Nu wil de PvdA ineens garanties voor de burger... Waar waren ze toen hun partijgenoot Wouter Bos met de miljarden begon te smijten? Toen hoorde ik ze niet?

@ #1

Mwa, 8,5% rente van de banken is toch een behoorlijke garantie.... en die ontvangen ze ook al. Dus niet zo dom lullen.....

@1 Nee, toen deed de VVD wat moeilijk zoals nu de PvdA.......

Mooizo. De houding van de PvdA is kinderachtig en onverantwoordelijk.

@1

Je hebt volkomen gelijk! Wat een boeven zijn het toch... De PvdA kan toch niet meer serieus genomen worden.. En als er nu veel meer geld binnenkomt dan ze erin stoppen? Krijgt de burger er dan ook wat van???? Dacht het niet he... dat waren pas mooie garanties :-)

VVD, CDA, GroenLinks, D66 en de ChristenUnie = 31 + 21 + 10 + 10 + 5 = 77
> 75.
Dus de PvdA doet er niet toe.

@ #6

Hahahaha, PVV aan dezelfde kant als PvdA en SP. Hij heeft een linkse hobby...

Ik ben het totaal oneens natuurlijk moeten er garanties komen ,veel mensen kunnen nu al niet rondkomen. En 1- wat Wouter Bos betreft die stak geld in Nederlandse banken en Ned. Spaarders niet in landen die door eigen schuld en corruptie in de problemen zijn gekomen. Als je op veel te grote voet leeft moet je de konsekwenties ook maar aanvaarden. Ik wil daar niet voor betalen laat ze hun eigen broek maar ophouden. Lekker makkelijk zelf de bezuinigingen afzwakken want de rest van de landen betalen toch wel. De PVDA valt mij ook tegen weer toegegeven mijn stem kunnen jullie ook vergeten ik stem in maart niet meer. Dat gajes in Den Haag verdient mijn stem niet.

Daar gaan onze CENTJES weer.

Ik steun niet mee. Reden zag gister op tv dat er nog meer mensen zijn die hun rekeningen hier niet meer kunnen betalen. Deurwaardes hebben 14% meer werk dan vorig jaar.

Hier gaat alles te veel omhoog zorgverzekering onroerendbelasting.,enz enz.

Ook word er meer zelfmoord gepleegt door de schulden die niet meer op te brengen zijn. Door te dure levensonderhoud.

Ik zelf kan goed met geld omgaan heb geen schulden maar denk wel eens dat mijn sparen niet zo snel meer gaat als vroeger.

En dan denken aan Ierland nee toch eerst maar eens eigen land op orde want zijn wij volged jaar aan de beurt.

Nee ik ben het zat om voor noodlijdende landen te moeten werken.
En dan nog iets Portugal die ook bijna in de afgrond hangt wil wel de voetbal in eigen land laen komen.Moeten wij nog meer uren gaan werken.

Regering Nederland denk eens aan uwer eigen medelanders

@9: Dit gaat juist heel veel centjes opleveren. Ierland betaalt een forse vergoeding.

@2 zelf niet zo dom lullen. Het kan zo maar zo zijn dat het dramatisch misgaat in Ierland (Portugal, Belgie) en dat deze landen niets meer terugbetalen, dus ook die 8,5% rente niet. Als dat gebeurd, zo wil het PvdA, dan moet die strop voor ons niet worden rechtgetrokken door extra bezuinigingen op zorg, onderwijs en sociale zekerheid.

Ik zou daar alleen als extra bij willen zien: geen enkele doorbelasting aan de burger in het algemeen.

@7: Dat gebeurt tegenwoordig heel vaak. Je zult Geert het nooit horen zeggen, maar de PVV is eigenlijk harstikke links in de vroegere betekenis van dat woord.

Niet dat dat hem veel uitmaakt overigens, hij heeft maar een paar echte standpunten en de rest kiest ie zo uit dat ie er zo veel mogelijk kiezers mee trekt. Die veranderen ook vaak, net hoe het hem uitkomt.

@8 ... helaas, het meeste wat prutser Wouter in de banken heeft gestopt krijgen we nooit meer terug (ABN is nu ca. 9 miljard waard). Dus een stop voor ons, de burger ... en onder andere daarom mogen wij, de burger, gaan bezuinigen.

@8 In Maart stem je provinciaal, dat weliswaar doorsijpelt naar de Eerste Kamer te Den Haag...........

Degene die 10 mint vind het maar goed dat wij ons de takke werken voor alles .
Betaal dan ook voor mij

@12: Er zijn helemaal geen grote structurele problemen in Ierland. Het (enorme) begrotingstekort komt door een eenmalige last die voortkomt uit het redden van alle grote Ierse banken tijdens de economische crisis. Er is dus ook nauwelijks een risico.

Bovendien: hoe zou je een eventuele strop niet willen doorbelasten? Zelfs bij de PvdA moet het geld uiteindelijk ergens vandaan komen.

@16: Of diegene begrijpt er wat meer van dan de schrijver van #10.

Grappig, de Jager zet een DSB bankconstructie op en iedereen denkt dat we er allemaal beter van worden.
Zeker alweer vergeten dat het geld uit IJsland nooit gaat komen, er ook nog leuk geld uitstaat in Griekenland dat ook niet gaat komen.

Nee, over een paar jaar komt het zielige nieuws dat we deze leningen af moeten schrijven omdat de betrokken landen niet kunnen betalen. Maar dan zijn de meesten de mooie beloften van deze minister alweer vergeten en hebben we inimddels weer een andere harry die weer andere beloften doet.

IJslanders trekken bijvoorbeeld massaal weg omdat zij geen zin hebben om te betalen voor de rotzooi die anderen hebben gemaakt.


Overigens vraag ik me af wat er zou gebeuren als alle politici die voor zijn persoonlijk mee moeten tekenen. Eens kijken hoe mans ze dan nog zijn.

Stel je voor dat in NL een aantal banken met overheidsgeld overeind gehouden moesten worden zoals in Ierland, en NL zou in de bredouille komen, hoe zouden al die anti europese schreeuwers dan tegenover EU hulp staan ?

Weet je dat NL in 1980 nagenoeg failliet was, en alleen maar werd gered omdat de grote buur in het Oosten massaal NL staatsobligaties kocht ?
Maar goed, het collectieve geheugen is van korte duur, en de meeste posters waren toen nog niet op de wereld (actief op de wereld)....

Wat gebleken is, is dat elk land teveel zijn eigen soepje kookt.
Het kan niet zijn dat er een gemeenschappelijke munt is, die alleen maar aan afspraken aan elkaar hangt (Maastricht verdrag) zonder dat bij overtreding sancties of correcties volgen; en nog erger, dat het toezicht van de EZB door de lidstaten zelf beperkt ordt.
Dat is vragen om moeilijkheden.

Stel je voor, dat in de USA elke staat zoals hier zijn eigen dingetje deed en een middelvingertje naar Washingto en de FED zou opsteken.
Want dat is, wat in Europa gaande is.
Eigenbelang van de lidstaten staat nog steeds te groot geschreven.

Wordt tijd dat zowel overheden en met name banken eens hun maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen en niet gaatjes met gaatjes gaan zitten vullen. Dat is alleen maar uitstel van executie.

We kunnen zelf amper ons hoofd boven water houden, we bezuinigen 18 miljard en dan gaan we ineens Nederlands belastinggeld uitgeven aan Ierland met een grote kans we dit geld nooit meer terug zien?

Heerlijk die EU, ze maken Europa langzaam aan helemaal kapot!

@16 de 2,7 miljard is een borg stelling. Dat betekend dus dat we garant staan voor dat bedrag. In ruil daarvoor betaald Ierland een fiks %. Naar ik meen zou dat 3,1 % zijn. Dat betekend in feiten dat zonder dat we het geld werkelijk weg geven Ierland jaarlijks 83 miljoen aan Nederland moet betalen.

Die borg van 2,7 miljard wordt gebruikt om een dekking te geven voor geldschieters in de wereld. Bedrijven lopen bijvoorbeeld minder risico geld aan Ierland te lenen. In het geval Ierland echt failliet zou gaan komt er pas een constructie van betalen door Nederland om de hoek kijken. Dat wil dus niet zeggen dat Ierland schulden vrij is alleen neemt Nederland de lening over zeg maar. Daar een land niet zoals een bedrijf opgeheven kan worden.

Overigens ik heb je geen - gegeven dat ter zeide.

@21 De EZB in Frankfurt moet met de centrale banlen in de lidstaten een veel stringenter beleid voeren ten aanzien van speculatieve acties en kredietbeleid van particuliere instituten.
Het kan niet zijn dat als bv prijzen van onroerend goed voor particulieren exploderen, terwijl de lonen dat niet doen, en de banekn blijven neiuwe kopers maar voor 100 procent of meer financieren. Da`s de zeepbel die in de USA als eerste klapte.

Daarnaast is het van de gekke dat met overheidsgeld speculatief omgegaan is (Icesave) maar dat is weer een heel ander verhaal.

Snap niet dat er iemand is, die hier blij mee is.
Nu is het Ierland weer, maar er staan al andere wachtende in de rij hoor.
Oh oh wat een strop.

Het 'zieke' systeem wordt nog steeds in stand gehouden.

Wáárom wordt er met landen als Griekenland, Portugal, Spanje en Ierland niet onderhandeld over lening+rente+betaling in natura???

Natura in de vorm van: jullie blijven een heel jaar langer werken, zodat wij hier niet langer hoeven door te werken, of: jullie betalen onze stijgende zorgkosten er maar bij.

Dát soort zaken. Maar nee: het bodemloze putsyndroom wat Europa splijt wordt ook in Den Haag vrolijk verder doorgevoerd. Over de ruggen van Peitje en Marietje.

#FAIL

Weer laat de PvdA zien dat politieke spelletjes belangrijker zijn dan noodzakelijke beslissingen te nemen.

@22 Die 2,7 milj. is een BORG . Weet je wat dat is ? Nee, niet zo`n StarTrek wezen....

Wacht maar tot Spanje "een duit in het zakje doet". En garanties moeten worden omgezet in harde cash.

Dan lult u niet meer over VVD en PvdA.

De zwakke landen beginnen de mooie sterke Nederlandse bakkerij aardig aan te tasten. En de EU politici blijven zoete broodjes bakken.

@29 De problemen in Spanje hebben te maken met de hoge werkloosheid, en niet met een bankencrisis.
Spanje zal het wel redden, maar belangrijk daar is dat de bouwsector weer aantrekt.

@25: Omdat het keihard geld oplevert. Ieder land dat bankgaranties nodig heeft van de andere Eurolanden verkleint het begrotingstekort van Nederland weer.

@23
Besef wel dat risico's van speculanten op deze wijze bij de burgers van Nederland, Duitsland, Zweden en Frankrijk komen te liggen.

M.a.w. ik sta garant voor leningen van banken aan Ierland. Het kan niet anders, dat weet ik.

Noem het chantage, noodzaak, schuldslavernij, zwangswirtschaft, wat u wilt

@ #6;

Kwestie van goed tellen.
75=75=150
Bij 75 staken dus de stemmen.
En onderhand nog niet vaak genoeg gehoord dat 76 ( helft =1) de meerderheid is.
Dus is de PvdA wel degelijk nodig.

@30
Weet ik. Het gaat om garanties, al dan niet noodzakelijk. Oorzaak is onbelangrijk.

Bovendien hebben Spaanse banken enorme belangen in de ingezakte vastgoedmarkt, een beetje banken crisis is er wel.

@28

"Als Ierland de leningen niet kan terugbetalen en er dus schade ontstaat voor de Nederlandse schatkist, het kabinet dan zijn uiterste best doet dat de lagere en middeninkomens daar niet onder lijden."

Borg is geen 100% garantie dat je het terug krijgt...

@31
En verlaagt de rating van Nederland. En zorgt dus voor hogere rente op de staatschuld. 30% stijging inmiddels, de laatste paar maanden.

@19 Je zorgen zijn terecht, maar we moeten ons ook realiseren dat de hulp niet uit solidariteit maar uit puur eigenbelang voortkomt. Of we het leuk vinden of niet, onze economieën zijn enorm met elkaar verweven en zonder ingrijpen gaat het sowieso mis. Ik zie de hulp dan ook als een soort verzekeringspremie. Hoe
kijk jij hier tegen aan?

@ #10:

Laat die Nederlanders de tering maar eens naar de nering zetten.
Ze KUNNEN wel betalen maar WILLEN niet.
Leven op te grote voet.
Ik ben het ook zat om voor iedere Nederlander die maar uitgeeft en uitgeeft als hij geen geld heeft, op te draaien.

Als het in Ierland helemaal fout gaat , kost mij en ook die figuren met schulden straks veel en veel meer.
Dan zijn pas de rapen gaar.

@32

In zekere zin kan je het zo zien. Punt is dat Ierland momenteel geen geld kan krijgen voor een fatsoenlijk tarief. Door de garanties lopen de risico's terug en daarmee het rente percentage wat de markt vraagt voor een lening. Zeg maar zonder garantie betalen ze 10% over de lening met garantie 6%.

Er zijn risico's zonder meer maar de voordelen tegen de nadelen afleggende is steun als deze een prima alternatief.

@16 Ik heb je gemind. Zie @37

@25 Niemand is hier blij mee, maar ik zou het nog erger vinden als er niets wordt gedaan. Dat is iets fundamenteel anders.

@36
NL heeft nog steeds een triple A rating, da`s een hogere rating dan bv Duitsland.

De crisis heeft aangetoond dat er in de Euro- constructiefouten scholen.
Ook heeft de crisis aangetoond dat het bankentoezicht verbeterd moet worden.

Het nuttige van een crisis is dat men er wat van leert, dat men tot inzichjt komt dat de ingeslagen weg een onjuiste was.

Achter de schermen wordt hard gewerkt om in 2013 of 14 het Maastrichtverdag uit 1992 te herzien, en de Euro plus banken een steviger basis te geven.
Ga er maar van uit dat we niet worden bestuurd door een Europese idiotenvereniging.

@ #13:

Geert is rechts als hij daar stemmen kan halen en net zo makkelijk links als daar stemmen te halen zijn.
En als het "het volk" uitkomt om te draaien ,levert hij zijn rechtse standpunt heel makkelijk om voor een linkse. En omgekeerd.
De PVV heeft maar 1 koers en dat is geen koers.

Hij is net zo standvastig en betrouwbaar als zijn fractie.

@43 Op dit draadje wordt serieus gedicussieerd. Laten we die clown er buiten houden :-)

Verwijderd door redactie

.had iemand in nederland iets anders gedacht van "de schoothondjes" van de rest van Europa ??? Als wij straks zelf steun nodig hebben kan niemand 'thuis geven' die hebben dan ondertussen zelf allemaal steun..er is dan niks voor ons
over......

@45 Matig uw taal svp, en als U wat van de materie wilt begrijpen, informeert U zich dan eerst alvorens te gaan schelden en tieren.

@42 Ik deel je standpunten. Hoe kijk je aan tegen een evt. opsplitsing van de euro, een neuro en een zeuro?

@ #25:

Economieboekje kopen en eens de EU wat dieper bestuderen.

Om het maar even heel kort door de bocht te zeggen: vliegen die landen helemaal uit de bocht, vliegen de anderen, wij dus, mee met heel rampzalige gevolgen.
Als je denkt dat het nu niet zo goed gaat , zul je dan ondervinden wat diepe ellende ala jaren "30 is.

En daar moest eerst een oorlog voor komen om de zaak weer op de rails te krijgen met gigantische financiele hulp van de USA.
Anders hadden wij het tot de dag van vandaag niet gered te komen waar we nu zijn.
Heb je daar zin in?

En langzaam maar zeker wordt de Europese bank eigenaar van alle lidstaten.

@23 ik jou wel, vanwege al je spelfouten.

Wordt tijd dat we die hele eu opheffen en ieder land weer gewoon zijn eigen broek moet ophouden. Ik ben overigens nooit voor de eu geweest, maar mijn stem die telde blijkbaar niet

@45 je maakt je belachelijk

@ #26:

Ha, ha, grapjurk!!!

@48 LOL
We hebben gezien dat je een munt niet baseren op de grillen van de tijdgeest, dus lijkt me uw voorstel, met dit gegeven in het achterhoofd, niet opportuun :-)

@52 Dat kan, maar dan wordt het wel een stuk krappere broek dan we nu aan hebben.

Je kritiek over gebrek aan inspraak vind ik overigens terecht.

@48 sta me toe dat ik mee doe in die discussie omdat ik denk dat jullie ook een verstandige discussie willen voeren zonder on onderbouwde schreeuw reacties.

Ik twijfel sterk aan een opsplitsing van euro. Vooral omdat de waarde en kracht van de munt gebaseerd is op de omvang waarin die bestaat en gedekt is. De vraag is ook of een kleinere munt het kan volhouden tegen over de dollar. Gevoelsmatig heb ik nu het standpunt om daar niet voor te zijn.

@52 Dan waren we in 1980 gillend failliet geweest. Zie @20.
We hadden toen 9-11% begrotingstekort en de rente op staatsleningen lag bij een procent of 8. Weet je nog ?

@51 bedankt

@36: Ten eerste is de rating van Nederland helemaal niet verlaagd; nog steeds AAA. Dat zou ook wel heel vreemd zijn, want zelfs als de garanties volledig aangesproken zouden worden, Nederland dat bedrag makkelijk zou kunnen betalen zonder zelf in gevaar te komen. Ten tweede kun je de effecten op de rente op Nederlandse staatsobligaties niet los zien van andere ontwikkelingen.

@ #29;

Spanje zit in de puree omdat het land in grote mate afhankelijk is van de bouwsector.
En aangezien mensen bv. in de EU daar geen huis meer kopen, maar wel verkopen, hebben ze ellende.
En vanwege de werkloosheid kunnen de Spanjaarden zelf ook niks kopen.
Kringetje rond.
Spanje heeft wel eens voor hetere vuren gestaan
Er wordt daar heel hard bezuinigd.
Is de 18 miljard bij ons peanuts bij.

#23.

Ijsland is zeker ook terug aan het betalen

@52:Ten tijde van de oprichting van de EU was er een zeer grote meerderheid voor. Je hebt er weliswaar nooit over kunnen stemmen, maar het had natuurlijk ook niet uitgemaakt: de tegenstemmen waren in de minderheid geweest. De EU-haat van het minder geinformeerde deel van de bevolking is een relatief recente ontwikkeling, die helaas net op gang begon te komen vlak voor het referendum over de Europese Grondwet.

@ #52:

Moet je eens aan mensen ( die er nog zijn) vragen hoe dat was.
Wil je echt nooit naar terug!
Dat was armoede.

@62: Klopt.

Wat is er mis met het beschermen van de zwakkeren in de maatschappij.
Ierland heeft de snelst groeiende economie van de EU gehad. Met de inkomsten daarvan zijn ze niet zorgvuldig omgesprongen. Wie geeft de garantie dat ze dat wel doen met de hulp gelden.

@62 IJsland is iets geheel anders. En daar had naar mijn mening geen betaling moeten plaats vinden vanuit de Nederlandse staat.

@52

wij zijn een handels land 70% van ons inkomen is afhankelijk van de landen om ons heen
als deze landen geen geld hebben dan kunnen wij er geen handel meer me drijven
dan hebben wij ook geen inkomen meer

daarom is het belangrijk voor Nederland dat de lander om ons heen draaiend blijven en de EU is een uitermate geschikt gereedschap daar voor

#64.

Nou ik ben het niet met je eens ,Nu is het bittere armoe. Kijk eens om je heen het ene na het andere land valt om dank zij de EU en de EURO

Nou ik was en ben nog steeds niet voor de EU.
Het heeft enkel ellende gebracht .

Maar Nederlanders zijn makke lammetjes geworden met grote oogkleppen voor.

Ze vinden alles goed totdat het hun treft en dan is het te laat

@55 Ik bedoelde het niet grappig, en het komt ook niet voort uit een soort rancune ('gooi ze er maar uit'). Maar wat wel zo is is dat de verschillen tussen de economieën, hoewel meer met elkaar verweven, groter zijn geworden. Denk bv. aan productiviteit en handelsbalans. Vroeger konden landen hun munt devalueren om dit te compenseren, maar dat gaat nu niet meer. Groot probleem is dat hun schulden wel in dure euro's blijven uitstaan en dat het initieel een zware klap zal zijn. Maar het is wel een goede manier om weer concurrerend te zijn. Ik zie het liever ook niet gebeuren, maar het zou een serieuze optie kunnen zijn.

@61 Ja, Spanje is na toetreding tot de EU in 1986 van een bitter arm land tot een vrij welvarende staat geworden.
Ik kan me uit bv 1987 nog herinneren dat in Aragon veel streken geeneens elektriciteit hadden.
Maar de groei was te eenzijdig op de bouw en het tourisme gebaseerd.
Ik kan me ook nog herinneren hoe elke week karrevrachten vol Roemenen naar Spanje werden gesleept om in de bouw te beunen, (Rond 2000).
Er is veels te veel op één kaart gezet, en particuliere vastgoedspeculanten hadden vrij spel. En nu...leegtstand in voorsteden...als kathedralen in de woestijn...alles speculatief gebouwd en niks meer waard, want niemand wil er wonen of kan het betalen....

Een volle doodgespeculeerde kust en een leeg achterland is het resultaat.
Het grootste probleem voor Spanje wordt in de toekomst overigens niet het geld, maar het water.

@67: Nederland heeft IJsland niet gered, maar alleen een betalingsregeling getroffen voor de verplichtingen van een (genationaliseerde) IJslandse bank aan Nederlanders. En dat hebben we achteraf dan weer als afpersmiddel gebruikt. (al hoewl de Britten daar nog veel verder in gingen. Met name het gebruik van die terrorismewet was bijzonder laag)

@ #56:

Ik vrees dat wanneer de inspraak m.b.t. de EU groter zou zijn, de ellende hier er gelijke tred mee zou houden.

Over dergelijke zeer ingewikkelde processen , moet de burger niks te zeggen hebben.
En bij ons thuis werd gezegd: heb je er geen verstand van, moet je je er niet mee bemoeien en je mond houden.
Hou een referendum over een snelweg door het groene hart of zo.

@69

ik zie in Europa nog steeds geen sloppenwijken
en hoe denk je dan hoe nederland er uit had gezien zonder de EU en EURO

@31

Kan wel zijn maar is er enige garantie dat Ierland zal terug betalen?

@72 zoals ik zeg dat was iets geheel anders.

@70 Begrijpelijk, maar niet OK.

Van jouw optie bestaat er een mooi voorbeeld :
Italie vloog in 1992 uit de EMU, en moest 40% (!) devalueren.
Dat had desastreuse gevolgen. De export steeg, maar ook de prijzen vlogen in de hoogte.
Daarnaast waren met één klap alle buitenlandse vorderingen in Italie 40 % minder waard over nacht...Dat heeft velen de kop gekost...Juist DAAROM moeten we niet meer terug naar die situatie van destijds.
Ik zit in het transportwezen, en krijg nog zweethanden als ik aan die dag terugdenk...

Italie kon destijds jarenlang een Mickey Mouse budget presenteren, en nu kan dat dus niet meer. En dat is goed zo.
Want op de keper beschouwd hield men in Rome vooral zichzelf voor de gek.

@69: Bittere armoe? Waar in Europa tref je een macroscopische economische situatie aan die nu niet heel veel beter is dan die van enkele decennia geleden is? Een groot deel van die verbetering danken we aan Europese samenwerking. Nou is er veel te verbeteren aan de EU, maar ik zou geen enkel voorbeeld kunnen noemen van ellende die door de EU is gebracht. Als u dat wel kunt, houd ik mij van harte aanbevolen.

Veel Nederlanders zijn inderdaad makke lammetjes. Een of andere populist roept iets onzinnigs en ze blaten het allemaal na, zonder zelf na te denken of het uit te zoeken. Maar dat heeft hier niet zo veel mee te maken.

@75: Nee, garanties heb je nooit. Als er volgende week een enorme meteoriet het hele eiland verwoest, wordt er geen cent terugbetaald. Maar de verwachtingen zijn erg gunstig. Er is geen enkele indicatie dat Ierland op de lange termijn in de problemen zal raken. Er zijn namelijk geen grote structurele problemen. Het risico is verdisconteerd in de premie die Ierland betaalt, met een (forse) marge. Nederland en de andere eurolanden treden op als verzekeraar.

@ #71:

Het is niet helemaal zo eenzijdig meer.
Spanje is zeer innovatief m.b.t alternatieve energie.
Wordt een concurrent voor Nederland qua kenniseconomie.
Auto-industrie.
Zeer grote mode-industrie.
Enorme tuinbouw.
Zeer hoogwaardige industrieen.
De andere trend was al ingezet maar helaas te laat.
Ik heb wel vertrouwen in het land.

@ #66:

De meesten leren er van.
Alleen dommen niet.
Ik zie de Ieren niet voor dom aan.

#78.

Hahahaha de schulden zijn nog nooit zo hoog geweest .De huizen zijn nog nooit zo onverkoopbaar geweest. En zoals ik vertelde de deurwaardes hebben het nog nooit zo druk gehad.

Oude stempel misschie reken eens wat je in guldens verdient nu en betaald aan vaste lasten.

Nou dan zou ik dit maar zittende doen.
Schrik je rot.

Ik heb in heel mijn leven nog nooit gezien een voedselbank nu zijn er genoeg
Nooit in de wijde wereld rond geken zeker.

@80 Is waar, en je laatste 2 zinnen slaan de spijker op de kop.

Maar feit is : de handelsbalans qua industriele waren is slecht.
Als je zoals wij van en naar Spanje transporteert, zie je, dat er veel meer waren heen gaan als dat er terugkomen...En wel in een grote verhouding.

laten we hopen dat de EU ministers de Euro nieuw definieren, en de spelregels van de financiele wereld op voor allen aanvaarbare wijze nieuw formuleren.
Da`s nu het belangsrijkste.

@ #68:

Dat is al een belangrijk punt van de zaak.
En zo zijn er nog meer.

@82: Ik zie niet helemaal in waarom je actuele bedragen om zou rekenen in een valuta die al acht jaar niet meer bestaat. In ieder geval heb ik nu veel meer koopkracht dan toen de gulden er nog was.

De voedselbanken zijn volgens mij pas een paar jaar terug opgericht. Sympathiek initiatief, maar ik vrees dat het de structurele problemen van mensen die niet met geld om kunnen gaan niet oplost.

@ #69:

Een bank kan omvallen.
Een land niet.

De Eu heeft ons de grote welvaart gebracht.
Hadden we als piep-landje nooit voor elkaar gekregen.

En als jij denkt dat het nu bittere armoe is, moet je je echt eens laten nakijken.

Nu moeten wij hier in Nederland met z'n allen dus 18 miljard + 2,7 miljard gaan bespraren!

Als we zo doorgaan dan kan Nederland straks steun gaan vragen.

@ #75:

Tot nu toe wel want ze krijgen nog niks.
Er wordt alleen borg gestaan .
Als je begrijpt wat dat is.
Zoals onze regering onlangs een tijd borg heeft gestaan voor het bedrijfsleven zodat ze bij de banken makkelijker konden lenen.

Er is nog niks betaald.
De vraag is of dat zal gaan gebeuren.

Pietje Plaspop wil ook weer eens belangrijk doen.. slappe zak!!

Tjonge jonge wat een EUers zitten hier zeg blij zeker dat de armoe hun nog niet heeft getroffen.

Heel die euro is gekelderd niet veel meer waard maar we moeten wel Ierland helpen anders zijn wij ook de klos want ze trekken ons ook naar de afgrond door die fijne EURO.
'
Maar ja werken jullie maar lekker voor die andere landen zoals griekenland .
Ierland Portugal Spanje Polen
Werken jullie maar tot je 67 jaar voor die fijne EU Ik heb gelukkig mijn schaapjes op het droge .

"Ik ben overigens nooit voor de eu geweest, maar mijn stem die telde blijkbaar niet "

@52

Ik ben nooit voor een verenigd Nederland geweest, maar helaas ben ik een paar eeuwen te laat geboren om daar iets tegen te kunnen doen ;-)

#85.

Ach bejaarde mensen die ook moeten aankloppen omdat ze met 1300 euro niet meer kunnen rondkomen de lasten zijn veels te hoog
gadver om mensen te bekritiseren om te zeggen dat ze niet met geld om kunnen gaan.

Weet je wat ik erg vind dat een man bij ons in de straat met zijn 78 jaar nog moet werken omdat hij anders niet kan rondkomen van net 1000 euro schandalig vind ik dit en dan de mensen bekritiseren

@87: Alleen als Ierland in de komende jaren failliet gaat. En dat wordt hiermee juist voorkomen. We hebben dus juist een meevaller ten grootte van de premie die Ierland betaalt.

@ #82:

Hoe oud ben je al helemaal?

Er zij al veel hogere schulden geweest.
Toen moest er nog meer bezuinigd worden.

De huizenmakt is al veel slechter geweest.
Is allemaal weer voorbij gegaan.

Ik heb het in die 10 jaar euro beter gekregen dan met de gulden.

Voedselbanken zijn er vooral voor mensen met schulden.
Omdat ze gingen lenen om nog een grotere tv, een mooiere telefoon, een duurdere auto een luxere keuken te krijgen.

En ik ben in alle werelddelen geweest en maar zelden een zo welvarend en rijk land als Nederland gezien.

@ #87:

Onzin.
Het kan hier best een tandje minder.

@ #89:

Jij ook blijkbaar. Maar dat lukt niet.

#94.

Ouder dan jij denk ik hoe oud ben jij dan

@ #91:

Een verenigd Nederland??????
Hebben we al sinds de Republiek der 7 Verenigde Nederlanden in 1588.
Ha, ha.

@ #92:

Moeten die maar eens naar het NIBUD gaan.
Die leert ze het in een handomdraai.

7 december

Pas op 7 december beslist het Ierse parlement of het zo dom is om deze steun aan te nemen.

Want al die miljarden verdwijnen in de lege zakken van de Ierse banken, en de overgebleven miljarden blijven gereserveerd voor toekomstige "steun" aan de banken.

Het is veel verstandiger om in gebreke van betaling te verkeren, net als IJsland. Nu de pijn, in plaats van het land en de pensioenfondsen te laten leegplunderen door het IMF en de banken.

Verwijderd door redactie

@95 met 18 miljoen gaan we dacht ik al een tandje minder...

Ierland is niet failliet, het zijn de banken die geen geld hebben.

De grote fout is dat er één euro is, en ieder afzonderlijk land kon lenen wat het wilde. Dat gaat goed als je een eigen munt hebt, die je kunt laten zweven; maar niet met één gezamenlijke euromunt.

de slechte heelmeesters van de EU maken stinkende wonden, en veroorzaken gangreen waardoor de Zuid-Europese economieën langzaam afsterven.

Al die "steun" aan zwakke landen, is niet anders dan een manier om ons belastinggeld te laten verdwijnen in de lege zakken van de banken!!! Geloof niks van de dagelijkse propaganda die het kabinet over ons uitstort.

Verwijderd door redactie

#99.

Een dommer antwoord die ik ooit kreeg

In deze discussie wordt mijns inziens veel te weinig stilgestaan bij het feit dat Ierland een EMU-lid is. Als er een EMU-lid failliet gaat, stort de koers van de euro in, en dan heeft de hele EMU een groot probleem. Dat probleem kost Nederland veel meer dan die 2,7 miljard euro. Bovendien is Ierland vele jaren een land met een sterke economie geweest, en trekt de economie van Ierland al weer aan. Samengevat denk ik dat Nederland niet anders kan dan die bankgarantie geven, en dat het ook niet schadelijk is voor onze economie.

@77 De schok die je omschrijft is een van de grootste nadelen om het niet te doen, dat klopt. Maar we moeten een oplossing vinden voor het structurele probleem van 1 munt voor verschillende economieën. Een land in de problemen kan nu alleen maar de lonen laten dalen om gezond/concurrerend te blijven, een veel drastischere optie dan het devalueren van een (eigen) munt. En dan is er nog de ongezonde handelsbalans tussen noord en zuid, een van de oorzaken van de schuldencrisis. Nadeel is wel dat een sterke 'neuro' nadelige gevolgen heeft voor onze exportpositie.

Ik ben uiteindelijk ook voor handhaving van de euro hoor, maar als de problemen groter worden kan het voor de PIIGS-landen noodzakelijk worden om eruit te stappen.

@79 Je hebt gelijk dat Ierland in de basis een solide economie is, maar zo gunstig zijn de vooruitzichten nu ook weer niet. De schuldenlast is enorm (met name doordat alle grote (failliete) banken zijn genationaliseerd) en Ierland zal door een diep dal moeten gaan. Het is nog maar de vraag of ze het gaan redden.

Ik deel wel je conclusie, want niet ingrijpen zou pas een ramp zijn. En zoals je zegt, zolang Ierland en Griekenland niet failliet zijn verdienen we er nog op ook.

@87 Nederland kan van alle landen in de OESO (club van meeste westerse landen) het meest lenen zonder in de problemen te komen, zelfs bij een verdubbeling van de staatsschuld zouden we nog makkelijk onze obligaties kwijt kunnen.

Verder strooi je met 2 bedragen die je hebt zien langskomen, zonder ook maar precies te beseffen wat die bedragen eigenlijk betekenen. Je woede/angst is gebaseerd op verkeerde informatie.

"Kamermeerderheid achter steun voor Ierland "
Bewijs voor de enorme afstand tussen politiek en burger.

@110 Of de enorme afstand tussen ratio en onderbuik

@106 Het zou een negatief effect hebben gehad maar niet het instorten van de euro, de euro was in duitsland nog erg betrouwbaar geweest, betrouwbaarder dan nu. Men heeft paniek voetbal gespeeld terwijl men het er gewoon op aan had moeten laten komen. Dan maar een enorme schuldenlast bij de ieren en de grieken die de geldverstrekkers niet volledig terug had gekregen. Men had de bluf van de speculanten moeten callen.

@106 ... het zal ... maar volgens mij is hetzelfde excuus gebruikt bij IJsland, Griekenland en nu Ierland,straks bij Portugal, Spanje, Belgie etc.
Volgens mij wilden we de euro niet, heeft het toenmalige kabinet toch doorgedrukt en nu zit de burger met de rotte, gebakken peren.
Griekenland uit de euro (terug naar de drachme), Ierland ook, was ook een oplossing.