Fijn weer hoor: religie! Maar ja, hoe anders moet je je kinderen indoctrineren? Stel je voor dat ze de werkelijkheid op openbare scholen horen...

@1 De werkelijkheid?

Nee hoor. Je MOET een hoofddoek dragen, de aarde is 6000 jaar oud en na je dood ga je eeuwig naar de hemel of naar weet-ik-het-hoeveel maagden.
Dan wil je niet dat je kinderen horen over vrijheid, evolutieLEER en andere FEITEN...

@2 De algemeen geaccepteerde meest logische en verklaarde werkelijkheid.
Geen sprookjes, maar gebaseerd op de wetenschappelijke werkwijze, die ook voor JOU werkt.

Vertel me anders WELKE religie, WELKE religieuze school de beste is?
Je hebt de keus uit om-en-nabij 5000 religies/overtuigingen.

@ #1:

Het heeft niet ALLEEN met religie te maken.
Wij hebben mensen in onze straat gehad die een of andere vreemde levensfliosofie hadden waarbij hun zoontjes er als meisjes bijliepen, computers en allerlei ander apparatuur niet mocht.
De kinderen moesten beeldhouwen, schilderen , boetseren en Japanse beestjes vouwen.
Ook die gaven hun kinderen thuis les.
Want er was geen passende school voor hen te vinden.

@6 Even studpide dus.

@6 Kunnen ze later mopperen dat er geen passend werk is. Joepie.

@4
??? heb je wel het juiste draadje??

hoe dan ook, belachelijke maatregel. Alsof thuisonderwijs niet zou deugen.
Nederland is een van de weinige landen met een leerplicht, alsof je anders niet goed opgeleid zou kunnen raken. Controle-obsessie.
zie alle overige landen.

Het spoor Bijster.(veld)

@8
???
Vreemde filosofie, alsof werkloosheid het hoogste doel is.

@ #4:

O, je bedoelt JOUW waarheid?
Waarom zou dat DE waarheid zijn?
In JOUW waarheid worden ( of zijn ) jouw kinderen geindoctrineerd.

Maar dat is niet abnormaal hoor.
Dat doen ALLE ouders.

@9 Als jij thuis je kinderen gaat vertellen dat ze in een gebouw moeten vliegen...Leerplicht dus, gebaseerd op FEITEN en de algemeen geaccepteerde meest waarschijnlijke werkelijkheid. Die ouders hebben nl. ZELF ook niet op school gezeten! Was volgens jou niet nodig.

Ach, schei uit, de zoveelste knieval voor de Islam. Het wordt tijd dat de PVV 99% van de stemmen krijgt, en een hardere lijn gaan volgen.
Sinds de kabinetten Balkende hebben we met z'n allen alleen al aan "opvang en begeleiding" (je wet wel; straatvaders, hoekwerkers etc) meer dan 200 miljoen euro uitgegeven. Wie worden er begeleid? Juist ja, Marokkaanse jongeren. Terroriserende bendes, en de begeleiders betalen de zeldzame bekeuring die ze vsd politie krijgen... Lust je nog peultjes?
Gisteren nog reportage over Helmond, plattelandsgemeente krijgt een ton per jaar voor een groep van 15-20 van dit tuig.
Lekker onderwijs genoten thuis zeker???
Wat mij betreft; d'r uit en nooit meer d'r in!!

@11 LEZENNNNNNNNNN!!!!!!!

De algemeen geaccepteerde meest logische en verklaarde werkelijkheid, welke grotendeels getoetst is en niet gebaseerd op geloof/levensovertuiging. Daar zijn er nl. teveel van!

Maar zoek anders EO laatscheppingsverhaal los deel 19 op. Kun je je hart ophalen aan religieuze NON-discussies.

@12

Leerplicht is zo achterhaald als wat. Kijk maar naar andere landen.
en wat een vreemd voorbeeld, gebaseerd op 1 gebeurtenis en waren dat kinderen ?
En wie zegt dat die ouders niet op school zaten overigens?

Enige orientatie begint met een wat bredere blik, opleiding of niet en als je zo alles over 1 kam scheert, getuigt dat niet van een brede blik, ook al kun je lezen en schrijven en heb je de Darwin-theorie begrepen.

@13
Ik wist niet dat het zeilmeisje moslim was.
hoezo knieval voor de islam?? Waar komt die gedachte vandaan dat alleen moslmkinderen thusionderwijs zouden krijgen?

en 99% van Nederland weet gelukkig wel beter.

Religie of geen religie, er is in Nederland ruimschoots keus in scholen en met een beetje zoeken kun je altijd wel een goede vinden. Dus die hele vrijstelling is onzinnig. En er zijn genoeg landen waar kinderen verplicht naar school moeten, of alleen in bepaalde gevallen thuisonderwijs mogen volgen. Nederland is echt niet zo'n uitzondering op dat gebied. Dat is niet omdat alleen op een school goed onderwijs wordt gegeven, maar omdat een school meer biedt dan alleen lessen. Sociale vaardigheden, samenwerken met anderen en hoe je in een groep functioneert, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Thuisonderwijs is vooral in de VS populair, maar dat is omdat de openbare scholen daar veelal buitengewoon slecht zijn en prive scholen voor veel mensen onbetaalbaar. Verder is het overal meer uitzondering dan regel.

@ #9:

Als je ziet dat veel mensen het Nederlands niet zonder fouten kunnen schrijven, simpele zaken als procenten, gemiddelden niet kunnen uitrekenen, het verschil tussen democratie en dictatuur niet kennen, niet weten waar bv.Libie ligt, geen boekenwinkel weten te vinden, denken dat de geschiedenis en de wereld pas na hun geboorte is ontstaan,enz. enz. denk ik dat thuisonderwijs ten zeerste beperkt moet worden.

Als ik zie dat de meeste mensen werken, dat de meeste mensen al moeite hebben om hun kinderen met eten aan tafel te krijgen ( als ze al naar hun naam luisteren), vraag ik me af wanneer en hoe die kinderen onderwijs thuis moeten krijgen.

Laten we dan maar vast geld uittrekken voor alfabetiseringscursussen voor volwassenen.

@ #16:

Je bedoelt die landen waar het aantal analfabeten groter is dan bij ons?
Die trekken zich ook niks aan van die mensen als ze onderaan de maatschappij bengelen.

@19 en wat te denken van het bericht dat de helft van de kinderen uit groep 8 niet weten waar de provincie Utrecht ligt? Ik wist niet dat het onderwijs zo slecht is. Dat los je echt niet op door er meer geld tegen het Onderwijs aan te gooien

@ #13:

Ook thuis onderwijs gehad?

Hmm juist islamtische kinderen zullen normaal gesproken geen vrijstelling krijgen OMDAT er gewoon islamitische scholen zijn.. desnoods wat verder van huis.

@19 gezien er maar 300 scholieren ontheffing hebben.. denk ik niet dat thuisonderwijs de reden is dat de gemiddelde puber niet in staat is tot fatsoenlijk praten, schrijven of hoofdrekenen.

Ben zelf ook geen voorstander van thuisonderwijs.. maar die paar mensen die ik ken die daadwerkelijk aan thuisonderwijs doen zijn echt niet van plan te zorgen dat hun zoon/dochter later als enige optie de bijstand heeft.
Ze zijn alleen niet overtuigt van het scholensysteem in nederland.
Ik ook niet altijd.. maar ik ben ook nog niet overtuigt dat ik het ZELF beter kan.
Dus gaat mijn dochter gewoon lekker naar school.

Maar je kunt 300 scholieren niet de schuld geven van de teloorgang van onze kenniseconomie... Dat is eerder iets wat me juist doet twijfelen aan ons (in mijn ogen hopeloos verouderde) scholensysteem.

@ #21:

En dacht je dat ouders die dat zg. "slechte"onderwijs hebben genoten, hun kinderen wijzer kunnen maken?

Het is trouwens onzin.
De meeste scholen zijn gewoon goed.
Mijn kinderen ( hebben gehad )en krijgen gewoon goed onderwijs.

En geef even dat bericht over dat onderzoek van de helft van de kinderen die Utrecht niet weten te vinden.
Of komt het uit de dikke duim.?

@ #23:

Als de mogelijkheden ruimer zijn zullen mensen met minder goede redenen hun kinderen onder het mom van thuisonderwijs thuis laten.
Als je ziet hoeveel er , met meeweten van de ouders , nu al spijbelen.
En nu niet met moslims aankomen , want het zijn gewoon ook autochtonen.
Niet verruimen.
Voor de heel serieuzen is de mogelijkheid er, voor anderen de duer niet verder open zetten.

@ #23:

Bovendien belemmert thuisonderwijs de sociale ontwikkeling.

Gezien het feit dat de meeste PABO studenten slechter rekent dan een basisschool scholier lijkt het me niet vreemd dat mensen hun kinderen thuis scholing geven. Het niveau is gewoon te laag, de klassen te groot en de aandacht voor kinderen met een boven de norm vallend IQ is schrijnend.

Ik heb mijn kinderen ook thuis geschoold tot het middelbaar onderwijs, juist omdat ik ze een voorsprong gun. Het zou jammer zijn als dat niet meer kan en mag.

@13 je kan echt merken dat je een PVV-stemmer bent alleen maar wijzen naar de moslims. Terwijl er toch echt nergens in het bericht staat dat het moslims betreft.

Mischien kan jij ook weer (thuis)scholing krijgen want je had zeker een ONVOLDOENDE voor Begrijpend lezen!!!

Ergens begrijp ik het wel, en als ik kleintjes gehad zou hebben, dan zou ik ook in staat geweest zijn om ze in een lucifersdoosje te stoppen, ze thuis les te geven, en het huis vol vriendjes en vriendinnetjes accepteren.

Maar goed dat ik geen moeder ben, want ik zou meer dan een kloek zijn geweest.

In deze tijd is het gewoon van de gekke dat je alert moet zijn op je kinderen, in de crèche, op school, het schoolplein, en de straat.

Mafkezen te over die je kids naar de sodemieter willen helpen!

@13 "Het wordt tijd dat de PVV 99% van de stemmen krijgt, en een hardere lijn gaan volgen. "

Fijn he, dagdromen? Dat zijn Noord Koreaanse uitslagen. Tegen de tijd dat de PVV zulke percentages krijgt, is er iets heeeeel erg mis.

@13 Overigens is hier geen enkele sprake van een knieval voor moslims. Hier is juist sprake van het tegendeel. In december was er volgens BIjsterveld geen enkel probleem met thuisonderwijs, maar zodra een groep moslim-ouders een vrijstelling aanvraagt voor thuisonderwijs... Ja, dan moeten er opeens veeeel strengere regels komen.

@24 die sociale ontwikkeling gaat prima omdat die kinderen wel sporten, naar clubjes gaan en bovendien elkaar opzoeken voor educatieve uitstapjes.
Dat dacht ik ook altijd maar dat blijkt dus niet helemaal zo te zijn.

overigens zou ik de mogelijkheden ook niet verruimen en is het wel goed dat het niet heel verspreid voorkomt..
nu doen alleen de mensen het die er echter achter staan.. ga je het uitgebreid verruimen en veel in de media brengen.. dan zijn er wellicht ook mensen die het gewoon makkelijk vinden.. en dan hou je natuurlijk wel een potientieel bijstandskind over.

Deze kinderen zullen inderdaad waarschijnlijk minder snel in loondienst komen maar het als bijv. kleine zelfstandige WEL weer heel goed doen.

@28 die moslims worden gesuggereerd omdat het artikel verwijst naar een oudergroep die thuisonderwijs wil omdat de islamitische school in de buurt werd gesloten.

@24 even Metro en Spits er bij pakken. daar stond het vanmorgen in

@33 ik zag het ook vanochtend inderdaad.. treurige zaak..
maar stiekem vind ik ook dat de ouders in dergelijke zaken horen bij te dragen.
Net als dat ik van ouders verwacht dat ze hun kind uitleggen dat vlees niet in die piepschuimbakjes in de supermarkt groeit maar waar het vandaan komt.
En dat paprika's aan een plant groeien ipv in kratjes.

dat is geen thuisonderwijs maar gewoon je kind opvoeden.


(en ja.. ook ik als werkende ouder heb/maak daar tijd voor.. dus geen excuses!)

Ach als je een beetje ik logisch redeneer is het zo dat de mens als enige op de wereld een geloof heeft Heb nog nooit een olifant of een kat naar de kerk zien gaan. Dus is het iets wat ons is opgelegd door en een bedacht iets en is het maar waar je je bij thuis voelt en opgevoed bent

Wat dat thuisonderwijs betreft om religie slaat nergens op net als scholen die een religie achtergrond hebben Vind dat een school gewoon onderwijs moet bieden Als men zo nodig een geloof moet hebben moeten ze dat zelf weten maar dan doen ze dat maar in hun vrije tijd Bovendien als men een onafhankelijke school heeft leert men elkaar ook beter respecteren en van elkaar leren. Zou dus ook een betere multiculturele samen werking kunnen stimuleren want hoe dan ook of we willen of niet dat zijn we nu een maal

@21 Maar het is toch veel belangrijker dat je weet dat de slang Eva verleidt heeft?

@35 ik woon in hartje Rotterdam.. ook daar zijn christelijke scholen.. die zelfs nog de moeite doen om dagelijks te bidden.
Maar ondertussen is 80% van de leerlingen moslim...

dus religieus onderwijs zegt ook niet alles.

Religie hoort NIET in onderwijs thuis. Tenzij....Maatschappelijk BREED!

@38 Och, als men kinderen les wil geven vanuit de eigen religie heb ik daar geen enkel probleem mee. Zolang dat soort scholen daar maar geen subsidie voor krijgt.

@38
Ja, maar dat is een utopie in een calvinistisch land waar het CDA al decennialang de dienst uitmaakt.

@39 De tijd van pratende slangen als absolute waarhjeid hebben we wel gehad!

En wie legt al die ministers aan banden?

Passend onderwijs bestaat niet in Nederland.
Hier bestaat alleen gemeenschappelijk onderwijs. Zet 30 kinderen bij 1 docent en dan pretenderen dat DAT onderwijs passend is voor elke leerling is een utopie.

Passend onderwijs is alleen weggelegd voor kinderen van ouders met een buitenproportioneel dikke portemonnee.
Thuisonderwijs gebaseerd op godsdienst is overigens in het geheel niet passend , maar dat terzijde.

@37

Daarom vind ik ook dat religie en onderwijs gescheiden moeten zijn Natuurlijk mag men wel het een of ander uitgelegd krijgen over geloof wand dat is ieders recht Maar ik vind het eigenlijk van te zotte zo als bij ons in een klein dorp 2 scholen heeft openbaar en christelijke met nog maar net genoeg leerlingen betekend ook 2 x subsidie

Als scholen zich met alleen maar met onderwijs zouden bezig houden en dus gewoon onafhankelijk heb je minder scholen nodig kinderen leren meer met elkaar omgaan gelovigen en niet gelovigen waar door er meer respect voor elkaar komt we moeten een keer van dat hokjes maken af en met elkaar leren leven. Dat krijg niet door thuisonderwijs of door scholen die een groep vertegenwoordigen en dus hokjes (groepjes) creëren die andere groepjes niet respecteren wat nu wel voorkomt

@41 Als er mensen zijn die dat als absolute waarheid beschouwen, laat ze dan. Daar kun je mee oneens zijn, maar dat geeft jou niet het recht ze te verbieden dat als waarheid te beschouwen.

Geloofsleer, althans een uittreksel daarvan, dient behandeld te worden in het vak maatschappijleer.
Voor religieuze beleving en handelingen is buiten schooltijd nog voldoende tijd over.

@46 Behalve in geval van scholen die specifiek op een religieuze leest geschoeid zijn. En die hebben ook bestaansrecht.

Gisteren had de EO er een item over. Er zijn talloze christenfundamentalisten die hun kinderen de hele dag vertellen over Jezus en God, en die mogen zeker niet naar school. Jammer dus dat de Islamisten nu van dezelfde regel gebruik willen maken. Ben zeer benieuwd hoe de Christenfundipartijen zich hier uit gaan redden.

Thuisonderwijs is in alle ons omliggende landen wel mogelijk. Waarom wordt hierover in Nederland zo moeilijk gedaan?
Men moet naar de EU stappen om voor elkaar te krijgen dat dit in Nederland ook mag. Zodra iets in Brussel besloten is houdt men er zich hier ook wel aan. Ons parlement heeft toch steeds minder te zeggen.

Ik heb geen kinderen maar als ik kinderen had dan zou ik ze eigenlijk alleen thuisonderwijs willen geven.

Openbare scholen en kwaliteitsonderwijs, pff dat is iets uit sprookjes, als je iets goed wilt doen moet je het zelf doen.

@49

Inderdaad, maar zoals je hierboven leest gaat de weerstand slechts over het feit dat het om christen gezinnen gaat.

Zouden het niet gelovige gezinnen zijn, waarvan er natuurlijk ook veel zijn die hun kinderen thuis les geven, dan was de weerstand er niet zoals nu wordt weergegeven.

Allen die hier zo,n beetje christelijk naar voren komen mogen blij zijn wanneer zij niet in een hoek worden getrapt.

@44 mja ik vind (natuurlijk onder andere omdat ik juist heel erg multiculti woon) dat het belangrijk is dat ze van alles wel een zekere basiskennis hebben.
dit omdat kennis nou eenmaal de basis van een zeker begrip voor elkaar.
Maar het moet wel kennis blijven.. geen indoctrinatie :)

@48 maar er zijn niet talloze thuisonderwijs-gezinnen.. want het betreft namelijk maar 300 "scholieren". Er vanuit gaande dat er 1 kind per gezin is.. zit je nog op maximaal 300 gezinnen in heel nederland.
(en waarschijnlijk minder want 2 kinderen is vrij standaard tegenwoordig)

Er zijn grotere problemen waar onze ministers zich druk over moeten maken ljikt me....

Volgens mij is de groep moslims die thuisonderwijs wil de salafisten. Worden gefinancierd door Saudi Arabie?

@4,

al die wetenschappelijke ''bewijzen'' zijn gevormd door onze subjectieve interpretatie. Fysica is zeer nuttig, maar wel beperkt. Moderne wetenschap zit tegenwoordig niet voor niks in de hoek van de metafysica. Dus dan spreken we eerder over verklaringen, dan over onomstotelijk bewezen door middel van experiment. .

@54 Zo is dat ! En de hele biodiversiteit is geschapen door een entiteit en overleefde in een boot! DAT moeten we onze kinderen leren.

Onderwijs en politiek zouden volledig seculier moeten zijn, dus vrij van enige religie. Wat niet wil zeggen dat je kinderen dan niet iets kunt bijbrengen over religie of evolutieleer, maar dan in de vorm van een vak als maatschappijleer. Verder alle scholen openbaar maken en vooral investeren in goede kwaliteit.

Mensen toestaan hun kinderen om alerlei redenen thuis les te geven is in feite toestaan dat zij hun kinderen buiten de maatschappij plaatsen.

@55 Vooral zo doorgaan, lekker trappen en schoppen naar alles wat jij minder acht dan je eigen levensovertuiging.

Leve de intolerantie.

Tja, ik kan begrijpen dat van Bijsterveldt het nu aan banden wil leggen. De reden daarvoor is dat nu een grote groep moslims hun kinderen thuisonderwijs wil gaan geven.
Voor deze kinderen lijkt het me juist goed om wat meer in de samenleving te staan door naar school te gaan. Bovendien vraag ik me af of de ouders wel de kennis en vaardigheden hebben om thuisonderwijs te geven. Lijkt me dat deze kinderen dan alleen maar verder van de Nederlandse samenleving af komen te staan.

@55,

ik proef enig cynisme, het komt zo in ieder geval over. Je bent kennelijk niet in staat om te weerleggen dat er niets zoiets is als ''objectiviteit''. Zelfs in de wetenschap niet. Alle ''objectiviteit'' is gecreëerd door onze waarneming en subjectiviteit. De mens heeft maar een beperkt brein, en zal daarom blijven denken in ruimte en tijd. Hokjes denken. Dus nogal onzin om te stellen dat jij alleen de werkelijkheid kent.

@58 helemaal mee eens

Maar nu zit voor die groep moslims de hele ministerraad te vergaderen en zijn bovendien de mensen die ECHT thuisonderwijs (willen) geven ook nog eens de klos.

typisch gevalletje van "de goeden moeten onder de kwaden lijden" maar eigenlijk is het best een duur grapje zo.

@60 Ja, de ministerraad zit te vergaderen om een groepje moslims. En dat is niet een bewijs van alweer een groepje stoute, boze, gemene, niet integrerende moslims die het verpsten voor de rest, maar van de moslimstuip die ons land in zijn greep heeft.

In december was er nog niks mis met thuisonderwijs. Maar oh wee als er een groepje moslims vrijstelling aanvraagt. Let wel: ze hebben alleen nog maar een vrijstelling aangevraagd. Er is nog niet eens een oordeel geveld of ze die überhaupt gaan krijgen.

Maar ja, moslims he? Dan gaan meteen alle seinen op rood, want stel je voor dat die geelgekuifde Limburgse roeptoeter weer van zich laat horen...

ik word hier toch zo moe van. is het nou echt zo moeilijk om je een klein beetje aan te passen?

@62 Waarom zouden moslims geen recht hebben op thuisonderwijs en andere Nederlanders wel?

Dat ze die aanvraag hebben ingediend, geeft aan dat ze zich prima hebben aangepast.

Tja, het gaat natuurlijk niet altijd over religie. Onze zoon heeft ADHD en Aspergers en het is echt lastig om voor hem een passende school te vinden omdat klassikaal werken voor hem gewoon erg lastig. Speciaal onderwijs gaat maar tot Havo, terwijl hij eigenlijk op VWO zou moeten zitten. Hij gaat wel gewoon naar school, maar vorig jaar is hij een tweetal maanden thuis geweest omdat school het gewoon niet aan kon om hem te hebben.

Ik vind kinderen horen wel met andere kinderen spelen. Daar heb je dus de school voor. maar zoals @64 schreef is ook zoiets weer nodig.

Ik betwijfel of een aanpassing van die wet door de Eerste Kamer en Hoge Raad komt.

Want als er met thuisonderwijs voor 300 kinders door gristelijke relifundi's niets aan de hand was, is aanpassing van de wet om te voorkomen dat een waarschijnlijk zelfs nog kleiner aantal kinderen van islamitische relifundi's er gebruik van maken, zo overduidelijk discriminerend dat die wet er niet zo maar even doorgerommeld kan worden.

Iets dergelijks gebeurt ook met wetswijzigingen waar alleen vrouwen last van hebben, of alleen een bepaalde minderheidsgroep. Aangezien xde wet voor iedereen hoort te geldeen is aparte wetgeving gericht op een bepaalde groep niet toegestaan en daarmee wetswijzigingen ook niet. (Tenzij juist bedoeld om bestaande discriminatie tegen te gaan.)

Als ik soms zo om mij heen hoor wat kinderen weten en kennen als ze van dze basisschool afkomen......dan snap ik wel dat steeds meer ouders de scholing voor eigen rekening nemen.

@67 steeds meer... We hebben het over 300 kinderen op een bevolking van 16 miljoen... Dat is verwaarloosbaar.

@1 In het bericht staat het woord "levensovertuiging".
Dat is een breed begrip dat niet alleen met religie te maken heeft
Ik las dat je afscheid hebt genomen van draadje 18 maar aan je reacties te zien, ben je daar nog niet los van

Thuisonderwijs wordt gegeven door zeer gemotiveerde mensen. Uit onderzoek blijkt dat de kinderen vrijwel allemaal hoger scoren dan kinderen die schoolonderwijs krijgen. Ook krijgen ze voldoende sociale contacten.
Nederland is een uitzondering. Er zijn maar heel weinig landen waar thuisonderwijs zo wordt tegengewerkt als in Nederland. Volgens Nederlandse en internationale wetgeving is er recht op thuisonderwijs. In de praktijk is dat nauwelijks zo in Nederland. Als je thuisonderwijs wilt geven moet je bijzonder sterk in je schoenen staan om jarenlange bureaucratie en vervolging te doorstaan.
Zie meer info op http://www.thuisonderwijs.nl/

@70 Tuurlijk zijn de thuisonderwijzers zeer gemotiveerd. Hun kinderen zullen gevrijwaard blijven van die enge normale basisscholen waar normale kinderen naar toe gaan en waar je kind misschien wel leert hoe de samenleving in elkaar zit. Daar kun je met je Noorse Broederschap en je Islamsekte toch niet je kinderen naar toe laten gaan.

@54 wat heeft fysica ermee te maken?

@71 en bovendien leren ze zo zich sociaal te ontwikkelen en met teleurstellingen om te gaan (als een ander kind is anders wil ofzo)
Ik zie het als een vorm van kindermishandeling, ik heb echt medelijden met die kinderen, ik vraag me dan ook af of ze later goed kunnen functioneren in een samenleving waarvan hun ouder inpliciet altijd gezegd hebben dat die niet deugt. Dan moet je volgens mij aardig wantrouwend in je schoenen staan. Immers de kans is groot dat diegene waar ze mee te maken krijgen op zo'n verfoeide slechte school hebben gezeten. En dat is natuurlijk minderwaardig volk.

Het is geen discriminatie om als reden voor wetswijziging te hebben, dat een groep moslims in A'dam die vrijstelling heeft aangevraagd. Ik ben niet anti-moslim, maar juist deze groep is kwetsbaar voor het distantieren van de maatschapptij. Die school waar ze op zaten wordt gesloten. Dat is niets voor niets. Als ouders dat de enige juiste school in de buurt vinden, zegt dat wel iets over de mentaliteit van de ouders. Geen types om de kinderen zelf les te geven in ieder geval.

Het hele bijzonder onderwijs afschaffen en alles openbaar maken. Probleem opgelost. Geloven doe je maar thuis en in de kerk/moskee/synagoge/tempel* (doorhalen wat niet van toepassing is).

@75 heeft NIKS met alleen geloof te maken.

kan ook zijn dat je een andere visie hebt dan dat er op een openbare/religieuze/jenaplan/montessori/vrije school onderwezen word.

@75 Openbaar?

En als ik niet achter de godsdienstlessen sta? Of het klassikale onderwijs(klassen van 30+, niet rekening houdend met een hoog iq/stoornis etc?)?
Dan MOET mijn kind van jou naar een openbare school?
Dacht t niet!

Die Marja..., ze moet z.s.m. terug naar school..., aan den lijve meemaken wat 'dat’ inhoudt..! Leert ze ook wat 'schoenmaker blijf bij je leest’ betekent.
Geeft een ieder weer duidelijkheid: Marja terug in de verpleging (A); wij een echte vakdeskundige op deze omstreden positie!

@74 Ook thuisonderwijs moet gewoon voldoen aan de criteria van de onderwijsinspectie. De kans op slechter onderwijs is daarom geen reden tot wetswijziging. Want als de inspectie vindt dat het thuisonderwijs te slechts is dan wordt het kind alsnog naar een gewone school gestuurd.

@70 Jij schrijft dan de Stichting Thuisonderwijs vindt dat het thuisonderwijs geweldig is. Gevalletje WC-Eend.

@78 dat is nou echt een goede, inhoudelijke reactie.

"Van Bijsterveldt wil nu het krijgen van die vrijstelling bemoeilijken."

Nog moeilijker maken?

"maar ouders die voor hun kinderen geen school kunnen vinden die bij hun levensovertuiging past, kunnen vrijstelling van de leerplicht aanvragen."

Religie is de enigste reden die men mag aanvoeren en wat de kans op een "Okay, van ons mag u" vergroot.

"Van Bijsterveldt heeft vooral zorgen over het feit dat het aantal kinderen met vrijstelling van leerplicht in zeven jaar tijd is verdubbeld en dat het ook voor groepen ouders mogelijk lijkt zich op het wetsartikel dat deze vrijstelling regelt te beroepen."

Zelf wilden wij onze zoon ook thuis onderwijzen omdat het ROC behoorlijk faalt. Nu moeten wij helaas wachten tot hij 18 jaar is. Begin eens met het verbeteren van het onderwijs Bijsterveld en pak het probleem bij de bron aan.

Nog 1X Religie hoort niet in onderwijs thuis, tenzij breed!
Niet dat starre indoctrineren van kinderen, zodat ze later niet meer in staat zijn zelf na te denken en een keuze te kunnen maken.

@81 ok, maar wat is nu eigenlijk je punt? dat het bij jullie niet mocht?

#81 "Zelf wilden wij onze zoon ook thuis onderwijzen omdat het ROC behoorlijk faalt. Nu moeten wij helaas wachten tot hij 18 jaar is."

Kansloos. Als het ROC faalt zul je daar de onderwijsinspectie van moeten zien te overtuigen.Toen je je zoon op die school deed was het beleid en uitgangspunt van de school blijkbaar geen belemmering, dan is het nu ook geen criterium voor thuisonderwijs. Bovendien heb je niets meer over je zoon te vertellen als die 18 is.

@84
De onderwijsinspectie is daar al van overtuigd. Toen wij onze zoon naar die school stuurden was het beleid en uitgangspunt(?) ons niet bekend aangezien we toen nog geen ervaring hiermee hadden.

Aangezien we hier nu wel ervaring mee hebben, en de onderwijsinspectie allemaal onvoldoendes heeft gegeven, zou het dus wel als een criterium moeten gelden.

Zolang onze zoon onder onze dak woont hebben wij wel degelijk iets te vertellen. Gelukkig hoeven wij hem niet te dwingen, maar is hij zelf verstandig genoeg om onze adviezen op te volgen.

@6 U woonde bij de Kelly Family in de straat?

Kan de staat mij garanderen dat:
- mijn kind veilig is op school: veilig voor pestende klasgenoten en leerkachten?
- dat mijn kind les krijgt van bevoegde leerkrachten?
- dat mijn kind de aandacht en uitleg krijgt van die leerkracht die het nodige heeft om de leerstof te begrijpen?

Leuk hoor, dat verbod op thuisonderwijs, maar zolang de overheid jammerlijk faalt acht ik het mijn verantwoordelijkheid als ouder om in te grijpen en maatregelen te trefffen. Desnoods verhuis ik naar Belgie, waar thuisonderwijs gewoon is toegestaan..

@87 Ja, elke school is verplicht bevoegde leraren voor de klas te zetten die op die punten gekwalificeerd zijn. Wanneer dit niet zo is, moet je een aanklacht indienen.

'pesten' kun je nooit helemaal uitsluiten, maar dat kan ook niet in de maatschappij. Wel kun je als school kinderen leren hoe je hiermee omgaat en wat je ertegen kunt doen.

@87
kan de staat garanderen dat jij bevoegd bent?
kan de staat garanderen dat jij in staat bent de stof duidelijk en op meerdere manieren uit te leggen.

@ 87: als het kabinet in het onderwijs zou investeren zou je meer garanties hebben. Gezien het tekort aan leerkrachten kun je ervan uitgaan dat er steeds meer onbevoegden voor de klas komen. De vraag is ook is elke ouder ook bekwaam genoeg om thuisonderwijs te geven (gezien het spellingsniveau hier, vraag ik me dat bij veel ouders af).
Pesten: het is een hardnekkig probleem waar je als ouder bovenop moet zitten, maar leerkrachten die pesten....blijf altijd kritisch kijken naar de kinderen, maar ook je eigen kind.
Aandacht: dat willen we voor andere kinderen, maar weleens een klas van 28 voor je neus gehad. Dat is zwoegen hoor. Maar goed, dat heb je met bezuinigen: grotere klassen, minder aandacht, meer problemen in een klas...

@82 dat religie niet in het onderwijs thuishoort anders dan bv in het het vak maatschappijleer waar alle religieen kunnen worden behandeld, ben ik met je eens.

Toch even een ander geluid hoe jij het verder ziet: Ik kom zelf uit een gereformeerd gezin en heb onderwijs genoten op een School met de Bijbel, ruim dertig jaar terug. Tuurlijk waren er die verhalen uit de bijbel waar je een paar keer in de week mee te maken kreeg, maar ik heb dat nooit ervaren als indoctrinatie. In het voortgezet onderwijs heb ik met godddienst nauwlijks nog iets te maken gehad, ben later toch zelf gaan nadenken en mijn keuze gemaakt en ben afgestapt in het geloof in een god

Laten we investeren in (een) ter dege onderlegde en (vak-)bekwame minister(s); wat hebben we aan 'marionetten’...speelballen van 'machtswellustelingen achter de schermen’ ?
Als we een vak(inhoudelijk)bekwame minister hadden gehad... hadden we vandaag niet massaal op deze wijze hoeven reageren... !

Laten we investeren in (een) ter dege onderlegde en (vak-)bekwame minister(s); wat hebben we aan 'marionetten’...speelballen van 'machtswellustelingen achter de schermen’ ?
Als we een vak(inhoudelijk)bekwame minister hadden gehad... hadden we vandaag niet massaal op deze wijze hoeven reageren... !

@91 Ik zou je bijna willen vragen je te voegen bij de volgende discussie:

http://www.nujij.nl/eo-laat-het-scheppingsverha...

Ik was het gedraai, de leugens, het verstoppen van de geïndoctrineerde gelovige helemaal zat en ben er weggegaan.

En DAAR ben ik zo ontzettend fel op tegen. Dat indoctrineren van kinderen met God...God...God....iedere dag weer. En alleen de manier welke van thuis uit verteld wordt is de enige echte juiste manier. En dat met meer dan 5000 verschillende overtuigingen.
De arrogantie! School en religie is O.K. Maar dan ALLE religieuze stromingen en niet alleen Islam, Christendom or whatever.

@94 ik zag al vroeg in, me niet te mengen in een discussie waar vele zich hebben ingegraven met hun standpunt en niets anders kunnen zien dan wat zij denken. Jij hebt het lang volgehouden maar ik vermoed dat je op het punt bent gekomen waar je dacht "het is mooi geweest, ik ben er klaar mee (punt)"?
In mijn post van @69 is mijn gevoel over jou, dat bepaalde dingen je goed hoog zitten en dat jou ervaringen anders zijn dan die van mij .
Je reacties zijn (soms) fel, maar ik lees daar uit, dat ze heel goed bedoeld zijn en beschermend naar kinderen toe welke jij (ik ook ) een onbevangen vrije denkwijze gun.

@87
Thuisonderwijs betekend niet automatisch dat de ouder onderwijs geeft. Het kan ook d.m.v. thuisstudie.

Ik bedoelde dus @89 . Oops ;-)

Heel goed plan weer van dit kabinet, want al die mensen die het geloof misbruiken om allerlei uitzonderingposities te bekleden, moeten gestopt worden want zelfregulering is er bij die groep niet meer bij.

@96 Je schat het goed in!
En je sluit geweldig af: "beschermend naar kinderen toe welke jij (ik ook ) een onbevangen vrije denkwijze gun"

Want daar sta ik zo ontzettend achter. Kinderen moeten zelf keuzen kunnen maken. Je verplicht kinderen niet VVD of SP te stemmen, door ze met dit gedachtegoed te indoctrineren. Je laat kinderen hierin vrij.
Zo ook godsdienst. Dit hoort dus m.i. zo ontzettend NIET in het onderwijs thuis. Ga je kinderen dan, omdat er geen Islamitische (ik noem een willekeurig voorbeeld) school in de buurt zelf onderwijzen, om ze later maar vooral in Allah te laten geloven, dan ben je m.i. verkeerd bezig.
En DAT kreeg ik er maar niet door in dat andere draadje. Je krijgt dooddoeners om je oren: "Je waarschuwt je kind toch ook als het gaat oversteken"
Zo triest dat mensen zo denken. Begrijpelijk (geïndoctrineerd!) maar triest.

En ja, ik ben daar nog niet klaar mee, maar wel op dat draadje. Er kwamen geen argumenten meer aan te pas, maar er werd puur intellectueel taalkundig gediscussieerd.

De vraag: "Wat geloofden je ouders"? was TE persoonlijk en werd nooit beantwoord. Zo ook: "geloof je letterlijk in Adam en Eva, of als mythe/figuurlijk" GEEN antwoorden, want dat ligt TE gevoelig. En zo zie je WAT je met kinderen doet, door ze ZO op te voeden. Je maakt er angshazen van die zeker weten dat hun geloof, hoe onlogisch ook, het enige echte juiste geloof is.

kortom: GEEN religie op school en zeker geen thuisonderwijs om die reden!

Kinderreligie is als kinderseks, het beschadigd de kinderen. Je zou kinderen moeten vrijwaren van religie totdat ze de 'leeftijd des onderscheids' hebbben bereikt.

@13 Tjongejonge, van dik hout zaagt men planken. Zoek nou alsjeblieft even in het woordenboek de betekenis van "nuance" op. En de PVV 99% van de stemmen? Alsjeblieft zeg, ik wil zometeen nog wel rustig slapen hoor...

Prima dat ouders hun kinderen op een bepaalde manier willen opvoeden, maar kinderen hebben m.i. het recht op objectief onderwijs, zodat ze uiteindelijk zelf kritisch genoeg zijn om weloverwogen hun eigen keuzes te maken.

@13 Je bent een idioot en een schaap. BEH!

@100 Ja u weet het goed te brengen, het zit u heel erg hoog hoe anderen met hun relatie`s/meningen Hetzij roken, hetzij auto`s hetzij werk en woonplek, hetzij geloof omgaan. En nu weer thuisonderwijs. Ja zolang we meegaan met uw mening, smeert u met stroop. Wat maakt het leven voor u verschil welk mening/geloof ouders of grootouder zijn toegedaan? Kinderen moeten zelf hun keuze kunnen maken. Volwassenen mogen dat in uw ogen dus niet , in hun keuze van opvoeden. Scheer toch niet alles over één kam. Als ik uw aantallen post bekijk heb u zelf weinig tot geen tijd voor uw gezin of werk. Verbeter de wereld, begin bij uzelf.

@104 Het is een afweging tussen de rechten van de ouder en de rechten van het kind. M.i. heeft het kind recht op objectief en kritisch onderwijs, en hebben ouders het recht om buiten school hun kind op te voeden zoals ze dat wensen.

Hoe kijk je aan tegen deze stelling?

@104 Maak wel even onderscheid tussen serieuze posts en trol-posts. Qua religieuze opvoeding ben ik BLOEDserieus. Kindermishandeling is het. (Niet in alle gevallen gelukkig).
Dogmatische religies horen niet meer thuis in deze tijd. The root of all evil.

@13 dan heeft u een paar avonden terug niet goed opgelet....er kwamen allermaal nederlandse blanke ouders aan het woord die hun kinderen thuis lesgaven op basis van hun religie of filosofie.....Er zat werkelijk geen enkele moslim bij..Maar misschien kijkt u nooit naar Nederland 2 en 3....en alleen naar die commerciele bagger op de andere zenders

Hier en daar lees ik iets over religie en indoctrinatie....Als ik dagelijks de tv aanzet dan zie ik ook veel voorbij komen wat net zo eng en indoctrinerend is.
En weet u wat ? Nou al die programma's waarin mensen strijden om mooi en beroemd te zijn, zang,, dans, mooi lijf.... Domme dozen in de bush, oh oh Tirol...
Wat is dit voor filosofie? Zijn zij mensen niet in staat om een hoger niveau van leven te ambieren en te bereiken. Heel veel zooi op tv zendt een boodschap uit van oppervlakkigheid en ik doe wat ik wil. Oppervlakkige media indoctrinatie is wat mij betreft ook zeer gevaarlijk en schadelijk voor kinderen, jongeren, en ook voor de niet zelfstandige niet zelfdenkende volwassenen....

@108 Sta ik 100% achter! Dat is nl. de andere kant van de balans.

@95 net zo arrogant als te denken dat JOUW manier van leven de enige juiste is...

@92

heeeee hansie-hansie

@110 volgens mij moet jij op een cursus begrijpend lezen: hij beweert nergens dat anderen op zijn maniet moeten leven.

Zolang de kinderen in het thuisonderwijs gedegen les krijgen lijkt mij thuisonderwijs geen probleem. Wel wordt het een probleem als mensen hun kinderen bv bij biologie (denk aan evolutie en het ontstaan van de mensheid) geen gedegen onderwijs geven. De evolutie theorie hoort onderwezen te worden en het verhaal van Adam en Eva hoort bij de godsdienstles. Zolang dit soort zaken goed uitelkaar worden gehouden zie ik geen probleem in thuisonderwijs.

Zelf zou ik geen thuisonderwijs kunnen en willen geven. Ik zou daar gewoonweg niet toe in staat zijn..... ik zou niet weten hoe ik mijn kind wiskunde op niveau VWO-4 moet uitleggen (ik ben nl zelf het meeste al weer vergeten). En het lijkt me voor een puber ook helemaal niet leuk om thuis les te krijgen.

Maar voor de ouders die er wel toe in staat zijn en dit graag willen (en als de kinderen er een voorkeur voor hebben), waarom niet?

mvg
een dame

@108 en dan is het vaak niet eens religie.. die indoctrinatie via de tv.

@112 Misschien moet jij eens op een cursus begrijpend lezen. ik beweer namelijk nergens dat hij beweert dat mensen op zijn manier moeten leven.

Thuisonderwijs is niets anders dan toestaan dat kinderen gehersenspoeld worden door hun fundie-reli ouders.
Stoppen dus die krankzinnige onzin.
En zeker geen cent subsidie aan uitgeven.
Willen ze thuisonderwijs geven, dan lekker uit eigen zak betalen.

Ho wacht niet zo snel. Het hersensoelen / indoctrineren van door reliekneisjes moet aan banden gelegd worden.
Echter worden alle kinderen die aandacht nodig hebben, bij bakken in het speciaal onderwijs gedumpt door scholen.
Dit terwijl die kinderen niets mankeren. Zo is thuisonderwijs de oplossing voor hoogbegaafde kinderen die en masse het speciaal onderwijs in gedumpd worden.
Voor die kinderen is thuis onderwijs een must!

voor de goede orde thuisonderwijs betaal je zelf