Gaat alvast de goede kant op,alleen moet er nog meer troep,wat links achter gelaten heeft opgeruimd worden.

Een tevreden roker is geen onruststoker............

@70
vast wel kleinere klandizie uhuh.....mooie feiten wat je erbij haalt
hoe staat de wind volgende week

Nou kleine kroegbazen heel veel geluk.
En nu hopen dat de klandizie snel weer terug is.

Nee ik rook niet maar heb het wel gedaan. Dus ik weet wel dat de kroegen blij zijn eindelijk

Ik baal hier stevig van.
Ik ben tegen het rookverbod, maar heb wel personeel in mijn grote cafe.

Ik wordt gewoon gediscrimineerd.
Ik overweeg een gang naar de rechter......:-(

@205 een grote muur in het midden van je zaak en maak er 2 kroegen van, probleem opgelost :)

Mooi en nu al die mensen die menen het recht te hebben te mogen en kunnen besluiten wat een ander doet in zijn eigenzaak, of met zijn eigenlijf, gewoon zelf hun actie uitbreiden zonder de belasting betaler hiervoor op te laten draven, zijn we allen een stuk blijer & hoeft er ook niemand neer geknuppeld te worden…

Tip, spreek met de lokale kroeg af dat je bijv 1x per x dagen rook vrije uren/dagen wil zien in z’n kroeg, doe wel eerst even lijstje maken van mensen welke het hier dan mee eens zijn zodat het voor de kroeg duidelijk is dat hier ook echt vraag naar is & maak waar wat je afspreekt. Een soort collectief van niet rokers, welke dus, bijwijze van spreken de kroeg ‘huren’ alleen dan zonder kosten voor de huur van de rook vrije kroeg, als het jou lukt een kroeg vol te krijgen welke normaal niet eens 10 man bevat… Je snapt het al.

Doet de ene kroeg niet mee, ga je naar een andere, je weet wel, ff babbelen en aangeven dat er in jou stad/dorp x mensen zijn die vaker, lijstje laten zien, of mocht het toch onmogelijk zijn de reeds gefrustreerde kroegbaas te overtuigen dat hier geld te verdienen is, open je eigenkroeg… Verenig u, en laat van u horen.

@206 Ja, dat staat ook zo gezellig.
Tis verdomme Berlijn niet

@208 met raampjes?

@208 Even zonder gekheid, wat is in de ogen van de wet een kleine kroeg en wat een grote, of ligt het er aan of je personeel hebt of niet?
Zou me kunnen voorstellen je etablisement anders in te delen (als dit het toelaat tenminste) geen muur natuurlijk was mijn idee om grappig over te komen.
Maar als je er onder uit wilt zul je toch in die richting moeten gaan denken.

Het is natuurlijk algemeen bekend dat roken heel slecht voor je is.Ik heb jaren gerookt en ben er ook jaren weer vanaf. Dat is niet zonder reden geweest. Ik zie het niet zitten om een cafeetje binnen te stappen en dan gedwongen rook binnen te krijgen met als enige alternatief thuis blijven zitten. Lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld.

@211 Hoezo enige alternatief? We hebben het hier alleen over de kleine cafe's. De cafe's zonder personeel. Dus in cafe's waar wel personeel is blijft het rookverbod van kracht. Is het cafe waar niet gerookt mag worden te ver lopen?

@211 maar waarom moet je dan ook uitgerekend naar die kroeg waar het sinds jaar en dag gewoon is een borrel en een peuk, er zijn tal van alternatieven één is oa een kroeg te zoeken waar het niet is toegestaan, maar je moet en zal uitgerekend in die van mij.
Jaren geleden toen deze hele hetze nog niet aan de gang was hoorde je er niemand over, maar ineens moeten we allemaal gezond en alles en iedereen moet wijken.

Massa hysterie ten top. in de bioscoop mag niet gerookt worden of een restaurant, misschien een gok paleis voor wie wil, pannekoeken boot. whatever,
Maar het is nu meer van: dit is van jou maar ik wil het voor mij dus jij moet oprotten.

en de astma club heeft weer wat te zeiken ik heb een klein cafe en heb een tijd de asbakken weg gehad,nog niet een vreemde klant gezien al die tijd en dan heb ik het over bijna een jaar,zat er al aan te denken om er mee op te houden maar dit nieuws is voor de kleine horeca zeer goed nieuws en nu heb ik er weer gewoon zin in gekregen om er lekker mee door te gaan.Met dit bericht zijn zelfs de niet rokers opgelucht.

Hope they all die... probleem ook opgelost.

Er werd zeker een terugloop op oncologie geconstateerd of zo... Stel je voor dat je die artsen niet meer bezig kunt houden...

Van harte gefeliciteerd en dat meen ik. Ik denk dat het gezelliger wordt in de kroeg. Neemt niet weg dat ik rokers een stelletje losers vind.

@215 Iedereen sterft een keer ook jij, dus jou wens zal uitkomen. echter je opmerking is er één die thuishoort op msn of een andere teener side waar ze elkaar vanalles toewensen, veel plezier :S

@211 Is het ook, je ziet het hier dagelijks

Toch zijn de mensen die denken dat ze alleen op de wereld leven in de meerderheid, hoe paradoxaal ook.

Terwijl, als jij een ander lastig valt, dan is het dus niet aan die ander om maar een ander café op te zoeken. Je levert als kroegbaas toch echt een product in een openbare ruimte, dat dus aan kwaliteitseisen moet voldoen. Je vraagt ze tenslotte niet in je woonkamer te gaan zitten.

Dat die kwaliteitseisen strenger worden naarmate de gevolgen van bijv. roken beter onderzocht zijn, is helemaal niet gek, maar voor iedereen die niet tegen verandering kan (99%) natuurlijk niet te slikken.

"Ik wil m'n leefgedrag niet veranderen"
"De staat bemoeit zich teveel!"
"Zo'n kleine kroegbaas kan je dat toch niet aandoen!?"
Het zijn allemaal ongenuanceerde leuzen van de verwende Nederlander, nog nooit zo weinig te zeiken gehad, maar zeiken doen we!

Waar het om gaat is dit:

Er zijn vele vormen van verslavingen, namelijk eten, drank, gokken, medicijnen, roken etc.

Als ik drink, hoeveel dan ook, word alleen IK dronken en ondervindt alleen MIJN lever hier hinder van en hetzelfde geldt voor eten. Als ik tegen de klippen omhoog eet, word ik dikker en dikker en dikker. Maar wanneer een roker naast mij gaat zitten roken of in dit geval meerdere rokers, want we zitten immers in een café, krijg ik puur door adem te halen ook rook binnen en dat wil ik niet. En terecht, het is niet MIJN verslaving. Dus ik moet me op alle fronten aanpassen en terugtrekken door een andere plek op te zoeken of thuis te blijven. Maar waarom? Omdat rokers, de verslaafden, vinden dat ze de het alleenrecht hebben, dat is niet zoals het hoort te zijn.

@201 als rechts zichzelf nu eens kapot zou roken. dan hoeft links niet meer zon rommel maken. Lekker he denken in links en rechts :-)

@216 maak je niet kwaad joh. Rokers zijn idd ook losers, want net zoals zoveelen staan zij door een zwak gen bloot aan de verslaving, je kunt dit camoufleren met duizend en een smoesjes, (Gewoonte's ik vind het gewoon lekker). et cetra...

Wat betreft het opheffen. mogen junks straks ook gaan slikken en spuiten.
reken er maar op hoor. Want geert en markje vechten voor jullie rechten

ja.. zet je klanten maar in de stinklucht.
maar daar komen ze voor..gratis kankerverwekkende lucht met een biertje. voor het uitroeien der hersen cellen.
dikke frikandel der bij..

uche uche uche...

Ach, over een half jaar moeten we toch weer naar de stembus, dan is dit onzinnige kabinet weer gevallen, heeft Wilders weer één zetel, en blijft het rookverbod bestaan. Dat gejank van die rokers ben ik meer dan zat, gewoon volhouden dat rookvebod tot ze allemaal dood zijn, dat duurt echt niet zo lang hoor...

@9
1 pakje per dag @ 4,80
doen we even gek 'slechts' 50% is accijns 2,40 x 365 = 876 "rooktax"

@222, voor jou en mij wordt het dan een quornburgertje ;-)

@226, jammer dat jij niet in staat bent rationeel te redeneren, maar de feiten om te draaien.

@224, ik ben het gejank van niet rokers zat, die elk weekend aan mijn kop zitten te zeuren waarom het zo leeg is in de cafe's.

@220 aurrealisborealis

Nee hoor niemand heeft last van alcoholverslaafden....
Ook niet van Heroine junks...

En ik verkas regelmatig naar een andere plek in de trein omdat een dichtgegroeide met een eetverslaving vies zit te vreten naast me en enorm naar zweet stinkt omdat het vette lichaam nogal transpireert bij het bewegen van zo'n kolos.

Maar nee hoor we hebben er echt geen last van....
Hou nou toch op.

slechte zaak
hopelijk houden ze het hier bij en blijven de grote zaken zich keurig aan het verbod houden

anders kan ik niet meer op stap
en dat is ook zonde voor de kroeg bazen
wand deze astma patiënt geef ook tussen de 150 en 200 euro per maand uit aan stappen

Kan een iedereen misschien effe aangeven of ie uberhaupt in cafe's komt, ik vind nl dat er hier meer commentaar word gegeven dan dat er klanten zijn in de nederlandse kleine cafe's

@231, waarom, meeste cafe's hebben personeel, geef je toch daar je centen uit?

Tuurlijk doet rutte en wilders de arme cafe houders en arme rokers tegemoet komen. maar heb je hun ook al horen praten wanneer dat de accijns verdwijnen. Sterker nog ze laten de accijns verhoging van tabak die door CDA ingesteld is in het leven. We gaan dus de staatschuld in lossen over jullie longetjes :-)

Hoe dom kun je zijn dat je als juigend roker dit niet kan zien..

Oh en die min - op @221 strake reactie ;-) ik spaar ze namelijk

@233

bedoel ik ook
ik ga ook naar de grotere
maar als hun ook roken toestaan dan is het voor mijn einde verhaal
ik heb geen keuze

@219 Maar ze roken allemaal, geen een uitgezonderd......

Is het dan nog eerlijk?

@235 Gaat het verhaal ook niet over. Het gaat over de kleine cafe's zonder personeel. Grote cafe's hebben personeel, dus mag er niet gerookt worden.

@211 Blijkbaar leven de mensen tegen het rookverbod alleen op de wereld. 10 % van de cafe's zijn kleine cafe's. En de mensen tegen het rookverbod gillen hier het hardst: We hebben niet genoeg aan die 90 %. We willen alles rookvrij!!!

puntje voor Wilma DB

het begin van het einde van de betutteling waaronder we al jaren gebukt gaan.
Mensen die graag roken roken er maar lekker op los,dat is hun goed recht en laat al het gezwam over volksgezondheid maar achterwege want dan kunnen we eten en drinken ook gaan verbieden en wat te denken van de stress welke ik elke maand oploop als ik weer zie hoeveel ik van mijn brutosalaris mag afdragen aan vadertje staat.Als roken verboden wordt onder het mom van volksgezondheid dan eis ik in het kader van gelijkheid ook afschaffing van de stress opwekkende hoge belastingen

@237

omdat als het bij rokers om roken gaat dan zijn ze best wel egoïstisch
je geeft ze een vinger en ze nemen de hele hand :-S

En dan bedoelde ik eigenlijk dat mensen voor het rookverbod het hardst gillen. Want persoonlijk ben ik tegen het rookverbod. Laat iedereen maar lekker zijn sigaretje roken. En als mijn kleren de volgende dag stinken, gooi ik ze gewoon in de was. En effe voor de duidelijkheid. Ik ben een gestopte roker, en weet dus hoe lekker het is om een sigartje te roken bij een glaasje bier.

@241
halo astma patiënt

@237 Houd toch op. Je hoort geen een roker over niet in roken in een restaurant, Zijn ze het allemaal mee eens. Op het werk staan ze in hokjes weg gestopt...hoor je ze ook niet over. Jullie anti-rokers lokken elke keer de discussie uit, en dan zijn de rokers de egoisten. Op plaatsten waar niet gerookt mag worden rook je niet. Maar ik snap wel dat ze het fijn vinden als er straks in een paar cafeetjes weer gerookt mag worden. Laat ze toch lekker. Stelletje zeikers zijn jullie

Bij ons is het roken al nooit weg geweest in de kroeg .
En wat dat betreft, een bruin cafe zonder rook is geen bruin cafe .

@243

jij snapt het niet
ik ben geen zeiker ik ben een astma patiënt
ik heb geen keuze over al waar gerookt word kan ik niet komen
of kan zoals verjaardagsfeesten maar hoog maar een half uur blijven omdat ik dan ziek word

en wij discussiëren hier over dit nieuw bericht en daar staat ook dit in
"Maessen is zeer tevreden met het besluit. ''Maar we moeten wel alert blijven, de strijd is nog niet voorbij.'' Het liefst ziet hij het rookverbod in de hele horeca opgeheven worden."

@205
Personeel aannemen die wel willen roken
O sorry dan mag het nog niet.
He jammer voor je

@ 247 Ik vind het heel sneu voor je dat je zo'n zware astma hebt, maar dan kun je dus naar een cafe waar niet gerookt wordt. Die blijven echt wel bestaan. Zeker de cafe's die aparte rookruimte's hebben gemaakt. Die laten hun cafe echt wel rookvrij.
En dat je op een verjaardag maar een half uur kan blijven is heel sneu, maar dat heeft ook met fatsoen te maken. Je kan natuurlijk aan je vrienden en familie vragen om het fatsoen op te brengen buiten te roken als jij komt. Dat vraag je namelijk aan heel Nederland, dus zullen je vrienden en familie daar zeker begrip voor kunnen op brengen.

Gefeliciteerd alvast voor zo lang het duurt. Gelukkig leven we in een vrij land en ervaart u roken als een stukje vrijheid, dat moet een fijn gevoel zijn. Ik zelf ervaar een algeheel verbod op tabak als een nog grotere vrijheid.

@225
78% accijns op 1 pakje voor alle niet rokers brengen de rokers op.
Goed hé

Ik zie het probleem niet zo ..
Er zijn veel grote kroegen die als het ware een klein cafe in hun zaak hebben laten bouwen .
Waar je dan zogezegd kunt roken , en mensen met problemen qua roken kunnen altijd rookvrij blijven uitgaan .

Het lijkt me een goede zaak dat de kleine ondernemer nu weer zelf kan kiezen. Je kan toch moeilijk verkopen dat een rokende kroegbaas zonder personeel zijn kroeg moeten verlaten om zijn peuk te roken.

Door het toestaan van roken in kroegen zonder personeel komt er eindelijk keus. Zodat de rokers en niet rokers een horeca gelegenheid kunnen vinden die voldoet aan hun wensen.

Wilma DB
Je ben t een geweldig mens.++++++++++++

he he kan ik eindelijk darten met een peuk in me bek

Goed voor de economie ook ..
Veel kroegen die al stuk zijn gegaan door het rookverbod zullen op korte termijn weer verkocht of gepacht gaan worden .

@197 "Opvallend, hoeveel anders zo super-linkse figuren en zijn, die het nu opeens wél eens zijn met een maatregel van dat door links toch zo verfoeide "bruine" kabinet. Zo de wind waait ... enz., nietwaar? "

Heb je daar ook namen en rugnummers van?

Dit programmapunt kan dus van de pvv lijst geschrapt worden nu. Nu nog de maximumsnelheid naar 130, vertrouw ik ook wel op.

Tja, heb een dubbel gevoel over. Er zijn zoveel geweldige kleine kroegjes gesloten door deze maatregel en dus veel dromen in stukjes neergeknalt, dus ik kan het compleet begrijpen dat deze wet opgeven wordt. Wat mijn gevoel dubbel maakt is dat ik en een paar vrienden een van de weinigen waren die ook echt naar de café's toe gingen door deze wet (veel anti-rokers waren voor deze wet, maar waren nergens te bekennen) omdat ik geen last meer kon krijgen van mijn allergie voor rook. Natuurlijk blijven er kroegjes bestaan die nog steeds rookvrij blijven (of de beste oplossing; na 22.00 asbakken op tafel), maar deze worden echt wel zeldzaam, vooral in mijn buurt. Het is een overwinning voor de eignaars, en ik gun het ze ook.. maar het is ook wel een verlies

@259
Prima de maximumsnelheid naar 130, helemaal mee eens.
Gewoon weer (mogen) roken in de kroeg.

Goeie move van het nieuwe kabinet: het Wildersvolkje is blij met deze populistische maatregel en Verhagen kan zo Klink nog even natrappen.

@259 "Dit programmapunt kan dus van de pvv lijst geschrapt worden nu. Nu nog de maximumsnelheid naar 130, vertrouw ik ook wel op."

En hoeveel ben je dan eerder thuis?

@260 Goed punt.

@263 Daar gaat het mij niet om. 130 betekent ook lekker rijden in de vijf. Maar het principe is betutteling tot in het oneindige, dus een tegengeluid en omkeerproces juich ik uit principiële overweging toe. Zie ook de boete discussies.

@215 - Als mensen dood gaan scheelt dat voor de staatskas. gewoon niet behandelen op kanker als je dit zelf hebt veroorzaakt.

ik rook overigens zelf ook, maar dan weet ik wel wat de consequenties daarvan zijn.
daarbij niet onhandig om ook dan een rokers verzekering te hebben met daarin goed gedefinieerd wat er wel verzekerd is en wat niet.

Ik weet niet of het al reeds mogelijk is de kanker zo te bestuderen dat de oorsprong achterhaald kan worden?

Zo, een basis van tevreden kiezers is gelegd.

Leve de VVD, smeerlappen.

@267 bedrijven bedoel je

het nieuwe kabinet heeft flink wat zieltjes gewonnen denk ik

@268 Wie zijn de smeerlappen?
@269 Zonder tevreden bedrijven geen tevreden mensen

ook dicotheeken en dergelijken hebben rookverbod al aan de kant gezet, de jeugd zocht toch de plekken op waar wel gerookt werd, het verbod sterft.

voor ik het vergeet, er is nu een enorm aanbod illegale tabak, het begint ergens op te lijken eindelijk, 2.50€ een pakje shag.

Tja, in Assen had men enkele jaren voor het rookverbod een rookvrije kroeg.
Heeft welgeteld een maand bestaan.

@254 De beste keus zou zijn dat de horeca ondernemer zelf beslist of er mag gerookt worden. Klein of groot, restaurant of café, allemaal van geen belang. Baas beslist.

@201 Weet niet wat je bedoelt maar het rookverbod kwam toch echt uit de koker van het CDA
die gaan nu met dat rechtse tuig regeren

@262 Klink had het rookverbod in kleine cafe's ook terug willen draaien .
Hij was dat gezeur (en dat is het ook) ook meer dan zat !

@276 Nee , was meer het idee van CU en PVDA .

@269 ook bedrijven maar ja aangezien die door mensen worden aangestuurd en die de kiezers zijn..

ik ben niet echt een voorstander van het rookverbod. maar aan het eind van de rit, ben ik er ook niet falikant tegen.

een rookverbod met uitzondering van kleine kroegen, slaat echter nergens op.
en dat is een gebed zonder einde.....

want nu komen de kroegen in de problemen die "net" iets groter zijn dan een kleine kroeg. het rokende publiek zien zij immers vertrekken naar de kleine kroegen. en ongetwijfeld volgen dan ook een fors aantal niet rokers.

dus.... die eigenaren weer in het verweer tegen het feit dat bij hen niet gerookt mag worden....
en zo voort.........

de effecten voor de horeca zijn op de lange termijn nihil, daar ben ik van overtuigd.
over een aantal jaar weet namelijk niemand beter of je mag niet roken in de kroeg. dat is men dan gewend, en dat doet men dan ook niet.
ook op het werk mag het al jaren niet, en daar hoor je niemand meer over.

maar zolang er ruimte lijkt te bestaan, blijft de discussie en blijven mensen de (vermeende) ruimte opzoeken. dat gaat door totdat:
a: men zijn zin krijgt, of
b: men inziet dat er echt geen ruimte is

... (eigenlijk zijn we met zijn allen net kleine kinderen; dat gedrag veranderd echt niet)

Nederlands sigaretten fabriek moet ook behouden blijven natuurlijk ;-)
Achterlijk zooitje, cafe's die zich herhaaldelijk niet aan het rookverbod houden, dus moetwillig de gezondheid van een medemens willen aantasten, gewoon sluiten. Doen ze met tenslotte met cofieshops ook.
Volgens mij kun je echter beter een waterpijp opsteken dan een sigaret.

@280 Het rookverbod is nooit echt gehandhaafd in cafe's , ik weet ook niet waar je naar toe wilt, wat dat betreft .
En als we het over kleine kinderen moeten gaan hebben, waren ze dat meer in Den Haag .

@278 Ab Klink een bekende naam aangaande het rookverbod? Enig idee welke partij deze vriend behoort? cda. Het rookverbod komt uit zijn hoge hoed. Wel eer wie eer toekomt dan hoor.

Hehe eindelijk ........

een rookverbod?
wanneer was dat dan?

... Maandagavond ga ik weleens naar een spellengroep toe, deze spelen in een cafe, nou ben ik niet anti roken verschillende van die lieden zijn wel erg anti roken, ook een legitieme reden, in die kroeg willen ze doorvoeren dat er wel gerookt kan worden (het is een grote kroeg), maar buiten dat om is het op een maandag avond, de jongens van de spellengroep zijn dan zeker de helft of meer van het aanwezige bezoekers tussen acht en elf ...

Ach ik weet het niet, ik ben geen anti roker, ik rook zelf niet maar begrijp de andere kant van de verhalen ook wel ...

Slappe hap daar in Nederland! Kunnen niet eens hun poot stijf houden!

Aaaaah dus dat was het struikelblok van Ab Klink; zijn geesteskind (een miskraam van hier tot Tokio) is opgeofferd.

Nou, Appie, ga maar lekker genieten van je wachtgeld, jongen. En kijk lijdzaam toe hoe dit kabinet je kindje vermoord.

Dat ze roken niet gewoon verbieden. Slappe hap die er niet mee kan stoppen.

Slechte dag voor de anti rook maffia.Hahahaha.

@287 .... ja dat komt ervan. Van roken wordt je libido minder, hè!

@280 Het rookverbod kost een heel groot deel van de kroegen de kop. Daarnaast is de sfeer weg uit de meeste horeca zaken omdat er op en neer gelopen moet worden.

Daarnaast vergroot het rookverbod de overlast van uitgaansgebieden. Is er een grotere kans op incidenten.

Zeggen dat het op de lange termijn geen effect heeft is dan ook niet op de realiteit gebaseerd.

@289: wat denk je waarom ze het niet verbieden? Als NL massaal zou (moeten) stoppen met roken, hoeveel denk je dan dat JIJ extra aan belasting moet betalen?
De regering heeft gewoon een jaarlijks vaste post in hun begroting: "Inkomsten accijns tabak". Als dat wegvalt, moeten ze het geld ergens anders vandaan halen. Hele simpele berekening!
Daarbij mag je de non-employment uitkeringen optellen van de bazen van kleine kroegen (waar toch altijd al alleen mensen kwamen die of roken of roken niet erg vinden) omdat ze failliet zijn geraakt.
De kentering van ons gedrag ligt niet in het verbieden. Die moet liggen in onderwijzen. Desnoods drastisch en met erge beelden of rokers aanspreken hoe "vies" ze zijn als ze roken. Ze voelen zich dan vanzelf een paria.
1) Geef horeca de keuze: je bent een rokers cafe of een non-rokers cafe. En feitelijk: die keuze hebben de bezoekers eigenlijk allang voor het verbod gemaakt dus die betutteling nu is complete nonsense!!!! Die dorpskroeg-eigenaar op de hoek waar iedereen pais en vree rookt (of niet rookt en het niet erg vindt) wordt het hardst getroffen. JIJ betaalt zijn werkeloosheidsuitkering.
2) Er kan een kentering worden gecreerd door die harde reclame. Een natuurlijk verloop dat de roker uitgestorven raakt. En zo kan ook de regering zich langzaam erop voorbereiden dat er steeds minder in dat tabak geldpotje komt. Zo wordt niemand ineens hard getroffen financieel.
Maar waarom komt die SIRE reclame er niet??? Juist: omdat de regering er nog steeds teveel geld aan verdient. En die inkomsten heffen heus niet de kosten van gezondheidszorg op (anders hadden de cijfers allang uitgewezen dat deze 2 verband houden!).

Ok.
Dus als ik het goed begrijp wordt straks het rookverbod opgeheven voor cafés zonder personeel.
Dat lijken mij doorgaans de kleintjes en vooral die cafés die niet in de drukste uitgaansgebieden liggen.
Ik zie niet zo goed in waarom er dan moord en brand geschreeuwd moet worden aangezien ,naar ik vermoed ,zo`n 90% gewon rookvrij blijft.

Eens dat dit van de baan moest, maar nou zie ik het als een doekje voor het bloeden. Moet je kijken wat een puinhoop het verder gaat worden! Krakersoorlog is er maar een klein onderdeeltje van.

@293
Het is maar de vraag of die echt harde reclames wel werken.Ik zag er zoëven eentje maar dan over fast food en dat soort reclames zegt vooral iets over de zieke geesten die dit bedenken(Youtube ligt even plat..zal hem zo even linken als ie het wel weer doet).
Natuurlijk is roken schadelijk voor je gezondheid,maar op het moment dat je het gaat overdrijven vrees ik dat mensen je boodschap eerder totaal niet meer serieus nemen en dat het zelfs een sterkere aantrekkingskracht heeft op de jeugd

http://www.youtube.com/watch?v=6P-4bzj9sdI

Dit soort volstrekt bezopen filmpjes..daar heb ik het dus over.

Een café zonder personeel?
Bezoek ze eens op feestdagen.
Ze zijn op de vingers van één hand te tellen.

@298
Het zijn er wel meer dan je denkt,maar het zijn er idd lang niet zoveel dat opeens meer dan de helft van de cafés roken vrij zou mogen toestaan.
Even ter voorbeeld:mijn stamcafe is een soort van dual cafe(met strikt genomen 3 eigenaars) waarbij er alleen personeel in de keuken werkt.Maar een van beide cafés zou vermoedelijk probleemloos open mogen zijn,al ligt het mogelijk nog wat lastig met de keuken.

@299
Ik neem aan dat het keukenpersoneel ook wel eens door het café wandelt. En drie bazen kan..... maar wie is de echte? Degene met de meeste financiële inbreng en de rest noemt men "zetbazen".

@300
Man,vrouw,zoon:allen zijn vennoot.
Het keukenpersoneel mag overigens best door een rookcafe wandelen.
Het mag er alleen niet werken

@301
Het begrip "personeel" is uitgebreider dan dat je denkt. Kijk de sociale wetgeving er meer op na. Dat ze dergelijke constructies fiscaal door de vingers zien, wil niet zeggen dat er geen gezagsverhouding kan zijn. (is).
Ja, en dat wandelen gebeurt onder werktijd neem ik aan. Ik zou het risico maar niet aangaan.

@302
In dat geval is het nog steeds aan het Openbaar Ministerie zulks aan te tonen.
De tijd zal het leren of dat ook gebeurt.
Voor wat betreft het wandelen.
Personeel mag nu ook al probleemloos een rookruimte binnenwandelen om daar even een sigaret te roken of om even te kletsen.Iets als glazen halen of een bestelling opnemen dan weer niet.
Je zult het als OM heel fanatiek moeten spelen om er überhaupt een zaak van te maken, even los van of zoiets door het huidige kabinet wel als wenselijk gezien wordt.

@303
Iedereen zijn boterham, maar 50% van de advocaten zit er altijd naast en gezien de kosten zou ik eieren voor mijn geld kiezen. (uit de keuken van je stamkroeg uiteraard).:)

@198 je slaat de spijker behoorlijk goed op zijn kop.

Niet rokers leven 13 jaar langer dan wel rokers, aangezien die veel meer aan zorg kosten gebruiken en pensioen innen als gevolg ervan en veelminder accijnzen betalen vind ik dat niet rokers niet roker belasting moeten gaan betalen.

Wat links vergeet te doen is mij vragen of ik wel 80 wil worden in een wereld waarin ik een rekening krijg voor elke keer dat ik de spoelbak doortrek op de WC omdat ik dan "vervuil".

Dat is de wereld die zei willen alles maar dan ook alles tot in de puntjes regelen en dan vinden ze het gek dat mensen aan de lopende band ziek zijn.

Ga een naar de film "demolition man", dat is wat links wil.

en dan vinde ze het gek dat ik dubbel lig van het lachen want die gasten die dat willen zijn totaal gestoord. Kilomter heffing valt onder diezelfde category, digitale meters in je huis evenzo.

Kan je op het internet zien hoelang wanner en hoevaak je je was doet, en je buren ook, en aangezien je wasmiddelen gebruikt kan je voor elke keer dat je dat doet een vervuilings belasting krijgen "legen per keer" heb ik al alleen noemen wij het DIFTAR.

ze weten precies hoevaak ik de container leeg, PERVERS!

@304
Eerst het oordeel van het CDA maar eens afwachten,maar het laatste woord over het rookverbod is sowieso nog niet gesproken.
Ook bij dit kabinet verwacht ik nog wel het een en ander aan rechtszaken over dit onderwerp, even los van dat ik een volgend kabinet de zaken ook zo maar weer zie terugdraaien :)

@306
Toch sneu voor degenen die kosten hebben gemaakt en bekeuringen op de mat hebben gekregen.
Je kunt de wet wel wijzigen, maar een veroordeling blijft staan.

De AMVB van Klink is destijds door alle linkse partijen gesteund.
De enige tegenstand kwam van rechts.

@308 Lopen er nog meer zaken momenteel dan de Kachel en Victoria?
Geen idee of er andere veroordelingen zijn(boetes, al dan niet betaald ongetwijfeld wel).
En wat is eigenlijk de status van zo`n zaak als wetgeving zodanig gewijzigd wordt dat ze onder nieuwe wetgeving niet meer strafbaar zijn(ik ben inderdaad geen jurist maar slechts een rokende tokkie)?

Ik herinner mij een geval waarin een vroeger veroordeelde pornobaas zijn strafblad vroeg op te schonen. De rechter oordeelde, dat wat toen strafbaar was en nu niet meer geen reden was dit te herzien. Voortschrijdend inzicht schoont dus niets op.

Tis toch prachtig dat de rokers elkaar een longaandoening bezorgen in de kleine kroegen!

"''De miljoen longpatiënten in Nederland zijn als eerste de dupe"

Niet als je niet naar binnen gaat. In disco's geldt nog steeds een rookverbod, dan ga je daar maar heen. Maar kleine café's, die kunnen zelf prima kiezen of je wel of niet mag roken.

serieus, alsof we ineens gaan zeggen hoe je moet leven ofzo... waarom dan wel alcohol terwijl dat jaarlijks meer doden veroorzaakt? waarom wel vet eten? of krijgen we een vetverbod in restaurants, die ook voor snackbars geldt?

Ze moeten meerokers weren uit kroegen, het is verdomme MIJN zuurverdiende rook!

Wel super nieuws. :-)

nu hebben ze geen excuus meer
dat de omzet is gedaald door het rookverbod
Als de bezoekers aantallen blijven dalen, dan
ligt dat gewoon aan de te hoge prijzen

Roken is gewoon het nieuwe theedrinken.

@313 helemaal gelijk

De long patienten zijn de dupe van de roker -.- welja

Dan zijn de alcoholisten ook de dupe, en de mensen met overgewicht als ze een snackbar zien, suikerpatienten als ze een snoepkraam zien, mensen met een verleden van verkrachting incest als er een erotisch getinte film op is.
Een nerd als er een film op is die over toffe binken gaat etc etc etc

Kortom, dagelijks kwetsen we bewust of onbewust wel miljoenen mensen omdat ze iets niet kunnen wat ik wel kan, als ik nu begin met sorry te zeggen ben ik de rest van het leven er zoet mee..
Er zijn ook dingen in het leven die ik niet kan, stoor ik me niet aan is verspilde energie dus ga ik lekker wat anders doen. en stop geen energie in negatieviteit.

En dat zouden al die gefrustreerde piepeltjes die gestopt zijn met roken en het een ander dan ook niet gunnen ook eens moeten gaan doen.
Dus bij deze:
Wordt er in een kroegje gerookt, lekker deurtje verder kijken en niet zeuren.
Je bent niet de belangrijkste persoon in de wereld en jou mening intereseert ons geen hol. met al die belastingcentjes die wij hebben betaald hebben we ziekenfonds en crematie ruimschoots afbetaald dus wat is jou excuus?

Als iemand rookt wil dat zeggen dat hij of zij nog niet bereid is te stoppen, gaat je geen drol aan, en het fijt dat jij wel gestopt bent betekend niet dat je je azijn dan maar op de rest van de wereld los moet laten, get a fucking life.
Het gegeven dat een roker zoveel jaar korter leeft zou voor jou al reden genoeg moeten zijn om te jubelen maar nee je mot meer.
Ik hoop dat ze dit systeem voor altijd blijven handhaven zolang roken nog toegestaan is (iets wat al had verboden moeten worden !!!) en dat al die azijn zeikers eens gaan inzien dat je met frustratie ook tien keer meer de kans loopt op een hartaanval, depressie even buiten beschouwing gelaten
Een goede dag nog

prima eerste stap, Nu nog een schappelijke prijs voor je produkt en de kroegen zitten weer vol.

@310 Als je een wet hebt overtreden en daarvoor bent veroordeeld, blijft die veroordeling staan. Ook als vervolgens de wet wordt veranderd, op het moment dat je de overtreding beging was de wet immers wel van kracht.

Andersom geldt het overigens ook, als je vandaag bijvoorbeeld ergens 100 km/u rijdt en vanaf volgende week wordt daar 80 km/u het maximum, dan kan niemand jou bekeuren voor de snelheid die je vandaag gereden hebt. Op het moment van je gedraging hield je je immers aan de geldende regels.

o leuk we kunnen weer zeuren over het rook beleid :) nou ik ben er iig blij mee !

@315 - of die stinkende zweet en alcohol geur, doe mij maar de rookgeur. veel minder erg dan misselijke zweet of alcohol geurtjes.

Het is ondoenlijk om 320 reacties te lezen om erachter te komen of hetgeen ik kwijt wil al ergens staat, vandaar meld ik het gewoon:

Ik ben zelf fervent niet-roker, maar heb oog voor de samenleving waarin we met z'n allen leven. Wat ik de afgelopen twee jaar in cafés en disco's tegen ben gekomen is een aparte rookruimte, die daardoor natuurlijk wel helemaal blauw stond, maar dat terzijde. Dat is m.i. de beste oplossing om het een ieder naar zijn zin te maken. Iedereen blij, het past bij de moderne samenleving, en we hebben geen oeverloze discussies meer. Ik vind wel dat de geest van de wet leidend moet zijn, en dat is bescherming van de gezondheid van de medewerkers, dus in eenmanszaken zonder personeel moeten ze het zelf weten.

En we kunnen het lang en breed erover hebben wat de wet moet zijn, maar voorlopig faalt de VWA VOLLEDIG in de handhaving van het rookverbod, want ik zie dat er sinds begin dit jaar in heel veel cafés en disco's weer gewoon gerookt wordt, waarover ik vele malen bij de VWA heb geklaagd. Het ontbreekt de VWA aan mankracht, sanctiemogelijkheden en bevoegdheden om het rookverbod te handhaven, hebben ze mij in een persoonlijke reactie laten weten. Het enige wat zze kunnen doen is boetes opleggen van enkele honderden euro's, daar ligt een ccafé of disco van enig formaat echt niet wakker van.

@322 - Jezus, kansloos zeikerig ventje dat je er bent.
in de 2e wereldoorlog hadden ze een prachtige afkorting voor jouw type. zal ik maar niet noemen uiteraard.

Je kunt zelf bepalen waar je uit gaat, je kunt zelf kiezen waar je werkt.
het verraden van horeca ondernemingen die uit wanhoop weer binnen roken omdat sinds het rookverbod de klandizie is teruggenomen en zo ook de inkomsten.

en dan ga jij lopen verraden. bah vies ventje.

@322
Als die 3000 in het blauw gestoken stadswachten van Geert er bij komen is er mankracht te over.
Zoals iedereen weet is Geert voor handhaven.

@201

Haha, ja het rookverbod kwam van links.

Not.

@325 - Nou, die klink lijkt toch verdacht veel op een links (veel te vaak gepest) ventje. en nu dacht ie terug te gaan pesten.

Of wou je zeggen dat klink helemaal niet links is aangelegd?

als je hem zo ziet zou je ik eigenlijk eerder verdachten van pedofilie, gezien dat nare gezichtje van hem.

Jammer voor ze dat dit kabinet er dan niet komt.
Het is zojuist gevallen ..... :-)))
Ab, Ad en Kathleen hebben het gisteren getorpedeerd en maken het karwei zaterdag a.s. af.

TOP !

@327 - Jammer voor jou dat 2 dissidenten weinig binnen het CDA te vertellen hebben ;)

De maatregel is volkomen terecht de grote kroegen hebben geprofiteerd doro deze wanstaltige wet ten koste van de groetere kroegen die een rookruimte konden neerzetten.
Het is toch van de gekke als je een eenmanszaak heb en zelf rookt dat je zelf neit mag beslissen dat in je kroeg gerookt wordt.
Voor de mensen die hier tegenzijn is er heus wel een andere kroeg waar nioet gerookt mag worden.
Die overheids betutteling doro de overheid op dit soort gebieden is veel te ver doorgeschoten.

@280 Hoezo komen de grotere kroegen in de problemen?
Door niet rokers wordt toch altijd beweerd dat door de maatregel er meer klanten komen(niet rokers). Die kunnen dan mooi naar de grotere kroegen.

@201
CDA=Links?

@201 - Dat jij een extreme Links hater bent dat mag duidelijk zijn, maar loop toch niet zo'n onzin te verkopen. Ab Klink is nog altijd rechts (noem het midden rechts) maar nog steeds rechts.

@331 dat ligt er aan met wie ze regeren
het zijn namelijk draaikonten

met de PvdA zijn ze links
en als ze met de VVD gaan regeren worden ze ineens weer rechts

@ #332:
Wie is Ab Klink nog? Die heeft niets(!) meer te vertellen.
http://www.nrc.nl/binnenland/article2615537.ece...

Ik ben hier wel blij mee,werk ook in een klein cafe,al lang voordat er een rookverbod kwam.Ineens had ik,,recht,,op een rookvrije werkplek.Persoonlijk wenste ik van dit recht geen gebruik te maken,maar ik kon hier niet onderuit.Het was dus geen recht maar een dwangmaatregel.
Ben blij dat ik straks weer lekker met m'n peukie aan de bar kan werken.

@317

je vergeet iets
als je 2 min geen adem krijgt dan ben je dood

bij een long patiënten krijgen de keuze niet of ze op stap willen of niet
wand ze kunnen dat gewoon niet als er in een kroeg gerookt wordt

een roker kan buiten of in een rokers hokje zijn sigaretje roken
en kunnen best wel een uur zonder
dus die hebben een keuze

long patiënten niet!!!

@ #336:
Jij vergeet zelf ook iet: Een longpatient heeft niet de plicht om naar een kroeg te gaan...

@337

daar gaat het niet om
het gaat om de keuze die je iemand af neemt

@ #338:
de keuze van een roker om binnen te roken afnemen mag dus wel?
Behoorlijk hypocriet noem ik dat op z'n zachtst...

#317
Totale verkeerde vergelijking.
Je kan op die manier ook een fiets en een vrachtwagen vergelijken, ze hebben alle bij wielen.
Ik heb alleen maar last van iemand die eet en drinkt als die een boer of scheet laat.
Ik heb als last van een roker als die voor me in een winkelstraat loopt.

Eten en drinken in een eigenkeuze net als roken, echter als ik te veel eet, en dik wordt heb ik voor het grootste gedeelte alleen mijn eigen er mee.
Als ik drink en niet in een auto stap heb ik daar ook mijn eigen mee.
Als ik rook kan ik niet om mijn medemens heen. Alles wat ik uit adem zal door een ander in de zelfde ruimte (of iemend die achter je loopt) ook weer in ademen.

@339

roken is een keuzen
adem halen niet

Zijn de anti rokers nu nog aan het zemelen, rokers hebben de slag gewonnen en hadden nu in de kroeg moeten zitten daar waar het echte leven plaats vind, en niet tussen die azijn zijkers die weer een niewe reden hebben gevonden om te zeiken :D hulde aan de rokende mens. eindelijk gerechtigheid :))))

@337

en een roker heeft ook niet de plicht om om de 5 min een sigaret op te steken

@343

.... en een niet roker is ook niet verplicht om een café te betreden waarvan bekend is dat er gerookt wordt en is ook niet verplicht om bij de rokers te zitten....

@341

Roken is inderdaad een keuze maar waar je heen gaat ook..... blijf gewoon weg uit kroegen waar gerookt wordt en je hebt helemaal géén probleem....

@338

Dus alleen niet-rokers mogen nog een keuze maken en rokers niet meer..... Dit is dus de primaire reden waarom het rookverbod gefaald heeft..... ordinaire dwang

Je kan mensen niet in een keurslijf dwingen als ze dat niet willen en forceer je dat, dan krijg je vanzelf weerstand en verzet. Het beleid dwingt mij als roker en andere rokers om rookvrij uit te gaan waar ik en veel anderen voor passen.

Je betoog heeft misschien wel een grondslag maar echte begrip voor je betoog zal je nauwelijks krijgen zolang je helemaal geen begrip wil tonen voor de mensen die je wil overtuigen van jouw standpunt. Het begrip dat ook rokers hun eigen stekjes willen hebben mist bij jou, waarom zouden wij dan wel begrip voor jou moeten opbrengen?? Nu is het gewoon 2 jaar te laat, de discussie werd toen afgekapt door de rigide en totalitaire natuur van het beleid.....

Het spijt me Kevin maar ik heb totaal geen behoefte meer om met mensen met zulke eenzijdige opvattingen als jou in 1 ruimte te zitten. Ik blijf dan nog steeds voorlopig weigeren om van welke rookvrije horecaonderneming dan ook gebruik te maken, die zullen aan mij zeker de komende tijd geen cent verdienen......

Des te meer reden om uit die kleine kroegen weg te blijven!

Ik blijf het herhalen, al die azijnzeikers die toch al niet in die kleine kroegjes kwamen omdat er waarschijnlijk te veel stof /gajus /duister /gokkasten /dronken mensen aanwezig zijn, hebben verloren. jammer maar take it like a man, en ga lekker wat anders verzinnen waar je je gal kunt spuien, vanavond de kroeg in met een sigaret, heerlijk hadden ze nooit moeten verbieden!!!!!

@346
Prima toch. Beter dat ze elkaar daar vergassen.

Precies en daar hebben we jullie niet voor nodig, houden het liever gezellig..:)

wat een stommeling zeg die Maessen, om zo blij te zijn dat hij zijn gezondheid verder mag verpesten en met hem velen zo te lezen hier. waar je al niet blij mee kan zijn!

Waarom is iedereen toch zo fel?

* Het rookverbod gaat alleen opgeheven worden in éénmanskroegen. De chef beslist zelf, geen personeel wat er last van heeft en het publiek kan altijd kiezen voor een andere kroeg
* Er blijven genoeg kroegen over waar het niet mag
* Nu schiet de wet zijn doel niet meer voorbij (bescherming van het personeel)

Ik meen dit serieus. Kan iemand mij vertellen waarom het zoveel ophef geeft?

@348
Roken staat niet synoniem aan gezelligheid hoe graag je dat ook wil. Rokers trekken met elkaar op doordat ze roken. Dat gaat in de vorm van: mag ik ff een peukie, tot ff buiten staan roken met elkaar. Daar heb je uberhaupt geen stickie voor nodig, maar het is wel een mooi excuus.

@350
Ik begrijp het ook niet. Dat ze elkaar dood roken in die kleine kroegen dat moeten ze toch zeker zelf weten. Ik heb er geen problemen mee in ieder geval. Zal mij toch een zorg zijn. Hebben de rokers eindelijk wat ze willen en de niet-rokers hebben er GEEN last van. Anders koken ze maar in sop gaar.

@350 het had nooit zover moeten komen ten eerste, die hele anti rook hetze die ineens opdoek met van die rakkers die dachten wel even de wereld te verbeteren door de kankerstok te bannen, Uitiendelijk blijkt dat die hele groep uit niets meer dan gefrustreerde mensjes bestaat die toch al niet in die kroeg kwamen maar gewoon wat te zeiken nodig hadden omdat ze de wereld niet meer begrijpen.

Ten tweede, snap ik uberhaubt niet als je zelfstandig ondernemer bent eventueel met een collega en beiden hebben geen bezwaar als er gerookt wordt.
Klanten kiezen vrijwillig of ze ergens naar binnen gaan of niet, waarom moet de overheid ze daar bij helpen, kunnen we zelf niet meer denken nu?

Ten derde het had voorkomen kunnen worden met een groot bord boven de deur waarop staat, GEVAAR binnen wordt gerookt, betreden op eigen risico.
dan hadden al die beroeps zeikers geweten dat ze niet naar binnen hadden moeten gaan.
Maar daar zit het hem nu in, ze willen daar naar binnen en claimen dat plekje op gewoon voor de sake of it. en rokers moeten dan maar ergens in de kou, of net als op een station in de open lucht bij rook paaltjes. omdat kuch kuch dat wolkje rook gevaarlijk dichtbij komt.

Ten laatste de overheid wil ons niet kwijt want wij zijn een schat aan inkomsten, ze moeten hierin meegaan onder druk van volksgezondheid meer als een tik op de vingers, als excuus kwamen ze met een straf van duizenden euros $$$
Hypocriet, maar misselijkmakend is het gevolg van die Anti rokers groep die gewoon alle rokers de wereld uit wil hebben omdat ze zelf zijn gestopt en het ondragelijk voor ze is een ander te zien roken.

Kortom Nederland in een notedop. gevolg van jaren lang geitenwollen sokken gelul op de dam eist zijn tol nu,
Rationeel denken is ver te zoeken en egoisme viert hoogtij

@352
Gelul. Dat ze roken in een kroeg verbieden had misschien niet zo ver moeten komen. Nouja zeg maar gewoon niet uiteindelijk. Maar voor de rest vind ik dat een omgeving waar gewerkt wordt altijd rookvrij moet zijn. Want iedereen die daar binnenkomt heeft er last van en ook iedereen die eventueel daar moet werken moet opeens rekening gaan houden met de roker, door zijn rook in te ademen. Of dat nou vrijwillig of onvrijwillig gaat, ik vind het asociaal als je rookt in het bijzijn van een niet-roker in een gesloten ruimte. Dan verleg je het probleem namelijk.

@353 nog zo'n idee was roken in de cabine verbieden, ook al ben je de enige bestuurde van de auto, het was een werkplek, werkelijk geniaal en zeer scherp hhahaha, Al die chauffeurs die de vrachtauto aan de kant moesten zetten omdat ze niet in hun eigen cabine mochten roken.

Je had twintig jaar geleden moeten werken toen keek niemand hier van op en was het de gewoonste zaak van de wereld, en vooral liepen we niet te zeiken dat we overal ziek van werden, als je zo bang bent om ziek te worden moet je thuis blijven deur op slot en genoeg asperines op zak, en niet afgeven op een doelgroep omdat ze volgens jou iets slechts doen en jou gezondheid in gevaar brengen,
Als je buiten loopt adem je meer gassen en stof in dan je ooit uit de rook van een sigaret zou kunnen halen, hoe ga je dat verbieden???

En niemand die ik ken die in de kroeg kwam had lasts van de rokers, en vonden het maar wat gezellig, alleen de mensjes die 2 meter verderop stonden bij de snackhoek vonden het niet kunnen, terwijl ze een bamibal naar binnen slobberden en de twee koters liepen te krijsen om een ijsje

De overheid is gezwicht puur omdat het zwaar beladen werd door de media,. gezondheid is een grote hype aangevoert door zorgverzekeraars die op deze manier meer winst willen maken niets meer niets minder.
Jammer dat die mensen die zo hard tegen dat roken zijn niet in de gaten hebben dat ze gebruikt worden door die dikke nekken om hun kas te spekken.

Hoeveel ze werkelijk met de Nederlander ophebben zien we elk jaar weer als er weer wat uit het pakket verdwijnt en we weer meer betalen, en niet omdat ze verlies maken, totaal niet!

@354
Roken brengt per saldo geen geld binnen. Ik zie er genoeg die op 50 jarige leeftijd opeens aan de medicatie moeten en allerlei hulp moeten hebben omdat ze moeten stoppen met roken en anders dood gaan.

Als je binnen in een ruimte met een aantal rokers adem je meer gassen en stof in dan aan smog in peking. Dat is zelfs wetenschappelijk bewezen.

Maar dat je in je kroegje rookt: prima.

@355 simpele rekensom 2 pakjes sigaretten per dag hoeveel schade het werkelijk aanbrengt.

2 Pakjes peuken 11 Euro
Belasting 8-9 Euro per dag
Belasting per jaar 3285 Euro
30 jaar roken 98550 Euro bovenop de normale belasting en ziekenfonds die al worden betaald.

Ik denk dat dit wel aardig voor de medicatie opdraait zover, als het al is door het roken, long aandoeningen komen ook onder niet rokers voor.
En rokers gaan volgens de "geleerden" dood voor het pensioen dus dat kost dan ook niets meer behalve een begravenis waar je zelf voor hebt betaald.

Meer gas in een kroeg dan smog in Peking, dan weet ik dus zeker dat jij daar nooit bent geweest, of Los Angeles bijvoorbeeld, en dit zijn zware gassen van industrie en verkeer, en niet een natuurlijk product als tabak planten.

Conclusie, iedereen heeft zijn eigen lot in handen, als ik verkies op een boor eiland te gaan werken zal ik er rekening mee moeten houden dat het er kan stormen, wil ik dit niet, iets anders zoeken,.
Zelfde voor de anti rokers zeikers. wordt in een kroegje gerookt, ander kroegje zoeken logish toch? maar als het dan zoooo gezellie is in dat kroegje roken voor lief nemen!!!
En je niet op laten naaien door die anti rokers lobbie die het allemaal precies weten en natuurlijk totaal geen kwaad in ogen hebben behalve dat ze zieken willen drukken om de verzekeraars ten gunste te komen.

@356
Dus, omdat het in jou berekening past, gaan de rokers nu opeens wel eerder dood? Of onderken je nu dat feit, omdat het jou nu uitkomt?

En als je 2 pakkies per dag rookt, reken maar dat je dan heel wat ziekenhuiskosten gaat maken.

Ik zal het nog duidelijker stellen: Volgens wetenschappelijk onderzoek is de rook in kroegen schadelijker dan de smog in Peking.

En dat je rookt in je kroegje of buiten in de open lucht is je eigen zaak.

@357 Dus volgens jou leven de rokers langer? nou ook al zouden ze tot aan de honderd leven dan hebben ze behoorlijk wat bijgedragen om in ieder geval op te draaien voor eventuele ziekte kosten die worden gemaakt, als ze al worden gemaakt als het al door het roken komt, als als als.

Het is niet per definitie dat je met 2 pakjes sigaretten in het ziekenhuis komt, er vallen ook slachtoffers onder niet rokers omdat ze hun gezicht volproppen, en zou die discussie alweer bijna opnieuw beginnen als ik niet op mijn hoede blijf.

Jij mag mij die link geven waar je de informatie vandaan hebt, zal waarschijnlijk uit de hoek van de anti rokers lobbie komen, en samengevat door een één of andere proffessor waar nog nooit iemand van heeft gehoord of wat dan ook

Maar als ik rook in mijn kroegje of in de open lucht waarom hebben we dan deze discussie? iedereen zou toch tevreden moeten zijn?
Als ik in mijn kroegje rook en jij komt daar niet lijkt het me sterk dat je er last van hebt. Als je verhaalt op mijn medische onkosten stel ik voor het allemaal nog eens goed na te rekenen, waarom als de rokers zoveel schade aanbrengen maken zorgverzekeraars dan nog steeds winst en staat alles nog steeds zwart gedrukt ipv rood?

Ik zou een hetse kunnen beginnen op al die lieden die het leven onmogelijk proberen te maken omdat er niet gedaan wordt wat er gevraagt wordt, het is lastig maar soms krijg je niet je zin zelfs al ben je niet roker tis jammer maar het hoort bij het leven.

Moraal van het verhaal, rokers, niet rokers, sporters, iedereen vormt een potentieel gevaar wanneer het op gezondheid aankomt, iedereen kan wat overkomen, en dan hopen we dat we het laatste beetje ziekenfonds over hebben om voor ons te zorgen, ik zeg wel vaker ik ben de laatste die toegeeft dat roken gezond is, maar er zijn meer dingen ongezond, alleen je hoort mij daar niet over.
Als mensen een weekendje het millieu willen vervuilen omdat ze F1 willen kijken hoor je mij niet over, of als ze met z'n allen er op uit willen om dronken de stad onveilig te maken met vrijgezellen feesten en eindigen in het ziekenhuis is niet mijn zorg, maar waarom is mijn roken dan een doorn in het oog?

Let wel, nogmaals Rook van een natuur product (tabaksplant) met idd wat teer, of alles wat je in een stad inademd, (verkeer /asvalt /fijnstof /chemicalien /baccillen) ga die eerst verbieden daarna zal ik mijn peuk wel doven.

Zou die Klink zich nou helemaal afgeserveerd voelen?

Ach het is met roken net zo als met gas boren op de waddenzee, net zolang drammen tot het er toch door komt, hebben het einde er nog niet van gezien, maar het zal mijn weekend niet vergallen proost makkers :)

()_)__________)))))))))

@358
Het is voor jullie altijd een anti-rooklobby of weet ik wat. Dat gaat nergens over. Iemand heeft (terecht) kritiek op de rookgewoonte en jullie doen net alsof je de duivel ziet lopen. Dat is volgens mij een psychologisch effect om zo je eigen straatje schoon te vegen. Hierbij 1 van de vele onderzoeken naar de verschijnselen van roken:

http://www.gva.be/nieuws/wetenschap/sigaretten-...

@361 uit de antwerpse gazet daar komt ie :)))

Afijn prof. dr. Benoit Nemery De Bellevaux beroep: Arbeids-, Milieu- en Verzekeringsgeneeskunde (!)
Met een glimlach naar zijn laatste titel

Beetje erg dik er boven op vind je zelf niet, bedoel zou het compleet onafhankelijk zijn of heeft hij zijn beroep als verzekerings deskundige een beetje te serieus genomen?
Zou dit de "anti-rooklobby" kunnen zijn?

Ik heb alleen kritiek als mensen mij iets aan gaan praten voor eigen gemak, en daarbij niet duidelijk alle feiten op een rij zetten maar oeverloos alles nareutellen wat ze wordt verteld door deze zogenaamde "experts"

Roken is verslavend, welzeker, de overheid zou dat ten eerste moeten verbieden omdat het nog meer verslavend is dan alle andere stimulerende middelen maar het meest gedoogd. echter als actie geeft de overheid een achtelijk verbod dat de kleine middestand over de kling jaagd en mensen tegen zich in het harnas jaagd, we tellen 2010 en het enige revolutionaire wat men kan verzinnen is verbieden en bekeuren, maar waarom wordt het niet verboden????

@362
Ik zou zowaar gaan denken dat je een complotter bent.

http://www.trouw.nl/nieuws/sport/article1502965... Hier staat onder andere:

De autoriteiten hanteren ’dagen met een blauwe hemel’ als richtlijn. Ze hopen dat het er dit jaar al 245 zijn. Experts wijzen erop dat een blauwe lucht niets zegt over de kwaliteit. Het giftige ozon is onzichtbaar. Ook op de normen die de Chinezen hanteren, is kritiek. Ze baseren zich op gemiddelden over de hele stad. Pieken, met zwaar vervuilde gebieden, die ernstige gevolgen voor sporters kunnen hebben, zijn daarin niet meegenomen. Een dagje ademen in Peking zou gelijk staan aan het roken van een pakje sigaretten.

En in een kroeg krijg je door passief meeroken heel wat meer binnen dan 1 pakje sigaretten. Maar dat zijn natuurlijk weer de Chinese Stivoro experts of niet soms?

@363 ik heb je nu letterlijk het hele internet al overgejaagd geloof ik ^^ niet slecht voor een complotter lijkt me lol, nee ik ben geen complotter eerder een realist en ik geloof iets als ik het zie en mijn vingers er op kan leggen, het laatste wat in mij opkomt is iets maar klakkeloos aannemen zoals helaas teveel gebeurt op forums maar ook het dagelijks leven.

De Olympische spelen komen er aan, hoeveel denk je dat China daarmee denkt te gaan verdienen en wat een prestige project het is,
Uit het hele artikel blijkt dus inderdaad dat het meest schadelijk is oa uitlaatgassen /chemische fabrieken /kolen /BBQ (lol) (als ik het artikel volg)
De ligging is hieraan essentieel,
Okay allemaal oorzaken voor de meuk waar ze inzitten men praat niet over sigaretten trouwens, en dan ineens popt daar op "Een dagje ademen in Peking zou gelijk staan aan het roken van een pakje sigaretten" met daaronder copyright etc

Dus even een opsomming het nieuws staat in Trouw, een blad uit Nederland,
En gaat er over hoe moeizaam het allemaal gaat mbt milleu en de Olympische spelen en daaronder dan die zin, wie beweert deze laatste stelling onderbouw ze eens, experts hebben het over de luchtkwaliteit maar niet over dat pakje sigaretten. dat heeft men er onder gezet misschien om aan te duiden hoeveel wij wel niet lopen te hijgen na een pakje peuken?

Ik vind het alleen jammer dat het woordt complottertje zometeen in de dikke van Dale mag worden bijgeschreven, want iedere anders denkende is nu ineens een complotter... Elkaar in de waarde laten heeft niets met complotters te maken maar meer niet geloven in andermans mening /stelling

Stel ook al zou ik na een dag roken hijgen als een oude herder op zijn rug, dat is dat toch mijn zorg, lief van je dat je jezelf om mij bekommert maar ik red me wel. Over meeroken, je rook geen pakje sigaretten of je moet aan het andere eind van de sigaret zitten, allemaal vrij suggestief.

Oh vergat ik even te melden, Quote "En in een kroeg krijg je door passief meeroken heel wat meer binnen dan 1 pakje sigaretten. Maar dat zijn natuurlijk weer de Chinese Stivoro experts of niet soms? "

Niet als je er niet komt :))

@364
Moet ik hier nog serieus op in gaan?

@365
Er zijn altijd niet-rokers die daar wel komen.

@365 Een dagje ademen in Peking is gelijk aan een pakje sigaretten, wie beweert dit? Ik heb geen ademhalings problemen als ik een pakje sigeretten rook, ik heb het wel echter als ik een dag in de smog leef want dat drukt zwaarder op me dan die sigaret, gewoonweg omdat je een sigaret rook wanneer het je uitkomt en smog lettelijk als een mantel om je heen is gehuld. maar neemt niet weg dat je ergens gelijk hebt en roken wel degelijk schade aan de longen brengt, echter vind ik het nog wel een beetje aangedikt en vind ik de laatste opmerking meer een opmerking die in Nederland thuis hoort dan wat de Chinese authoriteiten hebben vrij gegeven, ik probeer dat hier te verwoorden, wellicht niet helemaal duidelijk.

Als mensen vrijwillig in een kroeg komen waar (legaal nu) gerookt wordt, en men klaagt over de stank dan is dat vanaf heden niet meer aan de roker te danken maar aan de persoon die toch in die kroeg wil zitten,
Er werd van oudsher al in een bruine arbeiders kroeg gerookt, het bracht ontspanning onder het genot van een glas bier. Nu in 2010 zijn we ineens allemaal "gezond" bezig en moeten allerdaagse zaken als dat op de schop, heeft de kleine ondernemer behoorlijk de kop gekost.

Gemakshalve schermt men met stellingen dat het slecht is, maar nog slechter is meeroken, wel nu. we kunnen gaan kijken hoe dit beleid zich ontwikkeld want van meeroken kan geen sprake meer zijn zolang men dar maar niet komt, Als men toch besluit daar binnen te gaan is dat geheel op eigen risico. Lang leve de vrijheid om zelf te beslissen.
Ook als een kroegbaas en zijn personeel geen klachten heeft om mensen te bedienen in sigaretten lucht is dat hun keuze, maar ik voel de volgende stap al aankomen.... verzekeraars gaan zich terug trekken en premies verhogen bij rokers, maar laten ze dan sporters en al die mensen die zaken verichten die de gezondheid in gevaar zou kunnen brengen ook dezelfde behandeling geven
En niet alleen de roker als de zondebok beschouwen

@350
rookverbod is er voor,,,beschermen van personeel...
waar tegen dan wel?
WHO zelf heeft aan getoond dat meerookschade NIET bestaat.
dat zij eenzijdig anders publiceeren doet daar niet aan af.
het heele verbod staat op een leugen, en GEEN enkel bewijs, alleen maar PROPAGANDA in hun straatje.


link
http://cleanairquality.blogspot.com/2004/03/who...

@350 Jawel, de anti's willen niet dat er gerookt wordt. Nooit en nergens! Waarom niet? Omdat zij dat niet WILLEN !

@368
Hahahah, meerookschade bestaat niet. Wie wil hier een fabeltje de lucht in helpen? Dat artikel is trouwens gedateerd: het is uit 2004. Ik ben er samen met vele anderen het levende bewijs van dat dat WEL bestaat.

@344

ik heb het niet over niet rokers ik heb het over mensen die ademhalings problemen hebben

en die niet in rook ruimtes kunnen komen
omdat ze dan niet goed worden

maar jij heb een keuze om te gaan of niet en dat is je goed recht
deze mensen hebben geen keuzen
en dat vind ik een probleem

@dloops

blablabla

@371

Als alles rookvrij moet zijn dan heb ik als roker slechts 1 keuze en dat is niet gaan, ik weiger om mij anders te laten behandelen als ik net als iedereen gewoon moet betalen voor consumpties. Ik weiger pertinent om buiten gezet te worden als een stuk vuil of in een hok gezet te worden als daarvoor ook nog eens moet betalen......

Met de nieuwe plannen heeft iedereen een keuze, rokers en niet-rokers. Rokers maar ook niet rokers kunnen vrijwillig kiezen om naar een van de 4000 rookcafé's te gaan als ze dat willen, niet rokers die niet tegen rook kunnen hebben nog steeds 36000 andere horecazaken over waar niet gerookt mag worden.... ook niet met de nieuwe rookwet. Waar ook niet gerookt mag worden zijn, theaters, bioscopen en concerten, hoezo hebben niet rokers geen keus??
Er was altijd zat keuze maar dat was blijkbaar niet genoeg.

Wees eerlijk:Het gaat jou ook niet echt om keuzevrijheid maar stiekem om het roken zoveel mogelijk uit te bannen of niet?? Voor jou is die vrijheid te vertalen in 'als ik maar gelijk krijg', als op dezelfde tijd vrijheid bij de ander weggenomen wordt boeit het jou niet.

Ik heb nooit gezegd dat er weer in de gehele horeca gerookt moet kunnen worden, ik heb altijd gepleit voor 'slechts' uitzonderingen opdat rokers ook hun eigen plekje kunnen hebben in de horeca. Ik zal als roker altijd rookvrije zaken mijden zoals ik dat al doe sinds januari 2009, je zal dan ook van mij nooit last hebben. Ik maak niet eens gebruik van terassen van rookvrije horecaondernemingen, dat weiger ik zelfs..... Als ik dat wel doe of gewoon uit blijf gaan, dan geef ik mijn steun aan een beleid waar ik totaal niet achter sta. Dat is de primaire reden waarom ik niet meer uitga, de weigering om het beleid te steunen die mij als rokende mens sociaal verketterd....

mensen die bruiloften geven hier in de omgeving, weigeren die nu al tijden te vieren in een daar voor bestemde zaal vanwegen verbod, enkele zijn al gestopt met de verhuur, en doen wat anders
bijna alle feestjes en degelijke, ook dus houspartys worden in eigen beheer en prive terein gedaan, nog nooit heeft de thuis catering het zo druk gehad als nu.
er was ook geen keus, bruiloften in horeca waren reeds tegen twaalf uur gewoon af gelopen, en veel mensen kwamen slechts een uurtje.
kort om, het werkt niet, men luid nu ook al de nood bel, en dat zal binnenkort wel in de media verscheinen, de jeugd weet dat de verboden bedrog is, en meerookschade een leugen, dat word nu al vertaald in een grote stijging van jonge rookers, dit is in Ierland al veel langer aan de gang, ook word daar op grote schaal illegaal tabak verkocht, net als hier nu gebeurt.


link
http://www.independent.ie/national-news/smoking...

link
http://www.forces-nl.org/modules.php?name=News&...

@373

roken is een keuze
astma is geen keuze

@375

- Een rookvrije kroeg betreden is een keuze
- Een rookkroeg betreden is een keuze

Mooi toch?? We kunnen straks beide geheel vrijwillig kiezen waar we wel of niet heen willen gaan..... Jij kan kiezen uit ruim 36.000 ondernemingen, ik ben al lang blij dat ik eindelijk kan kiezen uit slechts 4.000 ondernemingen.....

@371 Tegenwoordig is het niet zo moeilijk meer om rookvrij uit te gaan; eerder om een rokertje op te kunnen steken. Dus gun de roker hun rokerscafe!

@376 377

dan moeten ze wel rook vrij blijven
en niet zo dat overal dadelijk gerookt word

@378 Dat zeggen we ook de hele tijd Kevin; rokers- EN rookvrije kroegen.

@379

ik geloof best dat jullie niet op gaan dringen bij een grotere kroeg
om binnen te mogen gaan roken

maar ik heb minder vertrouwen in mensen zoals dodo brains dloops

@380

Ik begrijp het standpunt van dirk ook wel maar om hem een dodo te noemen vindt ik wel wat te ver gaan. Dirk zal net als ik nooit een rookvrije koreg willen betreden, als dit maar duidelijk bij de deur bekend gemaakt wordt zal je daar weinig rokers nog tegenkomen die daar niet willen wezen.

Het probleem is dat als dit voornemen van uitzonderingen van meet af aan in het beleid was ingebakken, dan had je deze hele discussie nooit gehad. Het totalitaire natuur van het beleid heeft hiervoor gezorgd en ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Koninklijke Horeca Nederland hiervoor primair verantwoordelijk was als eis voor hun medewerking aan Klink voor het rookverbod.

In reactie op #378: de regel is duidelijk, alleen ondernemingen tot 70m2 mogen zelf kiezen of ze het roken toestaan of niet.... het is niet eens een verplichting maar wederom een keuze.
Er is een wettelijke grens vastgesteld waar iedereen zich aan dient te houden, lijkt me duidelijk genoeg......