Dat bleek tijdens een debat in de Tweede Kamer over het verloop van verkiezingen. VVD-kamerlid Joost Taverne breekt een lans voor de herintroductie van stemcomputers. "De industrie te kennen geeft verder te zijn dan de politici zich realiseren", stelt hij dan ook.

dat maakt mij juist heel achterdochtig, klinkt als een politicus die zich laat lobbyen

Wederom zegt SP weer het verstandigste, naar mijn mening.
Het zal een wedstrijd worden om het te kraken..

In deze tijd moet het toch mogelijk zijn een stemcomputer betrouwbaar in te voeren, dus ik zeg JA.

@2 Een goede stemcomputer is niet te kraken. En een goed EMC ontwerp zorgt er voor dat er 0,0 signaal aan de buitenkant van de kast hoorbaar is, dus ook niet af te luisteren, zoals bij de NEDAP stemcomputers.

Zie http://http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/
Ik wil geen Nedap.
Ik wil open source.
Ik wil een compleet design van de hardware inzien.
Ik wil een non-profit leverancier.
Ik wil een audit op de bouw van het ding.
Ik wil een audit op elke stemronde.
Ik wil een audit op de objectode.
Dit wil ik allemaal zelf kunnen doen en/of inzien op elk moment dat mij goed dunkt.
Etc, etc.
Kortom: dat gaat nooit lukken.

"de industrie" ohjee...

Gewoon lekker duurzaam, stem-biljet van recycle-papier met ok, toegegeven potlood ipv storingsgevoelige energieslurpende stemcomputers.

papier en potlood gaat prima... Waarom iets veranderen als het al perfect werkt.
- Moest er niet bezuinigd worden?

``Ik heb duur geld betaald``. Het staat er echt.

#2

vind je? Ik ben toch wel benieuwd wat meer kosten met zich meebrengt, werken met stembriefjes of met een computersysteem...

#5

tja, ik hoef het niet in te zien, want ik snap het toch niet. Op zich allemaal prima ideeen. Maar met een steekproef zou je toch ook al ver moeten komen?

Dan zal deze wel default op VVD worden ingesteld!

Overheid en automatisering gaat zelden goed.
Alle oude stemcomputers net op de vuilhoop.
Laat het a.u.b. bij dat zeer betrouwbare rode potlood. eenvoudig en transparant.
Moet weer verdient worden ergens waarschijnlijk.

Vooral niet doen, de overheid en automatisering staat garant voor een grote ramp met hoge kosten, helaas zonder uitzondering

Ik zag dat er ergens in afrika, blauwe nagellak gebruikt wordt om te bepalen of iemand al gestemd heeft. Dat is bijna net zo veilig, als dit systeem.

Goed zo.
Die achterlijke toestand met dat potloodje.
't. Zal eens tijd worden dat we daarmee ook een 2012 binnen gaan?

@11 dat jij het niet in wil zien doet geheel niet terzake.

Het moet echter voor iedereen MOGELIJK zijn om vast te stellen dat er geen onregelmatigheden in het stemproces zijn.

We hebben tvoh, tvoh-kids. En nu krijgen we ook nog een stemcomputer. Ben benieuwd hoe die verkiezing gaat.

Wat een gezeur ga gewoon zinnig regeren en ga niet liggen zeiken over dog soort zaken. Kost weer handen vol geld. Gewoon met het rode potlood!!

De stemcomputer...ik hoop er heel gauw gebruik van te mogen gaan maken! Liever gisteren dan vandaag!

Oh niet weer. Heeft iemand wel eens berekend wat die vorige grap het land gekost heeft? Gaan we in tijden van crisis hier toch niet weer geld in pompen? Accepteer toch eens dat je niet alles moet willen automatiseren, dat sommige dingen gewoon goed lopen op de traditionele manier.

@4 Alles kan worden gekraakt, alleen weten we nog niet van alles hoe het moet. Als het eerste probleem gevonden is, dan volgt probleem twee ter zijne tijd wel. En het hoeft niet eens digitaal te zijn: met voldoende inzet is het uiteraard ook mogelijk om het papieren systeem te bekijken of manipuleren.
Ervanuitgaan dat je 100% beveiliging hebt is niet reeël, nooit en te nimmer!

@ #5

Eis je dat ook allemaal bij je pc, laptop, ipad en iphone?
Want zeker bij de laatste is Big Brother ruimschoots aanwezig.

Bij de stemcomputer is tenminste je naam niet bekend.

t zou verrekte handig zijn als ik gewoon on line kon stemmen... als er dan toch geld uitgegeven moet worden.....

@ #7

En dan kom jij zeker altijd 's avonds na 9 uur helpen tellen om storingsgevoelige en de hele dag al veel energieverspilde energie van te stembureauleden wat te verminderen???

@22 goed gesproken!

Het papieren systeem om de tuin leiden en dan ook nog de uikomst ECHT beinvloeden is echter wel heel erg moeilijk. Je moet met een zeer grote groep mensen die op bijna alle stemlocaties aanwezig zijn een kleine invloed uitoefenen. Deze stemfraude buiten de media houden is erg lastig met zoveel mensen.

@4 # choffy
Alles is te kraken.

Stel dat er machines gebruikt gaan worden om mee te stemmen, dan EIS ik dat er na mijn stem een papiertje uit het apparaat komt die ik dan weer in zo'n melkbus ernaast kan stoppen. Dit om fraude tegen te kunnen gaan. Stel dat er ineens de verdenking van fraude is, dan moet het aan het stapeltje papiertjes uit die melkbus te controleren zijn of de machine goed werkt of niet.
Komt zo'n papiertje er niet uit?> Dan vertrouw ik het apparaat voor geen meter en zal ik ook niet stemmen.

@ #10

De stembriefjes en de potloden.
Heb je die bergen papier wel eens gezien?
Verder de werkuren on al die hokjes neer te zetten.

Sommige zaken worden niet beter of efficiënter door het te automatiseren met computers, maar worden er juist gevoeliger voor fouten door. De OV-chipkaart is daar een goed voorbeeld van, de stemcomputer ook.

@ #10 vervolg.

En de stroom van 21.00 -ca 24.00 uur tijdens het tellen.
De computer is binnen 10 minuten in bedrijf en geeft binnen 10 minuten na 21.00 uur de complete uitslag.

Dan hebben we het nog niet over het tijdverlies van het in de rij staan terwijl de computer

@29
De stemhokjes blijven hoe er ook gestemd wordt.
Verder sluit ik me helemaal bij @28 aan.
Controle achteraf moet mogelijk zijn.

Volgens mij waren de oude stemcomputers betrouwbaar genoeg, je hoeft er alleen maar voor te zorgen dat ze draadloos benaderbaar zijn en keurig verzegeld, de stemmen kunnen dan via het P2000 systeem worden doorgegeven, zodra dat betrouwbaar werkt, helaas kan dat nog heel lang duren.

Zo snel mogelijk invoeren, we zijn toch geen derde wereld land waar we uren (en soms wel dagen) moeten gaan zitten wachten tot de stemmen geteld zijn? Ook met papier kan gefraudeerd worden, dat heeft dhr. G.W. Bush wel bewezen...

@31 stemmen met de computer is duurder:

http://www.security.nl/artikel/14119/Sdu_wil_do...

@31
Niemand zal er aan twijfelen dat het tellen van stemmen via de computer sneller gaat.
Maar bij zulke belangrijke zaken als een verkiezing moet de uitslag geverifieerd kunnen worden. En dan heb je fysiek bewijs nodig. Dat zie ik alleen nog gebeuren met een procedure zoals @28 beschrijft.

@ #26

1 stembureau kan de hele,uitslag beinvloeden.
En er zijn maar 3 stembureauleden verplicht.
Met 2 reserve zijn dat er 5.

Als die 5 ook gaan tellen , kan het ook zon op een akkoordje gegooid worden.

Ook geschikt voor laaggeletterden? Analfabeten weten niet wat ze moeten stemmen, kunnen niets lezen, hoeven dus niet te stemmen. Scheelt pvv en sp stemmen

Ik mag hopen dat hier geen peperduur privaat onderzoek aan gewijd gaat worden, gewoon eisen stellen, inschrijven en no cure no pay leveren.

@5 Je wil meer dan nu mogelijk is bij schriftelijk stemmen. Zo kun je nu als individu ook niet op elk moment een hertelling afdwingen, daar is een Kiesraad voor.
Hoewel ik een deel van de eisen ronduit vanzelfsprekend vind (anonieme registratie stem, open source, brondcode) , wantrouw ik de deel van de eisen (ten alle tijden door elk individu in te zien) en daarmee ook de motieven van de tegenstanders.

Een open architectuur met open software is een minimale vereiste. Zo niet, is het schending van de democratische beginselen.

@ #28

Wie garandeert dan dat jou papiertje niet in de vuilnisbak belandt als de bus geopend wordt?

Het is nooit 100 % waterdicht.
Dus blijf maar lekker thuis.

@37

1.) Dat zijn wel 5 leden van veschillende partijen.

2.) 1 bureau kan de uitkomst niet substantieel benivloeden zonder dat het opvalt in relatie tot de samenstelling van die specifieke buurt.

Als je de stemmen automatisch laat tellen door een machine, dan is dié machine toch ook te kraken zodat hij een verkeerd aantal stemmen bij een bepaalde partij laat zien?

Ojee, hopelijk hebben ze dan toch wat veiligere stemcomputers. Het was de fraude in mijn gemeente waarom destijds de stemcomputers het veld moesten ruimen!
Ik zou zeggen dubbelop: Bonnetje uit de computer met je stem en dan alsnog in een bus gooien! Altijd een controle...

@ #36

Ik zit al jaren op een stembureau.
Bij computers en bij papier en potlood.

Ik kan je verzekeren : het aantal uitgebrachte stemmen moet in overeenstemming zijn met het uit de computer komende papier( en dat wordt tijdens de verkiezingen bijgehouden).
Hetzelfde geldt voor het papieren biljet.
Verder wordt er niks gecontroleerd.

Wat en hoe zou je ook moeten controleren zonder de identiteit van de kiezer aan de keuze te linken?

"Een meerderheid in de Tweede Kamer wil opnieuw gaan experimenteren met stemcomputers."

kijk er dus niet van op dat de eerstvolgende verkiezingen heel erg toevallig in het voordeel van de voorstanders van stemcomputers uitvalt :P

even serieus, dit hele project is al gefaalt en nu weer een kapitaal er tegenaan gooien? allemaal prima maar is zo'n experiment niet veel beter uit te voeren wanneer de begroting weer eens in de plus staat? momenteel is het volgens mij al moeilijk genoeg het budget rond te krijgen zonder dit soort projecten...

En rood potloodje is niet te kraken, hooguit te krakken. Verrrweg het veiligst voor een democratie.

Potlood = prima !

Er is geen beveiliging die niet is te kraken. Een paper-trail is en blijft nog lang een veel betrouwbaarder optie.

Beter nog: schaf die volksvertegenwoordiging af en laat 'het volk' zichzelf vertegenwoordigen. Stel gelijk eens wat eisen aan het beroep van minister (zoals, wellicht: kennis van zaken hebben?), minimaliseer de bureaucratie en verhef transparantie van de regering tot een grondrecht.

Ach, ik kan dromen..

Op zich ben ik voor. Dat stemmen met potlood heeft ook z'n nadelen. Maar het moet wel goed gebeuren.

@ #43

Waarom?
Is helemaal niet waar.
Vroeger toen er nog gemeenteraadsleden achter de tafel zaten wel.
Nu zijn het meestal vrijwilligers ( die soms een dagje vrij nemen omdat ze het leuk werk vinden) en je wordt echt niet om je politieke voorkeur gevraagd.
Kregen ze vast geen mens.

Wat een ontzettend slecht idee.

Het lijkt er een beetje op dat de dames/heren politici hun stemmanipulatiesysteem missen of misschien dan toch de steekpenningen van de makers van die machines.

Alle argumenten die de stichting "wij vertrouwen stemcomputers niet" tegen stemcomputer inbracht zijn nog steeds in tact. Uit den ouden doosch: www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl

In welke eeuw leven we eigenlijk?Kennelijk weer in die eeuw met de bordjes "Niet likken aan het potlood". In zowat ieder huis staat een computer,we vliegen naar de maan, alle atoomwapens worden aangestuurd door een computer maar wij stemmen weer met een rood potloodje. Natuurlijk is er een kans dat stemmen met de computer gemanipuleerd kan worden maar dat kan op papier ook hoor, en ja zelfs in Nederland.Is niet zo moeilijk en geen enkel systeem is waterdicht.Alleen kost het stemmen met potloodjes klauwen vol met geld. Ik ga voor de stemmachine en hoe eerder hoe beter

@ #45

Dat bonnetje kan ook fout zijn.
Het blijft een machine,.

Er is destijds heel wat ophef over geweest maar fraude en/of fouten zijn nooit
bewezen.

@54 dat is nu precies het probleem. Met stemcomputers IS fraude niet aan te tonen

Gaat wel veel over verkiezingen vandaag. Zouden ze iets weten wat wij nog niet weten? Ik denk dat het goed nieuws wordt.

Als je het kunt maken dan kun je het kraken", concludeert SP-kamerlid Ronald van Raak.

met een paar bedradingen is dat zo aan te passen.

mensen die op SP stemmen gaat naar VVD of CDA

mensen die op PVDA stemmen blijft of omgekeerd naar SP

Mensen die op VVD stemt blijft. je kan zo'n geval zo manipuleren om machtspositie te krijgen in nederland

kabinet valt iedereen gaat feesten onze nationale dag

Zeg volksvertegenwoordigers, ga het eens hebben over DOELEN (zoals betrouwbare verkiezingen) en niet uitsluitend over MIDDELEN. Laat de middelen alsjeblieft over aan mensen die er verstand van hebben.

Dat zou de VVD CDA PVV goed van pas komen alles is te kraken ook een stemcomputer.
Ik zeg niet doen???????????????????????????????????????????

Rode Potlood en een Stem papier meer dan genoeg

is makkelijk

en eerlijk

ik weet een nog beter alternatief:

de STEM-chipkaart, na het overweldigende succes in het OV nu ook in het stemhokje (vergeet niet uit te checken na het stemmen, anders is je stem ongeldig en word er 40 euro van je bankrekening afgeschreven :P )

@60 Fraude is met alle systemen mogelijk, ook met papier en potlood.

Computers horen buitengesloten te worden bij het stemmen . Met de kennis van nu weten wij inmiddels dat elek computer te kraken is . Maar rechts probeert natuurlijk gezien de slechte peilingen alvast voorzorgsmaatregelen te nemen .

Oud pruts systeem met en potlood, moet gewoon veilig via internet kunnen, dan heb je ook direct de mogelijkheid voor mensen die in het buitenland verblijven opgelost.
Even tussen neus en lippen door je stem uit brengen inplaats van speciaal langsgaan bij een stembureau.

@65

En mensen die niet via internet kunnen of willen stemmen?
En trojans die ervoor zorgen dat je stem in feite gaat naar een heel andere partij dan die waarop je stemt?

Stemmen via internet is nog onveiliger dan met die stemcomputers.

Dat wordt dan weer een aanbesteding...de manier waarop die procedures gaan zijn per definitie gedoemd om te mislukken.

als ik het thuis kan doen via internet, dan wil ik wel stemmen, maar vele vele en jaren was er niets te stemmen omdat de mens alleen kon kiezen op deze verouderde poltieke clubs, als pvda,cda,vvd,grl.d66 en noem de andere sprookjepartijen maar op die ik niet eens ken. Het was allemaal brandhout en ze zijn allen rijp voor de schroothoop.Stemmen met een rood potlood is uit de tijd en hieraan kun je al afleiden dat het in NL een achterlijke bedoeling was.
Hopelijk komt er nu de grote bevrijding voor de mensen en ze gaan weer de straat op als in 1945 en 1989 en vieren feest, want de vrijheid is weer in zicht.

Wat zijn we toch een naief klootjesvolk: allemaal blind staren op de vermeende onveiligheid van stemcomputers. Maar dat is de vraag toch helemaal niet? Het gaat om de veiligheid ten opzicht van het alternatief, namelijk het stemmen met een potlood.

Zolang de discussie daar niet over gaat, zijn we elkaar allemaal lekker aan het bezig houden en voor de gek aan het houden, maar we praten gewoon onzin.

Komt er toch wel van,ze gaan natuurlijk zeggen dat het slecht is voor het klimaat,om met stemformulieren te stemmen.
En dan vinden wij het weer goed en een verantwoord plan.

@53... met de computer stemmen kost meer geld:
A) energiekosten voor het gebruik
B) het apparaat moet geinstalleerd en gecontroleerd worden, meestal door iemand met gecerficeerde IT kennis. Dat is duurder dan een inwoner uit buurt die enkel papiertjes moet tellen en het eventueel zelfs vrijwillig doet.
C) speciaal gemaakte software met speciale versleuteling. Dat is zeker niet gratis.
C) een gemanipuleerde stemcomputer levert op veel grotere schaal fraudekans op. Computers zijn juist gemaakt om iets in grote massa te kunnen doen.
D) Sowieso hoeft de manipulatie niet eens in de aanwezige stemcomputer plaats te vinden. Dat kan ook verderop in de verbinding. Eerder riep er al iemand dat de stemcomputers draadloos zouden moeten zijn. Juist dat is het best te manipuleren... op afstand.

En waarom moet er eigenlijk een stemcomputer zijn? Omdat we dan een halve dag sneller weten welke partij op het pluche komt? Die minimale tijdswinst wordt teniet gedaan door de weken, zoniet maanden lange formatie gespreken en ruzies.

@69

Dat is nu juist het punt. Je kunt wanneer je stemt met een computer niet nagaan of de uitkomst daadwerkelijk klopt. Er valt niets te hertellen.
Wanneer een computer hapert dan kun je dat niet herstellen. Wanneer een computer slecht geprogrammeerd is dan zie je dat niet.
Verkiezingen horen transparant en controleerbaar te zijn en dat is met een computer niet mogelijk, zeker niet wanneer de software closed source is.

Zo is enige tijd geleden al eens ontdekt dat betaalautomaten in de fabriek al werden geprepareerd om het mogelijk te maken er later geld uit te halen.
Computers zijn te kraken. Alle computers. Het hangt er maar net vanaf hoeveel er op het spel staat en hoeveel moeite iemand ervoor wil doen.

@69
bij een stemcomputer moet je eigenlijk maar geloven wat dat ding je vertelt, en de software is niet openbaar, dus de mogelijkheden tot controle zijn puur afhankelijk van diezelfde software in feite...

gebruik je in plaats daarvan een stuk papier en een potlood dan kan ieder mens wat kan tellen een hertelling uitvoeren, zonder dat daar veel technische kennis voor nodig is en het een stuk minder eenvoudig is om onopvallend met het aantal stemmen te sjoemelen.

stemcomputers zijn zeker modern enz, maar in feite is het een black box met input > output, en je moet maar geloven wat daar tussenin gebeurt, zelfs bij een lasergun en ademanalyseapparaat heb ik recht om te controleren of die apparatuur wel deugdelijk was ten tijde van mijn aanhouding, maar bij een stemcomputer moet ik maar geloven dat het ding doet wat het hoort te doen? ik vind van niet, laat er bijvoorbeeld eerst maar eens een groep onafhankelijke experts op los en wacht af wat die er van zeggen, de gemiddelde minister is hoe dan ook niet technisch onderlegd genoeg om dat te kunnen bepalen.

Als stemmer zeg ik: als ik met potlood een vakje rood gemaakt heb, dan heb ik onuitwisbaar iets gedaan, wat mensen er later ook mee doen. Daar houdt mijn verantwoordelijkheid, op vind ik. Als ik op een knop druk en een lampje laat oplichten bij een partij (of zoiets) dan heb ik dat gevoel niet. Mijn stembiljet moet worden weggegooid of uitgegomd. Dat gaat verder. Kijk, als we nu iedere maand konden stemmen, dan was het wat anders....Laten we zulke analoge momenten koesteren.

Serieus? We vertrouwen alles digitaal behalve een stemcomputer? Lang leve de mensen onder stenen.

@20 Oeps....al die minnetjes :-))

Bedoelde eigenlijk helemaal niet te zeggen dat ik nou per se met zo'n stemcomputer wil stemmen....rood potlood is ook prima wat mij betreft! ALS er maar weer gestemd mag worden....liever gisteren dan vandaag dus!

Lekker kortzichtige reacties hier allemaal.

De nieuwste stemcomputers (ja, die van Nedap) werken zowel digitaal als met papier. Voor iedere stem komt er ook een bonnetje uit die je zelf kunt checken, op die manier ligt alles ook op papier vast en kan er niet mee gesjoemeld worden.
Bijkomend voordeel is dat de verkiezingsuitslagen na sluiting meteen beschikbaar zijn en we niet alleen afhankelijk zijn van de rekencapaciteiten van een stel lokale politici.

Met een computer is het veel makkelijker ............ om de gewenste uitslag van te voren te programmeren.

Hoe luidt het spreekwoord ook al weer.
Fouten maken is menselijk, maar om er echt een zooitje van te maken heb je een computer nodig.

@77

Dat is redelijk betrouwbaar, mits er op wordt toegezien dat mensen dat bonnetje controleren en vervolgens in een bus stoppen. Anders blijft er van die controle ook niets over.

@75
Wie zegt dat ik alles digitaal vertrouw? Ik ben te lang nauw betrokken geweest bij de veiligheid van datasystemen om te geloven dat computers echt veilig zijn. Dat zijn ze niet en ik hou daar in mijn dagelijks leven rekening mee.

Het was vooral de activist Rop Gonggrijp die zich sterk heeft gemaakt tegen stemcomputers, in Nederland en Duitsland.

Realiseert men zich wel dat stemcomputers een ICT PROJECT BIJ DE OVERHEID zijn ...

Het is bijna een garantie voor rampen. Het grootste probleem is het gebrek aan controleerbaarheid. We hebben hier nog geen rellen gehad, maar je kunt er op wachten dat bijv. de PVv straks problemen gaat maken als ze dramatisch verliezen, en er stemcomputers zijn gebruikt. Zijn die programmeurs die die dingen programmeren niet meestal linkse nerds?

Zo koersen we regelrecht op een revolutie af.

Het is zo eenvoudig. Je gaat stemmen vanachter je pc met je digicode simpeler kan toch nog niet. En de rest, schat zo'n 25% kan stemmen op de traditionele manier.

@81

Oh ja, de DigID ... die was echt veilig. Toch?

@79 Voor die bonnetjes staat er dan inderdaad een gewone stembus klaar

Moeten we nou alweer een hoop geld in die zooi steken? Gewoon met een rood potlood en een stembiljet. Niks mis mee.

Doe maar met de computer, kunnen ze makkelijk illegaal bijdrukken v an biljetten. Dan is er "opeens" heel veel opkomst :-)

If it ain't broke, then don't try to fix it!!!

@5 Maar je hebt vol vertrouwen in het telvermogen van een stel bejaarde vrijwilligers?

Ik vind het wel apart.

Verwachten ze verkiezingen of zo?

gna gna....

@87

eigenlijk wel, die hebben nog tellen geleerd zonder rekenmachine :)

Los van dat alles wat digitaal is, te kraken is, vraag ik me serieus af waarom deze discussie gevoerd wordt.
Idealiter stemmen we eens per jaar: Gemeenteraad, Provinciale Staten, Tweede Kamer en tegenwoordig ook Europees Parlement. (Ja, oké, en waterschappen).
Als het nou een dagelijkse bezigheid was die veel druk op mensen zou uitoefenen, zou ik het nog legitiem vinden, maar ik ben van mening dat de schaarsheid en het belang van verkiezingen tezamen niet opwegen tegen een kwetsbaarder geautomatiseerd systeem.
Bovendien heeft voor mij het rood maken van vakje op een tastbaar papier stukken meer waarde dan het indrukken van een knop.
Ik heb beide gedaan in het verleden en die knop is toch het gevoel dat het in lalaland verdwijnt. Het is geen tastbare stem voor mijn gevoel.
Het papier daarentegen kan ik in mijn handen houden en dat gaat in een bus en wordt geteld door echte mensen.
Mijn land is mensenwerk en mijn stem ook.

@4 alles is te kraken en dat zal altijd maar dan ook altijd zo blijven.

Andere partijen dan VVD,CDA en PvdA blijken ineens heel dicht bij de macht te komen, en nu wil men het manipuleerbare stemcomputertje weer terug.
De timing hiervan is wel heel erg doorzichtig....

En dan keihard schreeuwen: opsodemieten stelletje gannef.

Experimenteren? Experimenteren? Nu invoeren! En ook meteen nieuwe verkiezingen uitschrijven. Wat een geouwehoer zeg, alsof dat papier en potlood zo betrouwbaar is...

Free/Libre open source software en behuizing die emc technisch klopt (soort kooi van Faraday) en dan ben je al een heel eind zou ik zeggen. Maar de "industrie" denkt natuurlijk nog steeds ouderwets en dus dat ze niets kunnen verdienen met software freedom...

En dus moet het met eigen gemaakte rommel die dan eerst per gemeente aanbesteed moet worden en daarna per gemeente geaudit... kost allemaal bakken vol met geld om vervolgens weer dood leuk, zo lek te zijn als het maar kan. Zelfs na de audit. Tijd voor technocraten in de regering? Minimaal als Minister van Overheids-ICT...

Iedereen heeft zo onderhand toch een zeer veilige en niet te kraken DigiD-code? Waarom kunnen we dan niet vanaf onze computer een stem uitbrengen? Dat moet toch mogelijk zijn?
Kunnen we met die methode ook eens wat vaker laten weten wat we er zo al van vinden wat onze Regering allemaal uitvreet. Misschien zelfs wel een bindend referendum? Dat zou toch prachtig zijn? Echte democratie.
De Teedekamerleden doen toch al niks anders dan tijdens de hele zitting voortdurend kijken of er mogelijk een berichtje is binnen gekomen op hun iPod, iPad of iPhone of ander aanverwant meteriaal.

digitaal geld
ov chipkaart
digitaal stemmen
digitaal is nooit veilig, altijd te hacken
het wachten is op Rop Gonggrijp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rop_Gonggrijp

@97 is die nog niet uitgeleverd aan de USA?

Onze stembus heeft mijn vertrouwen nog, in tegenstelling tot politici, financiele instellingen en buitenlandse meekijkers in onze digitale informatie die geheel voorbereid zijn op cyberwar en hun toppositie ten koste van alles zullen behouden (ok de usa). Dit betekent o.a. bereidheid stemresultaten te beinvloeden. Mijn vertrouwen in stemresultaten zakt met de komst van digitaal stemmen meteen tot 0 (nul). Ik heb jaren gedacht dat dit grenst aan achtervolgingswaanzin maar sinds Bush is alles anders. Welke probleem gaat er weg met digitaal stemmen? Geen enkel! Het is ook het zoveelste geval dat een voorstel dat wordt weggestemd gewoon weer terugkomt. Denk o.a. aan de bigbrother energiemeter. Komt er gewoon. Ik ga zelfs zover te denken dat de usa ook achter de eurocrisis zit (probeer eens 'follow the money' en kijk wie er beter van wordt).. Maar ik dwaal wat af. In ieder geval electronisch stemmen is voor mij eind vertrouwen in onze democratie. Punt.

Wanneer gaan we eindelijk met DigiD stemmen?
Hoeven we niet meer naar die vieze gym-stemlokalen.

"De industrie geeft te kennen verder te zijn dan de politici zich realiseren" Dus we moeten allemaal bezuinigen behalve als het om bedrijfjes van familileden en vrinden gaat. Ik zie weer een OV-chipesque belastinggeld doorsluis constructie ontstaan.

""Maar ieder systeem dat wordt geïntroduceerd moet wel 'Brenno de Winter'-proof zijn", stelt PvdA-kamerlid Pierre Heijnen" Wil hij hiermee zeggen dat het niet aantoonbaar mag zijn dat het niet deugt? Wat een politicus!

Dat wordt nog wat met het stemmen in Rotterdam, lang leve de stroomstoringen! Gewoon lekker bij het rode potlood en papier houden, zo begrijpen de digibeten tenminste ook hoe je precies moet stemmen.

Er zit wel wat in , Digitaal kun je alles veel beter controleren .......

men probeert toch gewoon weer de macht van het rode potlood te breken, simpelweg om de boel te kunnen manipuleren ?... ik kan me geen andere legitieme reden voorstellen om het gedrocht van de stemmachine weer nieuw leven in te blazen

En het ergste is: dit idee komt niet van het zittend kabinet. Nee, dit idee komt van ons parlement ! Onze vertegenwoordigers ! Jawel ! Wat steekt hier achter ?

Voor alle kosten en efficientie goeroes: als het alleen om kosten ging, kun je net zo goed de kamerzetels verdelen nav Maurice de Honds peiling.
Maar het gaat hier in de eerste plaats erom dat de mensen zeker weten dat dat vaste hardbevochten grondrecht -het stemrecht- niet een dode mus wordt. VVD-kamerleden die de erfenis van Thorbecke verruilen voor een snelle bak lobby-geld uit de computer branche moeten zich dood schamen. Sowieso moeten VVD-ers zich schamen voor een premier die liever een minderheidskabinet doet dan een serieus meerderheidskabinet.

ze hebben NIETS geleerd , stemcomputers kunnen uitslagen manipuleren ZONDER dat jij dat kan zien.
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl/blog/

@105
lobbygeld,.
Mensen hebben echt geen idee ze vinden hget stemmen tellen te labng duren EN ze moeten het zelf doen die vertegewoordige3rs dat vinden ze een probleem.

@22

papier systeem mnipuleren is een stuk moeilijker vanwege de papieren die je moet kwijtmaken...
hertellen is met stemcomputers nutteloos met papier niet....
omdat je dan de zelfde spullen weer "kwijt moet maken"

Een ezel stoot zich in het algemeen niet twee maal aan de zelfde steen.... ;-)
Of gaat men in politek 's Gravenhage "het wiel" weer uitvinden..... :-)

@110 politek-----> politiek

http://forum.fok.nl/topic/1656816/1/100
Politici zijn nog te dom om met een rood potlood te stemmen.

Dit experiment is overbodig....

Momenteel zitten er in het kabinet al 24 voorgeprogrammeerde PVV stemcomputers die als beloning voor het geven van hun stem 10MK harder gaan rijden, een boerka-verbod in het vooruitzicht is gesteld en de dierenpolitie hebben gerealiseerd....

Kan best begrijpen dat dit kabinet sterk inzet op stemcomputers....

Welja, pomp maar geld in een verder experiment met de stemcomputer. Dure investering voor die paar keer dat een dergelijk apparaat gebruikt wordt. DIt geld kan véél beter voor andere zaken gebruikt worden. Daar waar de prioriteiten écht liggen. Ennuhm, liever zie ik dat de overheid er zorg voor draagt dat het hele DigiD gedoe nou eens waterdicht wordt.

....... Investeren in experimenten met stemmachines...... het moet niet gekker worden.

Al krijg je de machines geverifieerd veilig, wat zeer onwaarschijnljik zoals #5 zeer terecht opmerkt, om naderhand de data de manipuleren hoef je slechts het handjevol techneuten van de backoffice om te kopen.

Met handmatig tellen zijn er simpelweg teveel mensen bij het proces betrokken, fraude zal hier altijd opvallen ..

het nieuwe kiesbiljet wat machinaal geteld kan worden zie ik wel zitten overigens, want dat kun je altijd met de hand natellen..

De geschiedenis herhaald zich.

Internetstemmen is wel het meest onveilige systeem dat er is.
Om te beginnen moet je dan het Digid gebruiken. Datzelfde Digid waarmee al zoveel veiligheidsproblemen zijn geweest, het Digid waarvan bij de poging om het EPD op te starten werd gezegd door de regering dat het "niet veilig genoeg" was om aan het EPD te koppelen.

En dan de pc zelf: hoeveel berichten zijn er niet jaarlijks over trojans, phising etc. Zelfs de banken die over het algemeen behoorlijk goed beveiligde systemen hebben en er niet happig op zijn te laten weten dat de beveiliging gaten vertoont, vinden het nodig aan de bel te trekken en mensen te waarschuwen.

Internetstemmen is absoluut niet te controleren en heel onveilig. Nooit doen.
Gemakkelijk is het wel, maar de risico's van fraude zijn veel te groot.

..jahaa - zo kunnen zij ook proefdraaien en verschillende manieren van manipulatie op los laten.....hihihihi

Dat ze maar eens eerst die bankencrisis oplossen....
Kunnen we ons daarna hierover druk maken....

Ik heb de afgelopen jaren zelf meegeholpen met het tellen van de stemmen. Het is best een gedoe natuurlijk, maar het is wel betrouwbaar, omdat alles altijd door meerdere mensen gecontroleerd wordt. Als een machine het gaat tellen, wordt het toch ergens digitaal opgeslagen en dat maakt het weer minder veilig. Volgens mij werkt de oude methode dus nog goed, hoewel een stembiljet met de logo's van de partijen wel handig zou zijn voor een extra stukje herkenbaarheid enzo.

Stemmen met manipuleerbare stemcomputers verbieden graag !!!

Ik snap best dat de VVD hiermee aan komt zetten nu de SP groter is geworden dan zij en er een tsunami aan angstzweet uit het torentje komt zetten ... Zij willen hun macht ten koste van alles behouden. Dus dan moeten de stemmen van de kiezers maar gemanipuleerd worden ...

Snap ik best allemaal maar dat dictatoriale idee mag dus niet doorgaan he !!!

@Endandit #72 & @stheide #73: Ik ben het 100% met jullie eens dat je kan frauderen met stemcomputers... maar dat kan ook met het potlood, zoals natuurlijk evident is. Alleen maar omdat Jan met de Pet een computer niet begrijpt en een stempotlood wel, denkt hij dat dat veiliger is. Maar dat is helemaal niet noodzakelijkerwijs waar.

Een aspect wat helemaal niet genoemd wordt is "democratie dichter bij de burger". Al de heisa hierover is allemaal zinloos als je met potlood stemmen zomaar over boord gooit. Stemmen met potlood betekent directe betrokkenheid bij onze democratie van duizenden burgers. Niet in een farce 'maatschappelijke discussi' maar echte deelname aan het primaire proces. Het feit dat de meerderheid van de tweede kamer hier niet eens aan denkt zegt veel over de competenties van die jongens en meisjes. En dan gaan er ook nog stemmen op (voorzitter van de tweede kamer) om de tweede kamer meer een afspiegeling van de maatschappij te laten zijn, met niet alleen maar academici. KAN HET STOMMER?

@MrPranks #124: Sorrie hoor, maar waar slaat dit nu weer op? Jouw logica ontgaat me compleet.

#125: Geeft niks hoor. Blijf maar dapper proberen...

Waar ik nu ineens nog aan denk... weet alleen niet of iemand het nog leest,zo na 2 dagen... maar wat nou als je bij zo'n stemcomputer 30 keer een knopje indrukt?
Bij het bekende rode potlood is je stem ongeldig als je 30 vakjes inkleurt. Maar hoe zit dat met stemmachines?
Weet iemand dat?