Mooi zo, het was immers een slecht Stasi-achtig plan..

Wat gebeurt er nu met de 6 miljoen vingerafdrukken die reeds zijn ingescanned?
Worden ze uit de reeds aangelegde database gewist?

Ik denk dat ik het CBP toch eens die vragen ga voorleggen, gezien de berichtgeving dat de veiligheid van mijn reeds opgeslagen vingerafdruk niet gegarandeert is.

Het gaat de goede kant op. Nu de opslag van internet gedrag en telefoontaps nog ....

Uit:

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier...

3.3.1 Doel van de reisdocumentenadministratie
Het doel van de nieuwe reisdocumentenadministratie blijft gelijk aan die van de bestaande administraties, namelijk het vastleggen van gegevens met betrekking tot alle Nederlandse reisdocumenten en het primair beschikbaar stellen van deze gegevens aan de autoriteiten, instellingen en personen die belast zijn met de uitvoering van de Paspoortwet voor zover deze gegevens noodzakelijk zijn voor de vervulling van hun taken. Daarnaast kunnen tevens gegevens ter beschikking worden gesteld aan bij algemene maatregel van rijksbestuur aangewezen instellingen en personen met het oog op:
a. het voorkomen en bestrijden van fraude met en misbruik van reisdocumenten;
b. de identificatie van slachtoffers van rampen en ongevallen;
c. de opsporing en vervolging van strafbare feiten en
d. het verrichten van onderzoek naar handelingen die een bedreiging vormen voor de veiligheid van de staat en andere gewichtige belangen van een of meerdere landen van het Koninkrijk dan wel de veiligheid van met het Koninkrijk bevriende mogendheden.
Voorts kan het systeem onder bepaalde voorwaarden bevraagd worden in het kader van de in de verschillende landen van het Koninkrijk geldende wettelijke regelingen betreffende de identificatieplicht (onder andere bij financiële dienstverlening) en – in Nederland – op basis van de wet Algemene bepalingen betreffende de toekenning, het beheer en het gebruik van het burgerservicenummer (Wet algemene bepalingen burgerservicenummer)1, teneinde vast te stellen of een document in het maatschappelijk verkeer mag voorkomen.

Databank en de overheid, een slechte combinatie.

Het EPD van de baan, vingerafdrukopslag van de baan. Waarom gaan ze niet eerst eens nadenken over de veiligheid van gegevensopslag en hoe ze die gaan waarborgen voordat ze weer met een nieuw plan om gegevens op te slaan komen. Beetje omgedraaide wereld om elke keer iets nieuws te lanceren en dat vervolgens weer te stoppen

'Voorlopig'.
Hoe lang zal dat zijn?
En daarna?
En de al opgeslagen afdrukken?
En waarom daarna toch wel opslaan?
Kortom: waarom zo'n zwak besluit hoewel in de goede richting?
Wil men geen keuze maken, verantwoordelijkheid dragen?

goed nieuws! ik hoop dat ze het hele plan van de baan gooien voordat ik een nieuw paspoort nodig heb.

voor geïnteresseerden, check ook:
www.louisevspaspoortwet.nl

Dus als je vanaf nu een paspoort aanvraagt geef je nog wel je vingerafdrukken af, maar vervolgens doet de Overheid er niets meer mee.
Ik geloof er niets van.

Goed besluit. Alleen dat voorlopig. Klinkt alsof ze een nieuwe manier zoeken om dit aan het volk te verkopen. Als ze straks toch tot opslaan besluiten is het ook veel makkelijker om dat te doen. Als de vingerafdruk al in het paspoort staat hoef je alleen maar het paspoort te scannen en je kan de vingerafdruk weer in een database plaatsen.

@11: een hamer of magnetron lossen dat op.
ik overweeg om nu wat eerder een vers paspoort te scoren: scheelt weer 4 jaar tot het volgende paspoort en de dan geldende regels.

Vingerafduk is zo zo uit te lezen op afstand uit je paspoort. Ook deze rfid beveiliging is gekraakt! Niet veilig dus.

@4
C. Amerika?
D. Amerika?
Het was toch wachten op, tot de vs toegang tot de database zou vragen en krijgen.
Iedereen onschuldig tot schuld bewezen is. Alleen deed Nederland op voorhand vast onderzoek, en gaat dat straks waarschijnlijk weer doen.

Ze stoppen alleen maar omdat dat rechtszaken nummer 22 t/m 3000 gaat opleveren bij het EU Hof en geen land behalve NL dit doet EN de privacy binnen de EU toch al aardig wat meer gerespecteerd wordt dan in ons land.
Hoe dan ook. Mooi, onder druk van de publieke opinie.

JA, maar het gaat om de CENTRALE opslag, niet om die ene in je paspoort.

Dit is een interessante kwestie...

kijk... in beginsel ik ben eigenlijk helemaal niet tegen het opslaan en gebruiken van dergelijke gegevens. Voor het bewaken van de veiligheid, opsporing van criminelen, vaststellen van identiteiten bij belangrijke zaken enzo is het natuurlijk prima.

Waar ik wel een beetje buikpijn over heb, is de beveiliging en betrouwbaarheid. We hoeven niet verder terug te kijken dan het meest recente debacle: de OV-chipkaart.
Als biometrische gegevens op chips (op afstand) uitleesbaar zijn, betekent dat de gevenens ook door onbevoegden bereikbaar zijn, met alle gevolgen van dien. Betrouwbaarheid is ook een groot probleem, omdat NU AL blijkt dat bij een aanzienlijk aantal mensen de verkeerde informatie is opgeslagen. Dat heeft potentieel zeer verstrekkende gevolgen voor de mensen die het overkomt.

@4
a: Kan niet, is een utopie
c: Grondwet verbied deze optie. Verder is opsporing dmv vingerafdrukken vragen om fraude waardoor het heel makkelijk wordt om mensen vals te beschuldigen.
d: Welke idioot durft zo'n doel neer te zetten. Inhoudsloos angst politiek gewauwel.

Echt dat dit ooit door de 2de kamer heeft kunnen komen is om je kapot te schamen!

das lekker, ik had vorig jaar meer moeten dokken omdat het up-to-date was

heb zeer tegen mijn zin en onder protest mijn vingerafdruk moeten geven, ik wil een paspoort zonder die afdruk, moet ik dan weer een nieuw paspoort aanvragen EN BETALEN?????????

ik geloof er nog niks van, ze slaan die vingerafdrukken echt wel ergens op en als die wet er in iets gewijzigde vorm door komt, worden ze alsnog in een massale database gestopt, leer mij de overheid kennen

@20: ja, tenzij dure rechtzaak, etc...

@20: paspoort houdt afdruk, maar dat maak je zelf onklaar met hamer of magnetron. De centrale opslag staat even op pauze.

ze zullen wel wachten en het samenvoegen met hun toekomstige DNA databank.

De enige reden om dit nu van de baan te schuiven is dat het EU-artikel het niet vereist en daardoor voor het kabinet de juridische grond ontbreekt om die database in te voeren.
Je kunt er vergif op innemen dat 'the powers that be' (en daarmee bedoel ik niet de regeringen, maar de mannetjes--niet de burgers--in wiens opdracht ze werken) nu alles eraan gaan doen om die database in dat EU-artikel op te gaan nemen, waarna de NL-regering het alsnog kan invoeren. Gaat 't niet linksom, dan proberen ze 't wel rechtsom.

Vroeger was een paspoort om te reizen, nu is het voornamelijk voor verplichte identificatie. Ik vind het dan sowieso raar dat je ervoor moet betalen alsof het iets voor jezelf is.

Zie http://vrijbit.nl/dossier/registratie/dossier-p... voorwat zaken en zie hoe krampachtig de rechtspraak zich onttrekt aan haar werk: recht.
Per wanneer gaat de opslag-pauze in en waar kan ik de officiele bevestiging hiervan lezen?

@2: De centrale opslag is er gelukkig nooit gekomen. Uit het artikel begrijp ik dat gemeenten geen nieuwe vingerafdrukken gaan opslaan maar nergens staat dat bestaande vingerafdrukken gewist worden.
@20: Door het aanvragen van een nieuw paspoort verdwijnen de al gemaakte afdrukken niet uit de database van de gemeente. Je nieuwe paspoort bevat (m.i. terecht) ook je vingerafdrukken.

Dat voorlopig van de baan belooft weinig goeds, ben benieuwd wat er nu moet gebeuren met de data opgeslagen bij de gemeenten. Deze moeten naar mijn mening per direct worden gewist en wissen in de digitale wereld is een hele klus: - werkgeheugens, harddisks, backup-tapes, etc, etc. De centrale databases bij de gemeenten mogen ook worden gevorderd door justitie, zo snel als mogelijk weg dus.

Onzinverhaal : "Vingerafdrukken uit het biometrisch paspoort worden dus alleen nog geregistreerd op een chip in het paspoort zelf" Daar het paspoort elders gemaakt wordt zal de data met de scan toch ergens opgeslagen moeten worden hetgeen op z'n minst de locale gemeente database zal zijn.
Hoe wordt de "echtheid" van de scan op de chip gecontroleerd?
Hoe en door wie wordt er gecontroleerd of deze inderdaad gewist wordt?
Geloof er niets van wat hier verkondigd wordt.

Wat een ongelooflijk goed nieuws. Mijn paspoort verloopt volgende week en ik wilde onder geen beding mijn afdrukken geven. Had inmiddels geregeld dat ik een paspoort zonder kon krijgen met een looptijd van een jaar, maar dit is natuurlijk veeeeel beter!

En de gegevens die ze al hebben!!! Wat gebeurt daar mee?

Dat is lekker dan, heb ik pas een nieuwe gehaalt, en m,n energie verspild om een ambtenaar uit te leggen waarom ik die vingerafdrukken niet wilde,maar voorlopig hebben ze er een stuk of acht.

Maar ze zouden toch ook een irusscan gaan maken, en nog meer dingen, de veiligheid zou optimaal gegarandeert worden.

En als ik het niet zou doen, dan ook geen ID kaart, weer over-de-balk gegooit geld, weet je hoelang ik daar hebt gezeten, en wat een tijdverlies,maar degene die nog een oud paspoort hebben hebben geluk, ik ga vragen of ik een nieuwe kunt krijgen, maar dan wel zonder te betalen.. je denkt toch niet dat ze die database opgeven, jullie hebben toch gelijk dat eikels niet alleen aan een boom groeien.

Ja maar...er zijn inmiddels al zes miljoen afdrukken opgeslagen. Hoe zit het dan met dát bestand? M.a.w., komt de NMA, net als bij Google (streetview), ook dáár langs om vernietiging af te dwingen?

De vingerafdrukken die voor je paspoort worden afgenomen zullen nog steeds naar het Franse bedrijf Morpho worden gestuurd waar de paspoort chips gemaakt worden.
Wat dat bedrijf met de vingerafdrukken doet?

Ben het er nog steeds niet mee eens. Ik hoop dat ze tot bezinning komen voordat mijn paspoort verloopt...

@34 dat zal wel net als met het EPD gaan, iedereen die er in staat die blijft er lekker in staan en het database mag vervolgens door meer mensen geraadpleegd worden dan eerder de bedoeling was, zo gaat het immers met het EPD. Daar staat op dit moment 8,6 miljoen mensen in en deze blijven er in staan en worden ook niet meer verwijderd

Het blijft zorgelijk dat dergelijke gegevens worden opgeslagen voor welk gebruik dan ook..... immers kan je op een drukke plaats en een scanner behoorlijk wat paspoort gegevens kapen ;) incl vingerafdrukken.... peace of cake

@33 Je had ook gewoon kunnen opletten en een nieuw paspoort kunnen aanvragen op een moment vlak voor de invoering van die regeling. Dan had je dat paspoort nu nóg kunnen gebruiken, zonder vingerafdrukken te registreren.

#10

Zoals het nu geregeld was, wilde de overheid een centrale database, maar wist deze nog niet te realiseren.
Daardoor werden vingerafdrukken op lokaal (gemeentelijk) niveau opgeslagen.
De meeste gemeentes hadden/hebben daar helemaal geen zin in, die hebben de faciliteiten en personeelskracht helemaal niet om een dergelijk project te realiseren en te managen. Daarnaast is het een expliciete wens van de toenmalige regering, en niet van de individuele gemeentes.

Doorgaans heb ik ook niet zo'n vertrouwen in de overheid, maar omdat ik toevallig weet dat de meeste gemeentes de lokale opslag als een gigantisch blok aan hun been zagen, vermoed ik in dit geval dat ze maar al te blij zijn dat ze de opslag mogen laten varen, en dat dit dan ook daadwerkelijk gebeurt.

no 5: "Databank en de overheid, een slechte combinatie".
Een overheid is op alle gebieden een slecht idee, zeker als we bestuurd worden door idioten.
Ik wil helemaal niet bestuurd worden, ik kan dat zelf heel goed.
Ik heb niks te verbergen maar er staan overal camera's, ongevraagd uiteraard, vingerafdrukken, en verder worden alle mazen in wetten, juist die het bescheiden leven hier nog een beetje leuk maken in deze verdeelstaat, dichtgetimmers, alsof we onwetende legkippen zijn die op moeten leveren, en zeker niet zelf na kunnen denken of verantwoordelijk kunnen zijn voor zelfs zichzelf.
Als ze er nu niet uitkomen in HUN politieke nieuwe wereldorde, verschuilen ze zich achter meestal bezopen EU richtlijnen, die hier ook tweederde meerderheid niet wilde hebben, maar toch gekregen.
den Haag is een staatsgevaarlijk en staatsondemijnend nest geworden ter "ere" en meerdere grlorie van zichzelf.
In belgie hebben ze een leuk rijbewijs..........het verloopt in ieder geval nooit.
hier moet elk document bij maximale herhaling opleveren.

#25

Dat je vingerafdrukken in je paspoort staan, daar heeft ons kabinet weinig over te zeggen, daar mag je de EU 'dankbaar' voor zijn.

Mensen die nu in de database staan zullen toch wel een nieuw paspoort krijgen, zou raar zijn als er zes miljoen mensen wel hun vingerafsrukken verplicht af hebben moeten staan, en de rest niet, dit zal heus nog wel een staartje krijgen.

#41

Je vingerafdrukken moet je nog steeds afstaan, dit zijn EU regels.

Ze worden nu alleen niet meer opgeslagen.

@4 Precies. maar de biometerisch is niet zo goed product,hoor (software)

Je schijnt de chip met vingerafdruk gegevens te kunnen vernietigen:

"Leg je paspoort met chip 20 seconden in de magnetron en sla er een paar keer met een hamer op en je chip is kapot."

http://www.nrcnext.nl/blog/2009/09/21/hoe-ontko...

@42
Dat zeggen ze, maar wij als burger kunnen nooit voorzien wat er mee gedaan gaat worden, en of ze in verkeerde handen vallen..

@28 Je kan beter een dagje bij afdeling Burgerzaken meelopen. Ik heb daar 3 jaar gewerkt. Ik weet echter wel de mensen om je heen zeggen het wel opslaan. Klopt wel.

Ik heb ook een pittige discussie gevoerd met de ambtenaar die mijn nieuwe paspoort in orde moest maken, maar ik kwam er niet onderuit.

Nu vraag ik me af: Als er geen centrale database komt (hallelujah), wat heb je dan in godsnaam nog aan een vingerafdruk in je paspoort? Vervalste paspoorten blijf je houden en waar kan je het dan nog tegenaan houden? Mijn eigen vinger ter verificatie dat ik het wel echt ben??

Ben niet helemaal into de technische know-how, maar heb zo'n vermoeden dat dit al nagemaakt kan worden?

@23 stop em maar niet in de magnetron dan is die onbruikbaar en stel je voor je staat bij de douane vlak voor je vakantie...
@29 liever niet dat ze gevorderd worden door justitie, die zijn zelf als onderdeel van de overheid ook niet zo handig met opslaan en bewaren van gegevens...
@34 denk dat de NMA er te lui voor is...

En ligt het aan mij of doen de politieke partijen nu opeens alsof ze allemaal tegen zijn om zieltjes te winnen?

Moet er niet weer iemand gaan roepen dat het allemaal de schuld van links is?
Maar voor zover ik heb begrepen is op afstand scannen niet mogelijk.

@44 denk dat 1 van de 2 ook genoeg is hoor... Zoveel geweld is niet nodig om een rfid chip kapot te krijgen...

Wat een leugenaar, de vingerafdrukken worden in Frankrijk opgeslagen en gaat gewoon door.
Mijn paspoort is al een jaar over de datum, maar ik denk er niet aan om het te verlengen en als het wel moet ga ik naar Duitsland, daar hebben ze nog geen vingerafdrukken, nu gebruik ik mijn rijbewijs nog ter indentificatie!!

goh welke crimineel zijn ze aan t zoeken geweest en hebben die zo gevonden, zaakje stinkt aan alle kanten

@49 nee pannekoek...
"Trouw schrijft woensdag dat de paspoortwet niet meer op een meerderheid kan rekenen. Na de SP, D66, GroenLinks en de Partij voor de Dieren en later de PvdA en ChristenUnie heeft nu ook de VVD zijn steun ingetrokken."

Oftewel links was van begin af aan al tegen... Zelfs groenlinks!(maar die waren toen nog écht links) kan natuurlijk wel dat ze nu ze rechts zijn van mening veranderen...

God eindelijk gaan we eens een stap de goede richting op.

Die controle-drift moet sowieso uit de koppen van de Nederlandse overheid geramd worden!
Geen vingerafdrukken, geen telefoontaps, geen internetcontrole, geen camera's, geen digitale buskaartjes en al die andere onzin alstublieft.

Wij willen onze privacy terug!

@37
Achteraf wel, maar ik was al even vergeten dat hij al een half jaar verlopen was, en je moet dus een geldig indentiteits bewijs kunnen tonen, maar even geen erg in gehad in die vingerafdrukken, anders had ik wel eerder gegaan.

@51: daarom het opslag-moratorium op paier vastgelegd zien tekrijgen en dan een leuke rechtzaak als blijkt dat de afdruk-info toch ergens zwerft...

...en de al afgenomen en opgeslagen afdrukken (bijv. voor paspoort) VERNIETIGEN

@47 Mijn god wat kansloos. Die ambtenaar doet alleen zijn werk meer niet. Er zijn duizenden argumenten te vinden waarmee je die man/vrouw met een mond vol tanden laat staan, maar wat heb je er aan??? Die mensen zijn niet gemachtigd de regeltjes aan te passen/omzeilen omdat Henk dat vindt en onderbouwd met misschien wel hele sterke argumenten. Je zet alleen jezelf voor lul en je irriteerd de mensen achter je in de lijn omdat het allemaal te lang duurt. Zeuren doe je vooraf bij beleidsmakers en niet op het moment of achteraf bij de ambtenaren.

@39 Geen overheid is een slechter idee... Zie Somalië...

nu gauw een copyright aanvragen op je vingerafdrukken,
ik hoop dat ze er uiteindelijk helemaal van af gaan zien, de woorden "voorlopig geen opslag" vind ik nog niet goed genoeg, en hoe zit het met al die mensen van wie ze al zijn opgeslagen? dat zijn er inmiddels 6 miljoen....

@28 Het is precies dezelfde verhaal bij mensen in bijstand. Weet je erge is: Zij hebben helemaal geen privacy!! Vingerafdruk valt mee.... Maar de bijstand?
Forget it!! Daar weet ik alles van, heb zelf in verleden gewerkt.

@51 laat even weten hoe je dat gaat doen, de mijne is ook al een jaar verlopen.
en vertik het om een nieuwe aan te vragen

@61
Tja en buiten dat kost een bijstand aanvragen meer tijd dan werken zelf!

@58 Dat kan wellicht "kansloos" zijn, maar ik heb dan toch nog wel het recht om erover te beginnen? En meneer achter de balie kiest ervoor dit beleid uit te voeren, dus mag hij ook de lading van mij over zich heen krijgen?

En je moet eens zien hoeveel regeltjes er in A'dam omgebogen kunnen worden als je met een pistool de stadsdeelgemeente kantoor binnen stapt. Ik zelf doe dit uiteraard niet, maar het is wel even de trieste waarheid.

Vind ik mijn poging toch nog vrij beschaafd.

@42
Je vingerafdrukken moet je nog steeds afstaan, wat heeft dat voor nut als ze niet meer opgeslagen worden, ik zou het pure discriminatie vinden als 6 miljoen mensen verplicht werden en ze inmiddels al opgeslagen zijn, en de anderen niet, hoe moet je dat als burger controleren, straks krijgen we weer de tweede paspoort affaire. tel uit je winst, dat gaat ze weer miljoenen kosten.

@65
Nou het maakt niet uit wat voor streken de overheid in zijn hoofd heeft het kost ALTIJD miljoenen.
En dit heeft natuurlijk niets met discriminatie te maken maar door onkunde en waanideeën vanuit de overheid

@64 ik vind het juist goed om erover te beginnen, heb ik ook gedaan, mijn oude paspoort was nog 2 jaar geldig, maar ik wilde gauw een nieuwe vlak voor de invoering van de vingerafdrukken, toen vroeg ze ook aan mij waarom, heb ik uitgelegd dat ik mijn vingerafdrukken niet wilde inleveren en waarom, en ze had er begrip voor, veel meer mensen zouden er wat van moeten zeggen, het heeft wel degelijk zin, deze mensen zijn tenslotte een verlengstuk van de overheid, als er genoeg klachten binnenkomen gaan ze misschien eens nadenken.

@61 Zwaar he, werken... *zucht*

Doordat er steeds meer mensen zijn die protesteren tegen die opslag wacht men eerst even totdat iedereen zijn vingerafdruk gegeven heeft om vervolgens alles toch maar op te slaan! Je moet wel heel erg naief zijn als je denkt dat dat niet zo is! M.a.w. de politiek verneukt zijn eigen volk weer een keer, zoals zo vaak! Als ik het tegenwoordig over politici heb noem ik deze onze volksverneukers!

@39 Ja geen overheid prima plan. Als test beginnen we met jouw straat. Dus de overheid haalt je vuil niet meer op. De overheid zorgt niet meer voor je riool in de straat. De overheid stuurt geen agenten meer als er bij je is ingebroken. Ik hoop niet dat je aan zee woont want de overheid zal niet je dijk komen verstevigen. Brandweer en scholen moet je tevens ook zelf regelen/ De overheid zal tevens niet meer je straat onderhouden. Dat mag je allemaal zelf doen.

Stel je woont met 100 man in je straat en je bespaart dan gemiddeld 1000 eurp p/m aan belasting (oja je krijgt ook geen ww en aow meer). Dan heb je ongeveer 100.000 per maand om je straat van te onderhouden, maar vergeet dan niet dat je ook nog wat moet sparen voor het geval je ziek wordt of wilt stoppen met werken.
Wedden dat er binnen 1 maand 1 of meerde mensen wordt aangesteld om dat allemaal te regelen voor jouw straat omdat niemand daar zin in heeft of tijd voor heeft... En hoe noemen we die mensen dan? Presies een overheid....

@67 Ben ik het wel mee eens.

Om maar een extreem voorbeeld te geven: Wat nu als niemand een geldig paspoort gaat ophalen uit protest? Gaan ze heel NL bekeuring geven vanwege ontbreken geldige ID?

nee, ze MOETEN dan simpelweg dat eruit slopen.

Je vingerafdruk wordt helemaal niet opgeslagen. Deze wordt gewoon gescand en opgeslagen op je chip op het paspoort. Vervolgens komt het dus niet in een database.

De chip is zeg maar een extra schijf aan je computer. Daar wordt de afdruk naar toe verplaatst.

enminsten... zo hoort het te gaan. Echter de overheid vertrouw ik al JAREN niet meer!!

Verwijderd door redactie

hebben ze dit gezien op Discovery channel http://www.youtube.com/watch?v=LA4Xx5Noxyo

VICTORIE!!!

One down.......still a lot to go.

Verwijderd door redactie

...

Hieruit lijd ik af dat het i9nvoeren van een wietpas ook niet zal lukken...

...

PrivacyFirst moet haar rechtzaak tegen de staat gewoon doordrukken. De biometrische gegevens worden opgeslagen voor oneigenlijke doeleinden. De gedachte is dat opsporing vrijwel vanzelf zou kunnen gaan in veel gevallen als de vingerafdrukken van alle nederlanders maar bekend zijn. Dan heeft de politiek weer een drogreden om rechercheurs te ontslaan. Aan criminelen die de gegevens stelen en vervolgens in hun andere paspoorten plaatsen is door de kortzichtige politiek niet gedacht.

Ik ben niet tegen het verkrijgen van digitale persoonskenmerken wanneer de betrokkenen worden geinformeerd over de doeleinden van het gebruik voor opsporing. Ten alle tijde zal het echter slechts aanvullende informatie zijn en zal alleen uitgebreid rechercheerwerk het benodigde bewijs in een strafzaak mogen opleveren. Een digitale vingerafdruk kan je op een spoor zetten maar dat kan dus ook een door de crimineel bewust uitgezet verkeerd spoor naar een onschuldige zijn.

@77
Neej maar wiet kan je eventueel ook op het station of op het plein van de dichtstbijzijnde basisschool halen maar zonder paspoort ben je op lange termijn gewoon fucked

@72 Beste Maarten,
Jou vingerafdruk wordt dus wel opgeslagen in het gemeenteijke archief! Een druk op de knop en Stasi Nederland heeft ze allemaal!

In Duitsland is er al langer discussie over het gebruik van vingerafdrukken in paspoorten. Kort gezegd zijn de ervaringen dat vingerafdrukken misschien een nuttig *aanvullend* hulpmiddel zijn bij de opsporing van misdadigers, maar ten enen male onvoldoende betrouwbaar zijn als identificatiemiddel. Dat gaat ook niet over naarmate de techniek vordert, want de zwakke schakel is de mens. vooral ouderen hebben vaak slecht "leesbare" vingerafdrukken, en wie kwaad wil kan altijd nog met een soldeerbout in de weer (en zich excuseren met de smoes van een bedrijfsongeval).

Ik denk dat de fabrikanten van vingerafdrukkenapparatuur politici chanteren: als je hun "speelgoed" niet aanpakt, dan zullen zij weigerachtige politici in de publiciteit "vermoorden" die zo roekeloos waren hun spullen te versmaden.

#80, dit zou officieel niet mogen.

Als je goed leest, zie je ook hoe ik het bedoel.

@63 Gelukkig is het met drie weken werken in de zomervakantie, in het voor- en najaar een weekendje werken en rond de kerst een weekje werken (even lekker er tussen uit) allemaal best te doen met die bijstand.

Overigens bevat een identificatiekaart geen chip met gegevens en kun je daarmee gewoon naar de meeste landen in europa reizen. Een optie voor iedereen die geen vingerafdrukken op een chip wil meenemen.

Echt bizar hoe de gemiddelde Nederlander geen fuck geeft om zijn eigen privacy en rechten. Nog even en we staan allemaal nog verplicht dna af ook. Een afwijkende mening of politieke cartoon en er staat een SWAT-team in je slaapkamer. Dergelijke inbreuken op de privacy doen me altijd denken aan "First they came..." door Pastor Martin Niemoller.

"First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak out for me."

Net zoals veel mensen vraag ik me dus af wat er gaat gebeuren met de al opgeslagen vingerafdrukken.

Daarnaast zijn er toch pc's nodig voor de opslag van de gegevens op de biometrische chips. En die slaan de gegevens dan niet op dus? Hmm.. knap hoor chips bakken vanuit het niets zonder gegevens.

Kijk dit soort zaken moeten controleerbaar zijn voor "het volk". Ik als gewone burger moet bij wijze van spreke de "paspoortfabriek" kunnen binnenstappen en zien wat er met mijn gegevens gebeurt en hoe mijn paspoort gemaakt wordt. Alleen dan weet ik (bijna) zeker dat het goed gaat.

Al 6 miljoen vingerafdrukken. Voorlopig stoppen ze er mee. Sorry de oude kunnen wij niet verwijderen. Die zijn al gekoppeld aan politie- veiligheidsdienst- en andere databases. De andere zullen wij niet opslaan. U kunt ons vertrouwen want wij van de regering zitten hier voor u. (behaalde beloftes in het verleden, bieden geen garanties voor beloftes in het heden of toekomst)

Ik had niet zo'n moeite met het feit dat men mijn vingerafdruk wilde hebben voor het paspoort. Wel vind ik het vreemd dat onlangs een vrouw een rechtszaak verloren heeft omdat zij haar vingerafdruk niet wilde geven en nu hoeft het ineens niet meer.
En wat ik me ook afvraag...stel dat ik een flinke snijwond aan mijn vingers zou oplopen, en er blijft een litteken achter. Dan klopt mijn vingerafdruk toch niet meer met mijn paspoort?

@84 Je vergeet te beginnen met dat 'ze' eerst kwamen met vliegtuigen die witte strepen in de lucht achterlieten waarin 'ze' chemische stofjes op ons lieten neerdalen die ons willoos maakten en dat jij was vergeten een muts van aluminiumfolie op je kop te zetten.....

"Stopt voorlopig met opslag vingerafdrukken" betekend in werkelijkheid:

" We willen het nog steeds, maar weten dat we op dit moment onvoldoende draagvlak hebben om het er door te drukken......,

dus wachten we even op een issue dat de media aandacht opvraagt, zodat we het dan met minimale aandacht, het er dan sneaky als nog doorheen kunnen drukken....."

In Duitsland - waar ze veel fanatieker zijn op privacy, door Nazi en Stasi verleden - hebben ze een paar jaar geleden een glas ingepikt waar minister Schäuble uit gedronken had. Hij was destijds de grote vijand van de pivacybeweging. Op dat glas stonden zijn vingerafdrukken, die konden worden gereproduceerd en waar dus *leuke* grappen mee konden worden uitgehaald. Ook al ontkende de minister natuurlijk dat het zijn vingerafdrukken waren.

Moraal van dit verhaal: zoals je nooit je pincode weg moet geven, zo moet je binnenkort altijd handschoenen dragen!

Wordt dit afgewezen, dan komen zee vast met apparatuur om haar te analyseren. Zodat *ALLE* vrouwen met een hoofddoek moeten lopen!

@88 Ik ben niet van de complottheorieën. De geschiedenis laat echter zien dat dergelijke databases zeer slecht kunnen uitpakken. En wie niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.

@84
Jij heb zeker ook geen pinpas, want overal waar je pint, wordt dat opgeslagen, een ook geen gsm, die kunnen namelijk getraceerd worden, en je heb geen enkel profiel op een of andere site op je pc? want ook daar ben je helemaal na te trekken. En ik hoop ook dat je niet in God gelooft, want die schijnt echt alles van je te weten.
Van mij mogen ze alles hebben, vingerafdrukken, dna, whatever. Ik heb niks te verbergen, en ik vindt het wel een prettig idee dat mensen die wel wat te verbergen hebben, makkelijker gepakt kunnen worden. Mijn mening is dat veiligheid voor privacy gaat. dat hoeft niet de mening van een ander te zijn natuurlijk.

Mag ik mijn vingerafdruk terug?

Wat een storm in een glas water! Typerend voor Nederland.

@91 Dat klopt. Ik ben daar ook geen voorstander van. Maar dat alleen een foto niet meer voldoende is om te kunnen bepalen of het betreffende paspoort wel bij de drager ervan hoort is ook een feit.

Goed dat dit via de juridische weg is opgepakt en de NL overheid alert is bij deze bedreiging van veiligheid van haar burgers door het niet opslaan van de vingerafdrukken.

De lobby voor de belangen van biometrische en RFID producten en de omvangrijke databank ontwikkelaars en - beheerders is zeer actief. Zij willen een omvangrijke opslag van gegevens. Zoals adres, geboortedatum, lengte, oog- enhaar kleur, gezichtsbeelden, vingerafdrukken, irisscan en andere biometrische data in een database op te slaan. Gehoopt wordt dat bij een scanning in de database steeds dezelfde wordt gevonden en maar 1 match (eenduidige match) wordt gevonden. Met de huidige stand van techniek is dit niet mogelijk. Dit betekent met een kans van 1 op 4, als gevolg van een systeem dat mij niet eenduidig kan identifieren, ik er onterecht wordt uitgepikt bij controles.

Het impliceert ook dat er zware zware controles nodig zijn op duplicatie en een garantie dat de gegevens niet worden veranderd. Plus zijn alle zware data securities nodig tijdens beheer tegen ongeoorloofd gebruk. Geen enkel bedrijf zal dit tot 100% garanderen omdat het niet mogelijk is. Iedereen die werkt in de IT weet dat privacy niet voor 100% kan worden gegarandeert als de gegevens worden opgeslagen. Dit betekent dat geen enkele regering voldoende veiligheid aan haar burgers kan bieden bij deze werkwijze.

Vingerafdrukken zijn eenvoudig na te maken (ca 25 euro aan materialen) en daarmee fraudegevoelig.

De overheid voert deze projecten en beheer niet zelf uit maar huurt daar contractors voor in. Deze contracten beslaan een tijdsbestek van enkele jaren. Dan wordt er opnieuw aanbesteed, met verlies van kennis en risico van onvoldoende continuiteit.

Alleen het ontwikkel van de scanning van vingerafdrukken en gezichtsherkenning kost ongeveer 800 mio euro. Daar komen dan de jaarlijkse beheerkosten die een veelvoud hiervan zijn bij op. Plus de kosten voor machines, infrastructuur en verbindingen, die ook een veelvoud zijn en de grootste post vormen. Daarboven komen nog de kosten van security dit bij deze systemen ook extreem moeten zijn. Al met al een miljarden project om te implementeren en met zeer hoge jaarlijkse kosten.

Het is klinkklare onzin om gegevens van iedereen (dus ook van mensen die geen misdaad hebben begaan) op te slaan en aan andere landen ter beschikking te stellen. Ik heb er geen zin in dat mijn gegevens overal liggen waar NIET het Nederlandse recht van toepassing is en ik geen zicht heb wat met mijn gegevens gebeurd.

En wat gebeurt er als door een fout in de database jij wordt aanwezen als onterechte verdachte en moet bewijzen dat je het niet hebt gedaan? En hoeveel onterechte werkelozen ontstaan herdoor?

@92 Ik vind het inderdaad bezwaarlijk dat al die gegevens worden opgeslagen. Helaas ontkom je er niet aan in deze tijd, juist omdat er zoveel mensen zijn zoals jij. Nu heb je nog niks te verbergen, maar wat als Wilders aan de macht komt met nog verdergaande waanideeën? Wel vervelend voor een moslim dat ie zo makkelijk te vinden is, net zoals dat ook zo was voor joden in Nederland. Wat als uit angst voor Moslims het christendom weer helemaal opleeft en je als atheïst vervolgt kan worden? Ook nog niks te verbergen zeker?

@92 Natuurlijk heb je wel wat te verbergen. Wat is je politieke overtuiging? Wat is je geloof? Wat is je afkomst? Wat is de afkomst van je ouders, grootouders en overgrootouders?

Wat doe je als je communist bent en de fascisten komen weer aan de macht? Wat als de communisten uiit china aan de macht komen en jij wil vrij je mening kunnen uiten?

@83
Weet je dat heel zeker dat je voor een ID kaart geen vingerafdruk hoeft tegeven?

Strak beleid temeer omdat in oude Sovjet satellietstaten de identificatieplicht zojuist is afgeschaft. Goed dat het wantrouwen jegens de overheid middels dit soort besluiten zelfs door regerende partijen wordt bevestigd.

Het blijft een vreemde zaak dat de EU eist dat er een vingerafdruk wordt opgeslagen, terwijl nu bij ieder nieuw afgegeven paspoort tóch een vingerafdruk wordt gemaakt en opgeslagen in een chip. Wat er dan in de toekomst gebeurt met de gegevens die op die chip staan is te vaag voor zekerheid. Omdat dan toch een deel van de Nederlandse paspoorthouders een chip heeft met biometrische gegevens en het andere van de bevolking niet, wordt hier ongelijkheid geïntroduceerd wat in strijd is met het gelijkheidsbeginsel wat geldt voor iedere burger.

@99 moet ook voor een normale id kaart, het enige waar geen vingerafdruk op moet is het zogenaamde noodpaspoort, maar die is maar 1 jaar geldig en ik had begrepen dat die 80 euro kost.....privacy is duur...
verder als iemand niets te verbergen heeft, is dat prima, maar het wordt wel een probleem als die visie wordt opgedrongen aan de rest die wel van zijn/haar privacy houdt, en wat ik nog erger vind is dat diezelfde mensen vaak een ander dan verdacht vinden, persoonlijk ben ik het behoorlijk beu dat ze alles maar van me willen weten en een goed argument hebben ze er vaak niet voor, het is niet alleen de overheid, denk eens aan telefoonmaatschappijen die je bsn willen, een kopie van je paspoort etc. elke keer als je een bedrijfsterrein oprijd, willen ze ook een kopie van je paspoort...moeten ze echt eens mee ophouden.

Volgens mij dien je ook voor een ID vingerafdrukken in te leveren.

Per wanneer kan ik een ID aanschaffen, zonder dat mijn vingerafdrukken worden opgeslagen als die van een crimineel. Wat gebeurt er met de vingerafdrukken die al opgeslagen zijn in een database? Wordt die database vernietigd?

En als een volgend kabinet zich bedenkt, kan men dan alsnog alle ingeleverde vingerafdrukken gaan gebruiken voor een database?

Als men persé een biometrisch paspoort eist, lever ik liever een iriscopie in. Die kan minder snel misbruikt worden.

Voorlopig legitimeer ik me met mijn rijbewijs en ga in Nederland op vakantie. Ik vertrouw de overheid niet.

@99 Ik heb niet gezegd dat je in het geval van een NIK geen vingerafdrukken hoeft te geven. Dat moet wel. De kaart zelf bevat echter geen chip met gegevens die je meeneemt en die uit te lezen (en waarvan de gegevens dus ergens in een buitenland bewaard kunnen worden) is.

Oke, ze hebben mij dus eerst VERPLICHT (tegen mijn wil) om mijn vingerafdruk te geven en nu kunnen ze niet garranderen dat deze veilig wordt opgeslagen?

Hoe gaan ze dit oplossen?
Ik vond al dat er iets niet klopte toen ze mijn vriend vroegen of hij een tweeling broer heeft toen hij zijn vingerafdruk gegeven had op het gemeentehuis. (Even voor de duidelijkheid, die heeft hij dus niet!)

Dat verschil wist ik met die vingerafdruk in paspoort en Id kaart wist ik niet.
I

@84 en @97... jullie hebt natuurlijk wel gelijk, maar volgens mij beginnen jullie een beetje teveel in een conspiracy-theory te geloven. Je mag van de overheid verwachten dat er op een integere wijze met dit soort info omgesprongen wordt. En heb nou niet de illusie dat zelfs als je geen pinpas en mobiel hebt, je niet te traceren bent. Als je dat wilt, moet je ergens diep in Azië of in een Zuid-Amerikaans land gaan wonen (voor zolang het duurt, want ook daar leven mensen niet meer in de middeleeuwen.)

Wat ik een veel bezwaarlijker probleem vind, is dat de beveiliging niet gegarandeerd is, en dat de betrouwbaarheid van de gegevens nogal te wensen overlaat. Dat betekent dat allerlei criminelen misbruik zouden kunnen maken van deze gegevens, of dat er persoonsverwisselingen kunnen optreden. Dan heb je een serieus probleem, en zie dat maar eens op te lossen.

Voorbeeldje uit eigen ervaring: Een paar jaar geleden bleek dat onze oma geen huursubsidie kon aanvragen, omdat iemand anders in het land op onverklaarbare wijze hetzelfde sofi-nummer had, waarop al huursubsidie werd verstrekt. Dan heb je dus een serieus probleem, met alle gevolgen van dien... Het heeft onwaarschijnlijk veel tijd en moeite gekost om dat op te lossen.
En dat is nog maar een voorbeeldje dat je onder de categorie "ongemak" kan scharen. Wat als je door onjuiste gegevens wordt aangezien voor terrorist ofzo?

Ik maak me zorgen dat soort rare dingen aan de lopende band gaan optreden....

@105: dat is helemaal geen rare vraag (afgezien van dat de gemeente dat zou moeten weten) ...

Vingerafdrukken zijn in beginsel uniek. Er is echter één uitzondering: één-eiïge-tweelingen.

@97

Mensen zoals ik??? sorry, ik begrijp je niet.

@107 Ik ben geen koning, je hoeft me niet meervoudig aan te duiden. ;)

Ik ben niet van de complottheorieën. Het verleden laat zien dat je juist van de overheid niet moet verwachten dat zij integer met de informatie omgaan.

overheid en databanken, overheid en ICT, het zijn en blijven
geldverslindende en niet werkende combinaties...

Hoezo...geldverspilling?
De overheid geeft juist de meest slechtste signalen...hoe om te gaan met andermans geld.

En dan al die vingerafdrukken....het gaat hier echt op een oude communistische staat worden.

Dag mooi Nederland. Das war damals.

@98
Nee, ik heb niets te verbergen. Mijn politieke voorkeur zit tussen rechts en links in, dus in het midden want zowel rechts als links hebben goede en slechte ideeën. Mijn geloofsovertuiging..ik ben streng katholiek opgevoed en nu ben ik helemaal bij mezelf. Alle geloven hebben goede, minder goede, slechte en zeer slechte dingen. Mijn ouders, grootouders, overgrootouders waren, voor zover ik weet heel gewone mensen. En als zij wat op hun kerfstok zouden hebben gehad, dan is dat hun stukje en niet het mijne.
De doemscenario die je schetst is niet erg realistisch. en als het gebeurt, dan blijf ik gewoon mezelf.
Ik ken een spreuk...'pas je aan, maar verlies nooit je persoonlijkheid' en dat vind ik toevallig een heel goede spreuk.
@97
Het Christendom zal niet meer opleven. en angst voor moslims die heb ik niet, de meeste zijn heel gewone gelovige mensen die niemand kwaad doen.
Kees van Koten en Wim de Bie hadden het ooit eens over de Chrislam..misschien wel een heel goed alternatief om een brug te slaan tussen deze 2 geloven die zoveel met elkaar gemeen hebben.

@106 Het is dat ik er een heb anders had ik het ook niet geweten. Overigens wel een aanrader hoor, zo'n NIK. Voor iedereen die toch niet buiten de EU reist is het een veel makkelijker (en goedkoper) ding dan een paspoort. Net zo groot als een bankpasje dus kan zo tussen de andere pasjes.

beste @107 "je kunt ervan uitgaan dat de overheid er integer mee omgaat"? het probleem is dat de overheid de grip erop al mijlenver kwijt is, het bedrijfsleven zit er al dik bij in, dat is op z'n minst verontrustend...
heb laatst een programma gezien tros radar dacht ik, en daarin zag je dat er al ontzettend veel bedrijven zijn die je BSN gebruiken, ook wordt er al flink misbruik van gemaakt....terwijl dat nummer puur en alleen gebruikt mag worden door overheidsinstanties, maar de overheid doet er helemaal niets aan, dat bsn nummer is nu al te grabbel gegooid door diezelfde overheid, met die vingerafdrukken zal het niet anders zijn...ieder bedrijf (hotels, telefoonmaatschappijen, autoverhuurbedrijven, bibliotheken enz....) dat jouw bsn opslaat is in overtreding van de wet, zolang de overheid daar niets aan doet, krijgen ze van mij geen ene sjoege

we weten toch allemaal hoe de overheid met ICT gegevens omgaat, hele laptops laten ze liggen in taxi's om over USB sticks maar niet te spreken en er valt heel wat geld mee te verdienen met al die gegevens, dus een beetje corrupte ambtenaar is zo gevonden en de VS, binnen een jaar willen die alle gegevens hebben en de regering geeft ze wel, zogenaamd voor onze veiligheid.

@114
Dan ga ik daar maar eens naar informeren ,mijn paspoort is ook verlopen.

@108 Waarom vroegen ze dit dan alleen aan mijn vriend? Ik heb het eens in mijn omgeving nagevraagd en deze vraag is aan niemand anders gesteld.
Aan jou wel? De vraag kwam precies nadat hij zijn vingerafdruk had gegeven en is in al die jaren nog nooit eerder gesteld. Waarom nu wel?

@84

Cardinal Richelieu understood the value of surveillance when he famously said:

"If one would give me six lines written by the hand of the most honest man, I would find something in them to have him hanged."

Watch someone long enough, and you'll find something to arrest -- or just blackmail -- with. Privacy is important because without it, surveillance information will be abused: to peep, to sell to marketers and to spy on political enemies -- whoever they happen to be at the time.

-------

"Too many wrongly characterize the debate as "security versus privacy." The real choice is liberty versus control. Tyranny, whether it arises under threat of foreign physical attack or under constant domestic authoritative scrutiny, is still tyranny. Liberty requires security without intrusion, security plus privacy. Widespread police surveillance is the very definition of a police state. And that's why we should champion privacy even when we have nothing to hide."

The Eternal Value of Privacy
http://www.wired.com/politics/security/commenta...

@70 Het verschil tussen de overheid en het zelf regelen is dat de overheid een monopolist is, per definitie. Daarom is alles wat de overheid doet altijd te duur, laag van kwaliteit en misschien nog erger: opdringerig.
Misschien wil ik tot mijn 55ste werken en dan pensioen (lees: een inkomstenverzekering), maar dat mag niet van de overheid want we MOETEN tot ons 67ste werken, zelfs al wil ik best meer premie betalen of wat dan ook. Of misschien wil ik wel langer doorwerken en minder premie betalen. One size fits none, dat is typisch overheid.
En ja, dat geldt voor elke dienst die de overheid levert. Ook beveiliging.

Stoppen ze vanaf vandaag?

Er word alleen gesproken in het artikel over het "paspoort", maar hoe zit het met de ID kaart ?
En is dit opschorten per direct of gaat dit weer zo langzaam mogelijk worden ingevoerd ?

Als ik vandaag naar de gemeente ga moet ik dan nog steeds een vingerafdruk geven om een ID kaart te verkrijgen ?

Het klinkt allemaal weer even te mooi om waar te zijn in dit artikel, maar is toch nog erg onduidelijk.
De VVD is toch wel erg bezorgd lijkt het, als het gaat om de steun voor de coalitie en wat er straks in de 1e kamer gaat gebeuren.

Hun draagvlak is aan het wankelen.

Verwijderd door redactie

@123 U mag u vinger een keer op de "Capslock" drukken :D

@92 Gelukkig maar dat de Nederlandse overheid zijn zaakjes aan het begin van de WWII zo goed op orde had. Kon de Jodenvervolging tenminste lekker soepel verlopen in ons land.
Bottomline - je weet nu niet in welke situatie je zelf kunt terecht komen waarbij je niet zo blij dat wel alles van je weten!!!

@101 Dat heeft niets met het gelijkheidbeginsel te maken. Dat zou zo zijn als van de ene paspoorthouder wel biometrische gegevens bekend zouden zijn en van andere paspoorthouders niet.
Doordat de een een paspoort aanvraagt en de ander niet is de basis voor het gelijkheidsbeginsel al weg.
Ik ben om principiele redenen wel tegen centrale of lokale opslag van de gegevens.

Verwijderd door redactie

herman finkers zei ooit: jij hoeft niet zo te schreeuwen, ik ben niet blind;)

Het klinkt fraai, maar met dat woordje "voorlopig" kun je nog alle kanten uit.
Dit is dus volgens mij niets minder dan een zoethoudertjesnieuwsbericht om het volk weer even rustig te houden. Want als ze er ècht zo begaan mee waren geweest dan had het bericht wel geluid:

"Kabinet stopt met vingerafdruk in paspoort"

Zolang ik die kop NERGENS lees... geloof ik er dan ook helemaal niks van, dat de vingerafdruk nergens wordt opgeslagen. Het is namelijk ook niet zo dat zodra het ingevulde paspoort inclusief vingerafdruk, van de gemeentedrukpers komt gerolt, dat de printgegevens uit die computer worden gewist. Want je krijgt nog altijd een brief thuis wanneer het weer tijd is om je paspoort of ID te verlengen.

Zojuist gemeente gebeld: Dit is er nog niet doorheen. Vingerafdrukken komen gewoon nog in database.

Voorlopig stoppen zegt dus helemaal niets. Dan ga je gewoon door.

@130 Romanov

Exactemundo, dat bedoel ik dus.....

Mensen, je leeft, je bent op aarde.
Op een één of andere manier komt men toch wel jouw persoonlijke gegevens te weten.

Pas op! Deze regering zal elk voorstel of gigantisch aandikken of enorm bagatelliseren, met het doel om precies dat te bereiken wat ze willen. Deze truc wordt overal toegepast. Houdt daar rekening mee als er weer nieuwe voorstellen komen. Het volk wordt zand in de ogen gestrooid. Dus inderdaad wat betekent "voorlopig"?

@133

Mag ik je postcode, huisnummer, geboortedatum, BSN, rekeningnummer en pincode?

@135, ik zeg ook niet dat iedereen zijn gegevens moét geven als dat niet noodzakelijk is volgens de wet maar ik zeg alleen dat het de consequentie van het leven is dat niet al je gegevens voor jezelf zijn.

@127 Dan negeren we ook verder Uw kinderachtige geschreeuw.

@136

Precies. En het geven van mijn vingerafdrukken mag niet noodzakelijk zijn om een paspoort te krijgen. Een paspoort is voor veel handelingen noodzakelijk.

"Voorlopig" stopt men er mee. Op termijn moet er toch een grote databank komen.

M.a.w. men wil nu blijkbaar op zoek gaan naar een manier die volledige veiligheid van deze digitale gegevens moet garanderen.

Maar helaas, die gegarandeerde veiligheid bestaat niet in de digitale wereld.

Ben zeer benieuwd met wat voor halfbakken oplossing ze nu weer komen.

@138, vingerafdrukken zijn niet noodzakelijk maar wat Louise doet, daar heb ik geen goed woord voor over.
Zij trekt haar eigen kind ook in haar (letterlijke!, zie het wol in haar huis) wollensokken kwestie mee.
Die kan straks niet naar de peuterspeelzaal en de basisschool doordat moeder weigert een ID te nemen.

Natuurlijk zijn die vingerafdrukken niet leuk maar je moet het gewoon doen: anders valt er niet te leven.
Het verbaasd mij van deze vrouw niet aan haar huis te zien: ik denk dat ze een echte activiste is die zal strijden tot de dood (heeft een ander letterlijk gedaan in deze kwestie!).

"Er moet op termijn wel een grote databank komen ..." <--- Nu.nl

Dat blijft dan nog steeds een schending van de Mensenrechten dan !!!

@140

Louise zou eens moeten kijken of een aangifte op basis van art. 355 WvSr haalbaar is..

Ik kom terug op mijn eerdere reactie @78 Het opslaan van persoonskenmerken voor opsporing is een buitensporig middel dat de vrijheid aantast. Het doel mag de middelen niet heiligen in deze. Ik verwacht van mijn politieke partij, de SP, een vlijmscherpe reactie op deze inbreuk op de privacy.

Mijn paspoort verloopt op 3/8. Ik heb het bewust aangevraagd 1 week voor de vingerafdrukken verplicht werden afgenomen. Nu blijkt dat een goede stap te zijn geweest omdat de gegevens voor opsporingsdoeleinden worden gebruikt en criminelen gewoon de chip op mijn papspoort waar dan ook vanaf afstand kunnen kopieren. Ik wacht wel op de procedure die PrivacyFirst heeft lopen. In het internationaal recht zullen ze in het gelijk worden gesteld, dat staat al vast. Het is een kwestie van tijd. Daarna kan ik weer vrij reizen.

@92, ik heb WEL iets te verbergen, maar doe NIETS illegaals. En nu vind jij het goed dat ik gepakt kan worden? Waarvoor dan, als ik niets illegaals doe?

En ALS ik al iets illegaals zou doen, dan draag ik uiteraard handschoenen. Wat heb je dan nog aan die database? Het enige wat je doet is mensen die de wet niet overtreden potentieel in een lastig parket brengen.

En over GSM, pinpas, bonuskaart. OC-Chipkaart en dergelijke gesproken: two wongs don't make one right. Dat er op allerlei andere manieren aan je privacy getornd wordt wil niet zeggen dat je dit dan ook maar moet accepteren.

Daarbij heb je een heleboel van die zaken in eigen hand. De vingerafdrukken die de overheid verzameld en centraal zou willen bewaren heb je niets over te zeggen. Kunnen wij de overheid vertrouwen als het gaat om een veilige opslag van gegevens? En dan heb ik het er niet eens over wat men in de toekomst met die data wil doen.

Mensen denk verder. Niemand kan je verbieden al je vingertoppen (hele bovenste kootje) van te voren even flink te schuren met grof en fijn schuurpapier, en er daarna dun wat verf/lijm op te smeren. Of, als je er verstand van hebt, even in een zuurbadje te leggen. Je zou er de wet even voor moeten opslaan, maar ik denk dat ze een paspoort moeten geven, ook al zijn de vingerafdrukken slecht of 'onleesbaar'. Wie heeft dit geprobeerd?

@140

Jij zegt: "Die kan straks niet naar de peuterspeelzaal en de basisschool doordat moeder weigert een ID te nemen."

Je kan het ook omdraaien... doordat Louise weigert deel te nemen aan deze autoritaire maatregelen van de overheid, kan haar kind nu ook niet beinvloed worden door staatsonderwijs... opdat haar kind eerst braaf leert luisteren naar de juffen en meesters, zodat het later braaf kan blijven luisteren naar de politici en klakkeloos gaat doen wat zij willen volgens de wetten die er in de toekomst gaan komen. En je weet niet wat voor radicale wetten er in de toekomst nog gemaakt gaan worden. Je weet niet welke gek er mee aan de haal kan gaan.

Maar dit weet ik ondertussen WEL: in de afgelopen 20 jaar is de bemoeizucht van de overheid alleen maar drastischer toegenomen en worden we aan alle kanten gefilmd alsof het de normaalste zaak van de hele wereld is. En we worden ondertussen ook (zoals nu met deze vingerafdrukwet) tot op het bot gefileerd (zelfs Amerika kreeg toestemming van onze overheid om inzage te hebben in onze persoonlijke bankgegevens... is behoorlijk radicaal, en belachelijk ook, als je er goed over gaat nadenken, wat dit ECHT betekent).

Soms bleef het bij belachelijke voorstellen (zoals dat van dat schaamhaar van Rouvoet), maar vaak werden belachelijke ideeën werkelijkheid. Een voorbeeld daarvan is de erfenisroof. Dat is belasting over geld waar dus al tig keer belasting over is betaald. En MEDE dankzij staatsonderwijs, is dat dermate ingeburgerd (zeg maar gerust gebrainwashed, want het wordt er dagelijks ingestampt), dat bijna niemand die ideeën/wetten tegenwoordig nog als belachelijk bestempelt. We worden geleerd dat het normaal is wat de overheid over ons beslist en dat je niet moet protesteren of dwars moet gaan liggen, want dan wordt het je zeer moeilijk gemaakt (Fred Spijkers is daar weer een voorbeeld van)

Nog even een aanvulling op #146 voor @140 :

Al vanaf de kleuterschool wordt aangeleerd dat zelfbeschikkingsrecht niet goed is voor de men, maar dat de overheid wel weet wat héél goed voor je is en voor jou even gaat beslissen welke idealen je wel en niet mag hebben. Het ideaal om vrij te leven, zonder daarbij als crimineel te worden bestempeld hoort daar vandaag de dag niet meer bij!!!

Nee... Louise heeft méér dan gelijk in deze kwestie. Desnoods geeft ze haar kind maar thuisonderwijs. Ik hoop dat ze niet overstag gaat of op een andere manier nog verder onderuit gehaald gaat worden door deze autoritaire [!] vingerafdrukwet.

#147 voor de men = voor de mens

@58 ......Brood is maar brood, geef mij maar krentenbrood......"Die ambtenaar doet alleen zijn werk meer niet"......Een soort Bevel is bevel, dus. Hij doet gewoon alles wat hem opgedragen wordt? ..Sowieso is de draagplicht van een ID kaart/paspoort al een stap te ver, in combinatie met een verplichte vingerafdruk lijkt het precies op de Nazi-regels tijdens de bezetting.

@145 iMean.......Dat is wel een creatief idee van je. Maar ik ben niet van plan om mezelf te gaan pijnigen of mishandelen om onder deze onzin wet uit te komen.

Heb even gezocht: Er wordt van schuurpapier en superlijm gezegd dat het goed werkt voor het verwijderen van je vingerafdrukken. Met fijn schuurpapier verwijder je het relief, en met grof kun je wat extra krassen toevoegen om herkenning nog meer te verminderen. Een laagje (gedroogde natuurlijk :-) superlijm doet beide: bestaande lijntjes worden minder goed zichtbaar/scanbaar en er onstaan nieuwe.

@150 Ga je gang joh. Niemand kan je verbieden je persoonlijk gegevens over te leveren. Overigens doen wat schuurpapier en superlijm geen pijn.

Als er geen vingerafdrukken genomen kunnen worden krijg je gewoon geen paspoort mee. Dus daar schiet je niet mee op.

#108, Men beweert dat vingerafdrukken uniek zijn. Hier is echter nooit zorgvuldig onderzoek naar gedaan. Men vermoed dit, omdat men op een paar mensen een test hebben gedaan. Men heeft niet ALLE mensen op Aarde getest. Dus het is zeer goed mogelijk dat iemand anders met dezelfde vingerafdrukken rondloopt.

Laat je dit soort dingen niet wijsmaken. Tuurlijk elk mens is uniek, echter vingerafdrukken kunnen nooit uniek zijn. Dit is hetzelfde met sleutels. Niemand heeft een unieke sleutel. Op meerdere plaatsen op de wereld past jouw sleutel gewoon bij iemand anders op de deur. 1 op de 100.000. Echter jij weet niet waar en de sleutelfabrikant weet dat ook niet.

Denk maar niet dat die 6 miljoen afsrukken vernietigd worden. Misschien zijn ze al gekopieerd en in verkeerde handen, zo waterdicht zijn die overheids systemen niet.

De vraag is wanneer de gemeenten dit inderdaad zo uitvoeren.

'maar er is nu nog te veel onzekerheid over de veiligheid en betrouwbaarheid.'

@ Overheid,

Ik gebiedt u mijn reeds opgeslagen vingerafdruk(ken) te verwijderen!

En nog iets overheid; U wilt dat ik me moet kunnen legitimeren. Waarom moet IK dan voor dat papiertje/pasje betalen?!

@153 Weet je dat wel zeker? Mensen zonder vingers krijgen ook een paspoort.

@153 Even het gemeentehuis bellen, zou ik zeggen.

@157 Overheden zijn cipiers in een gevangenis systeem.

@146, wat een onzin zeg, ga jij maar naar Anarchiel.com...

@161

Een goed tegenargument heb je daar op #146!

[...]

Mooi, dan hebben we het eerste miljard al bespaart of al uitgegeven.
/1/1/1/1/1/1/1/1/1/1

Misselijke figuren daar in Den Haag! Blijkt toch niet zo veilig te zijn.. Ezels! Dat wisten de burgers allang, maar luisteren ho maar. Vernietig die afdrukken.

dit is slechts uitstel om het volk rustig te houden. Ze gaan er gewoon mee door, zij veranderen niet uit zichzelf. Het volk moet de afschaf hiervan afdwingen.

@153, er zijn twee opties.

Je hebt een aandoening waardoor er geen vingerafdrukken te maken zijn, dan krijg je er één zonder voor vijf jaar.

Je hebt een aandoening waardoor er tijdelijk geen afdrukken te maken zijn, dan krijg je een paspoort voor één jaar.

@153, En daar valt de boel saboteren uiteraard niet onder.

@161
goh fijn hoor, dat je die website ook even promoot op NUjij, want ja... daar staan vaak best wel goede tegengeluiden op. Oftewel berichten die op z'n minst aanzetten tot kritisch nadenken, i.p.v. zomaar zondermeer de overheid gewillig te volgen met een attitude alsof die alle wijsheid voor alle burgers in pacht hebben.

en @162
lol... toch denk ik dat het echte goede tegenargument van "Februari" nooit komt ;-)

he mennekes, betekent dit dat er in je paspoort geen vingerafdruk meer hoeft of dat het opslaan van die vingerafdruk van de baan is? Anyone?

@169

Op de lange baan wellicht... Afzwaaien zullen ze het nooit doen. Daarvoor is er al teveel in geinvesteert...

Een dief van je eigen paspoort zijn, is niet grappig.

hmm, de strijd is dus niet gewonnen....

@169, dank voor het snelle antwoord!

Wat mij betreft mag hier ook wel een revolutie uitbreken. Wat een onzin ze vanuit de politiek wel niet kunnen verzinnen. Het is slechts prestige.

En in plaats dat de dingen verbeteren verslechteren ze alsmaar. En hoge heren zoals de lobbyisten, topfunctionarissen, bankdirecteuren enz. verdienen exponentieel exorbitant maar meer zeker in verhouding tot de normale man. Het zijn de multinationals, de banken, de verzekeraars en de pharmaceutische maffia die de dienst hier lijken uit te maken.

Maar wel het volk strak onder controle willen hebben. De koe zal worden uitgemolken...

Wat mij betreft moeten ze al die biometrische en zooi op zichzelf toepassen zodat wij (the sheeple) hen in de gaten kunnen houden.

Waar betaal ik anders belasting voor?

Mooi!
Weg met alle Big Brother praktijken van de overheid. Geen controle maar vertrouwen!.....Scheelt ook nog eens een berg centen en hoeven niet meer band te zijn voor misbruik dat zondermeer zou gaan plaatsvinden.

@166 En wat als de vingerafdrukken van slechte kwaliteit zijn, zonder aandoening?

@167, zoek het op zou ik zeggen. Of vraag het aan een ambtenaar die belast is met de uitgifte van paspoorten.

Zijn de vingerafdrukken van deze paspoorten tot nu toe dus wel al opgeslagen bij de overheid ? Wat gebeurt daarmee ?

Voor wat betreft vingers in paspoort .... 4 seconden magnetron op 400 watt doet wonderen.

Als alle 6 miljoen mensen die in hun paspoort hun vingerafdruk hebben staan de raad van @178. opvolgen, zijn er weer evenveel nieuwe paspoorten nodig... Het paspoort blijft eigendom van de Staat en er mag niet mee geknoeid worden.
Ben altijd in voor een grap, maar er zijn mensen, voor wie ik 't sneu vind als ze er door in moeilijkheden zouden komen, b.v. dat ze niet verder komen dan Schiphol voor hun vakantie.

Minister Donner stopt alleen TIJDELIJK af van decentrale opslag vingerafdrukken bij gemeenten, maar houdt vast aan vingerafdruk-opslag in een centrale, online raadpleegbare reisdocumentadministratie.


Argumenten voor tijdelijk stopzetten opslag van vinger van minister Donner zijn:

• Het risico op een 'misser' momenteel te hoog is:
• Voor het beoordelen van de kwaliteit zijn nog geen internationale standaarden zijn.
• Heel veel medewerkers (duizenden) die betrokken zijn bij het aanvraag- en uitgifteproces van de reisdocumenten zijn geen specialisten op het gebied van het opnemen en beoordelen van vingerafdrukken.
• Verificatie van biometrische gegevens is een geavanceerde vorm van kansberekening. De onzekerheid over de uitkomst is als het ware ingebakken in de techniek.


Argumenten voor een centrale database van minister Donner zijn:

• Uitgangspunt bij reisdocumentatie is dat de gegevens die worden opgenomen bij het aanvragen van een reisdocument bewaard moeten worden omdat ze nodig zijn om te controleren dat er niet met het document is geknoeid en om vast te stellen dat het document wordt verstrekt aan de persoon die daar recht op heeft.
• Het moet mogelijk zijn om te kunnen nagaan of er onder verschillende identiteiten een reisdocument is aangevraagd.
• Moet voldoen aan de opslag van de door de EU voorgeschreven biometrische kenmerken in de reisdocumentenadministratie.
• Vergroten van de betrouwbaarheid van het aanvraag- en uitgifteproces van de Nederlandse reisdocumenten.
• Voor bestrijding van terrorisme en identiteitsfraude is het nodig om over te gaan van een decentrale administratie naar een centrale administratie. Dat is volgens Donner onder meer nodig om de Koninklijke Marechaussee, Nederlandse ambassades in het buitenland en uitgevende instanties in Aruba, Curacao, Sint Maarten en Caribisch Nederland toegang te geven tot persoonsgegevens. En bovendien zouden de administratieve lasten van de burger worden verminderd als burgers een reisdocument kunnen aanvragen bij de uitgevende instantie van eigen keuze.


De opslag van de vingerafdrukken in de chip van de reisdocumenten verandert niet. Echter, de vingerafdrukken in het nieuwe paspoort hoeven helemaal niet volgens Europese wetgeving

De opslag van vingerafdrukken op de Nederlandse identiteitskaart wordt wel afgeschaft. De identiteitskaart krijgt een andere wettelijke status'. Nu heeft de identiteitskaart in Nederland nog de status van formeel reisdocument, waardoor het volgens een Europese verordening verplicht is op dit document van vingerafdruk op te slaan. Voor andere Europese landen dan Nederland geldt dat niet, met uitzondering van Letland. 'Een andere wettelijke status betekent overigens niet dat met dit document niet zou kunnen worden gereisd binnen de EU. Dat is namelijk wel mogelijk.

Dit is waarom we helemaal geen opslag moeten willen: http://www.foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1303855200&...