De Wilders-stemmers zijn in ieder geval opportunistisch en kortzichtig en zijn het bewijs dat het vak geschiedenis niets meer voorstelt!

De oplossing voor verharding: Nog harder worden? <sarcasme uit>

Oh ja en natuurlijk afschuiven i.p.v. iets positiefs doen.

Wat mensen ook wel eens makkelijk terzijde schuiven als er naar Limburg en de grote winst voor de PVV wordt gewezen: Bedenk eens op hoe veel plekken, waar de PVV *niet* de grootste werd, steden zomaar ineens veranderden van CDA of PvdA-stad, naar VVD-stad! Dat is niet anders dan "stategisch stemmen" in de hoop op een rechtse regering met diezelfde PVV! Zorgen dat de PvdA in ieder geval *niet* wint, dus. In limburg is diezelfde VVD namelijk helemaal niet zo enorm als elders. Na de lokale verkiezingen in Venlo (waar de VVD explodeerde bijna, bij gebrek aan PVV), kelderde deze weer enorm en bleef ver achter op de PVV. SP en D66 stegen juist weer t.o.v. die lokale verkiezingen, méér dan elders! (Fors tegengeluid dus!)

Dus als het aankomt op "die PVV-stemmende Limburgers": Bedenk dan maar dat deze Limburgse PVV-stemmers uit onvrede met WAT dan ook (en dat is beslist niet altijd moslims, kan ook de zorg zijn, of de #HRA die een hot topic is, of het in de steek gelaten voelen door Den Haag), blijkbaar met zijn hart heeft gestemd, op een "Limburger met een grote bek die zich de wet niet laat voorschrijven", en dat er elders "gehaaider" is gestemd, namelijk *strategisch VVD*, met hetzelfde doel voor ogen: De PVV in de regering!

Laten we echter waken voor de PVV als gedoger. Van mij zouden ze de kans móeten krijgen om te regeren (zoals de SP dat eigenlijk ook had moeten krijgen van CDA en PvdA), en dan zal de mensen duidelijk worden waar ze nu echt op gestemd hebben. Maar een minderheidskabinet terwijl er nog meerderheidskabinetten mogelijk zijn? Nee, en al helemáál niet met die PVV als gedoger: Alle macht en géén verantwoordelijkheid? Het allerergste wat je kan doen.

Als je niet voor notoire racist bekeken wil worden dan moet je niet op GW stemmen.
Heb je op GW gestemd dan moet je verder niet piepen.

"Niet alle Limburgers stemden op Wilders en niet alle Wilders-stemmers zijn notoire racisten"

Zoals ook 'niet alle' marokkanen gevaarlijke criminelen zijn? Wat dat betreft vind ik de woordkeuze in deze zin toch echt briljant. En laat weer eens een lekkere dosis hypocrisie doorschijnen. Zaaalig!

Wat ik trouwens ook zalig vind is datgene wat joop.nl hier naar voren brengt. Of het waar is, zal ik niet durven zeggen. Spijt me, maar ik vind joop.nl te partijdig om daar één op één 'nieuws' vandaan te halen. Maar als het CDA en VVD dit werkelijk doen in limburg, dan vind ik dat wel zeer schandalig.

@5 men noemt dat 'stigmatiseren'. En ja, ik durf te beweren dat je geen racist hoeft te zijn om op de pvv te stemmen.

Ik zou mij meer schamen als ik op het CDA of CU had gestemd, die zo begaan zijn met de illegale oorlogen in Afghanistan en Irak.
Als we het nu toch over fatsoen hebben.

Joop.nl staat helemaal bol van het linkse gebral. Telkens als die site op m'n beeldscherm verschijnt begint m'n huiskamer spontaan naar spruitjes te ruiken.

Deze blog vond ik mooi:

http://zwembaddezeeman.blogspot.com/2010/07/waa...

Ik heb die Excellentie Punanius Caput ooit op dit forum gezien, dacht ik.


"En nu kunt u zeggen : ja maar niet iedere Limburger stemde op Wilders.

Dan zeg ik:

Wolven in schaapskleren!

Limburg moeten we op marktplaats zetten en alle gelimburgiseerde Nederlanders kunnen er fijn gaan wonen ; verkoop het maar aan Berlusconi kan wilders als ondernazi zijn volk van achterlijke mergelsnuivers besturen!

En voor hen die twijfelen aan de kwade bedoelingen van Limburgers:

http://www.youtube.com/watch?v=Nlw_1lYPi5Q

refrein: 't is een kwestie van geduld
rustig wachten op de dag
dat heel Holland Limburgs lult
ik heb mien ganse lange leave gewacht"

@4
Wat een vreemde post zeg. Ik citeer: "Bedenk eens op hoe veel plekken, waar de PVV *niet* de grootste werd, steden zomaar ineens veranderden van CDA of PvdA-stad, naar VVD-stad".

Laten we dan eens, bij wijze van voorbeeld, naar de 5 grootste steden van Nederland kijken. Normaliter toch de steden die het meeste last zouden moeten hebben van de VVD.

A'dam PvdA 18% meer dan VVD
R'dam PvdA 9% meer dan VVD
Den Haag PvdA 6% meer dan VVD
Utrecht PvdA 10% meer dan VVD
Eindhoven PvdA 2% meer dan VVD

Allemaal PvdA-steden gebleven! Je lijdt aan tunnelvisie.

@6 Die woordkeuze is niet voor niets zo. Al diegenen die nu roepen "al die limburgers zijn xenofobe racisten", doen niet anders dan wat Wilders doet met Marokkanen inderdaad. WIJ zijn nu degenen die ons moeten "verantwoorden" t.o.v. de rest van Nederland. Zoals Marokkanen dat voor hun gevoel óók al hun hele leven moeten. Wees blij dat we in Limburg voor de SP een statenfractievoorzitter hebben die helder analyseert en nadenkt over wat we *anders* moeten doen om mensen niet in de armen van Wilders te drijven? Over oplossingen? Over mensen BIJ elkaar brengen in plaats van uit elkaar drijven?

@10 en jij doet exact wat Wilders doet dus. Je vervangt alleen het woord "Moslims" of "Marokkanen" door Limburgers. Feitelijk ben je dus ook een PVV-er ( / #ookiedereenoveréénkamscheermode off)

@11 Zo is het maar net. Maar ja, wat wil je? De schrijver van dat stukje waar dit topic over gaat is zelf zo'n would-be socialist met ernstige tunnelvisie, die zijn mooie politieke carriere gedwarsboomd ziet door het hedendaagse realisme onder bevolking.

Want die zogenaamde verharding waar hij hier zo vrolijk tegen loopt te ageren, is vaak weinig anders dan een normale reactie op de softe, maar vooral ook laffe pappen-en-nathouden-politiek die veel linksers al tientallen jaren aanhangen.

De mensen vragen zich dan na verloop toch af waarom het eigenlijk zo "hard" is dat je wilt zien dat iemand die je autoruit heeft ingetikt ook daadwerkelijk straf krijgt? En dat-ie je schade betaalt? Of dat je niet wilt dat je dochter op straat wordt uitgemaakt voor hoer door een stel van die achterlijke berbertjes, of... nou ja, de meesten kunnen hier zelf nog wel een heel lijstje invullen (en zoniet, dan wordt het pas echt tijd voor een reality check!).

Logisch dat men zich afkeert van tradionele politieke partijen zoals die van deze salonsocialist. Dat soort figuren hebben immers weinig goeds gebracht.

@10 en verander elk woord 'limburger' met marokkaan en je hebt precies waar ik op doelde in #6. De ene extremist zegt de andere extremist dat ze niet zo extreem moeten zijn. Ik vind dat zo lachwekkend. Echt zo vreselijk mooi hoe hypocriet mensen kunnen zijn. En dan niet eens 'een enkele'. Nee, gewoon bijna miljoenen die bevooroordeeld een andere groep in een hokje duwt.

En ja, spijt me, maar daar geniet ik nou toch zo veel van.

@12 Geinig dat ik zelf dan ook SP heb gestemd ;-)

@14

Een reality check moeten alle mensen hebben die beweren dat het slecht gaat in Nederlan. Er zijn maar weinig landen die het beter doen. Dat betekent niet dat we lui achterover kunnen gaan liggen om van ons paradijs te genieten.

Maar dat ageren tegen socialisten is sowieso ongegrond. Ten eerste, socialisten zijn al heel lang niet meer echt aan de macht geweest. Ten tweede, socialisme staat zeker niet per definitie gelijk aan een softe aanpak (zie sommige standpunten van de SP; de enige écht socialistische partij die wij hebben). Kortom, de softe aanpak waar mensen ontevreden over zijn is geen direct gevolg daarvan.

Overigens valt het wel mee met die dingen die jij opsomt. Of heb je soms liever drive-by-shootings zoals in de VS? Daar is de aanpak van criminaliteit dan wel weer zo hard dat hun gevangenissen overvol zijn.

Zelf woon ik in een stad die standaard in de top 5 staat van het rijtje meeste criminele steden van Nederland woont. En dan denk ik toch steeds weer: Als het niet erger is dan dit dan hebben we het toch verdomd goed. Criminaliteit moet je aanpakken, maar dan moeten wel de straffen voor iedereen hetzelfde zijn en moet je je zeker niet focussen op een minderheid onder de criminelen (er zijn absoluut gezien natuurlijk meer autochtone criminelen) die toevallig van Marokkaanse komaf zijn. En het is maar de vraag of en harde aanpak wel werkt. De filosofie van de Nederlandse aanpak bevalt me in ieder geval beter. Namelijk, proberen om criminelen weer op een normale manier te laten deelnemen in de maatschappij. Dat doe je nu eenmaal niet door hard te straffen. Voor sommige criminelen werkt dat zeer goed. Andere criminelen interesseert het allemaal niets, die hebben een anti-sociale persoonlijkheid en die kun je beter zo lang mogelijk opsluiten. Tja, wat moet je doen als voor iedere crimineel een ander beleid beter zou werken, maar je tegelijkertijd gelijkheid voor iedereen, dus ook gelijke straffen voor vergelijkbare misdrijven, nastreeft? Dat is een waar dilemma. Misschien is politiek toch niet zo'n makkelijk vak en moeten we eens meer respect voor onze politici tonen door toch zo'n goed mogelijke antwoorden te vinden op deze vragen. Helaas kiest het volk liever voor iemand die gewoon maar wat populistische onzin roept.

@17 Tja, dat stomme volk ook...

@11 De grote steden hebben traditioneel meer allochtonen en dus ook meer PvdA-stemmers. Ook het Noorden is en blijft rood.

Maar nu de realiteit, kijk eens naar deze kaart:
http://www.elsevier.nl/web/Uitslagenkaart-verki...

en waar de VVD ineens de grootste partij is geworden. Hoe denk je ANDERS dat de VVD de grootste is geworden? Echt niet omdat ze zo graag een *linkse* regering wilden. Nee, een liberaal die VVD stemde *wist* dat de PVV een volstrekt acceptabele partner voor de zou zijn. En bedenk verder ook nog even, dat in al die VVD-steden de PVV óók behoorlijk groot is geworden. Dus hou maar op je met vingerwijzingen.

@14 de schrijver van dit stukje is iemand die echt ontzettend weinig met zijn eigen "carrière" bezig is, maar alléén maar oprecht bezorgd over de koers die ons land heeft ingezet. Een voorbeeldpoliticus zoals je ze nog maar zelden ziet.

@16 Zo heel geinig vind ik dat niet, als je zelf niet beseft dat je hetzelfde doet als Wilders door een hele bevolkingsgroep te stigmatiseren, alleen omdat 25% van hen PVV stemde en NIET zoals elders, strategisch VVD hebben gestemd. PVV-ers doen het *jou* als moslim aan om de gebeten hond te zijn, en vervolgens draai jij je om en doet hetzelfde met *niet*-PVV-ers die toevallig Limburger zijn? Besef wel dat "Limburgers" onderling vaak een band voelen die vergelijkbaar is met die van moslims onderling, die elkaar niet kennen. Ik weet niet of jij zelf moslim bent, maar ik weet zeker dat zij mij zullen begrijpen als ik dit vertel. Dus ja, de beschuldiing dat Limburgers racisten zouden zijn, komt HEEL hard aan. De niet-PVV-stemmers hier identificeren zich, als toch al vaak geridiculiseerde bevolkingsgroep, juist heel erg met moslims, juist om deze reden: Het "Wij Limburgers"-gevoel, en het "Wij tellen niet mee"-gevoel.

Tel alle VVD en PVV stemmen eerst maar eens bij elkaar op, en ga DAN maar eens kijken waar "rechts" het grootst is geworden. Ik wist als Limburgse altijd al hoe het was om "niet mee te tellen", nu moeten we, net als moslims, ons verantwoorden voor wat een deel van ons gestemd heeft. Mijn eerste gevoel na deze uitslag: Ja, ik SCHAAM me ervoor Limburgse, zelfs Venlose te zijn. Maar als je even goed gekeken hebt, en beseft dat de rest gewoon "strategisch VVD heeft gestemd" met hetzelfde doel voor ogen..., valt het toch weer mee, en wijken *we* in werkelijkheid helemáál niet af van "de rest"!

@19 volgens mij verwar je m'n reactie met die van iemand anders? Ik probeer juist duidelijk te maken dat de stigmatisering van twee kanten komt en ik heb helemaal niet het gevoel dat pvv-stemmers over 'het algemeen' racisten zijn.

En nee, ben een 'rasechte ariër'. Nou ja, minus het blonde haar en blauwe ogen dan... En heb een 'hekel' aan religie. Dus om me nu in een hokje te stoppen op die manier vind ik een beetje typisch gezien het draadje zelf.

@20 ok dan mijn excuses als je het niet zo bedoelde.

Het ging om dit stuk:

"Zoals ook 'niet alle' marokkanen gevaarlijke criminelen zijn? Wat dat betreft vind ik de woordkeuze in deze zin toch echt briljant. En laat weer eens een lekkere dosis hypocrisie doorschijnen. Zaaalig! "

Te impliceren dat de schrijver zoiets zou kùnnen zeggen "niet alle marokkanen zijn criminelen". Ik ken hem stom toevallig, en zo zou hij het zelf nóóit formuleren. Eerder: "Hang gedrag van n kleine groep" niet op aan een héle bevolkingsgroep". In dit geval is het goed te blijven beseffen: Wilders komt niet alleen door de Limburgers aan dit grote aantal zetels! Hij hoeft dan ook niet van hypocrisie te worden beschuldigd, bedoel ik maar :)

Rare beredenering. Dus iedereen die destijds op AH heeft gestemd is niet per se ook een nazi. Misschien niet, maar je steunt het wel. Dus als je op de PVV stemt steun je het door hen gepropageerde racisme, ook al beweer je zelf geen racist te zijn.

@22 heh, het verschil zit in mijn ogen in het feit dat het door een rechter nog niet zo benoemd is. Racisme/discriminatie is namelijk tegen de wet en zodoende kan het niet als mening zo benoemd worden. Tot de tijd dat een rechter zich uitspreekt over de PVV, over de uitspraken van wilders, is en blijft hij onschuldig van wat zo veel mensen hem ten laste leggen. En dit zeg ik niet omdat ik met wilders eens ben, maar simpelweg omdat ik een toch wel goed vertrouwen heb in onze rechtsstaat.

Zodoende vind ik het hypocriet om PVV stemmers de stempel 'racist' te geven, omdat dit strafrechtelijk vervolgd kan worden. Zodoende vind ik ook dat de PVV zich verkeerd uit laat over moslims/marokkanen door hun de stempel 'crimineel' te geven.

Voor mij is het niets meer en niets minder dan dat

@22 Dat je het verkeerde beleid *steunt* door erop te stemmen, zo veel moge duidelijk zijn. Dat is al erg zat. Zaak dus om te bekijken wat er *anders* moet. En dat is in ieder geval niet meehuilen met Wilders!

Maar Marijnissen had gelijk toen hij in Zomergasten zei dat het soms zó eenvoudig ligt: "Schat joehoe hebben wij niet ook hypotheekrente-aftrek?" "Ah, goed, dan stemmen we PVV, die komen ook op voor de zorg en ons pensioen". En, Het sprookje "Die SP wou helemaal niet regeren", is ook nog vaak een reden (helaas) danmaar voor de PVV te kiezen. Voeg daar aan toe dat het een Limburger is met een grote bek, die de hoge heren lijkt "aan te pakken", en het plaatje is compleet. Ik durf de stelling zelfs wel aan dat de meeste Limburgers die PVV stemden ècht niets tegen moslims hebben. Waarom zouden ze? Géén noemenswaardige problemen hier! (Ook al beginnen CDA en VVD nu weer te roepen van *wel*).

Maar, ik ben het met je eens dat het geen slimme keuze is, omdat juist degenen die op hem stemmen zichzelf in de vingers zullen snijden bij het ingaan van werkelijk "rechts" beleid zoals wij dat nog nooit gekend hebben.

Ik blijf echter bij mijn mening dat je VVD (en al zijn strategische kiezers) en PVV zou moeten optellen bij elkaar om ècht een goed beeld te krijgen van *de kiezer* die de PVV in de regering wou zien, en waar die woont!

@13 @15
Dat is juist de hele grap!

En ik ben niet de auteur... ik vond het mooi hoe iemand Wilders' retoriek zo 1 op 1 kan toepassen op Limburgers.

@19
"De grote steden hebben traditioneel meer allochtonen en dus ook meer PvdA-stemmers."

Wat bedoel je hier eigenlijk mee? Zo'n 30 jaar geleden hadden allochtonen namelijk nog helemaal geen stemrecht; dus de stelling dat de grote steden electoraal gezien roodgekleurd waren vanwege deze groep is uit de lucht gegrepen!

#23 Volgens de rechters in Duitsland in de jaren dertig was AH ook onschuldig. Ik hoef echt niet wachten op een uitspraak van een rechter om te constateren dat Wilders en met name zijn aanhang het racisme omarmt.

@27: In ieder geval er niet tegen is en het misschien wel aanmoedigt, en tevens hypocriet bezig is in plaats van écht eerlijk.

Typisch de hypocriete Joop nl weer dit. Alsof de PVV kiezers en de partij zelf tot noch toe ook maar enige serieuze vorm van echte invloed hebben kunnen uitoefenen. Neen, ze kraken de boel af met hun bevooroordeelde waanideëen, alsof hun favoriete partijen nooit wat fout gedaan hebben. Laf en dom.

Verharding van de maatschappij, daar werkt iedereen aan mee. Niet in de laatste plaats omdat het er op veel punten veel te soft aan toe gaat.

@27: Dan weet je niet wat racisme precies betekent. En ook niet wat discriminatie inhoud en wanneer beide zaken strafbaar zijn. Onder het mom van vrijheid van meningsuiting mag volgens de Nederlandse wet namelijk bijzonder veel.

Overigens ben ik van mening dat je reactie op lucht gebaseerd is. Geef maar eens aan waarom de achterban of Wilders racisme zou omarmen. Hij heeft notabene zelf een buitenlandse vrouw.

@30

"…onze cultuur [is] een betere dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

ra·cis·me (het; afleiding: racistisch, racist)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
Van Dale

@31: Heel goed kameel dat je 't nog eens uitgezocht hebt. Wilders uitlatingen hebben dus niets met racisme te maken.

Er zullen gerust 'racisten' gestemd hebben op de PVV, maar echt niet iedereen is het, denk dat de meeste mensen uit wanhoop op de PVV gestemd hebben, meer met onderbuik gevoelens, bang makerij (met dank aan de ultra negatieve media), en wellicht in verlangens dat alles weer als vroeger kan worden ...

Vroeg of laat zullen ook zij in zien dat Wilders geen oplossingen heeft voor die bovenstaande redenen om er op te stemmen, en dan word alles weer 'normaal', immer zijn de zelfde mensen die vroeger op de PVDA stemden teleurgesteld raakte, op de LPF stemden teleurgesteld raakte, en op de SP stemden teleurgesteld raakte, en nou proberen met de PVV ...

@32
Begrijpend lezen is blijkbaar niet aan jou besteed....

Niet niets.

Ken je deze al?

"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004

#35 is voor #32

@33
het maakt niet uit waarom pvv'ers hebben gestemd. Ze hebben een racist (iemand die een sport maakt van discriminatie) gesteund.

#30 Ik ben ermee bekend dat veel PVV-kopstukken een importbruid hebben. Naar het hoe een waarom kunnen we alleen maar gissen.

In aanvulling op #31, dit is volgens discriminatie op basis van ras de VN:

"In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life."

http://www.hri.org/docs/ICERD66.html

Wilders wil de rechten en vrijheden van niet-westerse allochtonen en bovendien die van moslims beperken.

@31


Juist Kameejl...racisme heeft dus niets met de PVV te maken. Ik zelf had het ook al eens opgezocht en gepost in een andere reactie,maar het lijkt wel of sommige mensen niet willen begrijpen wat racisme inhoud.
In ieder geval bedankt voor je inspanning.

#32 #37 Het zijn dan ook alleen PVV aanhangers die beweren dat zij zelf en hun grote leider geen racisten zijn.

#33 Dat maakt mij niet uit, Lord B. Ze hebbend de PVV gesteund en daarmee hun goedkeuring gegeven aan de beoogde raciale, etnische en culturele zuiveringspolitiek van de PVV.

@34: Begrijpend lezen gaat me in de regel redelijk af behalve als er onzinnige quatsch staat natuurlijk. Dus #Baldfire, leg me eens uit wat er racistisch aan om je eigen clubje beter te vinden dan het andere clubje en hoe het immigrantenras er precies uit ziet.

In @26 ook al zo'n geinige opmerking van je: 'Zo'n 30 jaar geleden hadden allochtonen namelijk nog helemaal geen stemrecht'
Waarom je 30 jaar neemt ontgaat me maar die 30 jaar geleden, net nog de tijd van Den Uyl etc, was bijvoorbeeld de PvdA nog een progressieve partij zonder belemmerende religieuze achterlijkheid waar ze nu rekening mee moeten blijken te houden.

@26 ik bedoel daar verder helemaal niets mee. Ik had ook kunnen zeggen "veel studenten, dus veel rood".(al gaat die stelling niet meer op vrees ik... dat was in de jaren 70 vooral zo)

Sowieso hebben de meeste grote steden veel meer diversiteit, altijd al gehad, en die zullen dus ook veel eerder geneigd zijn te stemmen voor een partij die deze diversiteit omarmt in plaats van afwijst. Maar dat er naar verhouding meer allochtonen wónen is een feit, en dat veel allochtonen (toch echt al vanaf de jaren 70) PvdA of iets 'linksigs" stemmen, is volgens mij ook, domweg, een feit. En ik hang daar geen enkele "waardering" aan, stel enkel vast.

Racisme betekent dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras. Aangezien moslims,net zo min als joden of christenen niet tot een 'ras' behoren kan er geen sprake van racisme zijn. Mijn inziens komt racisme in 'georganiseerde' vorm dan ook helemaal niet voor in Nederland.

@37 @40 ... Ik weet het niet meer hoor, ik weet wel dat mensen uit hun ilussionaire hoop (of hoe je het wilt noemen), gestemd hebben op Geert Wilders, met de gedachten dat hij wel alles gaat veranderen en verbeteren, hun zullen er enorm bedrogen achter komen in ieder geval ...

#41 "De Partij voor de Vrijheid wil dat ook ouders van allochtone jonge criminelen worden gestraft. Indien ze een dubbele nationaliteit hebben moeten ze, bij herhaald wangedrag van hun kroost, ook het land worden uitgezet."

"Op een voorbeeld over autochtone en allochtone jongens die een homo in elkaar slaan, reageerde Fritsma dat de allochtone daders in dat geval zwaarder moeten worden gestraft dan de autochtone daders."

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1102...

Meten met twee maten. Het vergrijp van een allochtoon is erger dan van een autochtoon. Dat is dus discriminatie gebaseerd op racisme.

@33 heeft het door.

Ik blijf erbij dat het "dom", "kortzichtig" en noem maar op is, en ja, je helpt een type persoon in het zadel waar je ouders of grootouders, of misschien jij zèlf wel, hard tegen gevochten hebben, en je wordt zelf zo *onderdeel* van, en *medeplichtig* aan, het herhalen van de geschiedenis, maar sommige mensen, of ze nu in Limburg met hun "onderbuik" hebben gestemd, of elders "strategisch VVD" met hetzelfde doel,...beseffen wèrkelijk niet wat ze doen, waar ze op stemmen.

#43 Het gaat niet alleen om moslims. De niet-westerse allochtonen, met name Marokkanen, wordt regelmatig de zwarte piet toegespeeld door de PVV.

@45

"Het vergrijp van een allochtoon is erger dan van een autochtoon. Dat is dus discriminatie gebaseerd op racisme."

Lariekoek, de begrippen allochtoon en autochtoon hebben niets met ras te maken dus kan er ook geen sprake van racisme zijn.

Zelfs als er een positief bericht uitkomt over Marokkanen dan komt er toch nog een enorm negatieve klink aan toegevoegd 'hoeveel subsidie koste het ons', zelfs die iniatieven die ons geen ene subsidie kosten (pas geleden met die hockey club), word er gelijk gereageerd 'van ons geld' ... Ja, het is heel ver door gedrukt dat enorme negativisme in Nederland ....

En alle media, Links en Rechts is verantwoordelijk hier voor, en neen ik ontken niet dat er problemen zijn maar ten eerste als er problemen zijn met 'allochtonen', word het verder uitgemelkt dan als er problemen zijn met 'autochtonen' ...

Ik weet het allemaal niet meer, maar het land uitzetten zal niet gaan werken, helaas voor de goed gelovige, en zelfs als je ze het land uitgezet hebt, heb je nog meer dan genoeg ontspoorde autochtonen, om maar simpel te denken het zijn nog altijd de hooligangs die een strandfeest hebben verpest, een centrum in gort hebben geslagen en tot twee keer toe in een decennia tijd een wijk in Den Bosch hebben verklaard als slagveld ...

En dat zijn nog maar een paar incidenten ...

Ja, als alle 'criminele' Marokkanen het land zijn uitgezet zal het goed gaan met Nederland, ja als alle moslims hun geloof niet meer mogen aanhangen in Nederland zijn alle problemen opgelost ...

Als het nou zo simpel was, helaas is de wereld wat complexer dan dat ... Sterker nog als je Moslims gaat verbieden hun geloof te belijden, dan gebeurd het omgekeerde ... Ben je klaar mee ...

@35; 'wat ik dus echt niet wil'.
Wilders wil geen rassenrellen dus hij is een racist. Of zo. Explain me the logic pls.

#48 Die termen hebben alles met ras te maken, want ze suggereren dat er zoiets bestaat als een rasechte Nederlander. Het racisme van vandaag is natuurlijk ook een stuk subtieler dan de gênante vertoning van een halve eeuw terug of nog langer geleden, de tijd van toen alles beter was, waar zoveel PVVers naar terugverlangen.

#50 Wilders beweert dat hij geen rassenrellen wil, maar heeft er ook geen bezwaar tegen, want er kan volgens hem ook iets positiefs vanuit gaan.

het is in ieder geval een feit dat Geert Wilders zich niet wil houden aan artikel 1 in de grondwet

'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'

@38: 'Wilders wil de rechten en vrijheden van niet-westerse allochtonen '

Nee, hij wil een immigratiestop van niet-westerse allochtonen uit moslimlanden (is geen beperking van rechten en vrijheden) en over religie/mening/ideologie wordt er in het VN artikel niet gesproken.

@51
Zowel een autochtoon als een allochtoon kunnen beiden tot hetzelfde ras behoren dus die suggerering is pure onzin.

@45: het allochtonenras?

ik kijk voor t gemak even naar de klasgenoten van mijn zoon (5 gym, toch niet de àllerdomsten zou je mógen veronderstellen). Mijn zoon heeft op een 60% zwarte school gezeten, en een moeder die de diversiteit omarmt en haar kinderen ook zo opvoedt. Je zal hem dus geen PVV-verhalen horen ophangen.

Hij heeft hartstikke leuke, aardige vrienden. De meesten van hen hebben echter op een witte school gezeten, in een witte buurt, met ouders die een dikke baan hebben, bijbehorend salaris en hobbies. Kwamen niet eens in áánraking met andersgekleurden of andersgelovenden, anders dan "van een afstandje". Dan komen ze op een College, tegenwoordig van VWO tot VMBO, alles in 1 gebouw. Veel "allochtonen" zijn naar t VMBO gestuurd, zelfs als ze een hoger werk/denkniveau hadden.

De VMBO-leerlingen op die school zorgen nogal eens voor problemen. Ze zijn verantwoordelijk voor het jatten in de naburige supermarkt, ze spugen naar mijn dochter en proberen die van de fiets te duwen, ze proberen de weg te versperren, en mijn kinderen durven geen boek te lezen in de kantine om de tijd te doden, dat zou "zelfmoord" zijn tussen deze kinderen (aldus mijn zoon).

En wat denk je? Vrijwel alle vrienden van mijn zoon zouden PVV stemmen. "Het is wel genoeg geweest zo", vinden ze. Alles puur doordat ze "allochtonen" alleen maar meemaken op een negatieve manier, binnen dat VMBO. Omdat ze nooit *leuke* contacten hebben gehad, zoals mijn kinderen wel. (op de lagere school, op voetbal, in de straat). Ze haten moslims niet, ze kennen ze gewoon niet, en omdat ze ze alleen in een negatieve setting meemaken, vinden ze "het wel genoeg geweest zo". Geen racisten, niet verschrikkelijk dom, maar gewoon reagerend op wat ze dagelijks (blijkbaar) meemaken, zonder dat ze het ooit "leuk" gehad hebben met deze jongens, op de lagere school.

Dat krijg je nou, van mensen "apart" houden. Van witte en zwarte wijken. Van *niet* luisteren naar de SP die een betere spreiding wil, en wèl naar levensgevaarlijke apartheids-hoogleraren als in Maastricht de pas geïnstalleerde Jaap Dronkers die ineens een enorm podium krijgen.

@47; 'met name Marokkanen, wordt regelmatig de zwarte piet toegespeeld'
Regelmatig zijn het ook marokkanen die de problemen veroorzaken. Dat is niet de zwarte piet (kan die term eigenlijk nog wel nu?) toegespeeld krijgen, dat is de zwarte piet verdienen.

@49: 'ja als alle moslims hun geloof niet meer mogen aanhangen in Nederland zijn alle problemen opgelost'
Laat me eens zien, bewijs eens welke debiel dit ooit heeft gezegd (de laatste 30 jaar).

De *echte* liberaal had een duidelijke keuze deze keer, omdat D66 zich zo duidelijk "rechts" heeft geprofileerd: VVD (en dan wellicht met PVV samen)... je stemde dan in ieder geval op een partij die de PVV *niet uitsloot* (CDA idem), OF D66 (voor Paars, of Midden...maar duidelijk tégen de PVV).

Dus de VVD-stemmer die zich op de borst heeft geklopt en zegt tenminste géén PVV te hebben gestemd, moet zich maar eens afvragen of dat wel ècht waar is.

#58 Kijk, je doet het zelf ook. Niet de Marokkanen die zich misdragen, maar alle Marokkanen deugen volgens jou (dus) niet en krijgen daarom terecht de zwarte piet toegespeeld.

@53: Nou zeg, Hehe. Een beetje ingebonden..
Gelijk heb je dat Wilders art 1 van de grondwet wil vervangen. Zijn goed recht.
Daarnaast is het in Nederland geen probleem om 'gewone' wetten te maken die tegen de grondwet ingaan.

@6

Noem dan eens 1 citaat waarop Wilders zegt dat alle Marokkanen criminelen zijn?
Die zijn er dus niet.

#55 Het verdelen van mensen in rassen is al racistisch. Genetisch is er namelijk helemaal geen verschil tussen blank of gekleurd.

#59 Onlangs nog volop in het nieuws. Wilders: "Moslims. Bevrijd u van de Islam."

@61: Onzin. Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen dat als je schrijft dat heroineverslaafden vaker je autoradio jatten dat dat nog niet betekent dat alle heroineverslaafden auroradio's jatten. Die lange tenen van tegenwoordig.

Trouwens 'marokkaanse meisjes doen het beter op school dan marokkaanse jongens', is natuurlijk het zwaar over 1 kam scheren van marokkaanse jongens/meisjes, maar waar is het wel.

@65; 'Onlangs nog volop in het nieuws. Wilders: "Moslims. Bevrijd u van de Islam." '
Ja, een opmerkelijk progressief, haast socialistisch, stuk van Wilders. Zoals ook de socialistische voormannen van 30+ jaar geleden (die 30 vanwege de Lord Baralis) geschreven zouden kunnen hebben. Een oproep tot emancipatie van de moslim(a). Heel goed.

#66 Er zijn veel meer andere groepen die bij elkaar veel meer problemen veroorzaken dan Marokkaanse jongeren. Maar daarover hoor je de PVV niet.

#67 Haha, lol. Zo kun je overal wel een positieve draai aan geven. De strekking van het verhaal was dat moslims de Islam moeten afzweren omdat Wilders als rondtrekkende jongere diaree heeft gehad in Caïro en geen cent te makken had.

@68
Wltr, jij wil alleen horen wat je horen wil en meer niet.

@67 .. .Dat zo ik heel mooi vinden als het niet was dat Wilders met de meeste orthodoxe christelijke sektes samenwerkt in de VS om zijn propaganda films in elkaar te zetten, als hij niet gesteund word door zionistische sektes in Israel, zo ik er best wel mee kunnen leven, immer dat is niet zo dus dan valt het helemaal af ...


Ik haat hypocriete mensen ... Wilders is er een van, maar u zit dat totaal anders dat weet ik ...

@63 ''Genetisch is er namelijk helemaal geen verschil tussen blank of gekleurd.''

Wat zorgt er dan voor dat de een gekleurd geboren wordt en de ander blank?

maatschappij dat ben jij, dat was toen de reclame dat ik op tv zag. Zo kon GW ook goed mee praten.
DEat hij geen rassenrellen wilt. Nee niet hijzelf maar de mensen die op hem stemmen doen dat voor GW.

@25 dat maakt het nog niet "leuk", als je zelf Limburger bent. Je kan ons aanvallen op ons eventuele geloof, op onze politieke keuzes, op onze haarkleur of kledingstijl, maar Limburg is voor veel Limburgers wat de Islam is voor moslims, of Feyenoord voor een hardcore Feyenoorder, een wezenlijk "onderdeel" van wat wij zijn als mens. Hoe dat komt weet ik ook niet, waarom heeft een Brabander of een Zuid-hollander dat *niet* geen idee. Maar het raakt ons, sites als http://www.limburg-rukt-rechts.nl/

Ja ga je maar kapotlachen met die site, ten koste van ons. Zo begon het ook ooit over Marokkanen en Turken, met "moppen in de kroeg". En kijk hoe ver we nu al zijn. Tegen Limburgers zeg je dan "ach kom op, stel je niet aan, het is maar een geintje". Wij zijn blijkbaar het àllerlaagste, goed genoeg om te vertrappen. Over *ons* kan je ongestoord grappen maken, wij zijn toch maar stomme Limburgers. Moslims verdienen de bescherming tegen discriminatie (dat vind ik óók... en ik vind wat Wilders roept wel degelijk strafbaar), maar Limburgers... dat is volk waar je als door t Westen uitgekotste Brabo of Oosterling naar trapt. Het laagste van laagste, het domste van het domste. (Journalisten gaan ook doelbewust op zoek naar de ALLERdomste mensen die ze kunnen vinden, om hun vragen over Wilders te stellen. Mensen die zo te horen nooit Nederlands spreken, die niet verder kijken dan hun straat lang is. Alsof die beeldvorming over Limburg ooit anders is geweest, trouwens. Echter dankzij Wilders is het alleen maar erger geworden. Van "trots" op Limburg, mogen we ons nu collectief kapotschamen. EN bedankt, Wilders!

Weet je dat mijn dochter (van toen 8 jaar), die tegen een mede-SP-lid zei dat ze uit Venlo kwam op zijn vraag waar ze vandaan kwam, zich doodschrok toen diezelfde SP-er schreeuwde "WAT kom jij uit VENLO! Scháám je je niet!!" Het arme kind wist niet waar ze moest kijken. :(
En nu nog, is zij (nog steeds) de énige in haar klas die zo fanatiek opkomt voor andersgekleurden en andersdenkenden dan haar doorsnee (wederom white bred, wederom gymnasium-) klasgenootjes. Ondanks dat allemaal. Ga zo door met Limburg vervreemden en ook *mijn* kinderen houden het verzet tegen de PVV niet meer vol.

Maar het doet pijn
a) te weten dat die gast hier vandaan komt
b) dat zo veel mensen zo dom zijn geweest op hem te stemmen, uit onvrede.
c) als provincie 'racistisch' genoemd te worden, door "alle anderen"

De tegenstanders van de PVV kunnen zich zó goed voorstellen hoe het moet zijn voor een moslim om een zóveelste terreurdaad gepleegd te zien worden "in naam van de Islam", de meeste joden ook, kunnen zich zó goed voorstellen hoe het is om als groep weggezet te worden en de zondebok te zijn (in die groep de *minste* Wildersstemmers dus, maar 2%)

Maar je voorstellen hoe het is om het stempel "racistisch" te krijgen als provincie als je *juist* het tegenóvergestelde denkt, dat lukt niemand blijkbaar... of, ze begrijpen het "wij-gevoel" van Limburgers niet omdat ze zelf in een grote, anonieme, diverse stad wonen (waar de PvdA nog steeds de grootste is)

@68: Als je het blijkbaar niet meer weet ga je terugvallen op dat soort onnozele mantra's als 'in de bijbel staat ook dit en dat' en de 'gristenen zijn ook vaak heel fout'. Fail wltr.

@69; 'dat moslims de Islam moeten afzweren'
Precies. Bevrijd je van de ketenen van die achterlijke religie. Hartstikke socialistisch.

"Limburg kent grote problemen. We moeten goede oplossingen vinden voor de gevolgen van de bevolkingskrimp, zowel onderzoeksinstituten als fabrieken en bedrijven moeten voor onze provincie behouden blijven en steeds meer mensen vervreemden van hun eigen buurt."

schrijft Thijs Coppus ook. Even wat "ideeën" hierover:

Wat dit betreft zou ik willen zeggen: Steek *alles* wat je hebt en krijgen kunt in het ontwikkelen van duurzame energie, van nieuwbouw die zelfvoorzienend wordt door panelen, wind en aardwarmte, zodat we zoveel mogelijk zelfvoorzienend worden, en onafhankelijk van aardolie, uranium, en bloed-steenkool. En dan dus zonne- en windenergie, waterkracht en verantwoorde biomassa waar het kan. We hebben onze eigen zonnepanelengigant Scheuten notabene de grens overgejaagd omdat wij er niets mee deden in Nederland, die scheppen nu de productie- en onderhoudsbanen in Duitsland!

Koppel dat aan de ontwikkeling van elektrische auto's (autofabrieken Born, mitsubishi, Imiev zou ik zeggen), en je kan een dijk van een industrie ontwikkelen die op ALLE niveau's, van wetenschappelijk tot uitvoerend of faciliterend, een geweldige banenmachine kan worden voor de regio.

Geef als provincie het goede voorbeeld waar het "ouderbanen" betreft (www.ouderbanen.nl) ... dat wil zeggen, voer ze echt IN als werkvorm (wederom voor àlle niveaus), en mensen zullen ook weer kinderen durven krijgen hier! Zo kunnen ouders hun eigen kinderen zo veel mogelijk zelf grootbrengen en toch tot wel 30 uur per week werken buitenshuis! (en het lost de files in de spits ook nog eens op)

Oh ja, en leer-werktrajecten op gang brengen in Zorg en Jeugdzorg. Niet alleen op MBO- maar ook HBO-niveau.*duaaltrajecten) Met name Noord-Limburg lijkt arm aan dit soort initiatieven, Venlo zou eerst eens moeten investeren in Hoger en WO onderwijs in plaats van te gaan bouwen voor leegstand. ZO hou je mensen vast!

@71: 'zionistische sektes'

Even offtopic, maar het valt me de laatste tijd wel op dat er op nujij, ook in discussies waar het helemaal totaal niks mee van doen heeft, nogal vaak 'zionistisch' dit, joden dat, etc geroepen wordt. Krijg het vermoeden dat het CIDI wel een punt heeft met een waarschuwing voor een hernieuwd antisemitisme.

Zucht ja, het wingewest Limburg. Na ruim 150 jaar is het er nog steeds niet in geslaagd om echt te integreren. Begrijpelijk dat het lieden als een GW voortbrengt. Afscheiden is het devies en zij die daarna het Groot Geriaanse Rijk weten te ontvluchten krijgen hun gewicht in goud uitbetaald. ;-)

@74
Ja, ik blijf lachen hoor!

Begrijp je wel waar de tekst op slaat die ik postte? Het had ook met Friezen gekund of met Texelaren, maar die hebben niet massaal op de PVV gestemd. En Rowwen Hèze bewijst mooi dat er een Limbabwaanse jihad aan de gang is:

"'t is een kwestie van geduld [...] dat heel Holland Limburgs lult"

Trouwens, wat ik ook grappig vind is dat je zo in de verdediging schiet. Dat herken ik. Ik ben regelmatig in Limburg en wat me opvalt is dat ze daar graag benadrukken dat ze Limburgs zijn. Eerst lekker met z'n allen in dialect proate, wat niet veel meer dan Nederlands is met de klinkers wat gehusseld (buuten ies èten in plaats van buiten ijs eten) om dan trots te zeggen tegen de "Hollander": "dat kunnen jullie niet verstaan, hè?"... maar zodra je er iets van zegt, een grapje maakt, dan zijn ze snel op hun veel te lange tenen getrapt.

Maar dat zal niet voor elke Limburger gelden. Alleen de genetische subsoort met lange tenen heeft er last van.

@80 en nu vervang alles waar jij "limburgs" roept, eens door "marokkaans". En Limburgs dialect (een taal die heel wat eerder bestond dan het kunstmatige "Nederlands"), door "Arabisch" En een "genetisch subsoort" Marokkanen. Of door "joden".

... en beef eens wat je doet.

Verwijt jij Wilders maar niets, terwijl je zelf hetzelfde doet, maar dan met een àndere bevolkingsgroep.

@80 ik weet niet wat "buuten" is, maar het klinkt Drents of Gronings. Het is in ieder geval geen Limburgs.

@80 en ik zou zeggen, hou je eens aan je eigen devies op je profiel:

"Wie meent dat wij deugen en zij niet, vergelijkt wat hier deugt met wat daar mis is."

@38

De woorden allochtoon en autochtoon zijn op zich al in nederland geinstitutionalisserde termen van overheidswege uit die een zekere apartheid suggereren tussen deze twee nederlandse bevolkingsgroepen.

Ergo: racisme vanuit de nederlandse overheid/politiek als geheel, niet enkel vanuit een bepaalde politieke groepering,

Ik zou graag willen dat beide woorden worden geschrapt uit het politieke en maatschappelijke debat.

Mensen met een Nederlands paspoort zijn Nederlanders. PUNT UIT.

Apartheid hebben we al genoeg in deze wereld

@81 Rustig rustig! Je draaft door! Ik besef wat ik doe. Ik zeg dat ik Limburgers (de "subsoort" die ik ken ;) ) die nogal snel op hun tenen zijn getrapt als je het hebt over hun Limburgse eigenschappen: snel beledigd, makkelijk in een nietsbetekenende grap een belediging horen. >_<

Jij bent ook makkelijk beledigd merk ik. :-o

Meer dan dat zeg ik niet. Als jij er meer in ziet (discriminatie, belediging, wat dan ook), dan zie je meer dan ik opschrijf. Als ik het hele verhaal "Marokkaniseer" :-) dan krijg je een verhaal waarbij ik zeg dat ik weleens Marokkanen tegenkom die makkelijk beledigd zijn.

Meer niet!

(ik heb er nu smileys bij gezet, helpt dat?)

@84 ik zou het met je eens zijn, ware het niet dat het al heel oude begrippen zijn die ik vroeger al op school leerde, en die niets anders betekenden dan "diegenen die hier altijd al woonden" en "degenen die later hierheen zijn gekomen". De "lading" is iets wat wij er zelf aan hebben gegeven. Meteen ook de reden waarom het woord "negerzoen" ineens niet meer kon. Zo zijn er veel woorden "vies" geworden. Oude wijken met een slechte naam, kregen een nieuwe naam. Maar dat helpt niet. De woorden zijn het probleem niet, het is de connotatie die wij eraan geven.

Wat ik wel met je eens ben, is dat een Nederlander gewoon Nederlander is, punt. En dus ook elke Nederlander aldus behandeld moet worden, en niet *anders*, als ze van een "bepaalde bevolkingsgroep" zijn. (moslims, marokkanen, joden, limburgers, pvv-ers, sp-ers.)

@82
Boete, dan. Ik beheers de taal dan ook alleen passief!

@74 ... WoWzer's die site kende ik niet een reactie ... Amsterdam
Inderdaad, weg met die nazi zooi! Nederland voor de Nederlanders, alle Limburgers vergassen in Auschwitz! Houzee Holland!!! Goede website!!!

Hoe ongeloofelijke achterlijk kun je niet zijn met zo'n reactie .....

Ik kwam ooit met schok achter dat ik een 'Brabander' was op mijn dertiende, toen ik toevallig met een stel 'boven de revieren', perongelijk in mijn onschuld 'houdoe' eruit flopte ... Nou ik wist niet wat me overkwam ...

@85 als je dat op deze manier over Marokkanen zou zeggen, zou iedereen over je heenvallen omdat je generaliseert over de lange tenen van Marokkanen (op enkelingen na, die *wel* Nederlands spreken ipv Arabisch / Die wèl Nederlands spreken, in plaats van een raar accent dat ze dialect noemen.) Voel je wat ik bedoel?

.En, het is zoals moslims in Nederland ons ook altiijd, maar tevergeefs, duidelijk proberen te maken: Het is niet beledigd, het is "gekwetst". Bedenk maar eens of jij een achilleshiel hebt, en hoe je je zou voelen als ze jou daar zouden treffen. Als je er geen hebt, prijs je gelukkig.

Limburgerschap zit in je ziel als je eraan verknocht bent en er steeds terugkomt, niet-Limburgers vatten dat niet (wellicht moslims wel). Ook niet als ze het probéren te vatten (zoals mijn man, die uit het Westen komt, erg meeleeft, en ERG hard zijn best doet)

@88 dat weet ik zeker dat jij beseft hoe het is om in deze tijd Venlose te zijn :)

@87 bóete ... met een lange oe :p

@90 Neen hoor ik geloof best nog dat er Limburgers zijn die wel kunnen nadenken een nujij.nl vriend van mij hier genaamd Julius Ceasar heeft ook duidelijk aangegeven niks met de PVV te hebben :-)

@92 en dat geldt voor 75 procent van ons :) 25 zetels (omgerekend) in Limburg blijkbaar, tegenover 24 zetels landelijk. Waar hebben we het dan helemaal over, eigenlijk, terwijl de VVD naar verhouding zo ver achterblijft t.o.v. de PVV bij ons, vergeleken met de rest van Nederland....

En voeg daar aan toe dat het in veel gevallen ook nog eens puur "proteststem" is die vroeger naar de SP ging... en het aantal werkelijke racisten valt niet alleen mee, maar zal waarschijnlijk zelfs lager liggen dan elders, gegeven het feit dat een mogelijk "reden" hiervoor in deze provincie ver te zoeken is.

Persoonlijk ben ik wel blij dat die proteststemmers bij de SP weg zijn. Ik heb zelf veel liever een wat kleinere SP maar met mensen die echt geloven in een betere wereld voor ons allemaal, dan "onvrede"-stemmers die van links naar rechts vliegen alsof het niets is. Het wachten is alleen nog op het ontwaken van de mensen die nu nog PvdA stemmen ;-)

@80

Het is een kwestie van geduld..... tot heel Holland onderloopt en waar moeten die dan allemaal gaan wonen.

Ik heb nog wel een paar kamertjes over.

Invalshoek vanuit de milieulobby. Zou ook zomaar kunnen.

Americaans is makkelijk te verstaan maar dat geldt niet voor alle limburgse dialecten.

@53

En hoe verhoudt dit artikel zich dan tot positieve discriminatie?
Och nee, dat is een linkse uitvinding en dan mag het natuuuurlijk wel..

Of kunnen we - zoals in dit voorbeeld - gewoon zeggen dat de PvdA de grootste racisten zijn van Nederland?

@95 ... wees niet bang hoor het is allang achterhaalt als je met een 'Marokkaanse' achternaam solliciteert kom je niet aan de bak ...

En wie zegt dat ik iets met de PVDA heb ?

@96
Tsja, wederom niet ingaan op de stelling..
Heb ik gezegd dat je dan wat hebt met de PvdA?

@96
En hoe komt dat dan dat als je een marokkaanse naam hebt je niet aangenomen wordt?

@96 Dat is waar. Een jongen met een marokkaanse achternaam moet ouders hebben die ERG op hun strepen staan als ze hun zoon met HAVO-VWO naar dat schooltype willen laten gaan. Is een vriend van mijn zoon in ieder geval niet gelukt, veroordeeld tot het VMBO omdat hij "te lief" was. (nòg wel). Evenzo krijgt een jongen met een buitenlandse achternaam moeilijker een stageplek of werk.

Enig idee wat dat doet met de psyche van een jongen die gewoon mee probeert te doen als elk ander, als hij dit soort dingen meemaakt terwijl autochtone vrienden wèl aan de slag komen?

Overigens gebeurt hetzelfde ook met "postcodes". Mensen uit een bepaald postcodegebied worden door sommige werkgevers ook geweerd. Dat is gewoon algemeen bekend. En dieptriest :(

@62
Daar is de 1e kamer o.a. voor. Om nieuwe wetten te toetsen aan de grondwet.

@99

Herkenbaar verhaal van die marokaanse jongen

Zoals ik eerder al opmerkte, beste ietsist, "geinstitutionalisserd" racisme.
Het zit gewoon in de Nederlanders, de regering en wetgeving draagt het uit en ze kunnen het niet veranderen, gehersenpoeld door opvoeding en opleiding. "Er is niets beter dan Nederland"

De waarheid is echter anders.

De engelsen kunnen dat zo mooi zeggen: "in the closet racists"
En dat is wat we als Nederlanders gewoon zijn. Niet leuk om te zeggen, maar het is gewoon zo.

Geachte Ietsist, ik heb met interesse deze discussie gevolgd en kan het met veel punten met u eens zijn. Een ding echter verschillen we toch ,ik als rasechte Limburgse sta volledig achter mijn keuze op Geert Wilders te hebben gestemd.
Ik "proef" bij u toch een soort excuses en vraag me af waarom?

Monocultuur zou zowiezo supersaai zijn, multicultuur daarintegen heel erg gezond, mits je het allemaal goed voor mekaar kunt krijgen.

Opmerkelijk dat in deze tijd van "zeggen wat je denkt"de Limburgers zodra ze geinterviewd worden niet durfen te zeggen dat vreemdelingenhaat ze in de armen van de PVV heeft gedreven. Een beetje laf.

@104 Jij hebt werkelijk geen letter begrepen van wat Ietsist hier allemaal heeft geschreven.

@9, laat je montior eens nakijken. Ik heb een lange historie als ITer maar nog nooit heb ik na het kijken van welke site ook, een spruitjesgeur gehad. Wel een brandgeur, maar dat lag ook aan de monitor.

Stigmatiseren is iets dat mensen graag doen als ze met alle geweld hun ongenoegen moeten uitten tegen iemand of meerdere mensen die niet doen wat zei willen. De hoop is dat die mensen sociale problemen krijgen.

Ze zijn nog bezig met de PVV stemmer in een kastje te zetten en zullen dat ook blijven doen om een erg voor de hand liggende reden.

Het is opvallend dat de PVV in Limburg zo goed scoort. Zeker omdat de problematiek die de PVV beschrijft hier in het algemeen niet zo erg speelt.

Hierdoor maakt de provincie, en dus zijn bewoners als geheel een xenofobe indruk.

Let wel, de steun voor de PVV was heel erg breed.

Wellicht was het een proteststem. Dan nog vind ik dat een proteststem niet een partij aan de macht mag helpen die artikel 1 van de grondwet rechtstreeks naar de prullenbak verwijst, en vooral opvalt door het afzetten en beledigen van iedereen die hun beperkte wereldbeeld niet onderschrijft.

Dat dit toch wordt gedaan zegt volgens mij iets over de mentaliteit van de PVV stemmer.

@63 ''Genetisch is er namelijk helemaal geen verschil tussen blank of gekleurd.''

Hahaha...nee die houden we erin.

@100: Zeker, maar een wet kan door een rechter (nog) niet getoetst worden aan de grondwet.

@108: 'een xenofobe indruk'
:-)), en wat mag een proteststem dan wel van jou?

Limburgers....... dat zegt in feite alles. De meeste achtergestelde provincie van Nederland met de hoogste werkloosheid, de meeste WAO-ers en WA-jong uitkeringen, de hoogste aantalllen psychische problemen, welig tierende corruptie, een afnemende en vergrijzende bevolking én weinig niet-westerse allochtonen (vierde provincie van onderen, alleen Friesland, Drenthe en Zeeland hebben er minder).

Voor hen die dat niet geloven, google is uw vriend (of vijand zo u wilt).

http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/EDA24743-C3F6-47...

@109, euh beweer jij nou dat er wél een genetisch verschil is tussen de verschillende rassen? Huidskleur is net als haarkleur of kleur van de ogen. Ga je dan ook beweren dat blonde mensen genetisch van rode mensen verschillen?

Er zit een genetisch verschil tussen chimpansees en mensen van 2%. Hoe groot zou dat verschil tussen blank en zwart dan volgens jou zijn?

Jessssis.
Een proteststem, allà, een stem tegen de gevestigde orde, OK, Maar welke idioot stemt dan op wilders?
Dan had je toch ook een fatsoenlijke partij uit kunnen zoeken??

Zo dan, de Limburgers worden door de linkse tokkies hier aardig weggezet als Untermenschen. Pure xenofobie.

@112: http://bit.ly/b1n7aL

@113: Een proteststem op de PvdA?

Arme, chauvinistische Limburgers die op de PVV hebben gestemd. Ze zullen hopelijk van een koude kermis thuiskomen. Gelukkig zijn er ook nog Limburgers met verstand.

ach het extreem linkse joop.nl voor gefrustreerde socialisten
dan zijn we dom dan zijn weer tokkies of notoire racisten en nu zijn we in een keer weer protest stemmers
ze weten het weer leuk te vertellen bij jopie.nl maar de werkelijke redenen waarom we PVV stemmen daar heeft men het bij links liever niet over
het gaat er bij de linksmensen maar niet in,ze snappen het simpelweg niet

@114, waarom die link? Dat weet ik, zoals ik al stelde, het is geen genetisch verschil. Anyway, ten aanzien van de Limburgers, ik zeg niet dat ze untermenschen zijn, dat zijn jouw woorden. Ik stel alleen dat Limburg wel enige problemen kent. Mijn link bewijst dat sowieso, maar voor jou is het blijkbaar linkse propaganda.

@110
Waarom zou een rechter dat moeten toetsen? Als een voorgestelde wet niet spoort met de grondwet dan wordt die wet niet aangenomen. Een niet aangenomen wet is geen wet en kan dus niet door een rechter getoetst worden. Als het systeem werkt - en dat doet het tot nu toe - kan je dus niet door een gewone wet de grondwet omzeilen zoals jij beweert in @62.

@117, 'wij' snappen het dondersgoed, 'jullie' snappen het zelf niet. Of althans de redenen waarom er zo nodig Wilders gestemd moet worden, zoals islamisering, zijn non existent.
Ik hou het nog steeds op de simpelheid van de mensen. Het is net als met reclame sommige mensen trappen er wel in, anderen niet. Die gaan Apple aanklagen omdat de e-reader niet leest als een boek.

@120
zie je nou wel je snapt er weer niks van

@121, nee jij ;P

@117, Te grappig, jij verwijt links het stigmatiseren van Pvv aanhangers om vervolgens nog even terug te komen met "de Linksmensen", over stigmatiseren en denigreren gesproken.

Linksmensen-rechtsmensen
witmensen-zwartmensen
christenmensen-islammensen

Is dat een beetje hoe jouw wereld in elkaar steekt?
De mijne niet hoor, die bestaat alleen uit mensen :)

@123
wat is er mis met linksmensen of rechtsmensen
het is niet beledigend bedoelt maar meer om een bepaalde stroming in de politiek aan te duiden
linksmensen doen precies hetzelfde maar gaan nog een stapje verder
wij zijn tenslotte rascistische populistische onderbuik nazi's uit tokkieland
toch ?

Chaosek. Ik, als "linkschmens" en Limburger ben het volkomen met je eens.

Lezen is voor sommigen blijkbaar echt te moeilijk.

@119: 'Als een voorgestelde wet niet spoort met de grondwet dan wordt die wet niet aangenomen'

Foutieve conclusie, daar is nl helemaal geen zekerheid over.

@124 Nou niet de vermoorde onschuld uit gaan hangen hoor, jij weet net zo goed als ik dat de term "linksmens" of nog beter "linksmensch" wel degelijk denigrerend bedoelt is aangezien het zijdelings refereert naar de termen untermensch en ubermensch.

Aanvullend op 127.
En als je dat niet eens weet dan wordt het echt tijd voor een opfriscursus geschiedenis.

@127
Wat kan jij zeuren zeg !
Wat is je hobby ? mierenneuken?

@129 En uw hobby is zomaar zinloos wat raaskallen?
Pvv stemmer zeker?

@8
Vreemd ik heb dat bij de PVV, en ik hou niet van spruitjes.

@131
@8 moet zijn @9

@124 Toch wat zelfkennis ontwikkeld zie ik? Klasse! ;)

@112

Er is dus duidelijk sprake van een genetisch verschil. Kleur van de haren en ogen zijn ook genetisch bepaald. en blonde mensen verschillen genetisch inderdaad van roodharigen. Dat dit verschil te verwaarlozen is,neemt niet weg dat er verschil is.

Als een chimpansee genetisch 2% verschilt van de mens,dan zal dit percentage ook voor zwart en blank gelden.

Tsjonge wat een gezeik weer over die PVV.
Het is een partij die de gevoelens (onderbuik?) van bijna 2 miljoen Nederlanders verwoordt.
Sterker nog; ontzettend veel jongeren die nu nog op de middelbare school zitten zullen ook PVV gaan stemmen. Dat komt o.a. door wat zij dagelijks op de schoolpleinen en in de uitgaansgelegenheden meemaken.
De PVV heeft zeker niet DE oplossing, zo die al bestaat, maar houdt de politieke elite wel bij de les.

@133
hahaha dat was ook een inkoppertje he

@136
een plusje voor je humor
dat ontbreekt nog al eens bij veel linksmensen

@137 was voor @133

Ik ben erg benieuwd naar de genetische afwijking van PVV-stemmers t.o.v. de niet PVV-stemmers.

"Als een chimpansee genetisch 2% verschilt van de mens,dan zal dit percentage ook voor zwart en blank gelden."

@134
Je snapt dat je chimpansees en zwarte mensen evenveel van de blanke mens laat afwijken?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Genetica

@139

De genetische afwijking van PVV-stemmers t.o.v de niet PVV-stemmers is niet aan de orde daar er mensen van verschillende rassen,culturen en etniciteit op de PVV stemmen.

@102 dat klopt, ik schaam me. Als Limburgse, èn als Nederlandse. Voor wel meer dingen als dit, óók voor onze houding t.o.v. Israel en Gaza bij voorbeeld.

En ik geloof dat ik het "waarom" in de (veel te) vele posts ook heb uitgelegd. Ik geloof net als Thijs Coppus *niet* dat alle Wilders-stemmers racisten zijn die moslims in de knieën willen schieten bij een vergrijp, of naar Marokko of Turkije sturen, maar ik vind het wel heel erg, waar Wilders zèlf voor staat, de apartheid die hij beoogt, de gettovorming die hij bevordert door taalcursussen af te willen schaffen, al die mensen die hij schoffeert omdat, naar zijn zeggen, hun geloof niet zou deugen. Omgekeerd ben ik erg benieuwd naar jouw motivatie om PVV te stemmen.

@105 dank voor het wèl begrijpen :)

@123 so true!

Overigens verwacht ik dat Wilders *alle* punten m.b.t. de islam zal laten vallen om te kunnen meeregeren, ALS hem het "gedogen" niet wordt gegund, wat natuurlijk zijn allerhoogste doel is. Deens model, *niet* laten gebeuren Nederland!

(Alles vanaf de zijlijn bepalen, maar zonder zèlf verantwoording te hoeven afleggen omdat jij "de regering" niet bent. Dankzij jou t kabinet laten dansen aan touwtjes, tot je het moe bent en laat vallen, waarna je NOG groter gegroeid bent in zeteltal.)

Ik zou zeggen: Wilders pak je verantwoordelijkheid en regeer mee. Je hebt zelf toch geen enkel consistent beleid, je kan zó aanschuiven bij je moederpartij, de VVD. Vooruit maar, je kiezers vragen erom. En als je NIET wil meeregeren, dan verdwijn ook en laat anderen het werk doen. Gedogen = Bepalen, no way!

@141 Geen dank. Ik vind eigenlijk dat mensen jou zouden moeten bedanken - ik zie niet vaak iemand met zoveel gevoel voor nuance... met zoveel oog voor het precies opschrijven zoals hij/zij het bedoelt. Met schier eindeloos geduld, met als doel (als ik dat tenminste goed interpreteer :)), de verharding in de maatschappij te bestrijden.

wow, dank jou! te veel eer hoor...:-) inderdaad, probeer ik dat wel te doen, maar ik merk dat ik soms in mijn ijver wel eens het tegendeel bereik, en zelfs onderdeel word van de "hardheid". M.a.w, ik ben verre van een heilige, of vrij van blaam! :)

@145 Ik beweer ook niet dat je 'n heilige bent, of foutloos :)
Maar in ieder geval het geduld, doe ik je niet na. Met mijn "uithaal" op @105 doe ik in ieder geval geen poging om genuanceerd op te schrijven wat ik ervan vind. Ik denk overigens dat het "tegenovergestelde bereiken" soms ook gewoon aan de lezer/toehoorder is te wijten.
Enne, we zijn allemaal mensen - dus ook jij mag af en toe even gewoon eventjes hard worden :)