jaar!!! Belachelijk gewoon over de ruggen van de gewone burger. Bezuinigen mag, maar doe het socialer en eerlijker!!!!!
Dus mensen stem anders, stem verstandig, stem op de oppositie!!!!!!!!!!