@200
Zo kun je prima praten over de volgelingen van de blonde profeet.

@194 Zelfs vandaag de dag kan je het nog zien, dat mechanisme.
Als Leers er weer een wil uitzetten, wie springen dan op als door wespen gestoken en roepen "Uitzondering! Wij willen voor dit geval een uitzondering."

De linkse partijen tonen iedere keer weer dat zij de dwarsliggers zijn in het minderen van massa immigratie.

@199 hoezo loop ik weg of negeer ik argumenten?

Gewoon mijn eerdere posts lezen.

@ 199 Blijkbaar is factfree roeptoeteren je hobby.

Boehoe, nou ben ik verdrietig.

Niet zo een probleem, laat maar komme, als ze maar teruggaan als ze niet meer nodig zijn, ben alleen bang voor WEER een LINKS algemeen pardon.

@201
Meten met 2 maten is ZOOOO fijn, he?

@202
Dus als je voor een menselijke behandeling in individuele gevallen bent dan ben je voor massaimmigratie? Nee, geweldig sterk argument hoor.

@202
Er is geen massa-immigratie.

@203

Welke precies? Ik zit niet 24/7 op NuJij, dus lees niet altijd álles.

@202 dus jij wil mensen die hier meer dan 10 jaar wonen het land uitzetten? succes.. mensen die hier kinderen hebben, kinderen die nederlands opgegroeid zijn ect.

wat dacht je ervan om gewoon de binnenlatingsprocedure te veranderen? inplaats van mensen die hier al wonen eruit te gooien?

@202 "De linkse partijen tonen iedere keer weer dat zij de dwarsliggers zijn in het minderen van massa immigratie."

Dat wel, omdat we een hart en empathie hebben. Maar dit draadje gaat niet over het minderen van immigratie maar over de veroorzakers ervan. Rechts dus.

@205
Vooral tav lieden die zelf met twee maten meten.

@209 Toevoeging, het gaat niet om het minderen van de massa immigratie, want die is er niet.

@204
Het generaal pardon werd breed gedragen. Zelfs een meerderheid van de VVDstemmers was er voor, blijktt uit onderzoek uit 2007 van TNS/NIPO.

@ 210 Vooral tav lieden die zelf met twee maten meten.

'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' 'Nee jij!' (*

(* samenvatting van de laatste 200 jaar politiek debat

Maar zelfs dit overduidelijke nieuws zal waarschijnlijk niet doordringen tot de papperige hersenkwabjes van het rechtsvolk denk ik... ze zijn gewoon niet voor een ander inzicht dan hun eigen vatbaar, zelfs als de feiten op tafel liggen...

Kindjes van 2-3 hebben dat ook.

@213 wel langer. na ongeveer 1600 :P. daarvoor was het gewoon je kop eraf als je het er niet mee eens was

@207 Welke precies?

Vorige pagina, luiwammes. Staat mijn naam voor, dus gewoon ctrl-F. Ik doe niet aan dubbel-posten.

Volgens mij heeft in het recente verleden zowel links als rechts kabinetten gevormd, dus om hierin nou direct rechts aan te wijzen als 'de oorzaak' voor de huidige integratie problemen is, ridicule onzin!

Bovendien hebben we in het verleden 12 jaar Paars gehad, weten we het nog? wie was toen ook alweer de hoofdmotor van deze kabinetten? Precies; PVDA! en bovendien hebben de schreeuwerds van D66 toen ook deel uitgemaakt van kabinetten kok en zo te zien ook niet veel gedaan op integratie problematiek.

Tuurlijk, ik ben géén voorstander voor de huidige manier van integratie aanpak, het 'rucksichtloos mensen op straat zetten en je bent zelf maar verantwoordelijk voor je terugkeer'...zorgt er alleen voor dat mensen in de illegaliteit belanden. En is een methode die in mijn optiek zo snel mogelijk moet worden afgeschaft.

Citaat:"De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd".

In de kabinetten Balkenende 4 heeft de de toentertijd staatssecretaris van Justitie Albayrak maar liefst tot 2 maal aan 19.000 economische vluchtelingen een verblijfsstatus verleend, en waar was deze Albayrak ook alweer van? Precies, PvdA!

Maar boven alles Kabinetten worden nog altijd (behalve door minderheids kabinetten) door 3 partijen gevoerd en in vrijwel alle kabinetten uit het recente verleden zaten ook "linkse partijen", dus dit hele artikel is grote onzin!

Er wordt een gigantische denkfout gemaakt mensen.
Er is maar 1 groep schuldig aan de laatste 40 jaar, dat is de groep die iedereen die maar enigzins aangaf dat het wellicht niet helemaal goed zou kunnen gaan met de immigratie, voor de rechter sleepte wegens discriminatie en/of racisme. Niemand kon er wat tegen doen, iedereen die dat probeerde werd voor de rechter gesleept door jawel, de linkse medemens en dan met name de PvdA-achtigen. Dit heeft dus niets te maken dat er 50 jaar geleden een paar gastarbeiders hier naar toe gehaald zijn, dat waren er een paar duizend. Toen we ze niet meer nodig hadden kwamen zij juist massaal hier naar toe met voltallige juridische steun van allerlei politiek correcte partijen. Niemand kon dat tegenhouden. Dat was de teneur. Nu zeggen deze politiek correcte partijen, goh, ja, dat hebben we toch verkeerd ingeschat. Tja, en nu zit iedereen ermee. Maar de veroorzakers lossen het probleem niet op. Ze zeggen, ja het is nu eenmaal zo, foutje bedankt en leven vrolijk verder.

@217
Een generaal pardon is geen immigratiebeleid, maar een -destijds breed gedragen- praktische oplossing voor mensen die er al zijn. De grote stromen immgranten zijn in de jaren zestig, zeventig en tachtig gekomen, inderdaad onder rechts/ linkse kabinetten, maar CDA en VVD hebben gezamenlijk aanzienlijk langer op het pluche gezeten dan PvdA.

En het waren toch echt bedrijfseconomische belangen die het migratiebeleid hebben gevoed.

Beste Guidon,

je hebt mijn stukje hierboven misschien niet gelezen of begrepen.
Ook al zat je in de regering, je kon het niet tegenhouden want de teneur was
dat zodra je enige kritiek had op de voortgang van de immigratie je door allerlei media en juristen en linkse partijen belaagd werd vanwege discriminatie/racisme. Dit had niets, maar dan ook totaal niets met de politiek danwel de zittende partijen te maken.

Als je dat fabeltje nou eens achterwege laat dan wil ik graag van jou een antwoord op de enorme problemen met niet-westerse allochtonen in vele steden in nederland die vrouwen, homo's, niet gelovigen of gewoon westerlingen verachten. dat is namelijk de kern waar het om gaat, hoe los jij dat probleem op. Ik kon er niets tegen doen, dan zou ik vervolgd worden voor discriminatie/racisme. Ik ben benieuwd. Succes

@217

De strenge immigratiewetgeving van Cohen is ontworpen en aangenomen onder paars, waar overigens Verdonk later mee aan de haal is gegaan.

Stukje parlementaire geschiedenis.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_%...

@220 sowieso al om eens te beginnen met het stoppen van het radicaliseren en criminaliseren van immigranten.

je hebt er als immigrant toch ook geen zin meer in om er iets van te maken als je van tevoren uitgemaakt word voor crimineel, tuig enzovoorts.

Cohen, practice what you preach :
Cohen ziet het probleem van de immigratie niet. Welke wetgeving die er ook
bij haalt, hij gelooft het zelf niet.

Ik zie hier goeie discussies ontstaan, ook al is het soms wat off-topic. Ik vind dat je moet concluderen dat sommige culturen niet verenigbaar zijn en dat je daarom beter gescheiden kan leven, pas dan laat je iedereen in zijn waarde. De schuldvraag is overigens niet zo belangrijk, het gaat er vooral om wat je er aan doet om het nu te verbeteren. Ik heb een hekel aan het praten over het verleden, soms moet je vooruit kijken en het verleden achter je laten, kortom linkse partijen focus je nou eens op de toekomst. Zo blijf je achter de feiten aanlopen.

Mijn voorstel: Grenzen dicht, zoveel mogelijk culturen scheiden (bied mensen een alternatief, door te helpen libie op te bouwen en een veilig onderkomen te maken). En zo niet pas je volledig aan, aan de nederlandse cultuur. Voor het uitschot, die crimineelis en misbruik maakt van de voorzieningen die Nederland biedt (ook de autotochtone criminelen), laat die lekker werken in mijnen, laat ze grondverzet doen of wat dan ook. Zorg dat ze in ieder geval geen geld kosten.

Eindelijk wordt het juiste benoemd.

Welke mallot denk nu werkelijk dat vakbonden (in de jaren 60/70), etc... het zullen toejuichen dat goedkope ongeletterde arbeidskrachten uit het buitenland geimporteerd worden zodat de interne arbeidsmarkt verziekt wordt.

<sarcasme>
Oh ja, het stemvee geneuzel, dat is een goed argument
</sarcasme>

@224 dat gaat simpelweg niet. en gaat ook nooit werken.

nederland zelf is bijvoorbeeld gewoon een afsplitsing van de duitse cultuur.

@Freddy

Het wegkijken van problemen gebeurde echt maatschappijbreed. De mensen die voor de rechter verschenen waren doorgaans notoire racisten als Janmaat en Glimmerveen. Ook niet jouw helden toch?

Feit is dat we decennialang hebben weggekeken van de problemen. Om allerlei redenen. Eigenlijk hebben we massaal de migranten tientallen jaren in hun sop laten gaarkoken en verwijten we ze nu dat de integratie niet vlekkeloos is verlopen.

Ik heb geen simpele politieke oplossing voor de integratieproblematiek en veroordeel politici die pretenderen dat zo'n oplossing bestaat. Ik denk dat de politiek slechts geringe invloed heeft.

Maar als ergens een oplossing gezocht moet worden, dan is het in het onderwijs. Dus niet alleen investeren in hoogbegaafden, zoals dit oerdomme kabinet wil, maar juist in speciaal onderwijs, vmbo etc.

@223 zie #221 voor een wet die Cohen zelf heeft gemaakt.

@ 226

100 % misschien niet, maar je kan het wel zo veel mogelijk stimuleren, want hoe groter de verschillen tussen culturen en hoe meer er aanwezig zijn, hoe groter de kloof en de problemen worden. Begin gewoon met de grenzen waterdicht te maken, illegalen uit te zetten en een soort terugvloeiingssysteem op te zetten, zodat mensen ook terug kunnenb richting landen als libie, egypte. Wel perspectief bieden (moet je dat natuurlijk wel ondersteunen) dan verminderd je hier de problemen en help je de landen waar onze allochtonen welkom zijn, kunnen ze daar geloven wat ze willen geloven.

De duitse cultuur ligt dichtbij de nederlandse cultuur, niet 100 % verenigbaar, maar wel een stuk beter t.o.v. de islamitische cultuur.

@ 227

Je kan al beginnen met uitspreken dat, bepaalde culturen niet verenigbaar zijn. Dat is al een eerste stap, ik denk dat uiteindelijk ook veel allochtonen het hiermee eens zijn. Vervolgens oplossingen zoeken.

@224
Als zo'n scheiding van culturen al wenselijk zou zijn, is het totaal onmogelijk.
De problemen tussen culturen hebben vooral sociaaleconomische achtergronden. Succes is het beste remedie tegen radicalisme en crimineel gedrag. Migranten moeten in de eerste plaats zelf voor dat succes zorgen, en dat lukt ook in heel veel gevallen. De maatschappij kan er voor zorgen dat de randvoorwaarden op orde zijn. Onderwijs, een toegankelijke arbeidsmarkt etc.

@207 Minimaal 50.000 nieuwkomers per jaar voor een periode van 40 jaar, noem ik dus wel massa immigratie. Iedereen is verder vrij om zelf het getal in te vullen vanaf waar zij vinden dat het massa immigratie is.
Er zullen er op links zeker weten te vinden zijn die zelfs 100.000 per jaar nog geen massa immigratie vinden.

@224 Culturen kunnen heel best verenigbaar zijn, die van ons is echt niet superieur aan een andere. Mijn man is moslim, niet in NL opgegroeid en onze normen en waarden, wat we willen in het leven etc. verschillen echt niet zoveel. Respect voor een ander is in iedere relatie belangrijk, of dat nu in een huwelijk is of gewoon met je buren. En ga nu niet roepen dat andere culturen geen respect voor onze cultuur hebben want dat is onzin. Van het merendeel van de mensen met een andere cultuur hier heb je absoluut geen last. Waarom moet iedereen zich trouwens volledig aan de NLse cultuur aanpassen? Nlders in het buitenland doen dat toch ook niet? En er zijn best nog de nodige dingen die wij kunnen leren van een andere cultuur.

@221 en @228

Een voor de duidelijkheid. De wet van Cohen gaat alleen oer asielzoekers en niet over andere immigranten, mocht dat idee soms leven bij jullie, of één van jullie.
Het is zeker geen algemene immigrantenwet, waarmee dus direct de onzin wordt aangegeven van het steeds schemeren met die wet en Cohen, want veruit de meesten weten helemaal niet dat dat een wet is die alleen op de asielzoeker is toegespitst.

@139

*De EU opereert en handelt als een staat, maar onze politici doen nog alsof we een onafhankelijke staat zijn.*

Geheel eens met je betoog op die laatste 2 zinnen na;
Je hoeft niet terug naar het Nederland van vroeger. Dat impliceert dat je teruggaat naar de olielamp, dafjes 33 etc.
Je gaat terug naar een modern NL dat teruggaat naar de economische samenwerking naar EEG model met partners en landen die wél solvabel zijn. Geforceerde "handel" met insolvabele landen en ondemocratisch geregiseerd vanuit Brussel heeft niks met economische vooruitgang te maken maar met socialistisch herverdelen van welvaart. De permanente transferunie van noord naar zuid. Dit laatste leidt altijd tot algehele verarming naar oud USSR model en de onvermijdelijk implosie op langere termijn.

@175

Je vervalt helaas weer in het links/rechts hokjesdenken;
1) In een parlementaire democratie is nog nooit de wens van het volk gevolgd
2) In het tijdperk vóór Fortuijn is er m.i. nooit sprake geweest van een rechtse (liberale) partij. VVD vóór Fortuijn was gewoon linkser dan D'66 nu. Elke coalitie heeft zich schuldig gemaakt aan meer wetgeving, meer overheid, meer nivellering, meer immigratieen meer cultuurrelativisme.

Nogmaals die hele discussie of links of rechts schuldig was aan de massa immigratie is een onzindiscussie omdat er nauwelijks verschillen waren (en zijn!) in de Nederlandse politiek.

Ik vind het onzin dat culturen niet verenigbaar zouden zijn. Ook vind ik dat ons aangepraat wordt dat de multiculturele samenleving mislukt zou zijn. Onzin, we leven er in. De problemen met allochtonen worden zwaar opgeblazen. Daarmee zeg ik niet (!) dat er geen problemen zijn, maar laten we in godsnaam de dingen eens in perspectief zetten. De overgrote meerderheid van de allochtonen doet het goed hier. En dat mag je dan dus een succes noemen. Verder ben ik het eens met het stuk in de Volkskrant. Het was inderdaad VVD/CDA die de gastarbeiders binnenhaalden en het was ook inderdaad Den Uyl die uiteindelijk paal en perk stelde aan de binnenkomst van die gastarbeiders.

Dan kan men wel gaan roepen dat links er alles aan gedaan heeft om van alles voor die gastarbeiders te regelen, maar ik vind dat niet meer dan normaal. Als je als overheid mensen binnenhaalt om ze alleen als goedkope arbeid te gebruiken, ben je verkeerd bezig. Zéker als je ook nog je best doet om die mensen zo lang mogelijk hier te houden. Wie hier werkt, moet recht hebben op min of meer dezelfde zaken als ieder ander. Zo simpel is het. Maar goed, het zal wel weer roepen in de woestijn zijn, want diegenen die hardnekkig blijven geloven in het sprookje dat links alles gedaan heeft, zal daar nu ook wel in blijven geloven. Bewijzen te over dat het niet zo is, maar daar heeft men geen boodschap aan.

@221 en #228
Grappig stukje op wiki hoor. Een staatssecretaris die een wet door de 1e en 2e kamer sleept??? Hahahaha. Ik wist niet dat een staatssecretaris dat kan. Daar heb je toch de hele regering voor nodig hoor om hem er door te krijgen.

Maar wel toepasselijk hoor. De immigratie is sinds 2000 inderdaad sterk afgenomen. Zou het toeval zijn dat sinds 2000 de VVD in de regering zit?
En kom niet aanzetten met de wet van Cohen, want als de VVD zou willen, dan zouden ze die wet zo kunnen veranderen.
Nee. Een staatssecretaris (Cohen toendertijd) heeft in opdracht van de regering met VVD, een wet ingediend, die er sinds die tijd voor heeft gezorgd dat de immigratie sterk afneemt. Die afname is nog steeds mogelijk, omdat de VVD nog in de regering zit.

@227 Het wegkijken van problemen gebeurde echt maatschappijbreed.

Maar niet door links, herhaal - niet door links (zie titel van dit topic)

"ik veroordeel politici die pretenderen dat zo'n oplossing bestaat"

want notoire fascisten

"Ik heb geen simpele politieke oplossing voor de integratieproblematiek en veroordeel politici die pretenderen dat zo'n oplossing bestaat. Ik denk dat de politiek slechts geringe invloed heeft."

en haal het niet in je harses om te denken dat het anders is, want notoire fascisten kabbelkabbelkabbel

"Maar als ergens een oplossing gezocht moet worden, dan is het in het onderwijs. Dus niet alleen investeren in hoogbegaafden, zoals dit oerdomme kabinet wil, maar juist in speciaal onderwijs, vmbo etc."

meer maakbaresamenlevingmaarnietnu kabbelkabbelkabbel linkspostiefgeluid

Tja, zo blijven we natuurlijk lekker in een kringetje lullen - elke concrete oplossing is uit den boze, en voor de rest moeten we alles maar accepteren zoals het komt, met hoop op beter, als we er maar met zijn allen in geloven.

Doei.

@237 en dus was de PvdA het dan toch eens met die wet? En gaat v.w.b. die wet nadrukkelijk niet om immigratie, maar om vluchtelingen. Dat is wat anders.

@ 231

In dat geval loop je juist het gevaar dat er een man als Hitler op staat en gedragen wordt. Vooral als de 'autotochtone' bewoner achterblijft op de 'allochtone', sterker nog dan kan de geschiedenis zich herhalen. Als we iets niet willen hebben is dat het wel, ik gun ze het beste, maar voor beide is de oplossing, scheiden van culturen. Succes kan ook de sociaaleconomische verschillen groter maken en het kan ook leiden tot nog meer problemen.

Je moet nog steeds grote sociale problemen oplossen, ben het met je eens dat de hoger opgeleide allochtoon vaak beter geintegreerd is, dan de minder hoog opgeleide. Daar heb je wel een punt, maar je moet wel zorgen dat de autotochtoon niet achter blijft.

Alleen al het feit dat we er hier mogelijk oplossingen voor moeten bedenken, betekend dat we er veel energie in moeten steken. Dat moeten we eigenlijk niet willen en daarom voorstaan in ieder geval culturen gescheiden houden (en dus stoppen met nog meer mensen toelaten), wie er nu zijn moeten oplossingen voor bedacht worden.

@237 Wie heeft dan die wet zo geformuleerd en verdedigd dat die door de tweede kamer kwam? Het is misschien pijnlijk te aanvaarden, maar het was inderdaad Job Cohen. En de PvdA was inderdaad coalitiepartner met de VVD.


Maar ik zie het neiging tot revisionisme is u niet onbekend

De geschiedenis wordt gewwon herhaald, zoals in de 60e jaren.
Eerst kwamen zuid-europeanen, toen turken en marokanen, en nu de oost-europeanen.

En allemaal door rechtse politieke partijen, Frits Bolkestein is er één van.

@238
Nee, we moeten juist niet afwachten. Niet als bange onzrekere konijntjes naar de politiek gaan staren. Het spijt me voor jou, maar integratie moet voor 99 procent door de mensen zelf gerealiseerd worden. Dat is altijd zo geweest.

@240
Ok, dus het is de angst voor de succesvolle allochtoon. Sorry hoor, maar die gaat er bij mij niet in. Daarbij: ze zijn er al, en de wereld is een melting pot. Dat is de realiteit. De zielige bange autochtoon zal ermee moeten leven.

@ 233

Heeft niks met superieur te maken, het gaat om de onderlinge verschillen die te groot zijn. Er zijn gelukkig gevallen zoals bij jouw, waarin het in jouw ogen wel goed gaat. Maar er zijn er een hoop waarbij dat niet zo is, dat voorkom je gewoon door te stoppen met multiculti. Haal in ieder geval even niet meer mensen binnen, zodat de allochtonen die hier zijn minder invloeden mee krijgen vanuit hun land van herkomst.

Respect is belangrijk, zeker, maar soms wordt er onnodig om respect gevraagd. En er zijn natuurlijk grenzen, een imam of allochtoon die nauwelijks nederlands spreekt stoort mij, het is lastig in de omgang. Een allochtoon wie zich hier misdraagt, geen respect. Buitenlanders moeten zich gewoon aanpassen, ik vind dat nederlanders zich ook in het buitenland moeten aanpassen.

En ik hoef niet te leren van een andere cultuur, het probleem is dat het opgedwongen wordt, wij moeten leren, omdat ze hier moeten wonen. Als je graag wilt leren van een andere cultuur ga dan naar een betreffend land, maar dwing anderen het niet op.

En links heeft ze in de watten gelegd ;-)

@236 Misschien leef jij ermee, ik heb ze niet naast of boven mij wonen, en zo wil ik het gaarne houden ook ;-)
Voor de rest doen ze maar, ik heb m'n eigen kennissen .

@244 Buitenlanders moeten zich gewoon aanpassen

Ja zeg, ho effe - als jij je niet wenst aan te passen aan andere culturen dan rot je maar op / krijgt een proces aan je broek / krijgt een heropvoedingscursus / wordt je stemrecht ingeperkt / maar je zal in ieder geval ZWIJGEN.

Want zo denkt een niet onaanzienlijk deel van zgn. progressief NL er over - ze kunnen prima met kritiek omgaan, zolang die van hun komt.

@ 236

Hoe vaak moet het nog bewezen worden? Als je kijkt naar de wereld is Joegoslavië een van de voorbeelden van hoe een multiculti samenleving, zich ontwikkeld. Etnische zuiveringen, het is maar net tot hoe hoog je de spanning laat oplopen.

Je moet dit ten allertijde voorkomen, stop met immigratie en probeer culturen te respecteren door ze gescheiden te houden. Het mislukt gewoon keer op keer. Ik ga lang zal ze leven niet meer in de stad wonen, voel me totaal niet meer veilig en daar hebben allochtonen een rol in. Dan moet jij zeggen dat het niet mislukt is... ?

Het zijn vooral de aanhangers van de huidige "regering" die er voor gezorgd hebben dat er veel buitenlanders hier kwamen werken. Ook nu willen ze wederom graag het onderste uit de kan en goedkope arbeidskrachten importeren. Soms in banen waar nu nog Henk en Ingrid werkzaam zijn, maar ja, dat hebben ze (nog) niet door. En hun grote roerganger doet alsof hij van de prins geen kwaad weet. Triest.

@248, doe eens niet zo dramatisch. Waar het om gaat, is niet dat andersdenkenden moeten zwijgen, maar als er dan gediscussieerd moet worden, dan wel graag op feiten. En niet steeds op die, tot in den treure herhaarlde, fabeltjes die op dit moment met name door de PVV de wereld in geslingerd worden. Want daar worden mensen moe van en dan willen mensen niet meer luisteren. Als er toch niet geluisterd wordt naar argumenten, ondersteund door feiten, dan maar niet. Een discussie kan m.i. alleen maar gevoerd worden op feiten en niet op waarnemingen, gevoelens en andere subjectieve zaken.

@ 248

Rob_h, ik pas me aan aan andere culturen, als ik daar ben. En zal me zeker niet het zwijgen op laten leggen, dat proberen de PVV tegenstanders wel vaker. Dat zal nu in ieder geval niet meer werken. Als je me wilt op laten rotten zal je met moeten halen. Zie op een dusdanige manier wordt een scenario voor zuiveringen geschetst, zoniet PVVers, zoniet moslims.

@249
Nogmaals, je houdt culturen niet gescheiden. Dat is, godzijdank een utopie.

@ 251

Mag het dan niet met je eens zijn op politiek gebied, mijn plusje heb je als het gaat om de omgang met anderen en manier van discussiëren. Wil er overigens nog aan toevoegen, dat het schelden met racist etc. ook niet echt bevordelijk is voor een discussie.

@ #51

'En immigratie heeft niks anders dan ellende gebracht, punt.'

Klopt, allochtoon Geert is er een voorbeeld van.....

@249, dat jij bepaalde ervaringen hebt en een bepaalde kijk op zaken, betekent nog niet dat het mislukt is. Dat betekent alleen maar dat jij bepaalde dingen ziet. Ik zie die dingen anders. Ik heb, als lesbische vrouw, nog nooit problemen gehad met moslims, bijvoorbeeld. Wel met christelijke mensen, maar ja, die horen bij mijn eigen cultuur. Mijn ervaring met asielzoekers is ook prima, allemaal mensen die heel graag willen en die hun best doen om zich zoveel mogelijk aan te passen. Wat ik wel zie, is een stukje wisselwerking. Integratie komt toch echt van twee kanten en wij zullen ook wat moeten doen daarin. Accepteren dat er vrouwen zijn die vrijwillig (!) een hoofddoekje dragen, bijvoorbeeld.

@ 251 Want daar worden mensen moe van en dan willen mensen niet meer luisteren.

Ik hoop dat je de ironie van je eigen woorden beseft.

Claimen dat alleen je eigen argumenten feiten zijn is trouwens de geestelijke armoede ten top, en legalisering van het vingers in je oren stoppen - en dat was nu juist miijn punt. Argumenten worden genegeerd, of gedemoniseerd.

Je mag van mij denken dat je daar enige electorale winst mee haalt. Leef je uit - maar niet klagen straks na de verkiezingen.

@ 253

100 % zal je niet lukken, maar je moet er in ieder geval naar streven. Het zoveel mogelijk te scheiden, niet blijven mengen. Ik voorspel echt levensgevaarlijke situaties als we zo blijven doormodderen op integratie gebied, er moet ingegrepen worden.

@252

Ik had je iets slimmer ingeschat - wel eens van ironie gehoord? Ik was het juist met je EENS.

@ 244 Jammer dat je niet wil leren van een andere cultuur (welke dan ook). Zou best wel eens een verrijking voor je kunnen zijn.
Heb je overigens wel eens in het buitenland gewoond? Ik wel en ik kan je vertellen dat je toch wel erg blijft vasthouden aan je eigen gewoontes. Dat zit nou eenmaal in je.

@ #258

Dan mag je Geert wel als de sodemieter zijn huwelijk wel gaan verbieden.

Ergo, klinkklare lulkoek

@254, ik begrijp dat het niet leuk is als mensen gaan schelden en zeggen dat een ander een racist is. Maar begrijp wel dat "racist" geen scheldwoord is en dat het woord veelal gebruikt wordt door mensen die wel degelijk een overeenkomst zien tussen wat de PVV doet en racisme. Ik zie die overeenkomst ook en ik maak me daar behoorlijk zorgen over. De vergelijking wordt (door mij en vele anderen) niet getrokken om maar rücksichtlos te schelden, maar om duidelijk te maken hoe serieus men naar die dreiging kijkt.

@257
Beweert Anne dan 'dat alleen haar eigen argumenten feiten zijn'?

@168 guidon @ajax zat voor dit draadje op een andere http://www.nujij.nl/politiek/pvda-massa-immigra...

maar dat was niet spannend genoeg denk ik.

@257, helaas is het maar al te vaak zo dat mensen alleen maar op basis van hun waarnemingen een discussie willen voeren. Ik hoef alleen maar te wijzen op hoe makkelijk Wilders wegkomt met zijn leugens. Mensen nemen dat voor waar aan en gaan niet op zoek naar hoe het nou werkelijk zit. Ik vind het dan ook jammer dat je het zo persoonlijk oppakt. Ik claim nergens dat mijn eigen argumenten feiten zijn, ik constateer dat het wel vaak zo werkt. En daar erger ik me aan, ja. Ik probeer altijd eerst te onderzoeken hoe de dingen in elkaar zitten, door middel van zo objectief mogelijke media. En soms heb ik het mis. Ook dat kan. Maar het ergert me in hoge mate dat mensen het alleen maar hebben over hun eigen waarnemingen, niet gehinderd door het besef dat die waarnemingen gekleurd zijn.

@ 256

Ik heb ook goeie ervaringen, maar ook voor de negatieve sluit niet mijn ogen. Het is toch schandalig dat je er niet fatsoenlijk kunt wonen? En daarnaast hun best doen is niet altijd goed genoeg, punt is, ze moeten hun best doen en dat zou al onnodig zijn als ze gewoon een goed leven hebben in hun land van herkomst (dus ook vanuit het oogpunt vanuit de allochtoon is het beter gescheiden te leven). Dan hoeven hun ook die moeite niet doen, die wij net zo goed moeten doen nu. Ik vind dat je enkel daarmee naar een win-win situatie streeft, bij integratie zal het altijd een compromis worden, beide een beetje teleurgesteld.

Ik accepteer bv. geen hoofddoekjes als het gaat om een publieke functie, ik zou mij storen als er iemand met een hoofddoekje achter een balie bij een werkplaats zat bijvoorbeeld. Dit is nauwelijks te overbruggen, echter wat gebeurt er dan, dan moeten ergens achter in een niet publieke functie werken, iets wat ze misschien helemaal niet willen. Wederom een situatie die je wilt voorkomen, in hun eigen land van herkomst zouden ze wel een publieke functie kunnen hebben, daar wordt het geaccepteerd. Wederom een win - win situatie, ik hoef mij er niet aan te storen, en een moslima kan werken waar ze wil zonder zich ergens aan te storen.

Je moet alleen inzien dat het scheiden van culturen niet slecht is.

@266, ik vind het onzin, sorry. Het bewijs dat menging van culturen heel goed kan is door heel de wereld duidelijk te zien. Ga naar New York, of beter nog, kijk hier eens om je heen. Het gros van de allochtonen leeft toch echt in vrede met de rest van de bevolking.

@ 262

Je begrijpt denk ik wel dat er daardoor juist een enorme kloof ontstaat, want een PVVers (onder andere ik) kan mij er compleet niet in herkennen. Eerder het ontkennen van een multicultureel probleem is in mijn ogen een dreiging.

Omdat ik bang ben dat het uiteindelijk uit gaat lopen op etnische zuiveringen als je niet optijd en daadkrachtig ingrijpt, of de moslims zuiveren de nederlanders, of andersom. Dat moet je ten alle tijd voorkomen.

@ 263 Yep. 'fabeltjes' vs 'argumenten ondersteund door feiten'. Zie niet in hoe ik dat anders moet lezen dan dat ze bedoelt dat het laatste exclusief van haar kant gebeurt.

En dat is armoe. De ander lult altijd maar wat uit zijn nek, terwijl wij ons uiterste best doen zo zurgvuldig mogelijk te argumenteren. Zucht. Diepe Zucht.

Nou, veel plezier er verder mee, ik ga iets nuttigs doen met mijn tijd.

Ik zie hier veel discussies over integreren maar is dat eigenlijk wel een item?
Je kunt nou niet bepaald zeggen dat bv de chinese of vietnamese gemeenschappen nou zo geweldig geïntegreerd zijn in de NL-se maatschappij. Wie ziet dat hier als een probleem?
Het gaat m.i. over het respecteren van de normen, waarden en mensen van het land waarin jij op dat moment leeft. Wat je thuis in je privédomein doet of denkt maakt mij persoonlijk niks uit.
Er zijn echter steeds weer problemen met dezelfde culturen en dat zijn NIET de chinese of vietnamese cultuur.

Ik durf de stelling aan dat de huidige criminaliteit en sociale misstanden voor een belangrijk deel een cultureel en/of religieuse oorsprong hebben.

@ 260

Ja, ik heb op relatief jonge leeftijd al 3 buitenlandse stage's gedaan. Ik zeg niet dat ik er niet van wil leren, ik ben er zelfs in geïnteresseerd. Maar het moet niet opgedwongen worden. Je moet kunnen kiezen, bijvoorbeeld door naar het buitenland te gaan op vrijwillige basis, maar gedwongen niet doordat je ineens geconfronteerd wordt met een groep allochtonen die zich voor geen centimeter kunnen aanpassen.

Ik vind het ook logisch dat je, naar je eigen cultuur wilt aanpassen, maar nogmaals daarom moet je het juist gescheiden houden. Dat maakt het ook zo onoverbrugbaar en zo energierovend. Maak je toch de keuze in een andere cultuur te leven en te werken, dan moet je je wel aanpassen, die keuze moet dus consequenties hebben.

Wilders & Co zijn zo vergeetachtig of onwetend....
wat is nu weer de smoes ??

Wilders en Co kennen de geschiedenis niet.
We moeten uitkijken voor mensen die de geschiedenis niet kennen. Die gaan hun eigen sprookjes verzinnen en daarmee aan de haal.

@ 267

Dat is het nou net, als ik om me heen kijk, zie ik hele andere dingen. Inderdaad er zijn positieve, wat mij betreft welkom en geintegreerd, maar je moet de negatieve niet vergeten. Wil je het negatieve oplossen moet gewoon stoppen met mensen naar nederland halen en de allochtonen die zich niet kunnen gedragen, uitzetten of flink laten straffen.

En verder laten we ons vooral beperken tot Nederland, is mijn voorstel. Overigens ook in New York is er onenigheid, denk aan een moskee die dichtbij het world trade center gebouwd moest worden.

@ 270

mmm, goed punt. Nou het is inderdaad nauwelijks een probleem omdat je er geen last van hebt. Ze voegen wat toe, werken en veroorzaken nauwelijks overlast. Ik kan het eigenlijk gedeeltelijk met je eens zijn.

Echter je normen & waarden thuis wordt toch vaak meegenomen op straat, je kan het niet geheel los van elkaar zien denk ik. In principe mogen ze van mij thuis ook allerlei rare fratsen uithalen, maar ik denk dat het toch invloed heeft. Als je bijvoorbeeld thuis geen nederlands praat, zal het daarbuiten ook moeilijker gaan in de meeste gevallen.

AJAX *** #202

Yep. en via de zij- en achterdeur komen dankzij de CDA / VVD politiek voor elke uitgezette er 100 nieuwkomers binnen ............
Lekker goedkope arbeidskrachten.

@269, ga maar iets nuttigs doen. En mocht je nog terugkomen, probeer mijn argumenten is te ontkrachten met andere argumenten. Niet met van die dooddoeners als "ik kan er toch niks anders in zien...". Dat mag best, hoor. Je mag er in zien wat je er in wilt zien, maar ga jij me nu vertellen dat er door Wilders geen fabeltjes de wereld in geslingerd worden? Ontkracht dat en we hebben een discussie.

tikkelen #217


>>> In de kabinetten Balkenende 4 heeft de de toentertijd staatssecretaris van Justitie Albayrak maar liefst tot 2 maal aan 19.000 economische vluchtelingen een verblijfsstatus verleend, en waar was deze Albayrak ook alweer van? Precies, PvdA! <<<

Zij pakte tenminste aan wat

Balkenende 1 CDA / VVD / LPF
Balkenende 2 CDA / VVD / D66
Balkenende 3 CDA / VVD

al die jaren op hadden laten lopen.

Overigens een kabinetsbesluit wat een zeer brede steun had.

Rechts heeft het laatste decennium maar lopen roeptoeteren, maar geen vinger uitgestoken.
Daarvoor had men ene Cohen nodig met zijn vreemdelingenwet 2000 en later Albayrak.

Zelf waren ze te laf om wat dan ook maar aan te pakken.

Zo ook dit kabinet, Wilders schreeuwt moord en brabd, maar wat is er nu -- in een vol jaar tijd -- daadwerkelijk uitgevoerd en opgelost ?

Kan ik je wel vertellen : Niets, noppes, nada

dankzij kleurrijk nederland,heeft nederland ook veel opgestoken,bij=nasi,doner,kebab,fu yung hai,paella etc etc...anders hadden de nederlanders tot nu alleen stamppot gegeten(bekijk het eens van de grappige en leuke kant?)ik zit nu 10 jaar in het buitenlan,en geloof het of niet,ik mis al die nationaliteiten en kleuren in nederland

@275

Tuurlijk neem je je normen en waarden van thuis mee maar ze zijn voor mij niet maatgevend.
Die chinees of vietnamees houdt er misschien ook wel rare denkbeelden op na en spreekt hij nederlands met zijn familie?
Dus so what? Als hij binnen de nederlandse wet blijft, werkt en de samenleving geen overlast bezorgt zal het mij worst zijn.

Chinatown in San Fransisco is ook een eigen wereld op zich maar de bewoners voelen zich óók Amerikanen en je kunt er veilig doorheen lopen.
Wat een verschil met onze multiculti wijken!

@249
Er valt niets te voorkomen. Sinds onze eigen 17e eeuwse handelsondernemingen naar Amerika en Azie (wij waren zelf de eerste economische gelukszoekers) is het grote cultuur mengen begonnen en dat is een proces dat je niet kunt stoppen. Dat moet je ook niet willen: een samenleving die zichzelf afsluit bloedt dood.

@275 Lausho, Ik heb even de tijd genomen om al uw reacties op dit bericht te lezen, wat me opvalt is de rode draad door uw reacties heen over het niet kunnen samenleven van verschillende culturen. Ik ben het hier totaal niet mee eens.
Er zijn genoeg voorbeelden van waar een samenleving bestaat uit verschillende culturen /geloven waar het goed gaat, helaas zijn er ook genoeg voorbeelden van waar dit niet zo goed gaat. Je kunt dus twee dingen doen, je blind staren op de negatieve voorbeelden of hoop putten uit de positieve voorbeelden. U verkiest duidelijk het eerste. Jammer, dat noem je een "self fulfilling prophecy". Wat u betreft zal er dus nooit een harmonieuse multiculturele samenleving zijn in nederland. Ik hoop dat er meer mensen in dit land wonen die er wel in geloven en er aan willen werken, autochtoon en allochtoon.

@282

Als ik zo vrij mag zijn om er mijn mening over te geven.
Het heeft ook met de economische omstandigheden te maken. Overheden hebben hier in het westen de multiculti problemen tot nu toe vaak af kunnen kopen. Geld genoeg voor uitkeringen, multicultiprojectjes, vlinderreisjes etc.
Ik denk dat daar na de aanstaande economisch implosie geen geld meer voor over is.
Zie wat er na de hyperinflatie van Weimar Duitsland en de daaraan gekoppelde armoedeval van de gehele middenstand is gebeurd. Wie kregen de zwarte piet toe geschoven? Het laagje beschaving van mensen is flinterdun als ze tot bittere armoede vervallen.
Externe factoren kunnen ook een negatieve katalysator op de nu nog beheersbare multiculti problemen zijn.
Je kunt het glas halfvol en halfleeg zien maar als ik het breder trek dan de massa immigratie alleen kan ik niet erg positief zijn over de toekomst op dit punt.

Natuurlijk komt massa-immigratie van rechts. Altijd zo geweest: goedkope arbeidskrachten.

@284 Ben ik met je eens, de goedkope arbeidskrachten werden hier door rechts heen gehaald.
Hun neefjes, nichtjes, ooms en tantes, die werden door links hierheen gelokt.

wie was er voor gezinshereniging?
dat was denuil met van aght .
zijn deze rechts,nee.
die zijn en waren zo links als de neten.
en bij de pvda helpen ze het land nog steeds naar de klote om allochtonen op politiek bestuurbare plekken te plaatsen die niet eens weten hoeveel provincies nederland heeft en hoe het ijselmeer vroeger heete.

http://wiekomthetwerkdoen.nl/
rot OTTO wil meer Oost-Europeanen hier brengen om te werken tegen een lage loon.

@285
Nope. Ze kregen gelijk een tweej. arbeidscontract plus het recht op gezinshereniging.

@285....ajax,of het nou van lins of rechts kwam,doet er niet toe,er is gescoord toch toender tijd??dus heb respect voor die mensen,die hebben evenveel voor nederland betekend als jou ouders!dat het nu even minder gaat,mag je het niet op hen schouders leggen!!

@286
Laat staan hoe je ijsselmeer schrijft.

Het zal allemaal best, dat er mensen zijn die 30 of 40 jaar geleden fouten hebben gemaakt. Wat ik wil weten, is wat de huidige politiek hier NU aan de uitwassen gaat doen? Wat gaan ze doen om te zorgen dat de burger geen last meer heeft van ruifvreters en criminelen die geen enkele band hebben met Nederland? Begrijp me niet verkeerd: iedereen die bij wil dragen, is wat mij betreft welkom. Ik zie echter geen been in het repatrieren van mensen die van zichzelf zeggen dat ze een andere nationaliteit hebben dan de Nederlandse, maar hier wel hun hand ophouden of een crimineel gedrag vertonen.

En als Leers beweert dat migratie per definitie een verrijking is, dan ben ik heel benieuwd hoe hij uitlegt dat het immigreren van een miljoen mensen naar Nederland geen geweldige rijkdom heeft opgeleverd maar juist verpaupering en vervreemding.

(Im)migratie is een goede zaak, een grote gevarieerde genenpool zorgt voor een gezonde populatie.

Zijn de rechtse rakkers op dit topic alweer vergeten van wie het idee omtrent het 'generaal pardon' kwam?!?

Prof. Pim Fortuyn alweer vergeten? Tjonge...Hoezo een links complot?!

@288 Neefjes, nichtjes, ooms en tantes horen niet bij het gezin.
Daarom heet het gezinshereniging en niet familiehereniging.

@234

"
De wet van Cohen gaat alleen oer asielzoekers en niet over andere immigranten, mocht dat idee soms leven bij jullie, of één van jullie".

Nou dacht ik toch echt dat hierin ook geregeld werd dat je voor gezinshereninging of het hiernaartoe halen van een buitenlandse partner je een bepaald inkomen nodig had ed.

@289 Maak je maar geen zorgen, want voor de eerste Turkse arbeiders die hierheen kwamen, heb ik zelfs zeer veel respect.
Dat waren mensen die hard werkten, niemand iets in de weg legden, en ook al hun Islamitisch geloof beleden. Maar niemand viel daarover omdat er toen nog geen sprake was van hoer sissen en tasjes roven.
Dat kwam pas later, en die generatie is alles in heel snel tempo aan het verpesten wat de generaties voor hen juist heel goed deden.
Is het jou niet opgevallen dat voor 2000 de Islam helemaal niet zo'n punt was in Nederland? Dat de Nederlanders dus 40 jaar lang de Islam zonder probleem hadden aanvaard? Hoe komt het dat ze na 40 jaar ineens omgeslagen zijn, denk je. Alleen maar racistische Nederlanders, of zou er meer aan de hand zijn?

@295 Klopt...de gezinnen van asielzoekers!
Niet die van andere immigranten, want daar maakt de EU namelijk de regels voor.

@292 Dat ligt er toch helemaal aan wat er in die genenpoel terechtkomt.
Als daar te veel incest van generaties van neefjes met nichtjes in gemengd wordt, dan kun je nog hele leuke effecten krijgen.
Zo is er een dorp in Marokko waar een kwart van de inwoners een stoornis heeft, vanwege dat neefjes-nichtjes gedoe.

@293: ['Prof. Pim Fortuyn alweer vergeten?]

Die zei er wel bij dat de grens voor moslims daarna gesloten moest blijven.
Overigens was het fameuze kabinet den Uyl wel de eerste die kwam met een pardon voor een heleboel illegalen.

In alle bronnen die ik vind lees ik dat Nederland sinds 1973 een restrictief (afhoudend) immigratiebeleid voert. 1973, het jaar waarin ene Joop den Uyl premier werd.
Het kabinet Den Uyl had zich ten doel gesteld om de migratie af te remmen.

Zie bijv.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Immigratiebeleid_(...

http://books.google.nl/books?id=zUxLahNBrzIC&pg...

Onder de onder Den Uyl ingevoerde WABW zouden nieuwe migranten alleen nog toegang tot Nederland krijgen als er geen andere redelijke alternatieven voorhanden waren. De oude arbeidsvergunning op naam van de werknemer werd vervangen door een tewerkstellingsvergunning op naam van de werkgever. Deze mocht de werknemer voor een specifiek aangegeven taak in dienst hebben. Het aantal vergunningen per onderneming werd gemaximaliseerd. Op deze wijze kon worden gecontroleerd of de werkgever zich wel voldoende had ingespand om op zoek te gaan naar alternatieven.

VVD stemde tegen deze wet.

http://books.google.nl/books?id=zUxLahNBrzIC&pg...

@262 Door het gebruik van beladen kwalitatieve woorden als 'racist', stop je het debat. Je geeft er namelijk mee aan jezelf moreel verheven te voelen en dus niet open te staan voor de mening van de ander. Je moet dan vervolgens ook niet morren als de tegenstander jou voor bijvoorbeeld volksverrader uitmaakt, jij hebt het debat immers zelf op slot gegooit en ruimte geschapen voor dergelijke kwalificaties. Wilders doet dat bijvoorbeeld ook: shoot de messenger en ga daarmee elk debat uit de weg. Doe daar aub niet aan mee. Je mag de boodschapper een racist vinden of een volksverrader, maar zijn mening is bij de volgende verkiezingen precies evenveel waard als die van jou.

@300
Sja, als we dat nu even vergeten, kunnen we tenmiste weer even lekker doorgaan met het uiltje bashen. Want de waarheid hebben we daar niet voor nodig natuurlijk.

Het niveau van de Nederlandse migratiepolitiek van de afgelopen tien jaar is goed samen te vatten met het volgende fragment uit VN:

"Voorbeelden van de verharding in het Nederlandse vreemdelingenbeleid zijn te vinden in een paar leerzame boeken die het afgelopen jaar verschenen. Asieljurist Frans-Willem Verbaas (Er is thans geen grond), journalist Toine Heijmans (De Asielmachine), Annemarie Busser van Amnesty (Gevangen tussen grenzen) en romancier Nicolaas Matsier (Het achtenveertigste uur) bieden in hun boeken belangrijke inzichten. Want, zoals de voorzitter van Vluchtelingenwerk Nederland zegt: ‘Het klimaat in een samenleving toets je aan dit thema.’

Het kamerlid Jan de Wit (SP) was zo onder de indruk van deze boeken dat hij een paar maanden geleden aan minister Verdonk vroeg of zij ze ook gelezen had. De minister antwoordde dat zij wel de nieuwste Harry Potter ‘en enkele andere goeie boeken’ gelezen had, maar deze niet. Toen De Wit doorvroeg of zij van plan was kennis te nemen van de ‘fundamentele kritiek op haar beleid’ die in die boeken is vervat, antwoordde minister Verdonk ernstig dat ‘de boodschap’ haar al duidelijk was zonder ze te hebben gelezen."

http://www.vn.nl/Standaard-Media-Pagina/Vreemde...

@297

Dus als een Nederlander met een Filipijnse wil trouwen en zijn bruid hiernaartoe wil halen dan gelden daar die regels niet voor?

Dacht toch echt in de TG gelezen te hebben over een Nederlandse Zeevaarder die een bruid uit het Verre Oosten hiernaartoe wilde halen en wat niet lukte omdat hij, wanneer de regels strikt genomen werden, niet voldoende maanden per jaar in Nederland verbleef.

Volgens mij heeft mijn puur nederlandse neef anders ook last gehad van die regeltjes. Niet voor niets heeft hij de België route genomen.

@300 Het was toch echt links die het debat over immigratie keer op keer hebben gesmoord. En ieder keer deden ze dat op dezelfde wijze door de bekende racisme kaart te trekken. Dat had effect tot begin deze eeuw, daarna was het effect weg omdat het te vaak werd gehanteerd.
Vandaar dat je het vandaag de dag in nog fellere vorm ziet, daar men zelf op links ook in de gaten heeft dat de originele racisme kaart, aan kracht heeft ingeboet.

http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1548844....

@298
Precies, daarom is (im)migratie nu juist goed, dat zorgt voor variatie in die genenpool, in tegenstelling tot wat er in dat dorp in Marokko gebeurt...

@283 Ik zou u geen stroobreed in de weg willen leggen als u uw mening wilt geven, als ik dan terug mag reageren.
U schrijft:
Het heeft ook met de economische omstandigheden te maken. Overheden hebben hier in het westen de multiculti problemen tot nu toe vaak af kunnen kopen. Geld genoeg voor uitkeringen, multicultiprojectjes, vlinderreisjes etc.

Ik denk toch we hier over de vraag van oorzaak en gevolg moeten hebben . Dat vind ik het mooie van dit artikel, de denktrend op het moment is dat "links" de immigratie veroorzaakt om vervolgens allerlei snoepgoed in de vorm van uitkeringen, generaal pardon, etc uit te delen, realiteit is dat er om economische redenen, goedkope arbeiders, door "rechts"ons land zijn binnengekomen en dat "links" zo sociaal is dat ze deze mensen die hier al jaren lang verblijven en gewerkt hebben niet als tweede rangs burgers willen behandelen maar als mens.
Tegenwoordig wordt naar mijn idee oorzaak en gevolg/reactie vaak door elkaar gehaald. Ik zou zeggen, ken uw geschiedenis. Dit naar alle mensen die het over "onze" normen en waarden hebben waar "ze" zich aan aan moet passen. Kijk even terug in de geschiedenis en vraag je dan af of onze normen en waarden altijd zo hoogstaand zijn geweest.

"Na de officiële beëindiging van de arbeidsmigratie (Den Uyl; CDA, D’66, PvdA, GL) besloot het kabinet Den Uyl in 1975 schoon schip te maken en een regularisatie -generaal-pardon- af te kondigen."

Oftwel , links zorgde ervoor dat de GASTarbeiders geen gast meer waren , maar immigrant.

http://sargasso.nl/archief/2010/01/05/de-massa-...

@309

Je haalt er heel selektief een regeltje uit maar ik vraag me af of je zelf wel het hele artikel, incl de grafieken, hebt gelezen.

@309
"Probleem waar men mee zat was dat weliswaar in 1967 de spontanenregeling was afgeschaft, maar de werkgevers ongeschoolde arbeidskrachten nodig bleef hebben, die de werving niet zo snel kon leveren. De werkgevers lieten de mensen dan maar zonder vergunning werken. Het ‘illegalenprobleem’ was geboren. De boetes die werkgevers konden krijgen stelden niets voor, doch het economisch voordeel was groot. Helemaal als men de illegalen ook nog zwart liet werken -wit werken was toen nog mogelijk ondanks het illegaal zijn, de zgn. ‘Witte Illegalen’. Gezegd moet worden dat veel werkgevers de illegaal wel fatsoenlijk behandelde. Vele duizenden vonden gemakkelijk werk bijvoorbeeld in de tuinbouw."

@296...is het niet andersom?dat de buitenlanders op een hoop werden gegooid,en dag en nacht mochten werken,geen leven buiten werk,alles bijelkaar houden etc etc....nu dat(20 jaar)de rollen een beetje zijn omgedraaid,alles doorelkaar halen.en dat tassenroven etc etc opmerkingen van jou,heb je van ieder nationaliteit,ook van hard en niet hard werkers!!en niemand verpesten het voor iemand anders,ieder heeft evenveel recht als jij!!dus een allechtoon(??)heeft ook niet het recht om te zeggeen dat die ene outochtoon(??)het voor elke ander verpest!!dus kategorieseer niet,dat is fout van mensen als jij!!ok vriend?maak er het beste van

@ 306 Lees dit eens en zeg dan dat "links" alle debatten hebben gesmoord
http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/do...
In die tijd is de SP verguist door alle andere politieke partijen.
Nu is het onderwerp, integratie, dat de SP in de jaren 80 wilden aansnijden

@311

Aan (tijdelijke) werknemers is niets mis , het toestaan te blijven als er geen werk meer is en ze kansloos worden wel.

De fout was niet de gastarbeiders hier naartoe te halen , maar om ze hier te laten blijven inclusief overkomen familie / importbruiden etc.etc.

Links wilt de mensen hier steeds houden ondanks de kansloosheid.

@313

"In die tijd is de SP verguist door alle andere politieke partijen.
Nu is het onderwerp, integratie, dat de SP in de jaren 80 wilden aansnijden"


Inderdaad...helaas hadden ze te slappen knieën en trokken de keutel in.

@314
De fout zat in de naieve gedachte dat de arbeidsmigranten vanzelf wel terug zouden gaan en, zoniet, dat het met de integratie vanzelf goedkomt als je maar lang genoeg de andere kant op kijkt.
De gezinshereniging was niet gewenst door de toenmalige politici, maar noodzakelijk in verband met EVRM verplichtingen.

Het is eigenlijk totaal onbelangrijk wie de schuld heeft "rechts" of "links".
Niet belangrijk.
Het is een achterhaalde discussie die geen oplossingen biedt. Problemen moeten opgelost worden, of de oplossingen rechts of links zijn is ook niet belangrijk.

@298,

"Zo is er een dorp in Marokko waar een kwart van de inwoners een stoornis heeft, vanwege dat neefjes-nichtjes gedoe"

Toon maar even aan WELK dorp dat dan zou zijn, of heb je weer dom gelul uit je duim gezogen?!

Lastig, he? Met bewijzen voor je gezwam komen...

@299.

"Overigens was het fameuze kabinet den Uyl wel de eerste die kwam met een pardon voor een heleboel illegalen"

Een pure leugen wat je daar poneert. De werkgevers wilden hun goedkope ervaren krachten niet kwijt. Immers zou het geld kosten, als de eerdere groepen gastarbeiders terug zouden gaan en daarmee ervaring verloren ging.

(Zie ook #301)

De PvdA was toen wel zo menselijk om toe te staan dat een Turkse man zijn gezin naar Nederland mocht halen! Als het aan rechts had gelegen, dan hadden vele vaders hun kinderen niet zien opgroeien...

Maar ja, jou kennende zou het aan je reet roesten...tot zo ver jouw empathie betreft!

@305,

Ook zoiets "leuks"...De staat die even gaat bepalen met wie jij als Nederlander wel mag trouwen...pfff!

@4 De enigste zinnige reactie.
De waarheid nl.

@312 Zolang er mensen zijn die nog steeds zeggen dat het maar om enkelingen gaat, hebben ze dus niets geleerd van de huidige politiek en zal als gevolg daarvan de PVV steeds groter worden.

@315 Zo is het precies, en dat is ook de reden dat ik overgestapt ben van de SP op de PVV. Die laatste hebben namelijk geen poep in de broek voor de godwins die geheid komen. Dat past me uitstekend, en het effect van de godwin is daardoor zo goed als nul geworden.

@239
Ja, heb ik het ooit anders beweerd?

@241
Zou u mij kunnen tonen waar in mijn reactie van #237 ik me bezig hou met revisionisme??? Bedoeld u het punt over Job Cohen die als staatssecretaris een wet door de 1e en 2e kamer heeft getrokken? Dat is gewoon pertinent niet mogelijk. Dit staat onjuist in wiki, omdat een staatssecretaris dit niet kan. Sterker nog, er is geen enkel persoon die dit kan in Nederland, want we leven in een democratie waar een meerderheid voor een nieuwe wet moet zijn.

@241
Maar goed, ik snap u wel. Ik ben niet voor de PvdA (sterker nog, ik ben een fel tegenstander van de PvdA), dus ben ik in uw ogen een rechts-extremist.
Heel knap, uw conclusie. Mocht u het willen weten, ik ben voor D66. Heb helemaal niks met de PVV, heb geen kale kop en bomberjack (of hoe herken je tegenwoordig nog een rechts-extremist, want volgens mij zijn die er niet meer). Maar ik zal wel een rechts-extremist zijn, want ik ben niet voor de PvdA.

punt.comma, #286

Van Agt links destijds ?

Volgens mij ben je je richtingsgevoel een beetje kwijt.
Kijk eens naar de samenstelling van het kabinet Den Uyl destijds,

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Den_Uyl

PvdA 43 %, het rechtse blok had een meerderheid .....

Coalitie PvdA, KVP, ARP, PPR, D66

Zeteltal TK 43 + 27 + 14 + 7 + 6 = 97

Premier Joop den Uyl

Vervolgens kijk je even naar kabinet van Agt :

Coalitie CDA, VVD

Zeteltal TK 49 + 28 = 77

Premier Dries van Agt

Zelfde kabinet als nu, alleen het aantal zetels verschilt, en niet zo'n klein beetje ook niet.

En dan presteer je het nog om te beweren dat dit links beleid was........

@322
Wij zijn blij dat U bent overgestapt naar de PVV Ik zou als ik U was daar maar blijven en nooit meer terug komen. Zulke leden kunnen wij missen als kiespijn.

@321...rechtse partijen bloeien altijd in tijden van wanhoop,slechte economie etc etc!!en wat betreft over enkelingen en bla bla,kijk maar wie de grootste criminelen zijn in nederland,dan praat ik over grootschalige drugs,moord,afpersing etc etc...wie??ja nederlanders!!dus die enkeling tasjes dieven,tankstationrovers of drugskoeriers etc etc,en dat zijn er niet weinig!!moet je ook aanpakken naturlijk, en hardere straffen geven en geen lux bajes leventje!!maar we gaan natuurlijk niet generalieseren!!

@326 Dank u voor het compliment, en ik zal uw advies dan ook zeker ter harte nemen en nooit meer terugkeren naar partijen van linkse leugenaars die ons belastinggeld in de bodemloze put kieperen.

als we van tevoren hadden geweten wat de problemen waren waren we er nooit aan begonnen. Links en rechts niet. Wat gaan we doen aanpakken of door modderen ?

@327 Toen Pim Fortuyn 26 zetels haalde, was dat niet in een tijd van economische crisis, maar juist in een tijd van economische voorspoed.
We praten over 2001/2002. Dus je bewering dat rechts wint door de crisis, is onjuist, zoals ik duidelijk heb gemaakt met het LPF voorbeeld.

Ruby101 #291

T.a.v. de criminelen en beroepsuitkeringstrekkerskan ik me daar eventueel wel in vinden, maar er kleven nogal wat praktische bezwaren aan.

1
Het gelijkheidsbeginsel in het strafrecht, je komt dan al gauw in het meten met 2 maten terecht
2
Als iemand de NL nationaliteit heeft, dan is hij Nederlander, je zou dan 1e en 2e rangsburgers maken.
Onderscheid maken op grond van afkomst, nou ja, vul zelf maar in.

Ik ben van mening dat er voldoende handvaten binnen de wetgeving zijn om een en ander aan te pakken.
Maar al die handvaten hebben geen enkele zin als er niet gehandhaafd wordt.
Als je dat afzet tegen 15 / 18 % opgeloste misdaden, dan mag je ook daar je eigen conclusies trekken.

T.a.v. de beroepsuitkeringstrekkers, de controlesystemen zouden efficient moeten zijn, maar er is nog nooit een overheidsmaatregel geweest die dat element in zich had.
Er zijn en blijven altijd mensen die misbruik van die mogelijkheden zullen maken, ongeacht nationaliteit en afkomst, dat is inherent aan het systeem.
Een balans tussen een goed sociaal systeem en een politiestaat is continu balanceren op een ragfijne draad.

@331 Er is zeker een oplossing voor die 100% effect heeft.
Namelijk uitkeringstrekkers verplicht laten werken, dan gaat de lol er voor de zwartwerkers wel af.

AJAX *** #234

Dat valt me aardig van je tegen, gezien al je posts en stellingen zou je toch op z'n minst moeten weten hoe deze in elkaar zit.

Maar daar geef je echt 0,0 blijk van met deze post.

@328
Gelukkig Ik was al bang.

@325
"PvdA 43 %, het rechtse blok had een meerderheid .....
Coalitie PvdA, KVP, ARP, PPR, D66
Zeteltal TK 43 + 27 + 14 + 7 + 6 = 97"

Dat gelooft u zelf toch niet? CDA en D66 als een rechts blok bestempelen?
Is in uw ogen elke andere partij dan de PvdA rechts (extremistisch) of zijn er ook nog uitzonderingen?

@334 Angst is een slechte raadgever, dus niet aan beginnen.

@#333 Dan neem ik aan dat jij de wet van Cohen helemaal gelezen hebt maar de inhoud niet goed begrepen hebt,
Doe het nogmaals, en misschien lukt het dan wel om te onderscheiden over wat die wet wel gaat en waarover niet.

Waarom heet die wet trouwens asielwet en niet immigratiewet? ;-)
Of is voor Cohen iedere immigrant een asielzoeker?
Dat zou wel een hoop duidelijk maken.

@336
Van zo'n rechtse vogel als U kan men echt bang van worden

@338 Mooi zo!

@249

En die ethnische zuiveringen worden die nou gepleegd door mannen of door vrouwen?;-)

@300

Klopt, maar dat kwam ook door de oliecrisis. Bedrijven hadden daardoor gewoon minder arbeiders nodig.

@337
"Waarom heet die wet trouwens asielwet en niet immigratiewet?"

Onjuist. Die wet heet 'Vreemdelingenwet 2000'. Gaat over asielbeleid en immigratie:

"Vluchtelingen kunnen asiel krijgen in Nederland, wanneer zij in eigen land worden vervolgd vanwege ras, geloof, nationaliteit of overtuiging. Immigranten die naar Nederland willen komen voor bijvoorbeeld werk, studie of gezin moeten aan diverse voorwaarden voldoen. Zo moeten vreemdelingen die in Nederland willen studeren dit zelf betalen. Elke aanvraag voor een verblijfsvergunning wordt individueel beoordeeld."

@336
Partijen/bewegingen als LPF, ToNL en PVV dreven en drijven op een kurk van angst. Niet aan beginnen, inderdaad.

@ 282
Die tijd zul je wel nodig hebben gehad. Je hoeft het natuurlijk niet met me eens te zijn, er zijn vast voorbeelden waarbij het wel gelukt, alhoewel? Noem ze mij eens...
Maar en dat vind ik het naieve van velen hier, er zijn ook veel voorbeelden waarbij het absoluut mis is gegaan. Gezien de huidige spanningen die het oproept, die gepaard gaan met angst voor de EU en in mijn ogen een welvaartsdaling, zie ik grote gevaren op de loer liggen. Tot zelfs etnische zuiveringen aan toe, ik sluit het niet meer uit in de toekomst, het verleden heeft uitgewezen dat het niet de eerste keer zou zijn.
Daarnaast waarom zou je culturen willen verenigen? Whats the benefit? Het enigste is jezelf verrijken met een andere cultuur, misschien kan je er wat van leren, klopt. Maar dat kun je ook doen door een bepaalde cultuur te bezoeken zonder het aan alle autotochtonen op de dringen. Het eigenlijk heel simpel, het heeft niet tot nauwelijks voordelen en heeft een hoop nadelen, culturen verenigen. Zoals gezegd zul je altijd tot een compromis moeten komen, maar daar zijn beide kanten niet geheel toe in staat en daarnaast moeten beide allebei een beetje inleveren, misschien scheiden dan gewoon de wegen.
Ik staar me niet blind op de negatieve zaken, maar ontken het ook niet, er is nou eenmaal niks aan te doen dat er veel negatieve zaken zijn. Nee wat mij betreft zal er nooit een harmonieuse multiculturele samenleving kunnen bestaan, vrijwel onmogelijk, bovendien helemaal niet slim om het te proberen.

Cogito ergo scribo #335

Tja, vanuit PVV standpunt bezien is alles natuurlijk links ........

Laat ik het netjes houden en dan stellen :

Deze partijen stonden rechts van de PvdA in de politiek, D66 was , is en blijft liberaal of wordt het nu te ingewikkeld ?
En door het CDA als niet-rechts te betitelen, diskwalificeer je jezelf nogal.

Centrum-rechts is ook rechts, hoor ...............

@343
De angst voor het onbekende druipt van je reacties af. Dat jij liever niet omgaat met mensen die een andere achtergrond hebben dan jij, is jouw probleem. Maar waarom moet die obsessie tot kunstmatig afgedwongen scheiden/segregeren ook aan anderen worden opgedrongen?
Het is juist achterlijk nationalisme, het in wij-zij- en eigenbelang denken dat in de eerste helft van de 20e eeuw Europa (en de rest van wereld in haar kielzog) zoveel leed en schade heeft aangericht. Het is juist dankzij de Europese en Noord-Atlantische verbintenissen na WWII, de EU en het wegvallen van De Muur en het IJzeren Gordijn dat we geen derde wereldoorlog meer kenden op ons continent. De les die jij van de geschiedenis niet geleerd hebt, hebben ze in voormalig Joegoslavië helaas ook nog eens moeten ondervinden. Samenwerken en -leven is the only way to go.

AJAX *** #337


>>> Dan neem ik aan dat jij de wet van Cohen helemaal gelezen hebt maar de inhoud niet goed begrepen hebt, <<<

Niet alleen gelezen, maar inhoudelijk ook aan den lijve ondervonden, met name t.a.v. het immigratiebeleid waar dit op gericht is.


>>> Doe het nogmaals, en misschien lukt het dan wel om te onderscheiden over wat die wet wel gaat en waarover niet. <<<

Zoals gezegd : Reeds aan de theorie en de praktijk getoetst.

>>> Waarom heet die wet trouwens asielwet en niet immigratiewet? ;-) <<<

Zelfs de naam weet je nog niet .....

" Vreemdelingenwet 2000 " is de benaming.

http://www.st-ab.nl/wetten/0345_Vreemdelingenwe...


>>> Of is voor Cohen iedere immigrant een asielzoeker? <<<

2 opties voor je :

1
Je leest de vreemdelingenwet 2000 eens via bovenstaande link
2
www.ind.nl

Daar vind je de complete regelgeving t.a.v. de immigratie die is gebaseerd op de Vreemdelingenwet 2000 ........

Met andere woorden : Je lult echt uit je nek

lausho #343

Tja, 2000 jaar geleden zou je met een dergelijke stelling misschien succes kunnen hebben, hoewel dat ook zeer twijfelachtig zou zijn.
Ook toen reisde men reeds de wereld rond en vermengden rassen zich, waarbij de culturen samensmolten.

We leven nu eenmaal niet op een eilandje in de Stille Zuidzee, ook al betwijfel ik of je daar zou vinden wat je neergezet hebt.

@346

"In die hoedanigheid was hij verantwoordelijk voor de nieuwe Vreemdelingenwet, die de toelating van vluchtelingen moest beperken tot de "echte gevallen".

Staat toch echt duidelijk vluchtelingen, oftewel asielzoekers.
Dus het slap lullen is geheel des katers in deze.

AJAX *** #348

Zwak hoor.........

Je quot zelf : Vreemdelingenwet .............

en inhoudelijk ga je op 0,0 van diezelfde Vreemdelingenwet in.
Terwijl het toch met bergen voor je neus ligt.

asielzoekers zijn slechts een klein onderdeel van deze wet.

Maar ik zou zeggen : Stug doorgaan hoor .............

@ 345
Ik heb helemaal geen angst voor het onbekende, ik wil alleen niet gedwongen worden mij aan te passen aan allochtonen die hier komen wonen. Dat is nu het geval, of in ieder geval een oplossing voor de integratie problemen. Alleen is een oplossing waar beide culturen niet goed tot hun recht komen.

Een tweede oplossing is het scheiden van culturen, daarmee wil ik gewoon aangeven, kiest voor een Nederlandse of Islamitische cultuur. Natuurlijk kun je dan als islamiet wonen in Nederland, maar je zult je volledig moeten aanpassen, anders is het misschien beter te kiezen voor een Islamistisch land. Waar je meer ruimte hebt voor een bepaalde religie.

Waarom kun je geen antwoord geven op mijn vragen? Whats the benefit van een multiculti samenleving? Ik wil graag een inhoudelijk antwoord van je.

Het wij-zij denken wordt oa. veroorzaakt doordat je culturen gaat mixen, het is niet meer een eenheid en de verschillen worden onderling te groot, dat komt overigens van twee kanten! En dat voorkom je ook als je kiest voor een duidelijke scheiding. De EU is overduidelijk geen democratisch apparaat en is mede veroorzaken van een hoop ellende. Ook daarin moet je duidelijke stelling nemen.

Samenleven- en werken zal de verschillen alleen maar groter maken, zorgen voor meer compromissen en meer teleurgestelde mensen omdat ze zichzelf niet kunnen zijn. Veel mensen blijven nationalisme koppelen aan de problemen, geef er een naam aan zou ik zeggen, niet belangrijk. Mensen in maatschappij denken nu ook vaak in eigen belang, maar we zijn niet nationalistisch, hoe verklaar je dat....

Als wij zo doorgaan, gaan wij dezelfde les ondervinden als in het voormalig Joegoslavië, mensen zijn te naïef, denken dat gebeurd nooit meer, maar ik betwijfel het ten zeerste. Je zult tijdig de juiste maatregelen moeten nemen om dit te voorkomen, maatregelen die verschillende groepen tevreden stellen. Ik zal er alles aan doen dit te voorkomen.

@ 347

Beter laat dan nooit. Je weet ook hoeveel problemen we de afgelopen 2000 jaar hebben gehad, goh, zou dat een verband hebben? Ik denk dat het beter is onderlinge verschillen te respecteren en te accepteren en er naar te handelen. Dan een poging doen ze te overbruggen, je mag het doen natuurlijk, maar nu worden anderen gedwongen daarin mee te gaan en dat is niet goed. Wekt onvrede op met alle gevolgen van dien.

lausho #350


>>> Ik heb helemaal geen angst voor het onbekende, ik wil alleen niet gedwongen worden mij aan te passen aan allochtonen die hier komen wonen <<<

Kun je daar dan concrete voorbeelden van geven ?
Ik hoef me nergens op aan te passen vanwege andere culturen, geen mens die me daartie verplicht ( of verplichten kan )

Maar jouw standpunt hangt aan elkaar van angst voor het onbekende, je wilt niets van vreemde culturen ( in je omgeving ) hebben en bent bang dat dit je leven zal be-invloeden.

dat kan ik niet rijmen.

@ 352

Wil je de integratie problemen oplossen zullen Nederlanders zich veel meer dan nu, aan moeten passen aan allochtonen, ik ben daar op tegen. Misschien dat jij er nu nog geen last van hebt en anderen minder last, maar dat heeft alleen nog met de minderheidsverhouding te maken, kwestie van tijd. Ik kijk daarmee dus vooral vooruit. Zouden politici ook eens moeten doen.

En toch heb ik geen angst voor andere culturen, ik ga er eigenlijk graag heen om ze te ontdekken. En toch ben ik zeer sterk tegen multiculti, simpelweg omdat het niet werkt. Wil je een andere cultuur ontdekken zul je moeten reizen in mijn ogen en je aanpassen. Ik ben er op tegen omdat het lastig is en tijdrovend, voor beide partijen en vrijwel alleen maar onvrede uit ontstaat. Nouja misschien angst voor onvrede en de onnodige complexiteit die je je op de hals haalt.

@353
Je overdrijft ontzettend: in het westen is er primair een westerse maatschappij, met daarin allerlei subgroepen/subculturen die zich allemaal min of meer aanpassen aan en ook zo hun beperkte invloed hebben op die zelfde westerse maatschappij.

@350
"Ik heb helemaal geen angst voor het onbekende, ik wil alleen niet gedwongen worden mij aan te passen aan allochtonen die hier komen wonen."

Wie dwingt jou tot wát precies?
Ik zei toch al dat jij vooral zelf het probleem vormt/hebt. Jij bent niet meer waard dan iedere willekeurige andere burger in dit land, of die ander nu een Fries, Grefo, Katholiek, atheïst, kraker, prostitué, derde generatie allochtoon of het kleinkind van een Nazi is. We leven allemaal op dezelfde aardkloot en in dit land heeft iedereen dezelfde rechten en plichten. Daarnaast moet ieder mens zich nu eenmaal in meer of mindere mate aan anderen aanpassen, omdat niemand alleen op de wereld is en niemand het alleenrecht heeft op de openbare ruimte.

@lausho
Even terzijde: doe de lezers een lol en plaats @ zónder spatie voor het reactienummer, want nu werkt de quote-functie niet.

#353

Ik zie geen enkel concreet voorbeeld waar we ons op zouden moeten aanpassen.

@195 van recht mochten ze komen werken indien klaar dan weer weg , van links mochten ze blijven en de families over laten komen, dus je punt is.

@330..het was nog niet openbaar als nu,maar het economie wereldje praate er wel over,door de komst van euro,duurdere prijzen in verglijking met gulden..dat de salarissen hetzelfde bleven etc etc!!!dus angst was er zeker!!

striepke #358

Ook dat klopt niet, ook daar is informatie genoeg over te vinden.
Ook daar worden voldoende discussies over gevoerd.
Rechts laat de problemen die ze met hun beleid veroorzaken, gewoon liggen en als links geen beslissingen neemt op de momenten dat ze enige zeggenschap hebben, dan hadden diezelfde problemen er nog steeds gelegen.

@359 Dan was die angst er echt alleen in jouw dorp, want hier was het feest en hosanna. De Euro kwam eraan en die zou ons allemaal voorspoed en geluk brengen.

AJAX *** #361

Nou, zover ik weet was het hier ook geen feest, zeker toen de verhoudingen duidelijk werden.
Ik zat toen zelf in China, dus kan daar niet uit 1e hand over meepraten, heb wel vlak voor mijn vertrek de guldens om moeten wisselen naar euro's.

Wel weet ik nog dat ik ergens in de binnenlanden van China zat
( Xishuangbannah als ik me niet vergis ) en toen ik daar bij een bank euro's wilde wisselen tegen yuan's duurde het vrij lang en werden de Euro's zeer argwanend bekeken.

Wel opvallend dat een generaal pardon alleen door regeringen is doorgevoerd waarin de PvdA zat. Dat de PvdA asielzoekers die langer dan acht jaar op een verblijfsvergunning wachten toe wil laten tot Nederland. Dat er vanuit de PvdA nog nooit een voorstel is gedaan om de asielprocedure te verkorten.
Massa-immigratie komt niet van rechts, maar van links. Zolang je de asielprocedure niet verkort en alleen aandacht geeft aan een algemeen pardon zal de massa-integratie niet afnemen. De PvdA heeft weer eens boter op zijn hoofd.

Boomshanga #363

>>> Massa-immigratie komt niet van rechts, maar van links. Zolang je de asielprocedure niet verkort en alleen aandacht geeft aan een algemeen pardon zal de massa-integratie niet afnemen. De PvdA heeft weer eens boter op zijn hoofd <<<

Een reeds lang achterhaald sprookje.

En de PvdA heeft boter op haar hoofd ?

Hoe zat het dan -- om in een recent verleden te blijven -- met Balkenende 1
( CDA / VVD / LPF ) Balkenende 2 ( CDA / VVD / D66 ) Balkenende 3
( CDA / VVD ) ?

Hoefden die niets te doen ?
Wacht men altijd op een actie van links, bij gebrek aan initiatief van rechts ?

Dat waren nl de enige die daadwerkelijke acties ondernamen ( Cohen - Vreemdelingenwet // Albayrak - Generaal pardon )
Het laatste Generaal Pardon werd overigens breed gedragen en middels een meerderheid ( Kabinet Balkenende 4 CDA / CU / PvdA ) gedragen en uitgevoerd.

@360

Zelfs het artikel heeft Striepke @358 blijkbaar niet gelezen. Laat staan de eerdere reacties.

@211
Kijk op de site van het CBS.
Daar staat te lezen dat vorig jaar het recordaantal van 150.000 immigranten naar ons land kwam; daarmee werd het record van het jaar daarvoor verbroken.

Jij noemt dat geen massa-immigratie ?

@366
En hoeveel zijn er vertrokken? Je zou ook kunnen zeggen dat er sprake is van massa-emigratie. Per saldo is er weinig bewegeing

@367
Per saldo nam de Nederlandse bevolking toe met 80.000, evenveel als het inwoneraantal van Helmond.
Per saldo weinig beweging? Yeah, right.

Moeilijk hè om de waarheid over de rechtse regeringen te horen.
De multinatials hebben er garen bij gesponnen en die kunnen we met de beste wil toch niet links noemen.
Toen ze de mensen niet meer nodig hadden gooiden ze die eruit en gelukkig waren er ook nog linkse sociale mensen die vonden dat dit niet kon en deze mensen opvingen. Dat ze nooit meer weggingen was wel een foutje, maar wat zou je zelf doen?

tisaltijwe #366

Wees maar blij dat dit tegenover het aantal emigranten staat............

Daarom spreekt men van migratie-cijfers..........

tisaltijwe #368

En dat is allemaal het gevolg van immigratie ?

Pffffffttttttttttttttttttt...................

Lees je dan tenminste eerst eens in over de oorzaken van bevolkingsaanwas en hoe dit tot stand komt.

Klaagbaak nu.nl is weer volop actief,..

@368
Inclusief geboorte zeker.

80000 dat is 0.5% echt massaal!

@361...ik had 3 zaken tijdens euro wisseling,alle drie zaken daalden kwa omzet,en is nog zo gebleven!!en de dorp waar jij het over heb,is grootste stad van nederland!!maar niksneuten als jij kwebbelen maar wat,zonder er iets van afweten!!!alleen volgen...die blonde pruik haat mens!!!mensen als jij zullen nog veel merken van europa,wacht maar af!!

@330
Dat was nou juist het zieke aan die Fortuyn-hype. En deel van het Big Brother kijkende volk viel zó hard voor zijn theatrale brutaalheid (wat dan 'charisma' genoemd werd), dat ze geloofden dat er inderdaad 'enorme puynhopen' waren, dat er 'massa-immigratie' gaande was en dat die puynhopen allemaal de schuld waren van de 'buitenlanders' en de PvdA, terwijl de feiten totaal anders lagen. Ook maakte hij mensen bang voor iedere net niet 100% blanke medelander. Ik mis hem als kiespijn.

@358
Mijn punt is dat links - laat staan de PvdA - nooit een meerderheid heeft gehad, dus de PvdA kan nooit exclusief de schuld krijgen van zaken die door her parlement zijn goedgekeurd. Dus schei eens uit met het herhalen van die fabeltjes waarin voortdurend de werkelijkheid wordt verkracht.

De massa immigratie kwam van rechts.
Welke massa immigratie.
Die van de jaren 60, klinkt het.
Goh, laat in de jaren 60 nu maximaal 70.000 gastarbeiders naar Nederland gehaald zijn.
Dus dat hebben we dan ook weer gehad.
De rest is ongevraagd, op eigen gelegenheid gekomen.
Met alle steun van links, tot op de dag van vandaag.
Noem mij een maatregel op die links genomen heeft, of gelaten heeft om immigratie aan banden te leggen...................................................
Om niet langer te dralen, die is er niet.
En gaat er ook nooit komen.
Links heeft het allesmaal best gevonden, en doet dat nog steeds.
Nu dus de onthutsende mededeling, de massa immigratie (70.000 gastarbeiders!!!!!) kwam van rechts.
Mooi, laat links hier dan wat aan doen.
Inmiddels zijn er ongeveer 1 miljoen moslims, en vele andere honderdduizenden Afrikanen, en nog veel meer van dit alles.
Het wijken verpauperen, criminaliteit rijst de pan uit, hele volksstammen kunnen slechts overleveren dankzij staatssteun en subsidies, huiselijk geweld, eerwraak, religieus fanatisme, en weet ik veel wat rijker zijn we er door geworden.
Met steun van links, die er inmiddels politiek op bedrijven.
Jarenlang is dit alles onbespreekbaar gemaakt en gehouden.
Tot op vandaag, je bent een xenofoob als je dit benoemt.
Whahahahaha, de massa imigratie kwam van rechts, en sinterklaas bestaat nog.

In de jaren vijftig werden er goedkope arbeidskrachten gehaald.Dat was omdat de hollanders het werk niet wilden doen volgens de heren werkgevers.Maar ze werden vooral gehaald om dat ze vooral goedkoper waren dan de hollanders.Dus de hollanders waren te lui wordt er nu steeds beweerd.Wat niet waar is,ze wilden het wel doen maar niet als ze onder betaald werden.En nu gebeurt er weer het zelfde met de polen etc.Dus over 20 jaar wordt er weer beweerd dat de hollanders het werk niet wilden doen.Maar voor het zelfde geld heb je twee polen inplaats van een hollander.Dat wordt zelf verteld door sommige werkgevers.Dus deze emigratie komt vooral de wergevers goed uit.

kwam door de werkgevers, die wilde het eigen volk niet zoveel betalen, daarom haalden ze hen van verre, die over het algemeen de taal toch niet verstonden? en hen met een apeel en een ei het riet in stuurde.
zo was en is dat nog steeds zo. niet het gepeupel haalde die mensen hier heen. of dacht je soms van wel? dacht het niet!

@377
"De rest is ongevraagd, op eigen gelegenheid gekomen.
Met alle steun van links, tot op de dag van vandaag."

Blijven we dezelfde leugens alsmaar herhalen? Het is met steun van een meerderheid van der tweede kamer dat mensen hun echtgenoot en/of kinderen bij zich voegden, dus ook rechtse partijen hebben daarmee ingestemd. Links - laat staan de PvdA alleen - heeft immers geen meerderheid gehad.

"Noem mij een maatregel op die links genomen heeft, of gelaten heeft om immigratie aan banden te leggen...................................................
Om niet langer te dralen, die is er niet."

Sterker nog, ik kan je er uit het hoofd zo al drie noemen:
1) in 2001 voerde Cohen de Vreemdelingenwet 2000 door, waardoor de overheid asiel- en immigratie aan banden kon leggen (hetgeen ook in de tien daaropvolgende jaren gebeurd is)
2) in Balkenende IV verscherpten Albayrak, Van der Laan en Hirsch-Ballin gezamenlijk de wetgeving inzake huwelijksmigratie (lees: 'importbruidjes') aanzienlijk.

Voortaan eerst zorgen dat je meer van iets afweet voordat je begint te roepen.

herstel: drie = twee

ook de p.v.d.a. en de anderen deden toen gevoegelijk mee.
maar het is zoals altijd een handje klap geweest.
met de dikke directeuren,
ik heb de vrouwen als schigtige ratten door de kelders zien schuiven, en dan spreek ik over de jaren 70/80. stiekem binnen gehaald.

@380, doe me een lol. en beweer alsjeblieft niet dat de PVDA in staat is een streng vreemdelingenbeleid uit te voeren.
De door jou genoemde VW2000, was dat immers niet datgene wat Verdonk ten uitvoer bracht?
En wie zat er te mekkeren dat Verdonk hier vooral van af moest stappen en gebruik maken van haar discretionaire bevoegdheden?
Juist, de PVDA.
Reisbureau Verdonk, die, hoe ironisch, wetgeving van PVDA Cohen aan het uitvoeren was?
En waar was de PVDA om zich toen over deze VW2000 op de borst te kloppen?
Nergens dus.
Nu is men er (net als jij) als de kippen bij om deze wetgeving op te eisen.
Terwijl de PVDA inzet op torpedering van elke verscherping van wetgeving op dit vlak.
Je 2e punt is nog zotter;
Was het niet de motie Bos, het generaal pardon, welke zelfs in strijd met Nederlandse wetgeving doorgevoerd werd?
Huwelijksmigratie aan banden?
Onder PVDA vlag is het er alleen maar makkelijker op geworden.
De 120% inkomenseis is teruggebracht naar 100%, zodat uitkeringstrekkers hun partner over konden latern komen, en deze op kosten van de belastingbetaler hier laten aanschuiven in de ruif.

De PVDA en een streng vreemdelingenbeleid, het gaat gewoon niet op.
Vele PVDA burgervaders geven illegalen onderdak in hun gemeenten, en gebruiken hiervoor gemeenschapsgeld.
Onrechtmatig wel te verstaan.
Meerdere malen heb ik dit mogen meemaken.
Ook heb ik het genoegen mogen gehad om meerdere malen te hebben moeten vaststellen dat gemeenteraadsleden van de PVDA weet hadden van illegalen, of hier zelfs de hand in hadden.
Men ging hierbij zelfs zo ver dat de positie als machtsmiddel werd ingezet om dit in de doofpot te stoppen.
Zeg alsjeblieft niet dat dit onzin is, ik verdien mijn brood met deze materie.
Daar is mijn reactie dan ook op gebaseerd.
Om met je zin af te sluiten: Voortaan eerst zorgen dat je iets meer afweet voordat je begint te roepen, zou ik willen zeggen, assumption is the mother of all fuck ups.
Vat je 'um?

@360 kom jij maar met gegevens dat het niet zo is. De PVDA heeft ervoor gezorgd dat "ze"konden blijven, roofden nog even samen met lubbers het ABP leeg etc.Als jij betere punten hebt laat maar zien.

@13 - tuurlijk, zolang het mogelijk is te profiteren is Limburg en Brabant goed genoeg. Hoezo Limburgs onverstaanbaar? Wel eens een rasechte Amsterdammer of Rotterdam horen praten? Een Fries of een Groninger? Praten allemaal vlekkeloos en verstaanbaar Nederlands..........jaja........grumpfffff

Waar gaat het klootjesvolk (bedoel het niet onbeschoft maar wil hiermee de op Brabanders en Limburgers neerkijkende burger aanduiden) wonen? In Brabant want het is er zo ruim, dichtbij Randstad en nog ontwikkeld ook. Is Brabant goed genoeg voor......grumpffffff.......en wat oubollig is (wat heet oubollig) moet worden afgeleerd cq worden afgestraft want de HOLLANDER zal laten weten wat er moet gebeuren, waar en wanneer...........Heb ik het nog niet over WO-II toen deze provincies werden overspoeld door hongerlijdend en van armoe omkomend HOLLAND hardnekkig op zoek naar wat te vreten.....

Dat Brabant en Limburg katholiek is, ja en? Is dat minderwaardig? Friesland is net zo christelijk en Groningen behoudend.

Zijn allemaal Nederlandse burgers ieder met eigen waarden en normen. Dat er zo afgegeven wordt op een deel van de NL bevolking doet onrecht aan die mensen die er eveneens voor zorgen dat ú het goed heeft, zonder onderscheid des persoon. Het is maar dat u het weet en als het aan mij lag kreeg u nog een flinke schop onder uw kont toe.


Aangaande massa immigratie - wat indertijd gezaaid werd wordt nu geoogst. Dat er veel arbeidsimmigranten kwamen was en is enkel te wijten aan de NL mentaliteit van toen. Vrouwen bleven na hun huwelijk thuis om te zorgen voor huis en haard. De overheid had indertijd moeten zorgen dat vrouwen aan het werk gingen en bleven. Wil niet zeggen dat daarmee de huidige problematiek voorkomen werd maar was er naar mijn mening wel de mogelijkheid geweest arbeidsimmigratie te regeluren.

De overheid heeft eveneens grote steken laten vallen wat betreft sociale zekerheid. De arbeidsimmigranten hadden gevrijwaard moeten blijven van premies sociale verzekeringen. Wat niet betaald wordt, wordt niet opgebouwd en kan niet opgeeist worden. Knuppel in het hoenderhok, maar persoonlijk ben ik van mening dat voor iedereen duidelijk was waar hij / zij aan toe was. Want een arbeidsimmigrant die niet werkte kon niet in zijn levensonderhoud voorzien laat staan zijn / haar familie onderhouden.

Feit is en blijft, ondanks de exorbitante groei in de jaren 60, veel NL vonden zichzelf te goed om '' minderwaardig '' werk te doen vanwege status, het loon of gewoon omdat men van mening was dat het niveau van de baan beneden hun stand was.

Ergo, moet wel opmerken dat de eigen (tijdelijke) arbeidsimmigranten wél in de gelegenheid worden gesteld om hun gezin '' mee te nemen ''. Waarom zou je eigen bevolking bevoordelen en de gevraagde arbeidsmigranten benadelen?

@364
Het is een feit dat de PvdA alleen met oplossingen schijnt te komen als ze zelf regeren. Als een ander regeert worden de problemen alleen vergroot. Het voorstel om na acht jaar wachten iedereen toe te laten is geen oplossing. Je zult een voorstel moeten bedenken om te voorkomen dat een asielaanzoek acht jaar duurt. Cohen heeft hiervoor ook nog steeds geen goed voorstel voor gedaan. Je kunt wel een wet bedenken, maar als deze zo lek is als een mandje dan heb je niet aan een oplossing gewerkt. Cohen heeft niet voor een oplossing gezorgd, maar voor een verschuiving van de problemen.

Werkgevers moeten gewoon de marktwaarde van de arbeid die ze gedaan willen hebben betalen. Niemand doet shitwerk voor een habbekrats. Shitwerk moet goed verdienen, willen mensen het doen.

Een goedkope kracht uit het buitenland halen werkt domweg niet, want deze mensen moeten integreren, en willen dus uiteindelijk ook meer, net als wij. Als dat niet lukt, blijven ze lekker thuis met een arbeidsongeschiktheid. Een burnout, of depressie. Of misschien wel op van het harde werken voor een hongerloon.

ik geef de schrijvers die zegen dat het van links kwam gelijk.
discusie gesloten.
het sprookjesboek van deze schrijvers blijft gewoon open.
en vertikken het om te lezen.
ontwetendheid is niet erg dat kan je verhelpen maar domheid niet.
dus blijven schrijven dat het links is.

Prima stuk van van Dam.

Het is inderdaad zo dat het van rechts kwam. Maar we kunnen nu de PvdA ook tot rechts rekenen en de PvdA is voor het Europa verdag geweest. Meneer van Dam; u behoort nu tot de rechtse ballentent met uw partij. En uw partij heeft ook meegewerkt aan de massa immigratie van oost europeanen om ons nederlandse werknemers monddood te maken.

Nou toch ben ik van mening dat het van links komt.

Als er dus een rechts kabinet is, dan wil men minder immigranten. echter die mensen in arme landen hebben niet direct geld om zo'n oversteek te maken, die maken die oversteek pas na jaren sparen want ze leiden toch allemaal zo een honger? (hoor je toch altijd zeggen door links)

met het feit dat het een paar jaar duurt voordat het nieuws bij die mensen aankomt, dat er een rechtse of linkse regering in Nederland is (ze zijn arm toch, dus geen tv neem ik aan)

concludeer ik, dat die mensen nog steeds in de veronderstelling zijn dat er een linkse regering is op het moment dat ze beginnen met sparen, (geen zin om te gaan sparen voor een tripje NL als er álleen maar rechtse regeringen zijn)

en op het moment van weggaan ook nog, paar jaar later komen ze bij NL voor de grens en is het toevallig rechts, want iemand moet dat falen in orde maken.

leiden = lijden

@383
Blijkbaar heb je een probleem met feiten én met genuanceerde medemenselijkheid.

De VWW2000 is nu eenmaal door Cohen uitgevoerd. Dat is een feit.

Sinds deze wet is de immigratie sterk teruggelopen. Ook al een feit.
Dat deze wet niet betekent dat een verantwoordelijke minister meedogenloos moet zijn en niet naar uitzonderlijke gevallen mag kijken (en ingrijpen) is ook al een feit.

Verdonk maakte van haar departement sowieso een zootje, ook dat is een feit. En de puinhoop van Verdonk kreeg Albayrak daarna op haar bordje om het op te mogen ruimen.

Dat Van dder Laan, Albayrak en Hirsch-Ballin gezamenlijk een scherpere partnerimmigratiewet hebben opgesteld is ook al een feit.

Burgemeesters hebben een eigen verantwoordelijkheid en geweten als het om _mensen_ in hun gemeente gaat.

Het Generaal Pardon voor oudere garde asielzoekers is door een meerderheid in de Tweede Kamer destijds gesteund. Kabinet Balkenende IV heeft dat gerespecteerd.

Hoi ik ben even terug in de tijd gegaan ik ben door de regering in de jaren 70 er op attent gemaakt dat we maar beter niet meer dan 2 kindjes moesten maken ,want nederland is vol..Ik blijf erbij dat jopy en kuifje van agt dit allemaal hebben gerealizeerd het waren toen de grootste plaatboeven en zakkenvullers en groot profiteurs, zij hebben ervoor gezorgt dat hele scheepsladingen GASTARBEIDERS binnen werden gehaalt en limburg werd geSLOOPT weet je het nog kuifje balen