@552 Hitler was ten eerste een nationalist en dat wordt doorgaans beschouwd als rechts, omdat rechts vroeger synoniem was voor conservatief. De liberalen waren toen progressiever en werden links van de voorzitter gezet. Dezen verschoven naar het midden met de komst van het socialisme.

Het nationaal-socialisme was een merkwaardige combinatie van rechts en links, dus je hebt deels gelijk. In jouw optiek zou de meest (klassiek-)linkse coalitie SP+PvdA+PVV+CU+50plus = 29+21+20+5+1 = 76 worden. Grappige combinatie :-)

@581 Haha oke daar heb je gelijk in, maar als dat het ergste zou zijn... :-D

@595 knots

Tijdens en na de verkiezingen riep Rutte te pas en te onpas dat hij en de VVD de banenkampioen waren, de crisis was er toen al.....
Hij en de VVD zouden wel even voor banen zorgen, en nu de werkeloosheid onder hem en de VVD alsmaar blijft oplopen, mag ik hem daar inderdaad op af rekenen.

In Duitsland loopt de werkeloosheid al terug, maar die hebben de basisregels toegepast die je leert bij economie op school als het gaat om een crisis, namelijk koopkrachtbehoud en het stimuleren van het bedrijfsleven, ipv rigoreus te gaan bezuinigen zoals Rutte doet.

Als door een dalende koopkracht mensen stoppen met uitgeven kost dat in eerste plaats al werk en gaat de werkeloosheid toenemen.....

bedrijven gaan dan namelijk mensen ontslaan, want er hoeft minder geproduceerd te worden, de vraag naar word minder.
Maar aangezien Rutte al 7 jaar over zijn studie geschiedenis heeft gedaan, zal hij wel geen tijd gehad hebben om bij economie op te letten.....

Zodra er weer verkiezingen zijn gaan veel mensen weer nadenken. een handvol proefballonnetjes, een verkeerde zin in een interview...

Veel mensen bij de SP gaan gewoon weer terug naar de PvdA zodra ze met het rode potlood in de hand staan.

@575: die indruk kreeg op andere topics ook.

Hee ineens houdt iedereen even op. Nou dan ik nog wat plussen bij mijn eigen reacties zetten die op +1 staan. Dan worden die +2 zodat iedereen kan zien dat die ene plus niet van mezelf was.

@604 Merlanni

Daar heb je inderdaad een punt, 1 leuke verkiezingsbelofte verpakt in een goede one-liner en het volk is weer om.

Ik hoop dat dat deze keer eens niet gebeurt.

@598

Je zegt dat je je vrijheid lieft hebt en daarom voor de SP kiest. Dat is nu net niet iets wat ik met een socialistische partij associeer....
Volgens mij is de VVD meer van de vrijheid....

@604 of naar de PVV

@603

Slechte vergelijking.

De werkloosheid in Duitsland komt van 7.1% naar 6.6% (overigens in december weer gestegen).

Die in nederland is tot nog toe niet boven de 5.8% geweest.
Doen we het toch net even beter dan onze oosterburen.

D66+GL=14+7=21 tegen 10+10=20 nu. Vrijzinnigheid blijft dus ook tamelijk constant scoren.

CU en SGP blijven gelijkstaan. Orthodoxe christenen zijn kennelijk toch de meest trouwe of gehechte achterban.

@557
Ja, het zou betekenen dat sommige mensen het minder krijgen qua behuizing. Maar dat is het gevolg van decennia verstorend overheidsbeleid. Er zijn gewoon te weinig (huur)huizen, en dat los je niet op met kunstmatig lage prijzen. Dan moet je die prijzen loslaten, laten stijgen, en doordat het winstgevend is zullen er meer huizen bij komen. Behalve als de overheid dat met wetten (zoals kunstmatig beperking van grondaanbod) beperkt.

@608 socialisme is voor de vrijheid van ELK individu. De VVD is voor vrijheid van HET individu dwz "the fittest".

Even off-topic...zal wel verwijderd worden....

Je mag iemand hier wel een idioot noemen, maar niet een extreem linkse idioot. Geinig. :-)

@588
Als je doelt op idioten als Kamp die mensen willen dwingen te verhuizen voor werk: daar ben ik tegen. Laat mensen zelf beslissen wat de voorwaarden zijn waaronder ze een uitkering krijgen. En de bijbehorende premie betalen.

Verwijderd door redactie

De trend is duidelijk. Men pikt het kabinetsbeleid niet meer. Rijken bevoordelen is een foute strategie. De mensen krijgen door wat Rutte, Verhagen en Wildy doen. H&I vluchten weg bij de dictatoriale PVV.

@614

Das grote flauwekul.

VVD is er voor de grote corproaties ten koste van de gemiddelde burger das duidelijk. Dat weet iedereen nu,.

Maar hoe wil je bijv. Goldman Sachs "the fittest" noemen. Dat zijn gewoon heel stellig gezegd criminelen. Is dat wat jij verstaat onder "the fittest". Dat is precies wat Rutte instand houdt met zijn Eu-socialisme.

Wauw.

Ik gun het de Mao aanhangers van harte.

Maar als alle rijke mensen uit Nederland zijn vertrokken, de lonen dermate genivelleerd zijn dat er geen uitdaging meer is om 'the extra mile' te lopen waardoor de grote bedrijven Nederland verlaten omdat er geen fatsoenlijke bestuurders meer zijn te krijgen voor het aangeboden salaris en er weinig tot geen innovaties meer volgen vraag ik mij af wie al die werkloze mensen moet gaan betalen?

Of krijgen we allemaal een staatsloontje en gaan we weer de agrarische toer op?
Schijnt (nog) te werken in Noord-Korea.

@617
Ik kan nochtans @552 niet op een onjuist feit betrappen.

Maar wat maakt het uit? Of je nu gedwongen wordt door links of rechts, of hoe het zich ook noemt?

Kies voor vrijheid. Jij betaalt je eigen kosten, zelf, of via een verzekering.

@ 614
Of wat dacht je van dat zorgverzekerings-stelsel hier in Nederland. Dat is geen zaak meer van "the fittest" in een echte vrije markt. Dat is gewoon crimineel. Dat is gewoon kartelvroming ism de overheid. Volgens mij mag dat helemaal niet.

@614
Dat experiment hebben we gezien in China, Rusland, Noord-Korea, Cuba.
Je hebt gelijk, de mensen zijn daar veeeeel gelukkiger.

@618

Hoe bevoordeel je de rijken als iemand met salaris X 33% inkomstenbelasting betaalt, iemand met anderhalf X 42% belasting en iemand met 2 maal X 52% inkomstenbelasting?
(NB. dat is slechts een indicatieve weergave van hoe onze inkomstenbelasting 'werkt').

@620 Houd toch op met je mao dit en communisme dat. Aachterhaalde argumenten. Wat nu gebeurt in de praktijk werkt ook niet. Wat nu heerst is ook een soort dictatorieel regime. Waarbij het socialisme werkt in voordeel van de rijjken. Waar of niet. Het mag een keer andersom.

@622
Het is niet perfect, maar beter dan een overheidsmonopolie.

Natuurlijk zou het beter zijn als mensen ook kunnen kiezen voor een eigen risico ter hoogte van hun totale vermogen, plus dat ze een lening krijgen voor hun zorgkosten die ze kunnen afbetalen als ze ooit weer geld verdienen, maar dat is helaas niet het geval.

@623

Volgens mij lees jij niet wat er staat en ben je gewoon uitgeluld.

@616

Maar ze betalen de premie niet zelf, dat doe ik. :-)
Dus ik vind dat de overheid wel degelijk eisen mag stellen.

@627

Vertel jij ons maar waar ter wereld er socialistische maatschappijen zijn die beter werken of gewerkt hebben dan de democratieen (al dan niet 'kapitalistisch') over de hele wereld.

@628
Als je zelf kon kiezen, koos je toch voor een stelsel waar je zelf kunt bepalen of je zo'n voorwaarde zou accepteren, tegen een (marginaal) hogere of lagere premie?

@616
Nog meer mensen in de randstad. De VVD buigt en bukt voor Europa en de VS . Rutte is dan ook waarschijnlijk homo. Mannen zonder sex bestaan nu eenmaal niet,dat hebben we in de RK kerk gezien . Prins carnaval roept wat over hoofddoekjes en maakt altijd herrie. Het is niet leuk voor dit duo,maar Nederland wil een echte man ,iemand die ook is uit de pas van Europa kan lopen en bijvoorbeeld wel nee durft te zeggen tegen JSF`s en komt met nieuwe ideen voor Nederland en Europa.

@625 zie @623
Liever niet dat soort experimenten..

@630

Nee. Als ik zelf kon kiezen, zou ik kiezen voor werken. Dus liever verkassen, dan mijn hand ophouden.

@626

En waarom "omdat vergrijzing"?

Ja we verliezen ook steeds meer privacy "omdat terrorisme"

Ze kunnen mij en velen met mij wel veel vertellen maar zoals ik het zie. Vind ik de overheid een groter vijand voor het volk met hun gekut dan een paar zandhazen betaald door Amerika die in het Midden-oosten lawaai maken. Om maar een oorlog of conflict te uittelokken waar Amerika weer baat bij heeft. Tbv grote corpraties die er dik aan verdienen. Betaald door de burgers van het westen met bloed en zweet en tranen. Dit moet toch een keer ophouden?

Kijk gewoon eens naar beleid en daadkracht en partijpunten ipv links of rechts of midden of communisme en andere achterhaalde geneuzel en idealsiem dta neit strookt met de werkelijkehid. Je moet mij eens zijn dat het huidige gang van zaken (weer) niet werkt.

Het links en rechts van vroegah is het links en rechts van tegenwoordig ook niet meer. Bekijk het liever per partij en per persoon en per tijdgeest. Is veel beter. Anders verwar je de boel door huidig links met een communisme of Nazisme uit het verre verleden te vergelijken. Hoe achterlijk ben je dan.

Er is een belangrijke basis voor alle rotzooi links en rechts. Dat mensen moeten leren herkennen om de wirwar van links en rechts en dit en dat te begrijpen. En dat is collectivisme. Dat is de grondslag voor communisme, Democratie, Nazisme, parlementaire democratie, noem maar op. Als je dta begrijpt. Weet je dat wij in dit systeem flink genaaid worden.

@627
Wat jij wilt, maakt mij niet uit.
Slaap er echt geen dag minder om, maar jij vind wel dat de mensen in die - op socialistische schoen gebouwde - landen gelukkiger waren?

@631

'maar Nederland wil een echte man'....

En dan refereer je aan Roemer? Dan ben ik benieuwd wat jou definitie van een echte man is. :-)
(sorry, weer off-topic).

@624
Ik heb het ook altijd raar gevonden dat mensen vinden dat degene die het meeste belasting betalen TOCH bevoordeeld schijnen te worden.

Raar, maar zal wel dom zijn.

@634
Je hebt gelijk, ze kunnen je veel vertellen..
Luisteren en leren zul je echter nooit doen, beginnen met ogen openen zou misschien eens een goede suggestie zijn?

@626 Owl

Dat "lenen" moet maar eens afgelopen zijn, evenals het gebruik moeten maken van een voedselbank in een welvarend en rijk land als Nederland.

Het sociaal minimum evenals een bijstandsuitkering moet gewoon voldoende zijn om normaal te kunnen rond komen.

Winkels zoals Wehkamp moeten maar eens aan banden gelegd worden, daar kunnen mensen die het niet eens kunnen betalen zich zo in de schulden werken, zet daar eens een stop op.

Het is hypocriet om het toe te staan dat mensen dat kunnen doen, dan wijzen op eigen verantwoordelijkheid en dan achteraf gaan zitten klagen dat schuldsaneringen de staat zoveel geld kosten.

Het is nu eenmaal een feit dat niet alle mensen even verantwoordelijk zijn en niet alle mensen even slim, er zijn er namelijk genoeg die overal in de gladde verkoop praatjes en beloftes trappen en daar word ook misbruik van gemaakt.

Ergens moet daar paal en perk gesteld worden en bepaalde mensen moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen, zodat de goeden daar ook niet onder lijden.

Want ook door dit soort misstanden worden belastingen verhoogd en gesneden in andere zaken bij de mensen die het wel allemaal netjes en verantwoord doen.

Via collectivisme zul je begrijpen waarom rechts niet tevreden is met links en andersom. Maar ondertussen trekken er machtige mensen achter de schermen alles alsmaar naar een kant toe, Die wij allemaal niet willen.

@631

Overigens mag die hele JSF afgeschoten worden. Paar leuke goeiekope Saab's moet maar voldoende zijn. Maar dat alleen was geen reden om naar de SP over te stappen. :-)

Suf van de luchtmacht dat ze dat zelf niet ingezien hebben. Dan had de hele top daar nu in Saab Cabrio's ronggereden. Nu hebben ze Peugeot's. Sukkels!

@640

Dus je bevestigd wat ik al eerder heb geschreven: dat het eigenlijk geen enkele *** uitmaakt waar je op stemt?

@639
Ik ben geen voorstander van zomaar lenen.

Maar voor een ander bepalen wat zijn\haar aankopen moeten zijn, gaat mij te ver

Ik ben tegen contracten die een ander verplichten tot eindeloze betaling. Maar als jij graag geld wilt uitgeven aan wat ik als "onzin" beschouw: dat is jouw zaak..

@640
Schijnbaar ken jij die 'machtige' mensen achter de schermen.
Toe, zeg eens: wie zijn ze?

Veel mensen schijnen ze te kennen, maar benoeme, ho maar.

@624 Nog zo'n scholier die thuis bij pappie en mammie woont en nog geen belastingen betaald. Zo werkt het belastingsysteem niet. kom je wel achter als je groot bent, ha ha ha ...

@629 Wat heeft dat met de SP te maken in een parlementaire democratie als Nederland? Juist, helemaal niets.

@639
Voor de duidelijkheid: ik ben voor vrijheid. Dus ik hoor graag een verbetering op dat punt.

@645

Ik denk dat ik misschien wel al langer belasting betaal dan jij. Maar het gaat om het principe: (in stapjes) ga je boven een bepaald bedrag meer van je euro aan de staat geven. Hoe is dat een voordeel voor de rijken? Daar ging het om.

@673 Is ook niet waar, de werkgever betaald die belasting. De hoge salarissen kunnen wel weer grotere bedragen aftrekken van de belasting dat is dan wel weer waar.

Gelukkig zullen er genoeg mensen hun verstand gebruiken als ze over 2,5 jaar in het stemhokje binnenstappen.

Want hoe sympathiek de SP ook klinkt hun plannen zijn een gevaar voor iedereen in Nederland en met name de arme want zonder welvaart geen sociale zekerheid.

@643 Owl

Je verdraait mijn woorden.

"Maar voor een ander bepalen wat zijn\haar aankopen moeten zijn, gaat mij te ver"

Is niet wat ik schreef, zorgen dat mensen zich niet zo makkelijk in de schulden kunnen steken is wat ik bedoel, iemand met een bijstandsuitkering zou niet zomaar voor 1000 euro bij Wehkamp moeten kunnen bestellen.

Er kan teveel en te makkelijk worden geleend, er kunnen teveel en te makkelijk schulden worden gemaakt.
Dit levert bepaalde mensen grote korte termijn winsten op, maar vreet gaten in de lange termijn economie en sociale zekerheid.

@646
Euh..
SP, 'S(ocialistische) P(artij)'..
Kweet niet hoor..

@642

Beschouw de laatste paar decennia maar. Niks was wat het op het eerste gezicht leek. Pvda toonde keer op keer haar ware gezicht. En die andere partijen ook. We zitten zonde rgoede keuze lijkt wel.

@639

Ik geloof niet meer dat overheid en poltiiek het goed voor heeft met haar burgers. Goede bedoelingen zijn altijd maar mooie kletspraat. De praktijk is mijn getuige. Goede bedoelingen van politici zijn enkelt inhoudsloze retoriek om verkozne te worden. Het gaat om de daden. Waar zij wel altijd fel voor strijden zijn de banken en de EU. En het kontlikken van Amerika. De bovenste handvol mensen aan meer macht helpen en meer omzet. Geef mij eens ongelijk. Gek genoeg?

@619 Haboglabo

dat is ook precies wat ik bedoel: de VVD beschouwt zoiets als "the fittest" dwz degenen die het beste in staat zijn om zich ten koste van anderen te handhaven, ook al zou dat op criminele wijze gebeuren.

Het is inderdaad maar net wat je als "fittest" beschouwt.

Bedankt iedereen. Het was gezellig. Fijne avond. Misschien tot een andere keer. :-)

@648 Waarom het dan niet meteen goed uitleggen. Hoge salarissen krijgen ook meer betaald per uur daar hoor ik je niet over. En arrogant rechts noemt dergelijke banen dan voor het gemak harder werken. Laat zo iemand maar eens een paar jaar in de fabriek werken of in de bouw in onderbetaald, dan vragen we nog eens wat hard werken is. Ook schermt rechts vaak dat de topbanen meer uren maken, wat op zich asociaal is want die extra uren kan iemand anders dus niet werken en kost dus een baan, terwijl er genoeg werklozen zijn. Overigens is de loonbelasting eigenlijk geld dat bedrijven aan de overheid geven. Kunnen ze net zo goed meteen geven. Noemen we het netto loon, bruto en betaal je geen belasting. Neuzelen over af te dragen belasting is puur om de rechtse propaganda te ondersteunen, Nederland wordt niet beter van dat geneuzel.

@653 Haboglabotribbin'

Al meer dan 50 jaar zijn het VVD, CDA en PvdA die het stokje van de macht aan elkaar overgeven en delen, dus wat maakt het dan uit als je nu SP zou stemmen als je er zo overtuigd van bent dat alle politieke partijen hetzelfde zijn......

De manier waarop 'anders denkenden' hier door sommigen linkse personen worden behandeld zegt genoeg over het niveau...
Bovendien vindt er slechts een onderlinge verschuiving plaats:
Van PVV (sociaal economisch links) naar SP (links);
Van PvdA (links) naar SP (links);
Van CDA (midden?) naar VVD (rechts);
Van PvdA en CDA naar D66 (niet links, niet rechts).

@648 Ze wonen dan wellicht in een wat prettigere omgeving...

Ehm betere en veiligere autobahnen en goedkopere speedboten zonder de hele tijd van die ontevreden lui die met stenen lopen te gooien enzo..

Meer aanbod wellicht van geschoolde en gemotiveerde en niet al te kwade schoenpoetsers, bedienden en koks enzo...

Ehm en ze hoeven dus hun boze en uitgemergelde slaven niet meer de hele tijd zelf met het jachtgeweer in bedwang te houden vanaf de veranda. Deze (loon)slaven zijn dan wat rustiger enzo, snap je? Niet in het minst omdat ze dan ook lekker TV kunnen kijken, Lingo en natuurfilms enzo van de publieke omroep! En af en toe een weekend weg mogen naar een hutje op zon bungalow park en of een museum zelfs... Worden ze ook heel rustig van.

Uhh.. zo iets?
:D

Etc dus en tel daarbij op de 1001 andere voordelen.
Zoals ehm.. gemeenschappelijk natuurbeheer enzo, parken (worden de loonslaven ook weer rustig van).

Dus.

En verzin er zelf ook nog wat!
Want er zijn er nog veeeel meer, voordelen zeg maar!

@648 Ze wonen dan wellicht in een wat prettigere omgeving...

Ehm betere en veiligere autobahnen en goedkopere speedboten zonder de hele tijd van die ontevreden lui die met stenen lopen te gooien enzo..

Meer aanbod wellicht van geschoolde en gemotiveerde en niet al te kwade schoenpoetsers, bedienden en koks enzo...

Ehm en ze hoeven dus hun boze en uitgemergelde slaven niet meer de hele tijd zelf met het jachtgeweer in bedwang te houden vanaf de veranda. Deze (loon)slaven zijn dan wat rustiger enzo, snap je? Niet in het minst omdat ze dan ook lekker TV kunnen kijken, Lingo en natuurfilms enzo van de publieke omroep! En af en toe een weekend weg mogen naar een hutje op zon bungalow park en of een museum zelfs... Worden ze ook heel rustig van.

Uhh.. zo iets?
:D

Etc dus en tel daarbij op de 1001 andere voordelen.
Zoals ehm.. gemeenschappelijk natuurbeheer enzo, parken (worden de loonslaven ook weer rustig van).

Dus.

En verzin er zelf ook nog wat!
Want er zijn er nog veeeel meer, voordelen zeg maar!

@623 de vrijheid van elk individu in nep-socialistische dictaturen? Nou nee.

Natuurlijk moeten saboteurs van een rechtvaardig systeem gestraft worden, dus vrijheid kan nooit helemaal. Maar je kunt als systeem ook te ver doorschieten. En dan heb je net zoiets als het Vaticaan of al die keizerrijken van vroeger. Zoiets heet conservatief.

@651
Ik wil zeker je woorden niet verdraaien. Maar ben je het eens dat een mens voor zover mogelijk zijn\haar eigen lot moet bepalen? Ik ben ook tegen schulden die niet terugbetaald kunnen worden. In hoeverre mensen beschermd moeten worden, hoeveel toekomstig potentiëel inkomen ze kunnen afstaan, ben ik nog niet uit.

@658 grieksepool

"De manier waarop 'anders denkenden' hier door sommigen linkse personen worden behandeld zegt genoeg over het niveau..."

Dat geldt dan net zo goed voor "sommige rechtse personen", je doet nu dus eigenlijk precies wat je die "sommige linkse personen" verwijt.

@659, @660 oeps double post! 1000 maal Excuses!

@663 Ik wijs SOMMIGEN alleen op hun taalgebruik. Ik heb het zelf namelijk niet zo op dat 'poep bruin' en 'asociale dit dat'... In dit draadje heerst dat je jezelf moet verantwoorden als je niet links stemt, wat natuurlijk onzin is.

De SP doet maar als ze aan de macht komt. De hogere inkomens willen net als iedereen hun netto salaris behouden. Dus wentelen ze de hogere belasting af op hun werkgever en die wentelt het weer af op de klant. En dan is het cirkeltje weer rond en zijn we weer terug bij af.

@629 Triple MP

waar hebben democratieen dan echt goed gewerkt? Het blijkt dat democratie altijd leidt tot een hyperassertieve schreeuw- en/of een psychologische manipulatiecultuur, waarin oprechte introverte mensen ten ondergaan. Ook worden in democratieen slechtere besluiten genomen dan in technocratieen, omdat de massa nu eenmaal een stuk dommer is.

Democracy is the less worst among other. Zei Churchill niet zoiets?

@662 Owl

"Maar ben je het eens dat een mens voor zover mogelijk zijn\haar eigen lot moet bepalen?"

Ja natuurlijk.

"In hoeverre mensen beschermd moeten worden, hoeveel toekomstig potentiëel inkomen ze kunnen afstaan, ben ik nog niet uit."

Toekomstig potentieel...., laten we dat eerst eens beperken tot huidig potentieel voor bijvoorbeeld mensen met een bijstandsuitkering, zoals ik in mijn voorbeeld met Wehkamp al noemde.

Iemand die werkt en zich enorm in de schulden leent* simpelweg omdat dat mogelijk is, is geen gezonde situatie.
Een zekere mate van bescherming is nodig vind ik, want wie betaald nu uiteindelijk de rekening van die schulden ?

De belastingbetaler, want de schuldsanering die er vanuit overheidswege is ipv die bescherming waar ik voor opper kost bakken vol met geld.
Maar het op papier geleende geld daar word wel druk mee gespeculeerd op de beurzen door de bedrijven die het uitlenen.

Zoals in mijn voorbeeld genoemde Wehkamp bijvoorbeeld....

@635 hebhetgevonden

een land als Zweden misschien, afgezien van de de licht-duisternis problematiek schijnen ze daar verhoudingsgewijs tamelijk gelukkig te zijn.

@658 Je bedoelt door rechtse personen. Geeft niet.

@663 typisch rechts altijd wijzen naar anderen, in plaats van zelf een positieve inbreng leveren. Zeker de rechtse commentaren overgeslagen bij het lezen.

Als rechts zo door gaat met regeren heb ik het vermoeden dat nog meer kiezers naar de SP gaan lonken.

@668
Mensen met een bijstandsuitkering (een absoluut minimum qua inkomen) horen eigenlijk helemaal geen lening te krijgen. Ze hebben immers geen ruimte (toekomstig besteedbaar inkomen) om de rente daarop te betalen. Maar je snijdt zeker een interessant onderwerp aan: zijn leningen ooit een goed idee?

Daar moet ik eens goed over nadenken. Maar nu is het even te laat. Goedenacht iedereen.

Gelukkig zijn het peilingen! God behoede ons voor een groeiende SP. Een gevaarlijke ontwikkeling! Slecht voor ond landje!

@674 als mensen de SP zo slecht vinden waarom groeit de SP dan, beetje tegenstrijdig weer dit.

Rechts bakt er niks van maar ze zijn o zo bang dat Nederland met Roemer als premier wel een succes wordt dus gooien ze onsportief met modder in plaats van de democratie te eren en Roemer succes te wensen. Het ware gezicht van rechts.

@676 de SP kijkt alleen naar de korte termijn, zo krijgt de jeugd geen kans later. Ik weet niet of we dat graag willen :(

@673 Hoe weet je dat ze geen toekomstig besteedbaar inkomen hebben? Dat is nogal aanmatigend. En studenten moeten die dan ook maar geen lening krijgen, om dezelfde aanmatigende reden?

@677 Met rechts is er straks geen milieu meer over om in te leven voor die jongeren.

Laat het moddergooien over aan de lijsttrekkers. Lees eens voor jezelf waar die politieke stromingen eigenlijk voor staan en probeer deze in een samenleving voor te stellen. Zo snapte ik hoe sommige partijen dachten over de samenleving :-)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Socialisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationalisme

@680 Ik kijk liever naar wat ze in de praktijk ervan bakken. En rechts bakt er niks van. Hoe stromingen in de theorie eruit zien zegt me niet zo veel.

@679 ik zeg toch niet dat ik rechts ben :)

@682 Ik zeg toch ook niet dat jij rechts bent. Sterker nog van niemand weten we wat ze echt in het stemhokje stemmen, tenzij je toestemming hebt om namens iemand te stemmen.

@683 nee dat is het vervelende aan stemmen, wat de peilingen ook zijn je weet toch nooit wat eruit komt ;)

Eindelijk af van die beschamende verzonnen geloofsvijand. Eindelijk terug naar een Nederland zonder polarisatie en een kans op samenwerken.

Een coalitie SP/VVD zal laten zien dat de daarin opgenomen check&balance werkt. Links en rechts samen, in plaats van extreem rechtse xenofobie.

Eindelijk weer mijn Nederland terug.

@684 Iets van die strekking zei Roemer ook in zijn eerste reactie.

@681 Als je gaat bekijken hoe het kabinet (volgens u 'rechts') haar keuzes maakt kan ik het nog behoorlijk volgen via de standpunten van het liberalisme :-)
U gaat toch ook niet auto rijden zonder kennis van het verkeer te hebben? Het lijkt mij vrij logisch dat je eerst de theorie leert voor de praktijk. Overigens is het niet een goed argument maar ik vond het er wel bij passen hihi.

@686 :O ik geloof dat ik daarvan een stukje heb gezien. Zal het wel onbewust hebben overgenomen

@685 Interessant punt, toen u begon over check and balance moest mij dat meteen denken aan de bestuursvorm van de US. Helaas denk ik dat een combinatie van SP en VVD er niet in gaan zitten :-(

@687 Volgens de Leerstijlentest van Kolb (De psycholoog Kolb) ligt dat aan de persoon. Dus welke leerstijl het beste werkt.

@685 SP en VVD samen? Klinkt op papier heel mooi en zou idealiter misschien wel de beste combinatie voor NL zijn, maar lijkt praktisch onhaalbaar.

@690 Klopt helemaal, je kan wel merken in welke richting ik zit.

@691 tegengestelden kunnen door complementariteit echter wel voor een meerwaarde zorgen en het hele spectrum van kiezers bedienen.

Nederland, Ontwaakt!

@695 Oke dan ga ik naar bed :) XXX

@693 Je krijgt dan wel sneller onenigheid aangezien ze het niet vaak met elkaar eens zullen gaan zijn.

@674 eh welke God precies? ;D

@687
Dit kabinet is inderdaad rechts. Valt niet te ontkennen. Heb ik geen waardeoordeel over, het is een feit.

Waar ik wel een waardeoordeel over heb, is de VVD. Een partij die altijd het liberaal gedachtengoed hoog in het vaandel heeft staan.

Echter, door de gedoogconstructie met een totaal anti-liberale partij, de PVV, gooit de VVD haar gedachtengoed te grabbel.

Velen zijn het er over eens dat het liberale geluid van de VVD op dit moment behoorlijk gedempt wordt, dankzij dit gedoog- gedrocht.

Het argument om voor deze constructie te kiezen was " beter als VVD regeren met een gedoogkabinet, dan aan de zijlijn te staan ".

Men " vergat " even dat de PVV nu niet bepaald een frisse partij is, met haar discriminatoir programma.

En dus zien we uitwassen van het zieke programma van de PVV, waar eigenlijk zowel de VVD als het CDA grote moeite mee hebben.

De PVV kiezer ziet geen heil in dit gedrocht en voelt zich bekocht door het telkenmale laten vallen van de punten uit het partij-programma. Dit ten gunste van het boerka-verbod, de cavia-politie en 1040 lesuren op middelbare scholen.

De PVV zal dit betalen met verlies van zetels.

De SP spint hier garen bij, want vele PVV stemmen kwamen uit het SP kamp.

We zullen zien.

Het enige zorgelijke is dat de PVV nog steeds zoveel zetels houdt.... Blijkbaar hebben we nog zát niet zo snuggere types rondlopen, die vallen voor elk stukje populistische kletsika.

De SP heeft enkel de "protest stemmen" Ik betwijfel of de SP stemmers in deze enquète ècht achter het linkse gedachtengoed staat. ( een gedachten goed waar ik achter kan staan, ook al heeft de SP de neiging tot luchtfietsen)

Nederland wordt wakker!

@667
Het blijkt ook dat socialistische staten altijd neigen naar een 'leider' met een aantal volgelingen die het enorm goed hebben en de rest maar kan zorgen dat de 'leiders' het goed hebben.

@698 Hoewel ik even mijn vraagtekens zette bij uw tekst en uw gebruikersnaam sloeg u voor mij de spijker op de kop.
++

@701 Troll...

Verwijderd door redactie

Je kan alleen naar de redactie een bericht sturen .... dat zal helpen zeg .. ze moeten open hier op het forum vertellen wat ik niet goed deed .Er zaten geen beledigende woorden in .. Ze willen je politiek mond dood maken hier.

@704
Je had niets geschreven, alleen geknipt en geplakt...

En verder was het off topic.

@701
Geldt dat alleen voor socialistische staten dan? Ik denk eerder dat de idee vh socialisme wel deugt, maar de lieden die het ten uitvoer brengen vaak niet...

@ #552

LOL..... Hitler was links.....

Typisch rechts om aan alles wat ze niet bevalt een lulverhaal te hangen en er het linkse etiket aan te hangen....

@ #701

Gossie, ik dacht even dat je het over Nederland had met dit rechtse kabinet.....

heel goed. Alleen zo rood mogelijk kan ons redden uit de smerige klauwen van het meest verotte systeem ooit: het neo-liberalisme. Het systeem waarin U, U dus, onbelangrijk is

@ #620

'Ik gun het de Mao aanhangers van harte.'

En ik gun de Nazi-aanhangers dit kabinet....

Hoe zeer ik ook een fan van de SP ben en de dingen waar ze voor staan kijk ik toch even verder dan m'n neus lang is en dan constateer ik dat Nederland dus gewoon verder aan het polariseren is.
Rechts is rechtser dan ooit geworden en links schuift verder op naar links terwijl het centrum (Pvda en Cda) op sterven na dood zijn, in een land dat groot is geworden met polderen (elkaar ergens in het midden ontmoeten) zou dat toch op z'n minst een aantal mensen zorgen moeten baren ipv rechtse vingers aflikken of linkse schouderklopjes uitdelen.

@712 Pas op! Het rode gevaar nadert ons. Ik kan mensen niet geheel serieus nemen als ze SP vergelijken met een communistisch regime van de jaren 60.

De VVD heeft stemmen binnen gehaald met hetzelfde truukje dat de CDA daarvoor had gedaan. nl. beloven niet aan de hypotheekrente-aftrek te morrelen. De CDA deed dat de laatste keer niet en is daarom zijn stemmen kwijt geraakt.
Alle mensen die enigzins links zijn kunnen beter bij de volgende verkiezingen op de grootste linkse partij stemmen. Succes verzekerd.

@713

Moet je een partij altijd afrekenen op het ooit bedachte rechts-links gedoe? Ik kijk liever naar of ik menselijkheid herken en duidelijke maatregelen zie die nodig zijn.
En dan vind ik die bij de SP, al was de SP zo rechts als wat, als mijn ideeën en mijn visie voor een beter Nederland overeenkomt met hun standpunten, dan zou dat ook prima zijn.

Ik ben niet in de SP gaan geloven vele jaren terug omdat ze links waren, maar omdat hun visie overeen kwam met de mijne.
Toen was er nog helemaal geen zogenaamde 'polarisatie'.
Je sluit je aan bij een partij omdat ze jouw gedachtegoed vertegenwoordigen, is mijn motto altijd al geweest.

@709
Hitler werd als links gezien omdat hij zag dat de sociale partij het goed deed. Daarom heeft hij een Nationaal sociale partij opgericht. Zijn gedachtegoed was uiteraard niet links.

Doet me aan iemand denken.

@689 het liberale gedachtengoed van de VVD blijft puur beperkt tot het economische vlak. Wat betreft burgerrechten, persoonlijke vrijheden en privacy is de VVD antiliberaal. Grote bedrijven mogen alles van je weten en burgers mogen niets.

@ 444 stardust
Er zijn ook zeer sociale rijken, mensen die zelf goud verdienen, maar die ook niet te gierig zijn om familieleden, goede vrienden of personeel een steuntje in de rug te geven wanneer dat nodig is. Zonder dat zij deze steun af kunnen trekken van hun belastingen.
Dit zijn waarschijnlijk de rijken die in hun jeugd van hun ouders hebben geleerd dat delen een deugd is. Dat het a-sociaal is een rolletje drop alleen op te eten, terwijl vriendjes of vriendinnetjes geen snoepje hebben en slechts kunnen toekijken hoe jij een hele rol verorbert.

Er zijn echetr ook rijken die hun poetsvrouw of tuinman nog geen slap kopje thee aanbieden, laat staan een koekje erbij. De poetsvrouw en tuinman worden zwart betaald, moeten binnen 1 kwart van de tijd die de rijken zelf nodig zouden hebben om de klusjes te klaren, alles spic&span, blinkend, gladgeschoren, gemaaid en gestreken voor mekaar hebben .
Deze rijken geven aan goede doelen, waarvan zij de gift weloverwogen kunnen aftrekken van de belasting. Ik neem aan dat deze laatste groep behoort tot uw grote groep (miljonairs)vrienden.

Ikzelf kom uit het milieu, waar ouders ons leerden dat het a-sociaal is om te pronken met snoepgoed, zonder te delen met kinderen die dat niet tot hun beschikking hadden.
Ikzelf heb twee oudere broers, die het zeer voor de wind is gegaan. Beiden zijn rijk in geld, maar voelen zich nog veel rijker door hetgeen zij kunnen doen voor mensen met pech in deze samenleving. Zij kunnen hun hulp niet aftrekken van de belasting, maar dat boeit hen voor geen meter.....

Veel pro SP reageerders. met kennis van zaken, gezond verstand en intellectueel onderlegd, op de hoogte van partijprogramma's.

Veel tegenstanders, niet ter zake doende kreten, geen benul waarover het gaat, geen kennis van politiek, geschiedenis enz. Slechts behept met het verstand van een papegaai??

@720 Dat klinkt als een waarheidsgetrouwe weergave van dit draadje.

Socialisme is het enige dat op dit moment de failliete banken overeind houd,en amerika is overgekocht door een comunistisch land. En nogsteeds verdedigen de jort keldertjes hun volledig uitgeholde en opgesnoven systeem....jongens jongens....

Geniet nog maar even van jullie vrijheid op dit forum jongens. Straks onder kameraad Roemer is er geen forum meer.

Als afronder op onze eerdere betogen: Voor al die Mao-isten die met een zelfcorrigerend geheugen zijn uitgerust, herrinner de puinhoop en de jarenlange financiële gevolgen van 4 jaar Joop den Uyl.

@689 Je hebt de democraten en de republikeinen in de US. Het punt is dat de mensen in de US hun democraten als links zien, maar als je de democrats vergelijkt met onze politieke partijen kom je ergens uit bij de VVD. De republikeinen zijn nog sterker conservatief en veel rechtser dan de VVD.

Ook de kleine ondernemers de van huis uit trouwe VVD achterban, begint meer en meer de klappen van de rechtse bezuigingszweep te voelen. Nog meer kleine ondernemers zullen op de fles gaan in 2012, bijv 25% van alle huidige horeca ondernemingen vlgs horeca Nederland, mag straks als werkloze werk gaan proberen. Dit alles is het gevolg het huidige rechtse beleid dat de koopkracht verder en verder aantast.

@724 Als u de cijfers van toen er nog eens bijpakt kunt u zien dat het grote potverteren (van de eerste aardgasbaten) niet door of onder het kabinet Den Uyl werd veroorzaakt. Die schuld is door de geschiedenis al weer lang neergelegd waar hij hoorde: bij de opvolgende kabinetten Van Agt / Wiegel.

@727 Alleen al het feit dat rechts zo ver terug in de tijd moeten lopen te zoeken naar iets links waar ze een kwalijke leugen aan hangen, in en in triest, en typerend. Zelfkritiek leren van eigen fouten etc is rechts uitermate vreemd.

@608 Ja, alle vrijheid idd maar......voor een beperkt en uiterst select clubje. Daar staat de VVD voor. De twee partijen (al is de PVV in strikte zin geen partij) die het woord Vrijheid in hun naam hebben verwerkt zijn juist de 2 die deze het meest inperken.

Mao aanhangers?
Dat zegt veel over het intelect van deze schrijvers inclusief Wilders.
Als je structureel de massa gebruikt om de hoogste inkomens veilig te stellen komt dat mijns insziens dichter bij het maoisme dan de SP ooit zal kunnen.
Maar in een twittertijdperk zal het wel zin hebben om dit soort onzin te roepen.

OT: het heeft alleen zin om VVD te stemmen als je meer dan de Balkenende norm verdient en er geen bezwaar tegen hebt dit te laten betalen door mensen die een tiende van dit loon ontvangen.
Uit het simpele feit dat de meeste VVD stemmers dit niet verdienen kun je concluderen dat er veel domme Nederlanders zijn.

Onvoorstelbaar, zoveel reacties, en dat terwijl de SP de coalitie alleen maar aan het "bijhalen" is.

@732 zo dacht men in het verleden wel vaker. Maar bijhalen is het woord niet. Nederland wordt wakker. Langzaam maar gestaag zal de SP de grootste partij worden in Nederland, en dat is alleen maar goed voor 95% van alle Nederlanders.
Dat is democratie, wen er maar aan.

De SP is voor de asielzoeker en illegaal dus is de SP mijn partij.

@716
Ik hang geen waarde oordeel aan een partij (m.u.v. de Pvv), ik constateer slechts het feit dat het centrum van de politiek op lijkt te houden met bestaan en dat zou een ieder zorgen moeten baren (tenzij je met smart zit te wachten op Belgische toestanden).
Ik heb zelf jaren D66 gestemd totdat Nederland ineens een forse ruk naar rechts ging maken en ik het nodig vond om dan zelf naar links te verschuiven.
Uiteindelijk bleef er maar één partij over waar ik nog enigszins een sociaal gezicht bij zag en dat was de SP dus daar stem ik inmiddels al een jaar of tien op.

@733 ....bijhalen is het woord niet.
Sterker nog, het slaat in dit verband als de bekende tang op een varken.

@727 Beste Kameraad (jaja we oefenen alvast) Wellicht bent u niet helemaal op de hoogte. Het door de linkse kerk gestarte potverteren werd onmiddellijk door van Agt / Wiegel gestopt, alleen het kost even wat tijd voor de maatregelen effectief werden. Wat wel meteen hielp was het stoppen met de ontwikkelingshulp aan Cuba. Dat leidde tot het terugtrekken van de Cubaanse militairen uit Angola die daar de terroristenbeweging SWAPO hielpen het wettige regiem omver te werpen.

@26 En jij zegt dat de SP stemmer niet weten waar ze voor staan,en je geloof je blonde leider,over niet weten waar een partij voor staat gesproken.....

@737
Aah ja dat bekende verhaal weer :)
Waarschijnlijk kunt u dan ook een volledig plausibele verklaring geven voor het oplopen van de staatsschuld tussen 1980 - 1990 van grofweg 86 miljard in 1980 tot 187 miljard in 1990.
En wat schets mijn verbazing, laat dat nou net de periode zijn waarin de kabinetten van Agt 1,2 3n 4 + Lubbers 1,2 en 3 aan de macht waren, allemaal kabinetten met een overduidelijke linkse signatuur toch ?????

kleine typo hierboven "n4" moet gewoon "en" zijn

Alles beter dan dit kabinet: stijging kosten tandartsen en zorg; huurwoningen verdwijnen; vaste arbeidscontracten verdwijnen (dus geen huurwoning maar ook geen hypotheek! Voor eeuwig thuiswonen); topsalarissen blijven doorwoekeren; JSF aanschaf ook al is het ding stuk; harder rijden ook al kost het doden en gewonden - als die Mercedes maar kan doorjakkeren; ontkennen armoede maar niet willen kijken bij de lange rijen voor de voedselbank; Mauro uitzetten (na zijn studie is hij alsnog de sigaar). Economie in neerwaartse spiraal; 200 werkelozen per dag!!!

Rutte en zijn kabinet zijn binnenkort waar Rutte maar liefst 7 jaar over heeft gestudeerd. Geschiedenis!

@713 Is Nederland aan echt het polariseren omdat de SP populair wordt? Het kan ook zijn dat de PVDA zo naar rechts is opgeschoven dat de gematigd linkse stemmers bij de SP terecht komen. De SP is in ieder geval meer naar het midden geschoven t.o.v. een decennium geleden.

M.a.w. is de PvDA nog wel een middenpartij? Het CDA is die status in ieder geval verloren toen ze haar ziel verkocht aan de PVV.

Ach, in 2006 sprong de SP ook.

Proficiat SP. Alles beter dan die incapele stommerikken van de PVV.

De VVD lost de economische crisis niet op. Een paar honderd werkelozen per dag erbij. Mensen die ontslagen worden en rechteloos terug mogen komen als ZZP'er: geen ziekengeld, geen vakantiegeld, geen pensioenopbouw. Als het regent worden ze schaamteloos zonder inkomsten naar huis gestuurd. Thuiszorgmedewerksters: 25% loon inleveren.
Dit VVD-kabinet legt de lasten op een schaamteloze manier bij de laagste inkomens, zieken en gehandicapten. Zelf ben ik hoger opgeleid en verdien goed, maar omdat ik me niet wil scharen bij dat stelletje egoïsten van de VVD, stem ik SP. Hun programma is keurig netjes doorgerekend. Ze luisteren naar internationaal befaamde economen, iets wat de VVD nalaat. die blijven tegen beter weten in de economie kapot bezuinigen om de bankiers ter wille te zijn. Bankiers blijven bonussen uitdelen, ook al hebben zij de crisis veroorzaakt. Bij de VVD, PVV geen hypotheekrenteaftrek beperking, nog niet boven een miljoen! Let wel: bescherming van miljonairs telt bij VVD en PVV zeer zwaar. De rest mag het geld opbrengen.
Leg mij maar eens uit waarom er nog iemand VVD stemt? De crisis heeft zich onder de VVD alleen maar verdiept, nog nooit zoveel werkelozen per dag erbij. De linkse Obama heeft in de VS nu voor een economische stijging van bijna 3% gezorgd, daar waar het bij ons in de min staat. Ook in de VS heeft rechts, Bush, de begroting die bij Clinton in orde was, om zeep geholpen. Dat rechts goed is in financieel beleid is een mythe die ze heel knap in stand weten te houden. Er is geen enkel feit om deze mythe in stand te houden.
Weg met de VVD, welkom SP!

@624 Jij denkt dat rijken écht die hoge inkomensbelasting betalen. Fentener van Vlissingen, zakentycoon, vertelde heel eerlijk dat hij in werkelijkheid een schijntje betaalt, net als de meeste rijke mensen. Er zijn namelijk op legale wijze heel veel aftrekposten te verkrijgen. Waarom denk je dat VVD en PVV de hypotheekaftrek zelfs niet willen beperken na één miljoen euro?
Ook in de VS en Griekenland, om maar een paar voorbeelden te noemen, betalen de onder- en middenklasse de belasting. De rest is fictie!

In Noorwegen kennen ze een socialistische regering. Op een gek als Breivik na die na het lezen van Wilders' geschriften na zo angstig werd, dat hij dacht er goed aan te doen socialisten af te knallen. Ik geef Wilders niet de schuld hoor, maar echt helpen doet het natuurlijk ook niet.
Verder is Noorwegen een fantastisch land waar rijk en minder rijk goed samenleven. Het zorgstelsel is veel en veel beter dan bij ons, als je kanker hebt gehad sturen ze je op vakantie naar een warm land om aan te sterken. Op kosten van het rijk!
Is dit socialisme onbetaalbaar? Nee hoor. Noorwegen heeft miljarden op de bank staan. Maar Noorwegen verkwanselt hun rijkdommen dan ook niet aan een handjevol rijke aandeelhouders die het steeds maar voor snelle winsten door verkopen.
Nederland raakte zijn energiebedrijven kwijt, luchtvaart, openbaar vervoer. Bedrijven verhuizen naar India, rijken in Nederland kennen blijkbaar geen greintje vaderlandsliefde. Alleen maar liefde voor geld en miljonairfairs.
Wie denkt dat de VVD goed is voor onze economie, kijkt voor het gemak voorbij aan een stijging van het leger werkelozen met HONDERDEN PER DAG!

@746 @747
Word je door de SP betaald om onzinnige propaganda te verspreiden of zo?

Die 200 werklozen per dag erbij wordt maar herhaald alsof het "heel veel" is, maar in feite: zelfs al gaat dat nog 1000 dagen zo door (bijna 3 jaar dus) hebben we het over 200.000 werklozen. Dus iets meer dan 1% van de totale bevolking: van 5,8% nu tot 6,8%. Onwenselijk, maar klinkt ineens niet meer zo dramatisch als je het vergelijkt met de huidige 20+% in Spanje, of bijna 10% voor de Europese Unie. En dan neem je aan dat de economie alleen maar verder in blijft zakken, 3 jaar lang. Zou kunnen, maar niemand kan dat voorspellen.

Het huidige kabinet kun je veel verwijten, maar ironisch juist niet wat jij ze verwijt: ze doet eigenlijk niet bijster veel structureels om de crisis op te lossen. Ze bezuinigt een beetje hier, een beetje daar, maar niet genoeg om de begroting te sluiten. Ze versoepelt het ontslagrecht niet, ze regelt niet een goede inkomensverzekering voor degenen die wel (tijdelijk of blijvend) werkloos raken.

De problemen die jij opnoemt zijn niet nieuw, of van de huidige kabinetsperiode. De reden dat mensen alleen "rechteloos" als ZZP'er of flexwerker aan de bak komen, is juist omdat de huidige gevestigde klasse van langdurige werknemers haar privileges (zoals ontslagrecht en ontslagvergoeding) niet willen opgeven. Dan blijft er voor bedrijven weinig andere keus (zeker in moeilijke tijden) om mensen op flex- of zelfstandige basis in dienst te nemen.

En voor de duizendste maal: "de lasten bij de laagste inkomens leggen" is klinkklare onzin. Dat je minder subsidie krijgt betekent niet dat de lasten meer bij jou worden gelegd, maar dat de meer productieve burger minder lasten hoeft te dragen vóór jou. Men moet meer dingen zelf betalen, en terecht als men dat ook kan.

Je blijft ook hameren op het "egoïsme" van de VVD, maar een ander jouw rekeningen laten betalen, terwijl je dat zelf kunt, is minstens zo egoïstisch en hebzuchtig. Ook dat geleuter over bankbonussen kennen we nu wel: niet echt charmant als het gaat om banken die staatssteun krijgen, maar als jouw salaris al van tevoren was afgesproken zou je ook niet zomaar accepteren dat dat ineens wordt ingetrokken omdat het bedrijf het niet goed doet. En heeft ook niets te maken met iets dat van "de armen wordt afgenomen": die bonussen komen uit de winst van de aandeelhouders, niet uit de zakken van bijstandsmoeders zonder spaargeld.

De SP luistert naar internationaal befaamde economen? Wie dan? Er zijn zoveel economische scholen als dat er meningen zijn. Iedere politicus van iedere stroming kan wel een "befaamde" econoom vinden die het verhaal de richting op leutert die hem\haar uitkomt. De VVD kan ongetwijfeld ook wel een econoom vinden die precies zegt wat zij willen. En dat iets goed is voor de economie (wat overigens bij de SP plannen niet eens het geval is) maakt het nog niet "goed". We kunnen ook iedereen dwingen om tegen een laag loon 80 uur te gaan werken, misschien dat dat goed is voor de economie als geheel, maar daarom nog niet juist.

Feit blijft dat wat de SP wil, als je tenminste een beetje objectief ernaar kijkt, economisch totaal onverantwoord is: door blijven gaan met het begrotingstekort (nog meer dan de VVD in haar huidige halfslachtige beleid al doet), nog meer staatsbedrijven (zorg bijvoorbeeld) terwijl al uitgebreid in de praktijk is gebleken dat dat inefficiëntie in de hand werkt, kostenverspilling, en minder keuze voor de burger en de zorgverlener oplevert.

En of je het nu leuk vindt of niet, het merendeel van de algemene middelen (met name de inkomstenbelasting) wordt wel degelijk door de rijkere burgers betaalt. Als dat niet zo zou zijn, kun je net zo goed die hogere tarieven afschaffen, aangezien ze volgens jou toch geen enkel verschil maken en kennelijk alleen de boven modale burgers pakken die niet handig genoeg zijn om hun geld buiten bereik van de grijpgrage belastingdienst te brengen. Als de allerrijksten volgens jou "een schijntje" betalen bij de huidige toptarieven, zal dat met de verhoging die de SP voorstaat, nog steeds het geval zijn.

Als het gaat om de volksverzekeringen (AOW, WAO\WIA, WW, ziektekosten, enzovoorts) worden die grotendeels al naar draagkracht betaalt, tot een bepaald maximum van ongeveer een modaal inkomen per huishouden. Logisch ook: voedsel heb je ook nodig, maar daar betaal je gewoon dezelfde prijs voor of je nu rijk of arm bent. Alleen als je het niet kúnt betalen, mag je je hand op gaan houden.

SP valt in twee woorden samen te vatten: immoreel en irreëel. Immoreel omdat ze het evangelie van afgunst verkondigt waarbij je wordt aangespoord om vooral op kosten van een ander te leven, zelfs wanneer dat niet nodig is, en irreëel, omdat hun zogenaamde "oplossingen", met name op economisch gebied, zowel theoretisch als historisch bewezen averechts werken.

En nee, ik stem absoluut geen VVD, maar dan alleen omdat ze niet liberaal of radicaal genoeg zijn. Het begrotingstekort hoort 0% te zijn, niet 3%. De inkomstenbelasting hoort 0% te zijn, niet 52%. Alle subsidies die niet noodzakelijk zijn om iemands leven te redden dienen te worden afgeschaft. Mensen die het kunnen betalen moeten zichzelf verzekeren tegen werkloosheid en ziektekosten en daar gewoon een vaste premie voor betalen die het kost, zonder het op een ander af te wentelen.

@748
Noorwegen drijft op olie. Nogal wiedes dat je dan cadeautjes kunt uitdelen zonder er economisch aan kapot te gaan. In Saoedi-Arabië en andere olielanden is ook van alles "gratis", op kosten van de oliebronnen. Dat maakt het nog niet goed en zeker niet reproduceerbaar in normale landen als Nederland.

Ik ben er nu vrij zeker van: je zit hier gewoon propaganda te voeren namens de SP. Zoveel onzin kun je onmogelijk zelf echt geloven.

Noorwegen heeft inderdaad olie zoals Nederland gas heeft. Nederland is voor de snelle winst gegaan terwijl Noorwegen in de bevolking is gaan investeren. Enorme bedragen naar onderwijs en zorg. Nederland deed aan het uitvoeren van projecten, niet allemaal onzin hoor, maar het werd wel erg snel uitgegeven.
Op deze vrij rechtse site hoor je vaak dat de socialisten het geld weggooien en dat een staat al vrij failliet gaat. De vergelijking wordt al snel gemaakt met Griekenland terwijl het in Griekenland juist de rijken zijn die massaal de belasting hebben ontdoken.
En ja, ik ben een fanatieke SP-aanhanger terwijl ik vroeger een VVD-stemmer was. Vroeger dacht ik dat de VVD zou zorgen voor een gezond financieel beleid en eh... ben je blind of zo? Honderden werkelozen erbij per dag - noem dat maar onzin. Of een daling van de econome, dat is ongekend. Of ontkennen dat er binnen de financiële wereld nog steeds extreem veel wordt verdiend terwijl er geld van de belastingbetaler bij moet. En als we het dan zo nodig Europees moeten bekijken: in Engeland stegen de topsalarissen met 4000%. Vergelijk dat eens met docenten alhier die al jaren op de nullijn staan.
Maar, @750, van mij mag u vertellen wat u zo goed vindt aan het beleid van de VVD, graag met concrete voorbeelden van maatregelen. U mag bijvoorbeeld best vinden dat heb een geniaal punt is van de VVD dat ze de snelheid met 10 km per uur gaan verhogen en dat u het totaal geen punt vindt dat dit 138 miljoen euro gaat kosten - nog afgezien van de extra gewonden en doden. In een democratisch land staat u vrij om dit een staaltje van leiderschap en initiatief te vinden.
Maar ik stem inderdaad SP.

De aanhang gaat weer slinken zodra ze een periode aan de macht zijn geweest .Is altijd al zo geweest en de geschiedenis herhaalt zich.

@751
"Deze vrij rechtse site"? Hier hoor je bijna niets anders dan hersenloos gejubel voor linkse dwaallichten als de SP of rechtse idioten als de PVV.

"Honderden werklozen per dag"? Begin je weer met je propaganda? Zie @749, tweede alinea. Volgens mij krijg je die leuzen rechtstreeks aangeleverd vanuit het partijbureau van de SP.

Ja, in sommige sectoren wordt "veel verdiend": vooral de delen van de economie die iets leveren dat mensen graag willen hebben, i.p.v. de goedkope leugens van de SP.

Wat hebben die Nederlandse docenten te maken met de salarissen in Engeland? Je vergelijkt appels met peren. Die docenten presteren blijkbaar minder dan sommig mensen in Engeland. Of die mensen in Engeland hebben politieke connecties, maar dat is exact het soort "economie" dat de SP wil: de politici bepalen je inkomen, en niet de markt.

En je zit de boel te belazeren: in @749 zeg ik nergens dat ik vind dat de VVD goed presteert. Ik kraak ze juist af om hun gebrek aan consequentheid of liberalisme.

Ook roep ik nergens dat ik 10 km per uur snelheidsverhoging een goed idee vind: waar in @750 zou ik dat hebben gezegd?

Je bent volgens mij gewoon een SP kaderlid dat hier onzin zit te verspreiden om "jouw" partij vooruit te helpen. Nederland help je echter niet vooruit.

@667

Je hebt helemaal gelijk, maar het citaat zegt het zelf:

Democratie is r*k, maar de rest is slechter. :-)

Btw, ben je er van overtuigd dat 'oprechte, introverte mensen' in een socialistische samenleving niet verdrukt worden? En dan niet in een utopische socialistische samenleving, maar een met echte mensen. En een voorbeeld van zo'n samenleving zou wel leuk zijn.

Wat hebben we aan peilingen?
Rutte is hard op weg Nederland kapot te maken en moet NU gestopt worden.
De Geus van het CDA wil mensen die al jaren een vaste baan hebben die baan afpakken en geven aan een werkloze jongere... hoi, hoi, hoi, maar dan wel met een veel lager salaris en als tijdelijke baan.
Vaste banen verdwijnen.

Het CDA wil dat dus heel snel doen, andere partijen, zelfs zich links noemende partijen willen het ontslagrecht verder afbreken en ook ontslagvergoeding afschaffen wat ook als gevolg zal hebben dat niemand meer een vaste baan heeft.
Vaste banen verdwijnen.

Jongeren die nu een tijdelijke baan hebben verliezen hun uitzicht op een vaste baan en wie nu werkloos is zal nooit meer een vaste baan krijgen, levenslange uitzendkrachten, laag salaris en per uur te ontslaan en per uur aan te nemen.
Vaste banen verdwijnen.

Wie kan nog iets opbouwen zonder vaste baan?
Wie krijgt nog een hypotheek zonder vaste baan?
Wie houdt dan de economie nog draaiend? als iedereen tegen een zeer laag loon werkt? tijdelijk, dus ieder jaar wel een paar maandjes werkloos.

Vaste banen verdwijnen.
Of je bent ZZP-er zonder enige verzekering en zonder pensioenopbouw of je bent uitzendkracht... per uur opzegbaar en per uur aan te nemen tegen een hongerloon.

Wat hebben we aan peilingen?
Rutte is hard op weg Nederland kapot te maken en moet NU gestopt worden.
Rutte denkt alleen aan de bv Nederland, de bedrijven, de banken, de rijken.

De hypotheekrenteaftrek kost zo'n 12 miljard, de helft gaat naar de 20% hoogste inkomens, voor hen was HRA nooit bedoelt en dat is misbruik.
Vrijwel iedere econoom zegt dat dit op den duur onbetaalbaar wordt.

CDA, VVD en PVV sturen er liever op aan dat iedereen gekort wordt en dat iedereen zijn HRA verliest ( ook Henk en Ingrid ), dan alleen deze groep 20% hoogste inkomens te beperken.

De SP wil beperken op inkomen en de hypotheekrenteaftrek behouden ( ook voor Henk en Ingrid )

Rutte roept; jobs, jobs, jobs en bedoelt dat hij iedere vaste baan wil omzetten in twee tijdelijke banen tegen 1/3 van het oorspronkelijke salaris.
Na ontslagrechtversoepeling en afschaffen van ontslagvergoeding heeft bijna niemand meer een vaste baan en iedereen kan per uur ontslagen worden of aangenomen worden.

Goed voor onze economie, goed voor Nederland, goed voor de
bv Nederland, bedrijven, banken en de rijken ( nee niet u, die denkt dat hij rijk is, maar alleen miljonairs en rijker )

Kijk die snapt het tenminsten , kennis werkers of ambachts lieden ?
Ze vergeten de man of vrouw die de producten leverbaar maken .

http://thijscoppus.sp.nl/weblog/

Ik vind het een enge partij, heel gek