jajajaj, weg met die linksche hobby's zoals daar zijn : lezen, muziek maken, schaken, schilderen, scheppende arbeid kortom alles waarbij hersenen gebruikt worden.

Nadat het onderwijs om zeep geholpen is, zodat een hele generatie slecht opgeleide gedemotiveerde kinderen de wereld in wordt geschopt, halen we nu de creativiteit uit de bevolking

Als de Apenheul maar blijft bestaan, dan kunnen we daar de slachtoffers van dit rechtsche kabinet waarbij Henk en Ingrid hun vinders aflikken daar ondergebracht worden

Muzikanten gebruiken hersenen effectiever

http://www.nu.nl/wetenschap/1777735/muzikanten-...

Stemvee dat voor zich zelf kan denken is ongewenst.

De argumenten om het aantal conservatoria te verminderen kloppen grotendeels wel. Maar om dan direct 6 van de 9 te sluiten gaat wel heel ver, de genoemde argumenten zijn bij lange na niet sterk genoeg voor zo'n drastische inkrimping. Ik zou eerder pleiten voor het sluiten van 1-3 conservatoria, en het aantal studenten aan conservatoria in de randstad zonder verlies van budget. Dat kunnen topopleidingen worden, met alleen de beste studenten en docenten, en zo gaat het niveau in de regio ook nog eens omhoog. Want daar zijn de toelatingseisen inderdaad soms belachelijk laag...

Regionale belangen worden hier even als onbelangrijk weggezet. Terwijl veel conservatoria zorgen voor opleiding van goede muziekdocenten, bandleiders, dirigenten en muzikanten die in de regio werkzaam zijn. Toch functies die best maatschappelijk belang hebben. Een HBO opleiding moet wel iets zeggen, maar internationale top is voor geen enkele HBO opleiding een vereiste...

"Volgens Harrie van den Elsen, directeur van het Conservatorium Maastricht, zijn er geen verschillen in kwaliteit tussen Nederlandse conservatoria." (bronartikel, pleidooi)
Ik kan uit ervaring zeggen dat dit gigantische onzin is, er zijn hele grote verschillen. Maar het gaat niet alleen om de kwaliteit van de conservatoria, ook om de kwaliteit en instelling van de studenten. Ik ken voorbeelden van studenten die door verschillende redenen niet op de grote conservatoria toegelaten werden, terwijl ze via een klein conservatorium toch de top van Nederland kunnen bereiken. Sommige studenten kiezen ook juist voor een kleinschalige opleiding in plaats van de grote conservatoria in de Randstad. En de toelatingen zijn voor een groot deel subjectief, er spelen allerlei factoren, waaronder vriendjespolitiek...

@3 ...en het aantal studenten aan conservatoria in de randstad zonder verlies van budget.

Moet zijn

...en het aantal studenten aan conservatoria in de randstad VERKLEINEN zonder verlies van budget.

@1 Dat is toch niet de point...het is helemaal geen pleidooi tegen muziek...maar een pleidooi tegen het opleiden van veel te grote groepen mensen op vakgebieden waar maar een beperkte vraag naar is. Opleidingen waar buiten dat specifieke vakgebied eigenlijk ook amper toegevoegde waarde heeft op de arbeidsmarkt. Het is naast een pleidooi voor minder studenten op zo'n vakgebied ook juist een pleidooi voor een hoger niveau van dat onderwijs...want tenslotte doe je met het huidige systeem geen recht aan de student (kan amper een baan vinden), de samenleving (nodeloze investeringen in die studenten) en de muzikale status van de Nederlandse opleidingen (teveel niet top-talenten die slagen voor de opleiding waardoor de waarde van de diploma's devalueert).... Dit is m.i. objectief gezien een gezonde benadering en heeft niets te maken met de politieke samenstelling van dit kabinet (let op...dit voorstel komt ook vanuit de sector zelf).

@3 Quote: "Regionale belangen worden hier even als onbelangrijk weggezet" Persoonlijk vind ik dat een raar argument...Nederland is zo klein dat waar een conservatorium is gehuisvest geen enkele belemmering kan zijn om daar te studeren.

@6 Inderdaad, daar studeren is geen belemmering. Het gaat mij ook meer om de invloed van de conservatoria op de regio. Een conservatorium in bijvoorbeeld Maastricht, Enschede of Groningen zorgt wel degelijk voor een beter niveau van muziek, bands, orkesten en muziekonderwijs voor kinderen en amateurs in de regio. Conservatoriumstudenten komen tijdens hun studie in het muziekcircuit van die regio en zullen daar ook vaker blijven hangen. Zoals ik eerder zei, vaak geen topniveau in de wereld, maar de maatschappelijke effecten daarvan moet je ook niet onderschatten.

Voor liefhebbers van klassieke muziek: hier een link naar het concert door Het Jeugdorkest Nederland, gisteren in Amsterdam.

http://cultuurgids.avro.nl/front/detailklassiek...

Aan het eind een 'klein protest'. Soldaten van Oranje, dat zijn het maar er is weinig tot geen toekomst meer voor deze hardwerkende talenten in Nederland. Mijn dochter vertrekt dan ook per 1 september naar Duitsland om daar haar muzikale studie te vervolgen.

@8 Wat zijn de voordelen in Duitsland dan? Want volgens mij zie je juist veel de omgekeerde weg, in Enschede bestaat misschien de meerderheid van de studenten al wel uit Duitsers, daar moet toch ook een reden voor zijn.

In Duitsland wordt cultuur vele malen meer gewaardeerd en beloond. Het aantal professionele orkesten is er, naar verhouding, veel groter. Zonder in te gaan op details: in de blaastechniek (brass/koper) worden daar studies gegeven die in Nederland niet gekend zijn, maar wel essentieel om brass op professioneel niveau langer dan 10 jaar te kunnen volhouden.

Zij is in Essen aangenomen om les te krijgen van een Duits/Oostenrijkse professor. Eén van deze mannen:

http://www.youtube.com/watch?v=iIiIIpjVInI

Wat zich afspeelt in het grensgebied weet ik natuurlijk niet maar in Groningen zijn nou niet bepaald veel Duitse medestudenten. Vaak spelen ook andere redenen een rol om in het buitenland te gaan studeren. Het leren van een extra taal, bijvoorbeeld. Ook zou het kunnen zijn dat de Duitse conservatoria een strengere selectie hebben. Geen idee.

Vanuit het noorden zijn inmiddels al meer toptalenten (in brass) naar Duitsland vertrokken.

@10 Quote: "In Duitsland wordt cultuur vele malen meer gewaardeerd en beloond. Het aantal professionele orkesten is er, naar verhouding, veel groter"
Ik weet niet of dit waar is maar kun je ook aangeven of deze orkesten naar verhouding ook net zoveel subsidie krijgen als in Nederland? Ik denk eerlijk gezegd van niet...

@10 Bedankt, goed om te weten, ik zit zelf meer in de jazz/pop richting dus weet daar wat minder van. Lijkt me inderdaad een prima reden om naar Duitsland te gaan!

Uit mijn eigen ervaring weet ik in ieder geval dat het publiek in Duitsland vaak een stuk enthousiaster is dan in Nederland, ook voor minder populaire muziek. Ik heb als amateurmuzikant (of semiprof, afhankelijk van definitie) aardig wat optredens in Duitsland gedaan de afgelopen jaren, altijd positief ontvangen en leuk om te doen :) Ik wens je dochter in ieder geval veel succes daar!

Tegenwoordig maken hersenkreupele figuren de dienst uit in dit land. Gekozen door andere hersenkreupele figuren. Die denken dat Joling en de Drie Pinten het toppunt van cultuur is. De rest kennen ze niet en is dus overbodig.

@11 En ik weet zeker van wel. Sterker nog, om een voorbeeld te noemen, het collegegeld is daar 3x zo laag dan hier. Nog geen 600 euro. En niet omdat studeren daar goedkoper is. Integendeel.

Na een gesprek met de nieuwe duitse leeraar meende hij te moeten zeggen dat zoiets als hier (het afbreken van cultuur) in Duitsland nooit zal gebeuren, omdat de mensen het er simpelweg niet zullen toelaten.

Muzikanten etc zijn daar wat hier hooguit enkele topsporters toekomt. Ze worden buitengewoon gewaardeerd.

@12 >>Uit mijn eigen ervaring weet ik in ieder geval dat het publiek in Duitsland vaak een stuk enthousiaster is dan in Nederland, ook voor minder populaire muziek.<<

Precies.

>>Ik wens je dochter in ieder geval veel succes daar!<<

Dank je wel!

@14 Ik heb het over de subsidie van de proffesionele orkesten niet van de subsidie op de opleidingen...zoals je zelf al aangeeft is de Duitse markt groter (ook relatief gezien) dan de Nederlandse markt..de noodzaak / het nut om dan meer mensen op te leiden is derhalve dus ook logischer.

@16 Ik ben niet tot in detail op de hoogte van hoe alles in Duitsland geregeld is, maar het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat als conservatoria zo gesubsidieerd worden het daar ook wel niet zal stoppen. Duitsland is geen Amerika.

Het aantal orkesten ligt daar, zoals ik al eerder aangaf, ook naar verhouding, vele malen hoger.

@16 Vond net wat informatie via google: de cultuursubsidie in Duitsland is in 2010 gestegen met 4,1% en bedraagt nu 9,6 miljard euro.

Het loont de moeite om naar Duitsland of België te gaan als je van klassieke muziek houdt.

@18 Heb je een linkje? Want dat zou ongeveer 16% meer subsidie per inwoner zijn dan in Nederland...terwijl ik heb begrepen dat Nederland internationaal gezien bij de koplopers hoort van de wereld.

@20 Om die gegevens (i.v.t. andere Europese landen) op een rijtje te krijgen zal een hele zoektocht zijn. Dat mag je dus zelf doen :).

Het uitgangspunt van Europa is dat (in totaal) 1% van de begroting naar kunst en cultuur gaat.

Wat Nederlandse getalletjes:

http://trendbeheer.com/2011/04/29/raad-voor-cul...

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Cultuur-Telev...

Duitsland:

24 december - Uitgaven voor cultuur in Duitsland met 4,1% gestegen
De subsidies voor cultuur zijn in Duitsland in 2010 met 4,1% gestegen vergeleken met 2009. In totaal werd in Duitsland 9,6 miljard euro subsidie besteed aan cultuur, ofwel ca. 0,35% van het Bruto nationaal product (BNP). Van dit bedrag wordt ca. 44% opgebracht door de Duitse gemeenten. Omgerekend per stad besteedde Frankfurt met 222 euro het meeste geld per inwoner aan cultuur. Op de tweede en derde plaats staan Leipzig (187 euro) en Düsseldorf (144 euro). In Nederland is Rotterdam koploper met 188 euro. Gemiddeld besteedden Nederlandse gemeenten 100 euro per inwoner aan cultuur in 2009. De uitgaven aan kunst- en cultuursubsidies bedroegen in Nederland tot nu toe ca. 1,7 miljard euro, ofwel ca. 0,25% van het BNP.

http://www.grensgangers.nl/nieuwsarchief.html

Het lijkt er dus op dat in Duitsland de subsidies bijna 30% hoger liggen. Hierbij is nog geen rekening gehouden met de bezuinigingen in Nederland!!!

Ook ben ik zeker dat in Denemarken, Frankrijk en België de subsidies hoger liggen.

Als ik je één raad mag geven: geloof nooit de rechts prietpraat. Ik heb ze nog nooit op het geven van juiste gegevens kunnen betrappen.

Laatst hoorde ik iemand die zelf uit de wereld van de muziek komt (ik geloof dat het de directeur van ket Concertgebouworkest was) zeggen dat er wel erg veel musici aan onze conservatoria worden opgeleid, en dat de spoeling op de arbeidsmarkt daardoor wel erg dun wordt.
Met kwaliteit heeft dit trouwens niets te maken. Wel met "markt".

Als dit waar is (wat volgens mij eenvoudig kan worden nagegaan), dan zullen leraren vaker moeten zeggen: meneer/mevrouw, u bent een uitstekend musicus, maar om het te redden op de "markt" van beroepsmusici moet je niet zomaar goed, maar uitzonderlijk getalenteerd zijn.

Dat de betrokkene dit (in eerste instantie!) niet leuk zal vinden ligt voor de hand. Maar hoe zit het met de leraren? Zijn dat niet ook vaak freelancers die per leerling worden betaald? Zulke "perverse prikkels" zijn een probleem.

BTW Iemand die niet goed genoeg is om beroepspianist te worden kan altijd nog Eerste Minister worden!

@22 >>Als dit waar is...<<

In het afgelopen decennium is al flink gesnoeid in het aantal orkesten. Dus ja, nu dat nog verdergaat is de verhouding tussen vraag en aanbod snel zoek. Op het moment dat het allerlaatste orkest (etc) de deuren sluit zijn er helemaal geen muzikanten meer nodig. Kunnen alle conservatoriums opgedoekt worden.

Het is dus maar net hoe je het bekijkt, hè.

Besef je wel dat, net als in de sport, tegenover elk toptalent een hele grote groep staat die het (net) niet maken. Hoe kleiner je poel, hoe minder talent komt bovendrijven. Dit zal het uiteindelijke niveau van de Nederlandse muziek niet ten goede komen waardoor de negatieve trend zich alleen maar zal doorzetten wat ongetwijfeld zijn weerslag zal hebben op de hèle muziek cultuur in Nederland.

Jonge mensen moeten wat te doen hebben, positief bezig zijn om ze van de straat te houden. Een levendige muziekcultuur draagt daar aan bij. Niet ieder kind houdt van voetbal.

@5 << Opleidingen waar buiten dat specifieke vakgebied eigenlijk ook amper toegevoegde waarde heeft op de arbeidsmarkt.>>

En is dat het hele criterium? Brengt het zijn centen op of kan hij/zij later zelf de broek ophouden?

En de grote vraag is : wie bepaalt of er toegevoegde waarde is? Henk en Ingrid? Of moeten we te rade gaan bij de Kids Delano en Kimberley?

Laat ik zo uitdrukken: als de zelfregulerend examen systeem leidt tot afvallers die elders onderdak vinden om hun studie voort te zetten, is er nog niets gezegd over de algemene kwaliteit van niveau. Ik zou eerder willen voorstellen voor een student gedreven /geïnspireerd persoon die de klassieke muziek van de wereld wil gaan conserveren binnen een vastgesteld stelsel van conservatoria. De organisatie kan wellicht veranderen, met de zelfde mensen, maar anders gefinancierd en uitgelegd aan het publiek. Wie weet dat hier een nieuwe weg ontstaat!

Gevolgen van bezuinigingen, hoe om te gaan met vastgestelde structuren, en het creëren van nieuwe ideeën en wegen, daar zou de uitdaging in moeten liggen, i.p.v. bang te zijn voor het verlies.