Dat lijkt me in dit geval wel duidelijk....

of....

Hij trekt de keutel in zodat VVD niet meer kan zeggen dat hij het punt alleen maar heeft om niet te hoeven regeren.
Dat wil hij natuurlijk nog steeds niet en zal ook niet gebeuren vanwege tientallen andere standpunten, maar omdat dat geen breekpunten zijn kan hij nog altijd zeggen ´dat die ander´ het heeft gedaan.

Ik zou dat geen bedrog noemen. De AOW leeftijd niet willen verhogen betekend dat de PVV per definitie buiten de regering blijft, omdat verder vrijwel iedereen doordrongen is van de noodzaak van verhoging van de AOW leeftijd.

Zelf had ik verwacht de Wilders een SPtje zou doen; zichzelf onmogelijk maken en daarna moord en brand schreeuwen over als hij zichzelf daarmee uitsluit van coalitiebesprekingen.

Maar wellicht neemt Wilders zijn verantwoordelijkheid dus wel. Dat zou mooi zijn.

Hij zegt ook iets te kunnen doen aan de toenemende Islam.

Denkt ie soms dat de mensen nu ineens verdwijnen ofzo?
En dwang tegen religieuzen werkt nooit om ze te bekeren of te matigen.

N-Korea is redelijk streng tegen christenen, het is zo`n beetje het enige land ter wereld waar ze de bijbel tot in de letter kennen.

Da's nog maar het begin. Meneer wil zo graag regeren tja dan moet je wel water bij de wijn doen om straks keurig netjes voor de dag te komen wil je als gedeelte coalitie vooruit gaan. Let maar op, ik ben straks de lachende derder.

Wie o wie was ook alweer het 2e kamerlid dat zo ontzettend zat te zeiken over het 'draaien' van Bos?

dit is gewoon crimineel, met dit breekpunt heeft hij zeker tienduizenden kiezers getrokken nu laat hij zijn eigen kiezers vallen. schandalig. Dit is gewoon kiezersbedrog

Binnenkort zullen de VVD en PVV ook wel de HRA gaan beperken.

-r

@2 dat had hij ook tijdens de debatten kunnen bedenken. Nu hebben waarschijnlijk een hoop mensen oa op hem gestemd vanwege dit punt.

Wat is het woord breekpunt nog waard.. of beter gevraagd "wat is het woord van Geert Wilders nog waard"?

Wat een oplichterij.. ondanks dat ik het overigens een heel verstandig standpunt vindt om er geen breekpunt van te maken.. als je zegt dat iets een breekpunt is dan betekend dat dat je daar niet van af wijkt...

wilders is wel heeeel bang dat hij uitgesloten wordt.
Voor dat de echte onderhandelingen beginnen... al breekpunten laten vallen.
Dat toont aan, dat er veel kiezers flink zijn bedrogen door pvv

Ja......

De reinste KIEZERS-BEDROG.

@2
'Ik zou dat geen bedrog noemen.'

Geert noemt het anders zelf wel zo.

@10
Daarom nemen slimme partijen (VVD) ook het woord breekpunt niet in de mond. Dat wordt altijd tegen je gebruikt.
In Nederland moeten altijd coalities gevormd worden en breekpunten dienen dan geen enkel doel, behalve jezelf buitenspel zetten.

Ja geert doet wat ie belooft...

Hij houdt zich aan de beloftes die hij de kiezer heeft gedaan...

Vuile vieze huigelaar is wilders.

@3 rendier

"Hij zegt ook iets te kunnen doen aan de toenemende Islam.
Denkt ie soms dat de mensen nu ineens verdwijnen ofzo? "


"Toenemende" Islam ...daar hoeft niemand voor te verdwijnen.

@15
"Toenemende" Islam ...daar hoeft niemand voor te verdwijnen.

Correct, die bestaat immers helemaal niet.

Gossie, al die PVV-adepten. Hebben zich zo rijk gerekend en de dag na de verkiezingen worden ze al door de Grote Meester genaaid. Ach ja, dat heb je met gelovigen, nietwaar.

Tja, wat had men dan gedacht? Hij wil regeren, ten koste van alles.

@ AL die fundamentalistische PVV-fans: ZIE JE NOU WEL? Ik heb hier een paar jaar geleden al beloofd dat WIlders, die er een sport van maakte met gespeelde boosheid alle andere politici 'slappe ruggen en knieën', 'kiezersbedrog' en consensusmentaliteit' te verwijten, als puntje bij paaltje komt (macht grijpen voor zichzelf) ZELF precies hetzelfde zal gaan doen. Van al die door Wilders gedane haatzaaiende en eigenvolkeerst-oneliners en - beloftes van 3 jaar geleden, is er niks meer over dan een natte kartonnen doos met lege hulzen. Wilders-stemmers, bedankt, mede namens de Israëlische ambassade, de Knesset en een paar dozijn in apenpakken gehulde politieke gelukszoekers die op kosten van de belastingbetaler zich een riante staatsuitkering hebben verworven.

@17 Ja, maar het is inderdaad echt erg. Hierop hebben veel mensen hun hoop gevestigd. Juist dit issue.

absoluut -
nog voor enig gesprek, nog voor enige onderhandeling
hij heeft de kiezers gewoon bedonderd
maar de kiezer zal hem er op afrekenen in maart bij de statenverkiezingen

walgelijke vent is het toch!

@19 van Rossum, je hebt gelijk. Maar neem even een lekkere koffie, je word boos.
En zie ook de wanhoop van mensen er achter. :-)

.

Hulde aan Wilders dat hij dat breekpunt heeft laten varen !

Eerst maar eens in een coalitie komen , en dan alles op alles zetten om het als nog voor elkaar te krijgen. Argumenten genoeg om de AOW op 65 te houden.

Bedankt voor de 24 zetels!

Maar het was tevergeefs....

Goh, ik ben blij dat het geen breekpunt meer is.

@19 MvRossem

LOL !!!

Rossem is pissed ;-))))) , de PvdA is niet de grootste !!!

HOERA !!!!

@20
Eens, maar hoevaak zijn mensen niet gewaarschuwd. Nee, echt in blind geloof fanatiek achter deze GBL aanhollen. Hij maakt duidelijk wat er van hem verwacht mag worden. Geert zit er maar voor één onderwerp en dat is Geert. Denk je dat mensen nu de schellen van de ogen zullen vallen? No way, men zal vast een "verklaring" voor deze "aanpassing" bedenken. Hoeft Geert niet eens over na te denken. Triest maar waar.

@26
Maar de PvdA is nog altijd groter dan de PVV en komt waarschijnlijk wel in de regering.... jammer, maar helaas.

@27, #28 bevestigt je nu al....

@15

Maar kom op, je hebt toch wel onderwijs gehad? Je weet toch wel dat landen waar de ene religieuze groep vind dat zijn cultuur "dominant" moet zijn altijd uitmonden in conflicten of door de staat onderdrukte opstanden/terreur? Nu is de discussie nog leuk en kunnen we zeggen dat ze zich aanstellen omdat de gemoederen nog niet zo hoog zijn opgelopen dat we echt geweld hebben gezien. Maar het is tot op heden altijd mis gegaan en er is geen reden aan te nemen dat het nu ineens een succes gaat worden. En je kunt wel zeggen als er geweld gebruikt word, zie je wel, dat zijn nou moslims. En dat is precies wat er gebeurt mocht het zo ver komen. Dat heet een geweldsspiraal. Het is niet zo gek dat maar 10% van de kiezers van de PVV een HBO diploma of hoger heeft.

De enige manier om islamisering aan te pakken is op basis van humanitaire gronden die voor iedereen gelden, niet alleen voor moslims.

.

Het leukste is nog dat alleen anti-Wilders figuren hier , dit erg vinden ;-))))

Als de dood dat hij nu misschien in de regering komt. LOL

@33

Wat is een anti-Wilders figuur?

Hoeveel stemmen zal het het CDA gekost hebben dat Balkenende iets eerst een breekpunt noemde, maar daarna dit weer terugnam?
Hij durfde dit wel VOOR de verkiezingen te doen!

Eigenlijk moesten de kiezers, meteen na de uislagen van de verkiezingen, kunnen stemmen hoe de regering gevormd zou moeten worden met de partijen die daar voor in aanmerking komen.

Dan zou je zien dat wilders er niet tussen zou zitten.

Nog ff en wilders maakt bekend dat hij zelf is overgestapt naar de Islam.

Mijn was het allang duidelijk. Met de PVV kan je alle kanten op, zolang ze hun islamofobe agenda er doorheen kunnen krijgen.

@33 Nee, een SPer als ik ook. Ik ben ook voor handhaving 65 jaar.

Wat een boel slechte verliezers hier zeg.

@41 Om over jouw rechtse hobby's maar te zwijgen. Mensen die het over hobby's hebben, links en rechts zijn kansloos in inhoudelijke discussies.

Typisch populisme, je doet zoveel mogelijk populaire uitspraken en als je dan eenmaal macht hebt laat je het allemaal weer vallen.

We moeten strijden tegen de "Vertokkiesering" van de samenleving. Tokkies kosten de maatschappij veel meer dan moslims, dragen niets of nauwelijks bij aan de samenleving en brengen veel criminaliteit en overlast met zich mee.

Tokkies in heropvoedingskampen!

Een breekpunt is voor Geert een punt waarmee je breekt. Volgens die definitie is Geert mijn breekpunt.

Dit heeft met slechte verliezers weinig te maken.

Wilders zegt in een gesprek met Witteman nog dat hij een breekpunt niet zo maar laat varen omdat dat kiezersbedrog zou zijn.

11 uur later noemt hij het laten varen van een breekpunt een nuance.

Ik kan me voorstellen dat zowel PVV stemmers als stemmers op andere partijen hier een mening over hebben.

@32 rendier

Wat is er niet waar van wat ik in @15 schreef ?


Voor de rest , een hoop bla-bla ...

Gelul over wie van welke partij hoger opgeleid is , is niet relevant .
Neigt zelfs naar een discriminatoire zienswijze.

Intussen is de onrust in de samenleven de laatste 15 jaar juist gegroeid door het wangedrag en de gewelddadige stroom aan incidenten van de lieden uit jouw betoog.

Er is niets mis mee om te willen vastleggen dat de Nederlandse cultuur in meerderheid blijft bestaan in Nederland. Dat zou ieder land op aarde willen.

Het voorkomt alleen dat de Islam dominant wordt , met alle gevolgen die je zelf beschrijft van dien.


"Je weet toch wel dat landen waar de ene religieuze groep vind dat zijn cultuur "dominant" moet zijn altijd uitmonden in conflicten of door de staat onderdrukte opstanden/terreur? "

Ring a Bell ???

@34 rendier

"@33 Wat is een anti-Wilders figuur? "


En jij hebt het over opleidingsniveau ....

@26
Kleuter. De PvdA is vrijwel even groot als de VVD en veel groter dan die kansloze PVV, die niet mee gaat regeren, maar gaat profiteren van jouw en mijn belastingcenten.
En wat mijn zogenaamde 'pissed' zijn betreft, ik ben al 'pissed' sinds 2001, toen bleek dat een deel van de bevolking uit nogal behoorlijk kortzichtige en intolerante Sjonnies & Anita's en Henken & Ingrids die nogal makkelijk door foute populisten kunnen worden gemanipuleerd en waar in feite geen land mee te bezeilen valt.

het pluche warmt lekker...

@48

Leg het me dan uit?

Ik kan een pro-Wildersfiguur wel omschrijven.

Iemand die over het algemeen weinig opleiding heeft genoten, de regering snel de schuld geeft van problemen in de samenleving, werken meestal in de productie en durven niet openlijk voor hun mening uit te komen.

PVV zetels weggegooid zetels…

De vraag was: maakt Wilders zich schuldig aan kiezersbedrog?

@45

Bleekpunt

@51 En zijn die mensen erg?

@47
"Er is niets mis mee om te willen vastleggen dat de Nederlandse cultuur in meerderheid blijft bestaan in Nederland. Dat zou ieder land op aarde willen. "

Wat een arrogante domheid en onzin en spreek alleen voor jezelf. Je waant blijkbaar nog steeds dat de <15% aandeel van de PVV staat voor de gehele bevolking. Jij denkt nog veel te veel in achterlijke ideeën van nationalisme als zijnde één homogene cultuur die de bevolking één identiteit geeft. In een land waar vrijheid is, bepalen de burgers zelf hoe hun individuele cultuur en identiteit er uitziet en resepcteren die van een ander, en wordt deze niet door een staat met een soort staatsreligie/-cultuur/-ideologie van bovenaf opgelegd.
Die zogenaamde 'islamisering' is op zijn minst schandalig overdreven en eerder een verzinsel, een soort hoax en bedacht door populistische lui die zelf heulen met foute religies en ideologieën als de katholieke kerk (Fortuyn) of de kolonistische staatsterrreur bedrijvende Israëlische staats-zionisten (Wilders).

@55

Sorry als je de vorige comments niet hebt kunnen lezen. Hij had het over "anti-wilders figuren" dus ik vraag daar een omschrijving van.

Dit is mijn omschrijving van een "pro-wilders figuur" om hem even op weg te helpen.

Jouw waardeoordeel kun je er lekker zelf aan knopen als je wil.

@53 Wanneer je in je verkiezingsprogramma zet 65 blijft 65 en geen dag langer en vervolgens nog voor dat de definitieve uitslag bekend is daar al afstand van neemt kan het antwoord niet anders dan JA zijn.

@49
+bestaat

@58 Dus als ik het goed begrijp is een 'anti-wildersfiguur' het tegenovergestelde. Ja of nee?

beste linksmensen jullie hebben er schijnbaar meer moeite mee dan de PVVers zelf
beetje frustratie mischien ?
kom op niet zo zuur doen en laat zien dat jullie ook goede verliezers kunnen zijn

alle PVVers gefeliciteerd we did it
en voor diegene die de scholierenverkiezingen een beetje gevolgd hebben die weten dat de toekomst er nog rooskleuriger uitziet
over 4 jaar nog groter tijd is aan onze zijde

"Maakt Wilders zich schuldig aan kiezersbedrog?"

Dat hangt af van je definitie. Zullen we stellen dat het laten vallen van kernpunten van het verkiezingsprogramma kiezersbedrog is? Dan heeft Wilders onomstotelijk kiezersbedrog gepleegd. Wil je stellen dat Wilders géén kiezersbedrog heeft gepleegd, dan zul je toch echt een definitie moeten hanteren waarbij "kiezersbedrog" betekent dat je kiezers onder valse voorwendselen hun bankpas en pincode afhandig maakt o.i.d., anders kom je er niet.

Dus, in samenvatting: de topic zou niet in vragende vorm moeten staan, want hier valt niet over te twijfelen. Als je consequent hebt gezegd dat de AOW op 65 blijft en dat dat bij jou veilig is, dat het een breekpunt is en dat er geen compromis mogelijk is, dan ben je een bedrieger wanneer je daarop terugkomt, een paar uur na de verkiezingen.

Sterker nog, dat is niet alleen kiezersbedrog, dat is een minachting van je kiezers die groter is dan mijn minachting voor Wilders als persoon.

@49;

Het populisme is zonder meer de grootste bedreiging voor de democratie sinds de totalitaire ideologieën. Helaas willen dezelfde mensen die dat toen niet inzagen het ook nu niet inzien.

Draaikont eerste klas :)

@62
Kom over een paar weken weer terug, kunnen we over alle andere ´belangrijke´ punten van Wilder discussieren. Punten die hij dan ook heeft laten varen wel te verstaan. De grote vraag nu is natuurlijk "Hoeveel van zijn volgers zullen ook daadwerkelijk krijgen waarvoor ze op hem gestemd hebben?"
Het eerste punt is al verloren gegaan, zonder er ook maar iets voor terug te hebben gekregen, hoezo een slecht onderhandelaar. Bij hem valt heel veel te halen, dat weet nu iedereen.

Ik vind het ook niet erg dat het geen breekpunt meer is.
Ik had zowiezo toch om andere redenen op hem gestemd.
Hoera voor de PVV, ze hebben het goed gedaan.

@65
Het kabinet zit vol draaikonten, ben je Bos vergeten met de vorige verkiezingen.
Goed gedaan Geert, proficiat.

@59 Niet waar!!!!! Ik had niet anders van hem verwacht en ben er blij mee, dat heet nu eenmaal politiek spel.Het is bieden en afdingen.Als hij niet had willen regeren had hij aan dit punt vastgehouden.
En Maarten van Rossum, jij heb helemaal geen recht op veroordelen met je PVDA Bosjesman, ik hoor Bos nog steeds zeggen, van de crisis gaat nederland niks merken, ja hoor.......En waar is hij nu pappaspelen.
De ratten verlaten een zinkend schip, met een riante uitkering van 6 jaar.

Absoluut kiezersbedrog, zelfs geheel en al volgens de definitie van Wilders zelf, zijn glasharde leugen van woensdagavond.

Ik vind het prima, ben zelf een voorstander van het aanpassen van de AOW leeftijd dus onbedoeld maar toch bedankt PVV-stemmers!

@51
Me dunkt dat PVVers nogal voor hun mening uit komen, daarom worden ze juist als racist bestempeld door mensen als jij.

@64
diegene die ons land verkocht hebben en onze cultuur door de plee gespoeld hebben alles in naam van de almighty euro die zijn pas een echte bedreiging
elitaire tuig

Wie weet gaat Wilders zelf straks ook theedrinken met de marokkanen :)

Kiezersbedrog? Het lijkt me redelijk normaal gedrag voor een politicus.

Als je stelt dat het opgeven van datgene wat een partij de hele campagne lang een breekpunt en de kern van hun campagne heeft genoemd gewoon "politiek spel" is, dan bewijs je daarmee onomstotelijk dat je niets maar dan ook niets wat de PVV zegt kunt vertrouwen. Dat is de enige conclusie die hieruit mogelijk is tenzij je bereid bent iedere vorm van logica of rationaliteit opzij te schuiven. Het is overigens duidelijk dat sommige PVV-stemmers dat maar al te graag doen.

@61

Dat weet ik niet, ik wacht nog steeds op de omschrijving....

Daarom ben ik er ook zo benieuwd naar.

@73:

Opvallend. Als de PvdA dit had gedaan, waren alle PVV-ers nu aan het schreeuwen dat het een club criminele oplichters is die publiekelijk opgeknoopt dienen te worden, maar als Wilders het doet, is het normaal en fatsoenlijk.

Dat past wel bij de rest van de dubbele standaarden van de PVV.

Nee hoor, jammer van de AOW, maar een kabinet paars+ zal nog veel rampzaliger zijn. Dus onze geblondeerde man, waarvan zijn partij nu de 3de partij van Nederland is, heeft groot gelijk!

Laat Rutte en Wilders de problemen lekker even oplossen,duurt een tijdje en barst de bom,niets opgelost en problemen nog groter,lukt het niet zijn we mooi van ze af,lukt het wel dan heb ik verkeerd gestemd en wat geleerd,maar dat geloof ik niet.

@75 Ik ken jou niet, maar ben jij anti-PVV?

@79

Ja

@70 Dat "tuig" die ons land aan de euro heeft verkocht heet ondermeer VVD. In die tijd zat GW in de kamer voor diezelfde partij.

Datzelfde 'tuig" (uw woorden!) gaat nu proberen een coalitie vormen. Ik ben benieuwd wat ons straks, of aan wie we, verkocht gaan worden......

@81

Israël

@80 Omschrijf jezelf en je hebt antwoord op je eigen vraag. Makkelijker kan ik het niet maken.

@83

Dankjewel, ik zal even bij mezelf te raden gaan.

@84 Te raden gaan lijkt mij niet goed ( het blijft giswerk dan ) Wat kan helpen is je eigen profiel eens goed door te lezen, dan krijg je wel een realistisch beeld.......en vanzelfsprekend, niets te danken.

@85

Maar het probleem is natuurlijk dat ik het dan op anderen projecteer. Daarom als je groepen mensen wil omschrijven een label op plakken moet je de hele groep omschrijven. Zal ik voor de gein eens een poging wagen? Komt ie :

Mensen die zich zorgen maken over polarisatie in de samenleving, vanuit alle opleidingsniveaus komen en alle functies invullen, trachten eerst verder te kijken dan hun buurman voordat ze een groep mensen een titel geven met een oordeel daarbij, mensen die de rechtsstaat belangrijk vinden, mensen gewoon uit goed fatsoen vinden dat je mensen niet bij voorbaat een stempel mag meegeven voordat ze ook maar iets gedaan hebben omdat hun vader uit een moslimland komt.

Denk dat je zo de grootste meut wel te pakken hebt.

@68
Lees #19 nog eens, hypocriet.
Ik heb bovendien niet alleen het hypocriete draaien van Wilders zelf voorspeld, maar ook het goedpraten ervan door een deel van zijn volgelingen, die tot voor kort andere politici daar op keihard veroordeelden. En zie hier, daar ga je.

@70
Welk een logica. Not! Terwijl de PVV naar zijn aanhang - de Club der Ontevredenen - roept uit de EU te willen en van de Euro af te willen en meer van dat soort populisties gelul, heult Wilders met zijn oude thuisnest, de VVD. De VVD, die dat allemaal niet wilt, daar zelf juist altijd op aan heeft gestuurd, onder andere via Zalm, en tegenwoordig - via o.a. hun eigen Neelie Kroes - juist dweept met de EU. De PVV is een kakafonie van populistische inconsistente geluiden: de PVV is tegen bezuinigen op zorg, de VVD wil daar met de hakbijl op los gaan. De PVV had de AOW op 65 jaar als breekpunt, de VVD wil naar 67. De PVV beschouwt gelovige moslims als ongewenst, de VVD verwerpt discriminatie van 1 groep op basis van afkomst/geloof. De PVV zegt op te komen voor gewone burgers (Henk & Ingrid), de VVD naait de gewone burger ten faveure van Frederik van Hier tot Gunder en co. De PVV is tegen de JSF en defensie-uitbreiding, de VVD is vóór de JSF. De PVV is tegen buitenlandse defensiemissies in het MO, de VVD is vóór. De PVV zegt handen af van WW en geen ontslagrechtversoepeling, de VVD het omgekeerde, et cetera, et cetera. Wilders draait en draait en draait en naait Henk & Ingrid waar ze bij staan.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/06/ge...

Zo zie je maar dat naar mensen luisteren ze al automatisch matigt...

Alleen jammer dat we nog steeds aan Isaël verkocht worden ook al laat ie al z`n standpunten vallen waar de maatschappelijk teleurgestelde hem voor koos.

matigen

Herstel: #88 is niet voor #70 van Anieka, maar voor de # 70 van Meloenhoofd er direct onder, met zijn "@64
diegene die ons land verkocht hebben en onze cultuur door de plee gespoeld hebben alles in naam van de almighty euro die zijn pas een echte bedreiging
elitaire tuig"

Er komen donkere wolken boven nederland!
Gaan ze weer marcheren door de straten?
Och,het regent al!
Wat zullen ze veel water doen opspatten.!
Maar het wordt vanzelf weer droog.
En het marcheren zal doodlopen.
Want achter de wolken schijnt de zon altijd!!

@70
"en onze cultuur door de plee gespoeld hebben"

Welke cultuur? Iedereen loopt maar te krijsen over "onze cultuur" en dat daar veel van verloren is gegaan, maar wat is daar dan van verloren gegaan? Volgens mij nog in het geheel niets, behalve dan de openheid, gemoedelijkheid en tolerantie die ons zo ongeveer ingebakken leek te zijn. Verder heb ik nog helemaal niets verloren zien gaan.

Bovendien is het onmogelijk om een cultuur altijd gelijk te houden. Tijden veranderen, de bevolking verandert, de wereld verandert. Cultuur is per definitie een dynamisch verschijnsel, dat verandert met de veranderingen in de wereld. Onze cultuur nu is al anders dan die van 100 jaar geleden en helemaal anders dan die van 400 jaar geleden. Wat moet je dan precies zo krampachtig in stand houden, vraag ik mij af?

#93 was natuurlijk gericht aan #70 van meloenhoofd

@62
"alle PVVers gefeliciteerd we did it
en voor diegene die de scholierenverkiezingen een beetje gevolgd hebben die weten dat de toekomst er nog rooskleuriger uitziet over 4 jaar nog groter tijd is aan onze zijde"

Pubers....

[quote]

En Jezus zeide: ‘Vader, vergeef het
hun, want ze weten niet wat zij
doen.’

[/quote]

Gelukkig lieten de verkiezingen op basisscholen een vele rooskleurigere toekomst zien, van kinderen die nog niet met het hardvochtige haat- en rechtse propagandavirus besmet zijn.

@86 Ik ben bang dat ik het niet meer begrijp. Jij bent geen voorstander van mensen een label oplakken begrijp ik uit je betoogje, maar is dit niet jouw label in je reactie #51 :

"Ik kan een pro-Wildersfiguur wel omschrijven.

Iemand die over het algemeen weinig opleiding heeft genoten, de regering snel de schuld geeft van problemen in de samenleving, werken meestal in de productie en durven niet openlijk voor hun mening uit te komen."

Vind je dit niet hypocriet?...ja of nee?

Ps. Wat voor opleiding heb jij genoten, wat voor werk doe jij? Is de regering niet verantwoordelijk voor de puinhopen in de samenleving? En tot slot: heb jij geen discussies hier met pro-PVV-ers die in jouw ogen niet openlijk voor hun mening uitkomen?

@93
Ik vraag me ook af wat bijvoorbeeld de PVV-stemmende katholieke Limburgers en de palinguitroeiende Volendammers nou precies voor gemeenschappelijke cultuur hebben, op drankmisbruik na. En dat terwijl de PVV iedere vorm van cultuur met een C de nek om wil draaien.

#93

Tijs, wat voorspel jij als coalitie?

@57 MvRossem

Kleuter , arrogante domheid , achterlijke ideeën , kortzichtige en intolerante Sjonnies , foute populisten ... etc. etc.

En dat in 2 posts ...

Is dat de beschaafdheid van een PvdA kiezer ?

@96
" Is de regering niet verantwoordelijk voor de puinhopen in de samenleving? "

Welke "puinhopen"? Graag een beetje realiteitsgevoel. Wat regeringen betreft: CDA en VVD hebben het grootste aandeel en verantwoordelijkheid gehad in de na-oorlogse regeringen en uitgerekend een VVD-spinoff en -opportunist als Wilders gooit al zijn ruggewervels in een S-bocht om maar weer het zoveelste rechts-christelijke kabinet mogelijk te maken. De gedachtegang van PVV-adepten is onnavolgbaar.

@96
"Is de regering niet verantwoordelijk voor de puinhopen in de samenleving?"

Nee, grotendeels niet. Wat dat betreft zijn Europeanen - en vooral Nederlanders - zwaar hypocriet. De slogan was ooit "de maatschappij, dat ben jij" en dat is een waarheid als een koe. De Nederlander is er als de kippen bij om de overheid overal de schuld van te geven, maar vindt dat-ie zelf alles goed doet. Is het de schuld van de overheid dat de hufterigheid enorm is toegenomen? Nee, dat zit in jezelf. Is het de schuld van de overheid dat mensen hun buren niet meer kennen? Is het de schuld van de overheid dat we massaal voor materialistische zaken kiezen? Is het de schuld van de overheid dat we overal zwerfvuil neerflikkeren? Is het de schuld van de overheid dat ..... ach, vul maar in wat we zo allemaal aan verkeerde dingen doen.

Op dat ene punt moet ik toch de Amerikanen een compliment maken: die wijzen niet meteen naar de regering, maar zijn veel meer bereid naar hun eigen rol te kijken. Niet dat ik de US of A idealiseer - integendeel zelfs - maar op dit punt zijn Nederlanders ongelooflijke zeikerds.

@62 LPF in 2002: 25 zetels, nu bestaat deze partij niet meer.
Het kabinet met de LPF heeft maar kort bestaan....

Ik zou maar niet te vroeg juichen.....

@57 MvRossem


Noem mij dan eens één land dat zonder bloedvergieten heeft toegestaan dat een andere cultuur de overhand kreeg in hun land , ooit ?

Als er volgens jou geen Islamisering bestaat , dan maakt het dus helemaal niet uit om vast te leggen dat de Nederlandse cultuur in meerderheid moet blijven bestaan.

@96

Haha, dat is geen mening, dat zijn feiten. Dat is gewoon te meten...

Lage opleiding, arbeidspositie en het feit dat de peilingen een veel lagere uitslag voorspelde dan gedaan is (mensen durfde het niet te zeggen maar in het stemhokje wel). Mijn persoonlijke mening over de pvv aanhang zal ik er buiten laten want dan krijgen we het "mijn buurman zus en zo" argument.

@97 MvRossem

" @93
Ik vraag me ook af wat bijvoorbeeld de PVV-stemmende katholieke Limburgers en de palinguitroeiende Volendammers nou precies voor gemeenschappelijke cultuur hebben, op drankmisbruik na. "


Je bent een respectloos eng mannetje , nog erger dan Wilders.

Nu je gefrustreerd bent wordt het alleen maar erger , en dat zijn de zieligste.

@99
Ja, gezien het gehalte van de reacties en degenen waarop dat gericht is wel, ja. Waarom moet ik hier degenen respectvol knuffelen die mij en anderen chronisch onheus bejegenen? Dat wil je toch helemaal niet?

@103

Joh, die hebben we nu de "islamisering", ja in veel landen (indonesië bv) is dat gebeurt en dat moet je niet willen. Maar nu.

Wat zijn de alternatieven?

Besnijdenis verbieden? Religieus onderwijs verbieden? Alleen bepaalde hoofdeksels gedogen en de rest verbieden?

@88 MvRossem



Eeeeh , mag ik je er even aan herinneren dat Cohen met de VVD wil gaan regeren ???????????????????????????

Zoek die verschillen maar eens op , die zijn nog veel groter dan tussen de VVD en PVV.

Nu ben jij hypocriet bezig.

@105
Dus je vindt Wilders ook een eng en respectloos mannetje. Zijn we het daar tenminste over eens.
Niet dat je mijn vraag tav de zogenaamde cultuur van die kiezers nou beantwoord hebt.

@104 rendier

" .. mensen durfde het niet te zeggen maar in het stemhokje wel "


En hoe zou DAT nou komen ?????????????

Hahaha, hij doet het niet voor Henk en Ingrid, maar alleen voor zijn eigen Katrina die al zoveel te lijden heeft de afgelopen jaren!

@110

Omdat de standpunten abject zijn en niet te verdedigen in een open discussie misschien?

:O

@106 MvRossem


" Waarom moet ik hier degenen respectvol knuffelen die mij en anderen chronisch onheus bejegenen? "


Ik heb jou tot op vandaag nooit onheus bejegend en al het nodige van jou moeten slikken , ik kon me net even niet inhouden .

Het is dus precies omgekeerd ....

@108
Nee, dat is niet dezelfde 'tegenstelling'. Cohen wil een zo progressief mogelijke regering, maar heeft nooit van tevoren lopen roepen dat hij sociaal is voor de gewone burger zoals Wilders en ondertussen voor een CDA- of VVD-kabinet ijvert over rechts en dat zelfs te gedoogsteunen en nu al vóór de formatiebesprekingen plaatsvinden alle harde punten inlevert. Volgens jou en je populistische vrinden was de PvdA altijd de enige "draaikont" en 'kiezersbedrog' en Wilders nou juist niet, toch? LOL.
Ik heb daarentegen altijd al gezegd dat Wilders met zijn populistische links-rechts gezwabber een grotere draaikont en bedrieger is en dat zijn fanatieke volgelingen dat kromme gedrag gingen rechtpraten. En inderdaad.

@95 Je spreekt jezelf wel behoorlijk tegen overal, dat je dat zelf niet in de gaten hebt zeg voor zo'n hoogopgeleide.
Kinderen van de basisschool spreken de waar heid en kinderen van de middelbare school zijn pubers, ja zo kan ik ook lulllen zeg.
Op de middelbare worden den kinderen geacht al een beetje zelf een mening te kunnen vormen en inderdaad die van de basisschool praten hun ouders nog na.
Dan schrijf je als de PVDA dit gedaan zou hebben, dat hebben ze gedaan, maar toen zaten ze al te regeren, dus was het niet meer nodig.
En eerlijk gezegd vond ik het al gelijk niet verstandig van Wilders om van de AOW een breekpunt te maken, want dat zou er toch gekomen zijn, links om of rechtsom, dus gelijk laten vallen die hap, héél verstandig van hem.

@103
"Noem mij dan eens één land dat zonder bloedvergieten heeft toegestaan dat een andere cultuur de overhand kreeg in hun land , ooit ? "

Praat toch niet van die onzin. Ik en anderen hebben al zovaak aangetoond met cijfers en gezond verstand dat er geen sprake is van 'tsunami aan islamisering', laat staan een 'cultuurovername'. Integendeel, de allochtonen in het westen raken op den duur allemaal verwesterst. Hoevaak moeten we dat nog blijven doen voordat jij dat eens onthoudt? Het is als praten tegen een Israëlsische klaagmuur of een Oost-Indisch doof persoon. Je zou met veel meer realiteitsgevoel kunnen stellen dat er in NL sprake is van een veramerikanisering van NL sinds WWII. Feit is dat NL een pluriforme samenleving is, die dynamisch is. Er zijn meer moslims - die vér in de minderheid zijn* - wiens cultuur en normen en waarden worden beïnvloed door 'ons' dan andersom.

* Nóg maar eens een keer: slechts 1 op de 20 Nederlanders staat - na 50 jaar na-oorlogse immigratie en emigratie - geregistreerd als zijnde 'moslim'. Echter, een meerderheid van die zogenaamde 'moslims' zijn gematigd en niet moskeegaand. Het moskeebezoek neemt zelfs af en in dat opzicht lijkt onder moslims dezelfde ontkerkelijking plaats te vinden als onder christenen eerder al het geval was. Er is dus, nu en in de toekomst, geen sprake van een tsunami aan "islamisering". Het is een zwaar overtrokken en aangepraat 'probleem', door een populistische politicus die overduidelijk sympathieën en banden heeft met fanatieke Israëlische havikken.

@95 MvRossem


Die "pubers" weten als geen ander wat zich op straat, in de scholen en tijdens het uitgaan allemaal afspeelt .

En die sfeer willen ze niet als toekomst , dat is duidelijk.

@116 MvRossem


Ik geef je gelijk als je stelt dat gemiddeld over heel Nederland gezien de Islamisering meevalt , echter niet als je kijkt in de steden.

1 miljoen in 50 jaar vind ik trouwens behoorlijk rap voor zo'n klein landje ...
Dat zou je als "tsunami" kunnen aanduiden.
Er zijn 30.000 joden in Nederland....

Nogmaals , als jij denkt dat er geen "tsunami" gaande is , wat maakt het dan uit om vast te leggen dat onze westerse cultuur als meerderheid blijft bestaan ?
Het is voor iedereen duidelijk , en voor het geval het nodig is is er alvast een grens aangegeven.

Of zou het jou niet uitmaken als de Islam dominant wordt in Nederland ?

@117
Ik ben ook ooit puber geweest en weet heel goed wat voor groepsdenken, gepre-ocuppeerdheid en angsten, vooroordelen en harde, radicalere / extremere en discriminerende standpunten er onder scholieren voorkomt. In mijn pubertijd waren er op school ook vooroordelen, afkeuring en racisme door blanke Nederlandse schoolgenoten tav homo's/lesbo's, vrouwen, Surinamers, Turken, Molukkers, Communisten, Kapitalisten, Duitsers, Belgen, Chinezen, dikkerdjes, bejaarden, randstedelingen, junks, hippies, kakkers, et cetera. Dat zwart-wit en groepsdenken neemt normaliter bij het volwassen en wijzer worden af, evenals het macho-gedrag, de petjes, de skinheads, de bontkraagjes, gothics, het opvoeren van brommers/scooters, et cetera.

@118
"Ik geef je gelijk als je stelt dat gemiddeld over heel Nederland gezien de Islamisering meevalt , echter niet als je kijkt in de steden."

Grote steden hebben op allerlei vlakken andere problemen. Maar wat is precies die Islamisering? Dat er relatief wat meer allochtonen bij elkaar zitten? Dat is in elke grotere stad ter wereld het geval. Evenals het grotere aantal prostituees, junks, diefjes, yuppen, parkeerproblemen, et cetera.

"1 miljoen in 50 jaar vind ik trouwens behoorlijk rap voor zo'n klein landje ...
Dat zou je als "tsunami" kunnen aanduiden."

Ik vind 800.000+ grotendeels nep-moslims, afkomstig uit tientallen verschillende landen, inclusief een grote groep van hen die in Nederland zelf zijn geboren en getogen (en dus helemaal niet van buiten komen), helemaal geen 'tsunami'. Ook al op basis van wat ik al had omschreven, dat de meerderheid daarvan helemaal geen orthodoxe types zijn, de door jou met 'jurken en baarden' aangeduide mensen. Het woord 'tsunami' is een van die verwerpelijke trucjes van Wilders om via beeldspraak de beeldvorming negatief en met angstscenario's te manipuleren.

"Er zijn 30.000 joden in Nederland.... "

Dat is een wel héél foute opmerking, zeker in dit verband, aangezien je ook weet hoeveel er met name uit Nederland dóór de gretige medewerking van een nationale volksbeweging uit NL zijn opgepakt, overgeleverd aan de Duitsers en zijn afgevoerd als 'oplossing' van het toen net zo valselijk aangepraatte 'Joden-probleem'. Gatverdamme, wat een ziek argument.

"Nogmaals , als jij denkt dat er geen "tsunami" gaande is , wat maakt het dan uit om vast te leggen dat onze westerse cultuur als meerderheid blijft bestaan ? "

Dat is een omkering van de bewijslast en alleen maar schadelijk voor de vrijheid van de burger en discriminerend tav groepen burgers. Sowieso is het een kul-redenatie van Wilders, die zogenaamde christelijke/Joodse traditie, omdat die traditie in NL zich juist kenmerkt door tolerantie tav anderen, andersdenkenden en andere religies en Wilders nou juist niet. Ook heeft het verdacht veel weg van een koppeling tussen staat en religie, terwijl we nou juist een seculiere staat willen, toch?

"Of zou het jou niet uitmaken als de Islam dominant wordt in Nederland ?"

Dat is niet zo en dat gebeurt ook niet, dus het is ongewenste nonsens. Wij hebben als maatstaf juist burgerrechten en - vrijheden en een van staatswege opgelegd religieus, uitsluitend dogma staat daar haaks op.

Wilders zijn zetels zouden moeten worden geweigerd en nieuwe verkiezingen ingezet. Dit is de grootste oplichting in NL verkiezingen ooit.

Al jaren wordt ons door de gevestigde partijen van alles beloofd wat na de verkiezingen snel wordt vergeten , niet voor niets is de opkomst ernstig laag , er is immers weinig vertrouwen in de gevestigde politici

Maar nu Geert Wilders hetzelfde doet valt iedereen over hem heen , net zoals hij door alle politieke partijen tijdens de campagne (vooral door links met voorop Halalsema) weg wordt gezet als niet mee te werken , populist etc etc

Maar o wat is het huilen als Nederland kiest voor hem en wat zoeken we snel naar een steen om te gooien , bah bah bah