@399
Ik kies hier helemaal niet voor, ik stem niet op een partij die een dergelijke subsidie voorstaat.

@398
Ja, op de werkenden met bovenmodaal inkomen waar ik ook toe behoor mag er best gekort worden. Wat had je dan gedacht?

kan blijkbaar alleen in nl

Huh huh, en ons kreeg al zo miniem, en nou nog meer minder.....

@369
40 jaar geleden gingen er geen 12 miljard naar HRA zelfs rekening houdend met inflatie. Ik twijfel trouwens ook aan de intelligentie van Bijsterveld.

@402
Kennelijk word ik gemind, omdat ik geen probleem heb met een korting op mijn salaris.

De meeste mensen zijn in staat te werken mits de baan rekening houdt met de eventuele beperkingen die een mens kan hebben. Daar zit momenteel in mijn ogen momenteel het probleem. Er liggen te hoge verwachtingen bij mensen die deze niet kunnen waarmaken. Deze mensen zouden prima op hun eigen snelheid ergens aan de gang kunnen mocht het zo zijn dat het wordt gepikt dat deze mensen bijvoorbeeld wat langzamer gaan of iets meer ondersteuning nodig hebben. Er moeten dus meer passende banen worden gecreëerd zodat er minder mensen in de Wajong hoeven te zitten. Dit zou werkgelegenheid, minder Wajongers en extra centen opleveren. Ook zou iedereen een stuk gelukkiger zijn.

@406 Het artikel gaat tenslotte ook over verstandelijk gehandicapten!

@408: In de Wajong verblijven niet alleen verstandelijk gehandicapten.

@407 Beste Reiberke wederom een ethisch hoogstandje van je en ik ben het volkomen met je eens.Echter,de meeste mensen in deze maatschappij,vooral ook werkgevers,denken alleen maar aan ''prestatie''.Als er niks of weinig aan iemand te verdienen is dan houdt het voor velen direct op.

Wat te denken van "koudwatervrees" bij werkgevers?

@356
Wat is er zo buitenproportioneel aan een inkomen voor mensen die niet kunnen werken vanwege hun verstandelijke handicap?

@408
Ik heb het over alternatieve kortingen dan die in het artikel.

@410: Je hebt gelijk (en dank voor je compliment!)! De prestatiecultuur in ons landje is funest voor mensen die niet boven het maaiveld uitkomen en die niet kunnen voldoen aan de harde eisen van deze maatschappij. Elk mens kan iets en moet gestimuleerd worden zo goed mogelijk te functioneren binnen de eigen mogelijkheden. Op de lange termijn zou dit voor alle spelers op het veld positief uitpakken.

@388
De ouders hebben inderdaad een dermate laag IQ dat zij zich niet beseffen dat hun kinderen hoogstwaarschijnlijk ook een laag IQ zullen hebben. Daarbij werpen deze ouders meer kinderen dan gemiddeld, hebben een laag inkomen en doen relatief een groot beroep op de sociale voorzieningen (kinderbijslag, AWBZ, enz.). Maar het zal mij een worst wezen want ik ben enkel meer begaafd dankzij de minder begaafden en heb er derhalve dan ook geen enkel probleem mee om deze wat te ondersteunen om zo een gevarieerde populatie in stand te houden...

@407 Klopt ik heb aan lijven ondervonden al is het bij mij tot op heden wel goed afgelopen ...

Tenminste ligt eraan wat DH van plan is.

@416: Jep, jij bent een mooi voorbeeld en gelukkig ben je goed terecht gekomen! Daar heb je voor keknokt! Jammer genoeg wordt er nu, naast dat er op de Wajong wordt bezuinigd ook bezuinigd op werkgevers die het werk voor mensen met een bepaalde 'handicap' of gebruiksaanwijzing mogelijk maken! Ik het trouwens erg veel respect voor werkgevers die mensen dit soort kansen geven!!!

Goede maatregel. Het is een klein stapje op weg naar een meer sociale maatschappij. Voor ik iedereen over mij heen krijg zal ik deze tegenstelling verduidelijken met een vb. Ik geef liever zelf iemand met een beperking 50 euro dan dat ik een organisatie opdracht geef 100 euro dmv geweld van iemand anders af te pakken waarbij vervolgens 10 euro bij de persoon met beperking komt en 90 euro wordt verbrast. Dat vind ik namelijk pas echt
a-sociaal.

@418: En denk je dan dat deze persoon met beperking vervolgens helemaal geen hulp meer nodig heeft, die 50 euro lost natuurlijk de beperking niet op. Ik ben et trouwens wel met je eens dat er een hoop geld verkeerd wordt uitgegeven maar zo simpel als jij het nu stelt zie ik het even niet voor me.

Kan iemand mij uitleggen waarom de VVD nog steeds zo hoog in de peilingen staat?

@420: Goede vraag maar dat geldt niet alleen voor de VVD. Ik denk dat velen politiek in de war zijn en zich vastklampen aan het verleden. Het is ook allemaal moeilijke materie. Weet u op wie u wilt stemmen, ik niet! :-)

@419 het vb was alleen bedoeld om het principe te verduidelijken. met alleen 50 euro schiet je tegenwoordig idd niet op ;-)
Het principe van gedwongen solidariteit werkt eenvoudig niet. Sociaal zijn kan je ten eerste niet afdwingen en ten tweede blijft er zoveel aan de strijkstok hangen dat particulieren initiatieven heel veel goedkoper zijn en daarnaast ook zorgen voor een meer hechte maatschappij.

@421 Wat ik heel erg zeker weet is dat ik nooit op een van de partijen uit deze gedogalitie zal stemmen.

@421 heel eenvoudig. gewoon NIET stemmen. doe ik ook niet meer. Dan kan je nooit verweten worden dat de maatregelen van links/rechts (mede) jouw schuld zijn geweest.

@417 Maar de werkgever krijgt zelf ook een aardige duit die van mij heeft een heel aardig mooi, gestroomlijnd nieuw punt neergezet waarvan ik wel denk (niet nagevraagd), dat hij een aardige subsidie heeft gekregen ...

Dus er staat zeker iets tegenover.

@424: Ik zie liever dat er weer serieus politiek bedreven wordt, ben het modder gooien en passief lijden van onze politici een beetje zat. Ik zou heel graag een partij zien waar in me in zou kunnen vinden.

@425 Punt is pand, ben niet helemaal wakker excuus

@420 Omdat degenen die de peiling houden zich vooral in rechtse kringen bewegen?

@425: Dat mag van mij ook als dit binnen proporties blijft.

@407 Ik ben het met jou eens
Ik heb zelf een beperking
Gelukkig hoefde ik geen uitkering
nadat ik gestopt ben met werken om voor onze dochter te zorgen
Doordat mijn man werkt
Zelf sta ik op de wachtlijst voor de sociale werkvoorziening
En kom via de werkplaats in een gewoon bedrijf te werken
Ik weet van mijzelf dat ik best flink kan aanpakken
Maar heb net dat stukje begeleiding nodig
En ja ik zal dan heel gelukkig zijn
Want na 12 jaar thuis zitten ben ik dat wel beu
Eerlijk ik kan gewoon niet wachten op de dag
Dat er een brief ligt u kan aan het werk
Ik wilde dat ik jou meer plusjes kon geven
Want jij heb het echt precies goed verwoord

@426 dat zal per definitie een partij waarbij de meerderheid zich niet in kan vinden (zeg ik niet omdat ik je ideeen vervelend vind ofzo). Iedereen is anders met zijn eigen behoeften. Het is niet mogelijk dit te vangen in 1 of 2 partijen. Als "jouw" of "mijn" ideale partij aan de macht zou komen is dat voor een ander een nachtmerrie.

@429 Volgens mij wel niet te verwachten dat die man eigenlijk alleen maar met 'gehandicapten' werkt, ik denk dat het aantal regulaire krachten op een hand te rekening is hij zijn vrouw en mijn werkleidster ....

Beste mensen, fijne avond! Wij gaan lekker uit eten :-)....

Wiens IQ is het eigenlijk? Moet de overheid dan overal voor opdraaien?

@431 Dat moet ook want voor het evenwicht moet er diversiteit zijn.
Stel nu eens voor dat iedereen VVD stemt dan is Nederland ahw een dictatuur met één partij aan de macht.

@435 als je buiten de lijnen denkt is er ook een alternatieve oplossing.

@433 Jij ook een fijne avond

Ik ga zo op kraam visite :)

en nu de hamvraag! Wie gaat dat betalen als die korting van de baan gaat!

@434 Heb net na een vergaderin gehoord, dat de verzekeringen aan de tandartskosten 20 miljoen per jaar overhouden....
Miss is het handig, deze charlatans eens aan te pakken.

De mensen die dit willen,korten zichzelf dus ook???

@440 elmarnerd, een hele scherpe! :-)))

@399 Als je dit vooraf had verduidelijkt, dan was mijn conclusie misschien anders geweest, alhoewel...nee ik denk het niet.
In Zwiterserland heeft men niet van die irritante subsidies, maar ja daar betaal je dan weer het dubbele voor een liter melk en minimaal het dubbele voor vless.
Het is maar waarvoor je kiest, geen subsidiestelsel en dubbele of nog hogere prijzen of het andere.

@440 bijna goed, mensen die dit NIET willen korten zichzelf !

@440 bijna goed, mensen die dit NIET willen korten zichzelf !

@440 bijna goed, mensen die dit NIET willen korten zichzelf !

@418
Gedwongen solidariteit werkt inderdaad niet. Ik wil niet betalen om een enorme overheid in stand te houden terwijl het geld beter direct besteed kan worden aan degenen die de hulp nodig hebben. Bovendien getuigt het van verregaande bemoeizucht om te bepalen waarmee ik solidair moet zijn en staat het idee dat solidariteit volgens de staat enkel uitgedrukt kan worden in het afgeven van geld mij tegen. Waarom telt bv. vrijwilligerswerk niet mee? Waarom moet de een meer solidair zijn dan de ander?

srry ging wat mis met het verzenden, excuses

Die mensen die dit verzinnen hebben zelf een IQ van 30 of nog lager, asociaal!!!

@448 zoals ik al eerder zei is het juist asociaal om dit NIET te willen.

@407 Helemaal met je eens. Helaas denken merendeel van de werkgevers er anders over. Alles moet maar sneller en efficiënter en dat alles mag zo min mogelijk kosten.
Ik ben al 30 jr. lichamelijk beperkt (aan mijn been) n.a.v. botkanker op mijn 14e en mijn ervaring is dat je met een beperking (bijna) niet aan een "gewone" baan komt. Voor een werkgever ben je nl. al snel een risico (ziekteverzuim bijv.) Dat dat helemaal niet zo is (want de meeste lichamelijk beperkten willen maar al te graag aan het werk) word niet gezien.
Toen er subsidies gegeven werden op het in dienst nemen van een arbeidsgehandicapte, stonden de werkgevers in de rij.
"Hé, maar das fijn, voor weinig loonkosten toch een (full time) werknemer."
Sinds die subsidies zijn afgeschaft zijn er nog maar weinig werkgevers die genegen zijn een arbeidsgehandicapte in dienst te nemen.....

@448
Dat is geen laag IQ, dat is zwakzinnig.

@450 Moet ik wel even aantekenen dat er wel een verschil is tussen een arbeidsgehandicapte vanwege een lichamelijke beperking of een arbeidshandicap vanwege een (te) laag IQ.....

Korte op domme mensen is misschien asociaal, maar dom? Want korten op slimme mensen is politiek onhaalbaar omdat die weten hoe ze zich moeten organiseren. Dus pak je de kwetsbaren. Cynisch, maar waar.

En wat wil de regering nu met kinderen die met een beperking worden geboren, in een gezin met een (te) laag inkomen ? Gelijk maar afmaken?

@454 Door de huidige verzorgingsmaatschappij hebben die mensen het inderdaad erg moeilijk. In een vrije maatschappij waren zij wellicht beter af geweest,

@450 Hier zie je dus het belang van subsidies en trouwens ook de asociale inslag van een heleboel werkgevers.

@456 nee hier zie je het gevolg van de huidige wetgeving. Als iemand arbeidsongeschikt wordt in een dienstverband is dit voor een werkgever onbetaalbaar. Eerst maar eens die wetten schrappen dan worden mensen met een handicap ook weer gewoon aangegnomen.

@455 Hoe bedoelt u dat ?

Toch niet een vrije maatschappij met alleen het recht van de sterkste ?

ik heb wel getallen gehoord over dat pgb die echt erg hoog waren ! was ook een keer op tv te zien en ik vind dat als je partner PGB ontvangt hij niet zijn partner daar van betaald wat ook gebeurd hoe erg het ook is om verlamd of zo te zijn het is niet de bedoeling daar van dan maar naar pretparken en zo te gaan heb ik ook nooit gedaan en doe ik nog niet dus sommige gevallen liepen erg uit de hand en nu willen ze dat rigoreus terugdringen i.p.v er echt naar te kijken wat er aan de hand is en er geen ongeoorloofd gebruik van heeft gemaakt

@457 Welke wetten ?

@ 458 ik bedoel een vrije maatschappij zonder geweldsmonopolie.

@460 wetten waarbij een werkgever opdraait voor bijzonder hoge kosten bij het arbeidsongeschikt raken van een werknemer.

@458 het is geen kwestie van sterkste of zwakste. Het gaat erom of het moreel is om geweld toe te passen op een ander of niet. Ik vind dus van niet.

@402 Erhm hoezo nog meer gekort dan? 52 procent boven de ong 55000 euro gaat al naar de belasting. Hoezo moet ik nog meer betalen dan?
Ik krijg hierdoor het gevoel 'waar doe ik het voor'? Voor de belasting dienst (of arme sloeber)...
En tja, als je dan de historie bekijkt en je ziet dat sinds Balkellende 1 er 5 miljard per jaar teveel eruit ging... Hmmmm

Stel, je gaat de schuldsanering in en je hebt een baan. Dan vraag je geen opslag (die zou je wellicht allang gehad hebben) Dan ga je snijden in je uitgaves. De vraag is, welke uitgaves?? 3 maanden politie in een zandbak kost net zoveel als 3000 agenten 5 jaar(!) hier op straat. Maar die komen er niet, we doen 500 miljoen investeren in een land wat 15 keer zo groot is als Nederland, en we gaan ff niet vergeten dat we WEL 500 dierenagenten erbij krijgen... (Volgens mij is 3k agenten met ERBIJ de functie dieren een beter plan, maar wie ben ik??

@405 Het bruto binnenlands product is van 1988 naar 2010 verdriedubbeld.
De KOSTEN van de HRA zijn volgens mij 10 miljard, daarnaast, de totaalopbrengst alleen al van doorlopende belastingopbrengsten uit eigen woningbezit voor overheden bedraagt ruim € 11 miljard per jaar. Daarnaast is de verkoop van grond in nieuwbouwprojecten een belangrijke bron van inkomsten voor gemeenten.

Dus de HRA is geen kostenpost, maar de overheid houd er juist meer door over.

Ach ja, waar visie ontbreekt komen de boekhouders aan de macht. En ik heb zelden zo'n stel slechte boekhouders bij elkaar gezien als Rutte cs.

@464 als je dacht dat je 'slechts'40-50% belasting betaalt als werkende dan kom je bedrogen uit dit ligt meer in de 70-80% !!

@462 Volgens mij gaat het hier over mensen die voordat ze een werkzaam leven aangaan al lichamelijk beperkt zijn.
Raak je arbeidsongeschikt tijdens je werkzaamleven dan krijg je na 2 jr. ziektewet in veel gevallen gewoon je ontslag. UWV is nl. zeer makkelijk in het verstrekken van ontslagvergunningen....
Ben je gehandicapt genoeg geraakt dan heb je misschien het "geluk" om voor WIA in aanmerking te komen. Een andere (aangepaste) baan, kun je in de meeste gevallen echter wel schudden

Hoge kosten voor werkgevers gelden alleen in die gevallen waarbij een werknemer door een bedrijfsongeval buiten zijn schuld om invalide is geraakt.....
Maar als je bijv. ziektewet en/of re-intergratiekosten (die kunnen oplopen tot enkele duizenden €) hoge kosten vind voor een werkgever, tja......

@456 A-sociale inslag werkgevers????? Stel jezelf eens voor dat je zelf een zaak runt en je hebt de keus uit een arbeidsongeschikte (iemand met een smet dus) en een "gezonde" werknemer die beiden voor hetzelfde salaris bij je willen komen werken. Wie zou jij dan kiezen? Wel eerlijk zijn hé!

@467 heel wat kleine zelfstandigen zijn of failliet of op de rand hiervan geraakt door deze fijne regels. Zonder extra risico's worden deze mensen eenvoudig sneller aangenomen.

"De stichting vindt de bezuinigingen ''banaal'' en vreest dat de sommige mensen zonder hulp, zoals bij het zelfstandig wonen, terugvallen in een levenspatroon met alcohol en drugs."
Dat is het verzwijgen van feiten. De helft van bepaalde criminele jongeren heeft (volgens onderzoek) een laag iq, dus deze hulp gaat voor een groot deel naar jonge criminelen die hun straf uitgezeten hebben en begeleid op kamers gaan wonen. Aangezien de recidive onder deze deze jongeren enorm hoog is, is dit geld weggooien en kan er best gekort worden. Er blijft dan genoeg geld over voor degenen die wel hun best doen.

@469 Ben het met je eens dat er wel heel veel regels zijn, anderzijds zijn deze regels ook weer ter bescherming van de werkende mens.....
Zoals met alles heeft ook dit weer 2 kanten

@464 Dat zei ik ook niet... #402 heeft het erover dat hij het niet erg vindt dat bovenmodaal nog meer gekort wordt. (Bovenmodaal is alles boven de 35000)
Maar als je je opgewerkt heb tot 2 keer modaal, dan betaal je gewoon meer dan de helft van je salaris aan de belasting. Ik heb daar voor gewerkt, gestudeerd, 70/80 uur per week gemaakt, 3 jaar niet op vakantie, alleen maar om doelen te bereiken. Waarom moet ik dan nog meer inleveren??
Er staan al tijden meer dan 135000 vacatures open, er zijn rond de 400000 werklozen. Dat laatste getal kan dus gewoon met een ton omlaag.

En natuurlijk weet ik wel dat het niet zo makkelijk is, ik weet nl ook wat ik er voor heb moeten doen.

@470 Klopt. Daarbij word er in deze branche enorm veel misbruik gemaakt. Woon vlakbij een aantal zogenaamde begeleid wonen appartementen voor o.a. jongeren met een laag IQ. Buurtbewoners klagen steen en been vanwege de vele (nachtelijke)overlast die deze jongeren veroorzaken. Kennelijk hebben de begeleiders s'nachts niet zoveel zin om deze jongeren in het gareel te houden....
M.a.w.: Verspild geld dus....

Hoezo dom ze hebben er toch geen weet van? Haha sorry

Ik ben er zeker van dat het gemiddelde IQ in de tweede kamer lager is dan de mijne. Laten we daar eens op korten

@475 Driekwart heeft HBO of meer. Vroeger met Erica Tersptra e.a. was dat beduidend lager, maar voelden mensen zich wel meer vertegenwoodigd. Dus IQ (alleen) is niet zo'n kwalificatie. Een (maatschappelijk) netwerk en communicatieve vaardigheden kwalificeren daarentegen wel. ZIjn die bij u ook bovengemiddeld?

Ik zal het nog een keer herhalen: Wie gaat dat betalen als de korting van de baan gaat.

Ik weet het wel: de modale iets boven modale inkomens. Geplukt van boven en geplukt van beneden.

Hoe sneu ik het ook vind maar ik wens daar niet voor te betalen. Ik betaal al zat. Ga het maar ergens anders halen. Veel succes

@476 Absoluut.

Overigens, heeft u de CV gezien van Marja verBijsterveld? Die haalt het gemiddelde behoorlijk naar beneden daar.

Idd ben ik mee eens! Big g haha bekorten op het parlement en het Konings huis! Dat zijn 2 belangrijke geld verspillers

Verwijderd door redactie

#480

Moet zijn:
"Moet vast pijnlijk zijn om in een samenleving waarin we afgesproken hebben omdat we beschaafd willen zijn dat elk mens nut heeft voor de samenleving, toe te geven dat sommige mensen daadwerkelijk niets toevoegen aan de samenleving en het ook gewoon niet verdienen

@468 J

@468 Je weet donders goed dat bovenstaande werknemers sowieso nooit gelijk of hoger beloond worden dan "normale" werknemers en je moet mijn baas eens zien kwijlen als hij er 1 met een subsidie kan inzetten, hetzelfde laten doen, misschien iets minder , met een sloot aan subsidiegeld.

Verwijderd door redactie

Degenen met het minste inkomen (subsidie-afhankelijken) moeten het meeste betalen voor hulp. De AWBZ is overgenomen door de Gemeenten onder een sterk afgeslankte WMO. Dit betekend voor mijn eenzijdig verlamde vriend, die al 21 jaar met deze handicap leeft en zelfstandig woont, meer eigen bijdrage betalen voor voorzieningen waar hij van afhankelijk is. Bijvoorbeeld zijn beenbeugel of zijn spectrumlenzen.

Al 12 jaar rijdt hij in zijn speciale mobiel overal in de rondte om voor de plaatselijke muziekschool Open Podia te regelen. Wanneer zijn vervoersmiddel aan vervanging toe is, zal hij die niet meer vergoed krijgen.

Omdat bij eenzijdig verlamden baat is bij fysiotherapie, zal hij ook een hogere bijdrage hiervoor moeten neerleggen. Door de fysiotherapie is hij thans in staat zijn linkerarm te heffen. Verder kan hij nog niets met de arm of hand.

Op de lange duur zal hij keuzes moeten gaan maken. Het vervoer of de fysiotherapeut eruit. Wanneer de fysiotherapeut eruit gaat, is zijn arm letterlijk ten dode opgeschreven. Een verlamd lichaamsdeel transporteert nauwelijks bloed.

Ik denk dat mijn vriend voor het vervoersmiddel zal gaan kiezen. Zo kan hij nog steeds een bijdrage leveren aan onze samenleving. En blijft hij een vrijwilligersvergoeding ontvangen van 3,95 per uur.

Mijn vriend is afgestudeerd eerste en tweede graads docent met onderwijsbevoegdheid. Hij heeft een hoog IQ.

De moeite, die hij moet doen om dat half verlamde lichaam door onze streek heen te slepen, om toch Open Podia te regelen voor aankomend muzikaal talent tegen een vergoeding van 3,95 per uur beschaamd me. Het inkomen is slechts netto 832,00 (incl. vakantiegeld) per maand. Huur van de piepkleine edoch aangepaste woning 496,00 de rest mag je uitrekenen.

Ik vind het beschamend wat de overheid doet, het steekt mij dwars door het hart. In deze groep medenederlanders zit geen financiele rek. Er valt niets meer te halen.

Medische hulp hoort er te zijn voor iedereen. Ongeacht of je gezond geboren bent of niet. Ongeacht of je later in je leven iets gaat mankeren. Het hoort er te zijn voor ons allemaal.

Ik schaam me des te meer omdat er in Amsterdam alleen al in de ziekenhuizen vele medici zijn, die een salaris hebben ver boven de balkenende norm van 190.000,00 per jaar. Die hoeven niks in te leveren. Die hoeven alleen maar een nota te sturen.

Het gaat mijn pet allemaal te boven.

@480
Kon het maar. Dan konden de uitkeringen ook omhoog voor degenen die het echt nodig hebben.

@484
Wel goed lezen!

Ook de PGB is overgenomen door de WMO van de gemeenten. Ook daar geldt weer: een hogere eigen bijdrage.

@485 beste sandra. Ik begrijp dat dit een hele moeilijke situatie is voor je vriend, mijn mede leven. Alleen zou dit niet een taak moeten zijn van een onpersoonlijke overheid, maar juist van vrienden en kennissen en iedereen die geeft om mensen in nood om hier een bijdrage voor te leveren. Juist door die onpersoonlijke overheid kunnen en willen mensen niet meer bijdragen aan zulke schrijnende situaties. Het klinkt heel tegenstrijdig, maar juist zonder een verzorgingsstaat komt er meer medeleven en zorg voor anderen in de maatschappij.

@485 beste sandra. Ik begrijp dat dit een hele moeilijke situatie is voor je vriend, mijn mede leven. Alleen zou dit niet een taak moeten zijn van een onpersoonlijke overheid, maar juist van vrienden en kennissen en iedereen die geeft om mensen in nood om hier een bijdrage voor te leveren. Juist door die onpersoonlijke overheid kunnen en willen mensen niet meer bijdragen aan zulke schrijnende situaties. Het klinkt heel tegenstrijdig, maar juist zonder een verzorgingsstaat komt er meer medeleven en zorg voor anderen in de maatschappij.

wederom excuses voor de dubbele post

Een kennis van mij is zwaar gehandicapt en zit in een elektrische rolstoel. Niet in staat te werken of vrijwilligerswerk te doen. Partner verdient bovenmodaal. Geen toeslagen, geen vrijstellingen. Schoonmaakhulp huren ze zelf in want via de WMO is de eigen bijdrage even hoog als iemand zelf betalen. Om niet nog meer zorg in te hoeven huren, mantelzorgen familieleden. Om het huis aan te passen zijn er enorme kosten gemaakt. Zelf betaald want de WMO kent een inkomensgrens. Dure medicijnen, zelf betalen. Fysiotherapie: wekelijks nodig, binnenkort geen bedrag van de WTCG meer terug want bovenmodaal. Na aftrek van alle kosten leven deze mensen nog net niet op bijstandsniveau.

@490, in je dromen misschien!

@493 Jij gaat blijkbaar ook uit van het slechte in een mens. Waarom zou een gekozen volksvertegenwoordiging gekozen en bestaande uit deze mensen met een monopolie op geweld ineens wel goed werk kunnen verrichten?? Is dat niet juist een irrationele gedachte?? Misschien mis ik iets. Echt ik snap de redenatie niet. misschien dat je het uit kan leggen.

Mijn vriend is totaal wees, geen familieleden meer. Zijn vriendenkring is de laatste jaren aan het uitdunnen. Ik ken mijn vriend nu 10 maanden.

@495
Heel erg voor je vriend, maar zie je dat je stelling niet helemaal opgaat? "Degenen met het minste inkomen (subsidie-afhankelijken) moeten het meeste betalen voor hulp." Jouw vriend krijgt het, zit je bovenmodaal en kun je het niet betalen, dan heb je gewoon pech gehad.

@485
Overigens begrijp ik je verhaal ook niet zo goed. Een beenbeugel valt niet onder de WMO (zoals vervoershulpmiddelen) zoals je schrijft, maar onder de AWBZ, en vraag je aan bij je ziektenkostenverzekeraar. Waarom zou jouw vriend meer eigen bijdrage moeten betalen?

Even een vraagje aan alle mensen, die gereageert hebben : Hebben jullie enig idee van jullie eigen IQ of dat van jullie geliefden???

De meeste mensen weten hun eigen IQ niet!

Maar wel veel blabla!!!!

@498 : Moet natuurlijk zijn "gereageerd".

@ is ooit getest op 132

Nederland is aan het verzuipen, asociaal gedrag mag, zie hier de gevolgen van.
En ze denken dat ze goedkoop uit zijn, nu de gevolgen van dit beleid leid tot meer kosten in de toekomst, staan zij daar bij stil, nee, mensen beledigen, neer halen voor een paar centen, hoe laag kan je vallen, pak gewoon de zwakkere in deze samenleving aan, terwijl elders veel meer te halen is, en wel bij hun zelf, met hun extreme vergoeding posten.
En die WMO is er alleen voor de mensen met een uitkering van de sociale dienst, mocht je werken en er net een paar euro boven zitten, dan mag je lekker alles zelf gaan betalen.

@498. Wat is de relevantie van die vraag eigenlijk?
Wilt u hiermee zeggen dat er mogelijk nog meer mensen van die regeling gebruik kunnen maken die het nu niet doen ofzo?

zullen we maar beginnen met een paar kampen te bouwen?

Verwijderd door redactie

@490
Er zijn al heel veel mantelzorgers actief in Nederland, maar er zijn grenzen aan wat vrienden en familie kunnen en willen opbrengen. Ik denk dat mensen met een chronische handicap in het algemeen niet zoveel vrienden hebben omdat ze heel erg beperkt zijn in hun sociale contacten. Probeer maar eens te gaan stappen in een rolstoel. Met het openbaar vervoer reizen is ook een verzoeking.

#504

Tuig is inderdaad geestelijk gehandicapt omdat ze een laag iq hebben, vandaar dat ook deze soort in Nederland geholpen wordt met bv een uitkering en van de wieg tot het graf verzorgt moet worden op kosten van de belastingbetaler. Maar als jij graag tuig pampert en voorziet van inkomen doe dat dan van je eigen geld. Het is ook weer veelzeggend dat je niet door hebt dat ik het over schorem heb en niet over de geestelijk gehandicapten die bv in een tehuis zitten en daadwerkelijk zorg nodig hebben. Maar ik had al niet zo'n hoge pet van je op, je bewijst alleen maar waarom ik dat vind

Ik lees hier niet op nu.nl dat het gaat om mensen met een iq rond de 70/80. Mensen dat is niet zwakzinnig hoor! Het gaat om mensen die prima de maatschappijavan dienst kunnen zijn!

@480 wat een schandalige reactie!

Dat deze mensen een steuntje in de rug moeten hebben is duidelijk! Vanuit mijn onderwijsachtergrond kan ik u wel verzekeren dat deze kinderen nog prima dingen kunnen leren om zich goed te redden in de wereld, mits dat niet ook nog wegbezuinigd wordt natuurlijk.

#484

Ik zie niet zo in wat Geert Wilders er mee te maken heeft. Daarnaast ben ik absoluut geen PVV-aanhanger.

Maar gefeliciteerd dat je Wilders er bij haalt. Want een discussie zonder Wilders er bij is natuurlijk onmogelijk

Verwijderd door redactie

#507

Dus jij ontkent ook dat er bv buurten zijn in Nederland waar alleen maar mensen bewust leven van criminaliteit, poep hebben aan alles en iedereen en gewoon doen waar ze zelf zin in hebben? Moet ik je een rondleiding geven door een buurt in mijn stad waar een groot deel van de bewoners aan die criteria voldoet? Daar waar met oud en nieuw mobiele eenheid in grote getale klaar staat, waar brandweer klaar staat, waar gebiedsverboden zijn en waar door het jaar heen de politie vaak niet eens meer komt omdat het toch geen zin meer heeft?

@506

Je zet nu elk mens met eennlager iq weg als tuig! Je weet gewoon niet waar je het over hebt!

Ps.. Misschien wat angstaanjagend, maar ken wel wat erg intelligente oud leerlingen die het slechte pad op zijn gegaan.. Een slim stuk tuig dus, zeer slim.. Maar dat bestaat dus niet in uw overtuiging?

@502 : Als ik hier bepaalde reacties lees vraag ik me af wat het IQ van die mensen is als ze het over de mensen met een geestelijke handicap hebben : ongelooflijk denigrerend, beledigend en soms ronduit schofterig!

Verder een gewone eerlijke vraag omdat ik weet dat veel mensen hun IQ echt niet weten, maar wel menen er een mening over te mogen/kunnen hebben!

Verder is mijn ervaring, dat mensen met een hoog IQ vaak tunnelvisie hebben op bepaalde gebieden en voor de rest sociaal arm zijn!

#511

"Je zet nu elk mens met eennlager iq weg als tuig! Je weet gewoon niet waar je het over hebt!"

Nee hoor dat doe ik niet. Dat maak jij er van.

"Een slim stuk tuig dus, zeer slim.. Maar dat bestaat dus niet in uw overtuiging?"

Waar lees je dat ik dat ik beweer?

@510
Nee dat ontken ik niet, maar we hebben het hier over mensen met een iq van rond de 70 / 80. Die volgens u allemaal crimineel zijn. En daar ben ik het niet mee eens.

De achterbuurt problematiek heeft daar niet direct een verband mee!

@506

Er zit wel wat meer bandbreedte tussen een laag iq hebben en in een tehuis zitten.

Aanvulling
En ik heb het nadrukkelijk niet over pamperen, maar over zelfvoorzienend leren te zijn, dat kan namelijk best.

@512. Voorlopig zie ik weinig echt denigrerende opmerkingen, enkel een verschil in inzicht.
of mensen met een iq van 70/85 wel zo kansloos zijn, of het wel mogelijk is om al die gecreeerde ' groepjes' met allerlei aandoeningen wel in stand te houden zijn etc etc.
Het is geen tunnelvisie, het is een ander inzicht wat u tunnelvisie wenst te noemen.

@513
Daar waar u schrijft dat elk stuk tuig een laag iq heeft.

Wij hebben 2 zoons en 2 kleinkinderen met ADHD ,PDD NOS en ASPERGER. Onze zoons hebben na enorme problemen op volwassen leeftijd de diagnose gekregen. Deze mensen doen vaak aan zelf medicatie in de vorm van drugs of alcohol. Nu zijn er medicijnen om rust in hun hoofd te creëren. School kunnen zij vaak niet volbrengen wegens concentratie problemen .Zij hebben een hoog iQ en zijn toch waardevolle mensen geworden. Maar daar hebben we keihard voor moeten knokken. Een zoon werkt zelfs in de zorg als ervarings deskundige met lotgenoten. Wat ik wil zeggen is dat iedereen een kans moet krijgen ook met een (on) zichtbare handicap. En ouders zijn onmisbaar om juist voor deze kinderen in de bres te springen zij zijn het waard,en liefde overwint alles! En niet alleen geld.

Verwijderd door redactie

@520. Nuanceren?
Op deze site? Foei haha.

Verwijderd door redactie

@521
Ik was even vergeten waar ik was :-)

@523. Zo te zien kon er iemand niet tegen teveel nuance ook.........

@all

Blijf on-topic mensen. Er wordt behoorlijk afgedwaald op het onderwerp: 'Korten op mensen met een laag IQ dom' Het gaat hier niet over tokkies of dergelijke en concentratiekampen. Voor vragen: info@nujij.nl

Redactie NUjij

@517 : Lees mijn @512 nog maar eens goed, want volgens uw reactie snapt u daar niets van.

Goed lezen is ook héél belangrijk!

Verder kunnen mensen met een IQ van 70 vaak met de nodige begeleiding prima functioneren!

En daar gaat het om! Nu "krijgen" ze een uitkering, terwijl ze voor datzelfde geld 1000x liever zouden willen WERKEN!














v

In Den Haag zitten ze in hun handen te wrijven om wat hier weer gebeurt, lekker "tegen" elkaar kankeren ipv "met" elkaar, want stel je voor dat we het eens worden en het niet meer pikken, daar zijn ze als de dood voor, maar wij slappelingen kunnen enkel maar op elkaar afgeven gevoed door dat zooitje in Den Haag, is het niet schandalig dit onderwerp, de werkeloze (waardoor is men werkeloos) krijgen niks meer als ze niet gaan werken, de oudere krijgen steeds minder zodat ze niet meer kunen leven, en in Griekenland krijgen de homo's en alle andre achtergestelde een uitkering, lekker zo door blijven gaan en vooral TEGEN elkaar.

@526. Wat ik me eigenlijk afvraag, hoe hoog zijn de uitkeringen voor deze mensen in zeg Frankrijk, Brazilie en japan, dan hebben we een beetje een vergelijking toch?

Wat begrijp ik nou, gaat de PVV gekort worden?

Een vriend van mij zit in de WAJONG. Als je die uitkering in zou trekken, aangezien hij op zich best kan werken, zo lijkt het, staat hij na een jaar op straat zonder geld huis etc.
Moet hij dan in een kraakpand gaan wonen? O nee dat is ook al verboden :P
Als hij, in samenwerking met die wajong nou wat coaching zou krijgen om hem op weg te helpen.. Maar dat is er niet. En misschien straks wordt die wajong ook te duur.

Dus dat vraag ik mij af, bezuinigingen zijn soms onoverkomelijk, dus gaan we mensen dan gewoon laten stikken? Of denken we na over hoe we wel voor iedereen een bepaalde basis kunnen creeren..

@526
Er zijn er met een iq van 70 die prima functioneren zonder uitkering. Voor vakkenvullen of orderpicken heb geen iq van 130 nodig. En er zijn er ook die met een iq niet prima functioneren. De helft van de jonge criminelen heeft een laag iq (tegen de 70). Moet daar nog meer geld naar toe? Je vergist je schromelijk in de hoeveelheid begeleiding die zo iemand nodig heeft, nog niet eens in aanmerking genomen dat die begeleiding niet erg helpt.

#531
Met een iq van 70 niet prima functioneren

@498 Hmmm, jij vindt IQ dus erg belangrijk?

Ik weet overigens mijn IQ, vind het niet belangrijk. Maar als jij het graag wil weten: Mijn IQ zit in de hoogste 2% van de bevolking...

Niet dat dat veel zegt, iig niet over wie ik ben. Net zomin dat het weinig zegt over mensen met een laag IQ. Als de term DOM dan zo nodig gebruikt moet worden; Ik vind korten op gezondheid dom. Dat gaat ALTIJD tegen staan. Geeft het een korte of een lange tijd... Maar het gaat tegenstaan.

@512 Denigrerende opmerkingen en tunnelvisie staat los van IQ. Je zal eerst moeten begrijpen wat IQ is. Eerder kan je er niet over praten. Een IQ hebben van * zegt niets over karakter, slim zijn of sociale vaardigheden (daar zou EQ misschien in kunnen vallen).

@531 Pfoei! Iemand met een IQ van 70 kan vakkenvullen??
Ik ken er op kantoor die een goede baan hebben, modaal inkomen en toch een IQ van 70/80...
Ben bang dat je werkelijk geen idee hebt wat dat is, dat IQ

@531 tenzij je die jonge criminelen levenslang op water en brood zet kan je er maar beter wat geld tegen aan gooien ja.. Maar ik zoek het meer in plannen en behandelingen die wel werken. Projecten waarbij jongeren kunnen kiezen tussen meewerken en iets van hun leven maken of lekker in een celletje zitten.
Er valt best iets van te maken. Logisch nadenken en een beetje goede wil, samen met het hoofd rechtop houden want ook aan deze crisis komt een einde.

Aanvulling voor #531 "De helft van de jonge criminelen heeft een laag iq (tegen de 70)."

Ja, dat bericht ken ik ook. Alleen is het wat jammer dat ze het over alleen de Amsterdamse jeugd hadden.

Als we Criminologie gaan toepassen dan komt het er iets anders uit:
Persoonlijkheidstheorieën
Gebruiken bepaalde constructen om een onderscheid te maken tussen delinquenten en niet-delinquenten. Zoals intelligentie, zelf-controle, attitudes, waarden, opvattingen, zelfbeeld, denkstijlen. Zo is er een gemiddeld verschil van 7-8 IQ-punten in het nadeel van de delinquent, met de niet-delinquent.

Maw ze zijn niet laag begaafd, maar ze hebben wat minder.

@533
Dat voorbeeld was alleen om aan te geven dat mensen die door anderen als uiterst kansloos worden gezien best aan de slag kunnen, omdat er banen bestaan waar je niet veel voor hoeft te kunnen. Het is geen gemiddelde! Net zomin als die kantoorbaan voor iedereen met een iq van 70 haalbaar is.

Wat mjj vooral opvalt, is dat veel reacties getuigen van een bijzonder laag EQ.

@535
Landelijk: groot deel van de jonge overvallers heeft een laag iq (en naar ik vermoed, daarnaast nog een of meerdere gedragsstoornissen).

@538 Dat is nu heel gevaarlijk, wat je zegt. Jij vermoed het, dus het is jouw mening of idee en absoluut geen vaststaand feit.
Wat ik schreef is een vaststaand feit uit de criminologie. Ik heb me niet verdiept in gedragsstoornissen bij deze...

'Korten op mensen met laag IQ is dom'

Aldus een dom persoon........

Is het nou eindelijk mogelijk het te hebben over mensen met een laag IQ en NIET over criminelen?
In mijn vrijwilligerswerk kom ik ze regelmatig tegen en ik kan je verzekeren dat het meestal kanjers zijn.
Ik heb iemand gesproken die 2x een jongeman in zijn bedrijf heeft gehad en daar hebben geprobeerd hem een goede handwerksman te maken. Omdat ze echter zelf niet genoeg kennis in huis hadden over de begeleiding en die van geen enkele instantie te krijgen was is het niet zoals gewenst afgelopen. Maar de wil en mogelijkheid was er volop. Ze zouden het zo weer doen als er betere begeleiding was vanuit de één of andere instantie, waar meer bekend is over het omgaan met verschillende handicaps.

Kunnen we dat on topic houden en niet doorgaan over criminelen of andere niet willende uitzonderingen??

Alvast bedankt en welterusten!

@541

Onder het tapijt vegen door struisvogelgedrag. Stel je voor dat de waarheid bekend wordt, dan zou de sympathie wel eens af kunnen nemen en daarmee de bereidheid tot solidariteit...

De vraag hoe hoog de uitkeringen voor deze groepen in Frankrijk, Brazilie en Japan zijn was toch on topic?
Alleen de antwoorden, die blijven uit.....

O ja! Vergeten! Er waren twee psychiaters de ene zei tegen de ander jij bent gek! Nee, Jij bent gek! De vraag is wie is hier nou gek?

Jullie moesten toch ergens jullie verrijkingsgeld-bonussen weg halen al waren die CAO voorwaarden in de tweedekamer en eerste nog niet genoeg voor jullie!
En O ja! Ik denk dat de allerlaagste IQ mensen in de eerste en tweede kamer zitten! Of soms niet, debielen?

Dit soort maatregelen kan je alleen maar verwachten van een regering die gedoogd wordt door een laag-IQ-partij. Henk en Ingrid hadden ook al niet door hoe ze toen verneukt werden en nu hebben ze weer niet in de gaten dat het over hun eigen partij gaat. Maar ja, met zo'n IQ is dat logisch, toch?

@545 Jouw reactie getuigd niet van een hoog intelligentiequotiënt

Ik vind het persoonlijk wel humor hoe kennelijk alle mensen met een verstandelijke handicap gelijk een laag IQ dienen te hebben (niet waar!) en alle mensen met een laag IQ automatisch een verstandelijke handicap hebben (ABSOLUUT niet waar!). En dan erachteraan dat dat soort mensen veelal drugsverslaafd zijn als ze gebruik maken van AWBZ.

De schrijver van dit artikel getuigt toch ook niet bepaald van een hoog IQ.

'Korten op mensen met laag IQ ,
dus de kamerleden van de pvv worden gekort, goed begin !

Korten op mensen met een HOOG IQ daarentegen...
:D

Ik heb geen flauwe notie van mijn IQ, EQ of SQ.
Maar ik ben 200% gelukkig met mijn leven.
Wie weet word ik ook nog gekort?

Gingen de ministers en de 1e en 2e kamer niet korten op hun salarissen??
DAT IS DOM...

Zit ik hier nu midden in een nachtmerrie?
Of ben ik beland in Animal Farm? All pigs are equal, but some pigs are more equal?
Maak me wakker alsjeblieft!

Gewoon korten! die gasten met een laag IQ snappen het toch niet. Dus zonde van het geld...

oprotten met deze regering , het zal me niets verbazen , dat straks ansers chronich zieken , werklozen , zwervers, bejaarden etc , die teveel kosten , dat die verplicht een pilletje of spuitje krijgen , dat voor hen het de laatste adem bevat , en dan overlijden moeten van de regering , dan denkt de regering ; gelukkig , opgeruimd , en haal maar buitenlanders daarvoor in de plaats

389 2 dagen geleden door hidde88
@386 Als dat zo is dan ben jij volgens je eigen woorden helemaal een vuile rat, doordat jij zoveel verbruikt. Doordat jij een huis hebt in plaats van dat je alles deeld met de rest van de wereld.

De wereld is oneerlijk en we mogen blij zijn dat je in Nederland bent geboren, we kunnen niet iedereen miljonair laten zijn en we kunnen ook niet iedereen met pensioen of ziekteverlof sturen. Daar zal niet iedereen blij mee zijn maar dat kan niet anders.

Als jij al mijn reaktie's zou lezen dan je niets anders concluderen dat ik een persoon ben voor meer Solidariteit . Ik ben niet iemand die pleit voor voor een maatschappij met het recht voor de sterksten . Het is duidelijk dat je mijn posting totaal verkeerd heb begrepen .

ik kan me voorstellen hoe een jood zich in de jaren 30 zich voelde toen hij doorkreeg dat het niet alleen over de sigeuner ging maar ook over zijn zieke broertje. Voor mij is dit de begin van d =e grote opruiming die om de zoveel jaar, in moeilijke tijden op het gebied van werk, ervoor zorgt dat er genoeg ruimte en werkgelegenheid ontstaat op de overvolle aardbol. soms hoop ik dat de ruimtestations opschoten zodat wij meer ruimte hebben.

Sinds een politici zie dat de grootste probleem een marokaan en een antiliaan was zie ik het verschil steeds moeilijker. lang leven de open grensen

KOOP 1 APRIL NIETS. OP 1 APRIL NIETS KOPEN!!

"en zal op den duur meer kosten dan dat het oplevert."

Jammer dat deze mensen een beetje een zinvol leven te geven geen doel op zich meer is.

Voor wie de tabel wil zien wat nou IQ scores inhouden

http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiemetin...