En nu wast iedereen zijn handen in onschuld.
Doorgestoken politieke spelletjes.

Dus je stelt de inlichtingen- en veiligheidsdiensten AIVD en MIVD vragen. En voordat er antwoorden komen ga je gewoon je eigen gang.

Nu begrijp ik gelijk waarom Afghanistan een debacle is !!!

Mijn bange vermoedens dat het iets met de verkiezingen te maken had worden steeds sterker , wil het niet geloven maar toch.

@TS is dat echt verifieerbaar waar?
als dat namelijk zo is dan is er echt niet alleen een zweedse en en een nederlandse civiel ingenieur opgehaald. ( nou ja de bedoeling dan)
als de MIVD wordt overgeslagen als informatiebron dan kan het haast alleen koningshuis zijn die daar was.
zo van maakt niet uit en we hebben geen tijd.
begin vast en later lichten we de MP en misschien zelfs de minister van defensie wel in.
die staan dan al voor een voldongen feit en kunnen alleen maar tekenen.
dan zouden er militairen op hoog niveau opdrachten rechtsreeks van het kabinet der koningin of iets dergelijks hebben aangenomen.
als dat allemaal waar is die hoge piefen gewoon in het openbaar afbranden en dan natuurlijk incl de opdrachtgevers.
als het nodig is zelfs tot aan het staatshoofd toe.

Stelletje padvinders!

In de toekomst zal blijken dat een en ander ook weer een grote leugen is!

@4 "als de MIVD wordt overgeslagen als informatiebron dan kan het haast alleen koningshuis zijn die daar was."

"die staan dan al voor een voldongen feit en kunnen alleen maar tekenen.
dan zouden er militairen op hoog niveau opdrachten rechtsreeks van het kabinet der koningin of iets dergelijks hebben aangenomen.
als dat allemaal waar is die hoge piefen gewoon in het openbaar afbranden en dan natuurlijk incl de opdrachtgevers.
als het nodig is zelfs tot aan het staatshoofd toe."

Om het in je eigen woorden te zeggen, is dat echt verifieerbaar waar?

Er wordt gesproken over een lek en dat de Libiers wisten dat we kwamen. Daar geloof ik helemaal niks van. Sirte is een Kaddafi bolwerk. Iedereen is daar op zijn hand en heeft een wapen. Als je dan vanuit zee met een helicopter (die veel lawaai maakt) op het strand afkomt, verwolgens een rondje gaat draaien en daarna rustig de helicopter laat landen, kun je er gif op innemen dat de Libiers dit hoorden en is de daaropvolgende overmeestering simpel. Kortom, er was totaal geen verrassingseffect meer.
Helaas moet het reclamespotje van de marine waarin min of meer deze situatie nagespeeld wordt maar herzien worden:
http://www.youtube.com/watch?v=iAIr8_C88iA

Laat minister Hillen zich alstublieft met belangrijkere zaken mogen gaan bezighouden. Er staan bij Defensie 10.000 banen op de tocht en 69.000 man zit met spanning te wachten of hij/zij erbij zit.
Helaas vinden D66 en de PvdA dat dit incident eerst uitgekauwd moet worden voor hun eigen gewin.

Weer twee overheidsdiensten die kennelijk kunnen worden afgeschaft...een slanke overheid, daar streven wij naar. (of het werkt maken we ons niet druk)

@9 de SP, PvdA en D66 staan altijd vooraan om over elke gebeurtenis een spoeddebat te eisen of een parlementaire enquete

nou @ ts alles is duidelijk dan .....hahaha
Lieve mensen wordt toch eens wakker...dit is weer eens een display van de NWO
waar "gewone" mensen echt niets mee te doen hebben.

@7 kan er helaas niet veel anders van maken helaas.
er hangt teveel geheimzinnigheid om deze hele actie.
geloof jij dat de MP en de minister van defensie en die van binnenlandse zaken gewoon ff een actie beginnen zonder informatie in te winnen bij de inlichtingendiensten?
dit zaakje stinkt en denk zelfs dat de MP hier vooraf niets van wist.
nu moet ie natuurlijk zijn mond houden ivm geheimhoudingsplicht of bescherming van hogere belangen.
tja hogere belangen dan de staatsveiligheid ken ik toch echt niet hoor.
maar ik wil best van mening veranderen als er echt een gegronde reden mocht zijn.

Als er een oorlog uitbreekt, gaan we dan voor elke beslissing (wel of niet goed) een politiek debat starten? Oh mijn god, wat een gepolder.

@7 als dit echt zo is dkan het toch al vreemde verhaal van spionage en spionnejte halen naar het rijk der fabelen

En daarvoor hebben we nou met duurbetaalde topambtenaren bezette instituten zoals MIVD en AIVD. Dit kabinet is de Muppetshow ten voete uit.

@16 Als enkele partijen zich wat koest hadden gehouden, dan waren deze boeken allang gesloten. Nee, wij gaan het weer tot de bodem uitzoeken (Pechtold) terwijl in Libie dagelijks honderden mensen worden afgeschoten.

@17
U bent vertegenwoordiger van de firma Doofpot & Co?

@14 Dit voorval heeft niets met oorlog te maken.

@18 Als ik u daar gelukkig mee kan maken, ja.

@19 Ik begin mijn zin ook met "als"

@18 en u bent van de partij hoe kunnen wij van elke mug een olifant maken?

@9 Dus jij vindt het onbelangrijk hoe weloverwogen defensiepersoneel wordt ingezet in conflictsituaties?

@14 Niet voor elke beslissing, maar wel voor acties die grote gevolgen kunnen hebben zoals deze die door Libië opgevat had kunnen worden als oorlogsverklaring. Als vervolgens blijkt dat het doel niet opweegt tegen het risico en de besluitvorming ertoe ook nog te wensen overlaat.....

@22 shit, u bent mij voor!

@7 Hoogstwaarschijnlijk wel. Het negatieve resultaat is over de verkiezingen heen getild. Als die aktie geslaagd was, hadden "De drie" nu een meerderheid in de 1e Kamer.
Ik heb er nu wel begrip voor dat de heer Rutte gisteravond niet meer in NL was om over Libie te debatteren. Hij wordt nu even liever niet gezien (en aangesproken over een netelige kwestie).

@17 Ja, dat heb je met linkse partijen. die leggen geen spreek/twitter verboden op aan haar leden.

@23 Ik ben het met u eens als het over zeer belangrijke oorlogshandelingen gaat. Persoonlijk vind ik een reddingsactie (wel of niet geslaagd) niet de moeite waard om een geheel parlement op zijn kop te zetten.
Wat als de actie wel geslaagd was, hadden wij dan alleen maar helden binnengehaald?

@22 Het is andersom: er is besloten tot het laten uitvliegen van een olifant om een mug te redden.......

@28 Dat is waar, maar daar hoeft toch niet zo'n ophef over komen?

#27 Als de actie geslaagd was, dan hadden wij idd. niet vernomen van de hoed en de rand. Dat is een weeffout in ons systeem, maar geen reden om in de gevallen waarin het fout gaat geen vragen meer te stellen....

@30 Ik denk dat we het uiteindelijk toch met elkaar eens zijn, dat fouten moeten worden uitgelegd / verklaard. Echter vind ik de omvang van het debat te groot. Er zijn (inmiddels) toch belangrijkere zaken te bespreken.

@27 Als de actie was geslaagd, dan had Rutte er een goede sier mee kunnen maken om diezelfde dag het lukken van de reddingsactie openbaar te maken.
Nu heeft de regering niet alleen burgers, maar ook militairen in gevaar gebracht.

@32 Leuk, hieruit kan ik opmaken dat Rutte het in uw ogen nooit goed kan doen.

@27 Naast dat men mensenlevens op het spel heeft gezet, Nederland in een erg lastig parket heeft gebracht heeft men ook de internationale wetgeving overtreden. Voor een land dat de internationale rechtsorde wil bevorderen en dat zelfs grondwettelijk heeft vastgelegd is het tamelijk ernstig.

@34 Ik vind van niet, dus......

Ook ik ben er van overtuigd dat Rutte cs voor de verkiezingen nog een succesje wilden scoren, anders onderneem je niet zo'n actie zonder info van de MIVD.
Was de actie geslaagd hadden we dat zeker voor de verkizingen gehoord. Toen het een miskleun bleek te zijn geworden werd het tot na de verkiezingen stil gehouden.
Als dit inderdaad het geval is, en daar raak ik steeds meer van overtuigd dan in het schandalig dat het kabinet mensen op het spel zet alleen voor politiek gewin.

@33 Wat heeft Rutte naar uw mening tot nu toe dan goed gedaan?

@36 Noem 1 partij dit hier niet aan meedoet. Ja, inderdaad, allemaal.

Einde dikzussie.

@35 Wat vind je niet?
Artikel 90 van onze grondwet zegt:
De regering bevordert de ontwikkeling van de internationale rechtsorde.

Zelfs dit kabinet is het eens dat men vooraf toestemming had moeten vragen aan Libïe, men geeft dus zelf al toe dat men zich niet aan onze eigen grondwet heeft gehouden. Je kunt dus al vaststellen dat deze ministers die toestemming hebben gegeven meineed hebben gepleegd omdat ze aan die grondwet trouw hebben gezworden en nu willens en wetens internationale wetgeving en daarmee de grondwet hebben genegeerd.

Natuurlijk kun je dat allemaal niet zo erg vinden maar dan ben je geen democraat in een rechtstaat waardig.

Behalve een onzichtbare rol bij cliniclowns, hadden ze dan ergens anders ooit zo niet de laatste 10 jaar dan wel een rol?

@23 Nee, ik vind het niet onbelangrijk hoe weloverwogen defensiepersoneel wordt ingezet. Ik geloof alleen dat gedane zaken geen keer nemen, deze twijfelachtige actie van de Marine is, op het verlies van wat materieel na, goed afgelopen voor het personeel. Back to business en als er tijd over is geef dan Pechtold en Timmermans een uitleg.

@38 U bent de gene die zich het meest in de DISCUSSIE mengt. Niet met zinnige opmerkingen maar toch.
En nu stelt u Einde dikzussie???

Hier zit veel meer achter, ziet Jules nog wel

De opdracht voor deze missie kwam van Bea om Mabel, die in Libië was af te schermen.Vandaar ook het liegen en bedriegen van de bewindslieden, die deze opdracht moeten uitvoeren van ons ongekozen staatshoofd. Wapenhandel zit in de genen van deze familie.

Bij zoveel knulligheid horen koppen te rollen!

De MIVD, de AIVD, de Marine top, de Defensie top , allemaal zijn ze zeker buitenspel gezet ?
Volgens mij is er maar een familie in dit land die dat kan doen.

De commandant in zee is volgens mij formeel verantwoordelijk. Maar de Tromp is nog bezig met een missie en we gaan hem nu nog even niet lastig vallen. Die Pechtold moet dat toch ook snappen. Kabinetje pesten dus.

@44 Hoe kom je daar bij? Bewijs?

@11

Stopt u uw hoofd maar in het zand!

Een andere informatie:

http://herstelderepubliek.wordpress.com/2011/03...

@45 heb je mijn stukjes tekst gelezen op dit draadje? ;-)
maar 100+% met je eens.
er is maar een familie die dit vor elkaar krijgt.
helaas zullen we het dan nooit weten.
100 jaar geheim op dat soort dingen toch?
enige oplossing is een revolutie en de familie afzetten, maar ja dat mag je ook weer niet zeggen natuurlijk zonder als parasietj gezien te worden.

Ben bang dat de piloot toch een grote fout heeft gemaakt! Die is afgeweken van de missie en heeft op eigen houtje gehandeld. Er was een afspraak als er meerdere op het strand stonden de missie af te breken! Dit is in eerste instantie ook wat er gebeurt is. Maar toen die persoon weg liep is er besloten (ik neem aan dit dit in een opwelling is gedaan) en toch te landen! Dit is zwaar fout!! Als de piloot deze beslissing zelf heeft genomen dient deze zwaar gestraft te worden. Je gaat niet op eigen houtje een missie aanpassen. Opdracht was duidelijk : niet landen en terug keren bij meerdere personen op pickup point. Het zou er uit zien als iedere militair maar even zijn eigen gang kon gaan. Ik denk dat de piloot het nog heel erg moeilijk gaat krijgen.

@52
De piloot was toch die vrouwelijke militair ?

Het staat er echt, de reden dat de MIVD niet om advies is gevraagd:
"De Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst is buiten kantooruren beperkt bereikbaar".

Het zou enigszins grappig zijn als er niet drie mensenlevens in gevaar zijn gebracht...

Ongeloof'lijk gestumper. Er zit bij zo'n stafoperleg metde minister altijd iemand (leidinggevende) die de kwaliteit van de besluitvorming bewaakt? hoe kan het dan zo amateuristisch gaan. Of wilde hier mensen stoer/daadkrachtig zijn over de rug van anderen.
Hoe dan ook weer een kras op de lei van deze minister.

Wie is toch die geheimzinnige Nederlander die noot bij naam wordt genoemd, maar wel met hoogste prioriteit uit het Libische aquarium moest worden gevist?

@28 hoe zou u zich gevoeld hebben als u mug daar in die zandbak moest worden gered?

@57 In elk geval hoop ik dan niet dat Hillens helicopterservice me gaat oppikken, dat blijkt tamelijk gevaarlijk te zijn.

@58 niet gevaarlijk om opgepikt te worden hoor.
voor de crew is het gevaarlijk idd
vooral als je niet weet wie je gaat oppikken

@58 haha, dat kan ik me voorstellen.

@54 en dat geloof je zelf? gelooft iemand die onzin over beperkte bereikbaarheid?

@58
Plotseling omsingeld worden door Libische soldaten, extreem op hun hoede vanwege de escalerende burgeroorlog en dreiging van internationaal ingrijpen, niet gevaarlijk?
Sorry Hillen, ik was met de Bosnische lijnvlucht meegegaan.

@59 Niet gevaarlijk? Als die Libïers kwaad hadden gewild hadden ze de heli ook na het oppikken uit de lucht kunnen schieten, als men vooraf iets wist hadden ze vast wel wat vliegtuigen in de buurt om dat te doen.

@22
Sorry, ik was even eten.
Ik ben van de firma Transparant Overheidsbeleid en we hebben het heel druk tegenwoordig.

De MIVD houd van zondagsrust. Op zondag gebeurt er dan toch nooit zo veel in de wereld. Beste moment om ongevraagd het Libische luchtruim binnen te vliegen. Maar ze waren zeker vergeten dat in Libie niet de zondag de rustdag..foutje...kan iedereen gebeuren...In ieder geval geloof ik er weer geen bal van wat dit Kabinet ons voorliegt.

Het kabinet wil wel een veelzijdige krijgsmacht, maar er vooral niet voor betalen.

Een algemene mailbox aanmaken doet wonderen. Doen veel bedrijven, met toegangsrechten voor de betrokken medewerkers. Info@MIVD.nl is een idee of als het wat gevoeliger ligt kan de volgende ook: Geheimeinfo@mivd.nl . Het is maar een suggestie, maar zo voorkom je dat een mailtje naar een vrije medewerker tot maandag (of zondagavond als de medewerker een slecht huwelijk heeft) blijft liggen.

Het is dat we het hier over een serieuze zaak gaat (mensenlevens), maar eigenlijk denk ik waar zijn ze in Nederland weer mee bezig. MIVD geeft niet (direct) thuis omdat het zondag is! Alsof de wereld stil staat op zondag. Denk niet dat de CIA stil ligt op zondag. O ja, de minister had het over een 'leer moment', alsof hij het over een 'Kodak moment' heeft. Wat een geluk (bij een ongeluk) dat dit zich dit voor de 'no fly zone' situatie heeft afgespeeld, anders had het voor de Nederlandse militairen wel anders hebben kunnen aflopen....

@.16..wnx..,en daarvoor hebben we nou met duurbetaalde topambtenaren bezette instituten zoals MIVD en AIVD te maken;..ha..ha..ha..,KLUNZEN zijn het,..ha..ha..ha..,zondag"s geen dienst,tjonge jonge.typisch weer ambtenaren.

Hillen per direct naar een aanleunwoning en de boel flink op scher[p zetten bij onze krijgsmacht die kennelijk denkt zo superieur te zijn dat ze op eigen houtje kan opereren.

@ #9, #10 Wat is er nu belangrijker voor Defensie dan een mislukte actie van onze militairen op vijandig grondgebied? Je reactie is alleen te begrijpen als steun aan de doofpotactie van Hillen c.s.

waar een klein landje groot in kan zijn...... ..... ;))

De telefoon ging maar niemand nam op.

niet zo boos op onze krijgsmacht..... vergeet niet dat ze anders werkeloos zouden zijn.... dat is ook niet leuk.... dus laat ze maar voor een beetje vermaak zorgen... in binnen en buitenland..... geld kost het toch!

@72
Het valt mee hoor. In het buitenland gaat het meestal nog 10x dommer aan toe.

@75 ....oh gelukkig, dan valt het toch nog mee... en heeft Hillbilly toch gelijk ;))

Is Hillen eigenlijk zelf ooit in dienst geweest?

Totaal niet van deze tijd en niet van deze wereld de Nederlande Defensie en alles wat er met deze zaak te maken heeft.

De regering kan nu beter eens volmondig beamen dat er op alle niveaux op alle fronten op een verschrikkelijke manier geblunderd is.

Dit wordt toch steeds belachelijker deze zaak, nu weer dit en morgen of overmorgen weer een flater het gaat maar door.

Op zondag zitten die natuurlijk aan het bier.....

Wat een prutsers, moeten we daar de oorlog mee winnen?

Onze eigen James Bond lag net in zijn love cocoon met de knappe brunette en drukte M. weg...

Hillen moet weg dat kan niet anders, er gebeuren te veel vreemde zaken in het kabinet.
In Geerts woorden"het moet niet echt gekker worden"
Deze gasten waken over ons geld en pers. gegevens terwijl ze der eigen mobile niet eens kunnen locken!

Kunnen we niet gewoon dat hele nederlandse leger opdoeken.. man man wat een geld zouden we over hebben voor zorg en onderwijs...

Gedane zaken nemen geen keer. Maar de helft van Nederland wil achteraf nog eens extra, dubbeldik met het vingertje wijzen, Schieten we niks mee op. Onze regering leidt ons met zulke ongelukken van de waarheid af. Dat komt ze goed uit.

Oke

ons super militaire apparaat gaat een super geheime actie uitvoeren.

en let op voor inlichtingen .......sturen ze een ......mailtje?????????

Als ze na uren nog niks hebben gehoord besluiten ze niet op een andere manier contact te maken (zoals telefoon e.d andere manieren.....maar.......gaan ze "op goed geluk"?????????????

Dit is toch gewoon broodje aap.

Wat een verschrikkelijk ambtelijk gelul, wat een brei aan informatie.

Je ziet dit opvallend vaak wanneer er een zaakje stinkt, er wordt een ondoordringbaar gordijn van warrige informatie en feitjes opgetrokken.

En nu natuurlijk op z'n nederlands :
onderzoek, commissie, rapportage, debat, over naar de orde van de dag, na jaren, zonder de waarheid prijs te geven.

beste bezuiniging is de MIVD opheffen

@87, @83 .... nee, want dan worden ze weer werkeloos... dat levert nix op, gaan ze wat rond hangen etc.... kost meer dan het oplevert :))

Volgens mij moet de MIVD de klok rond om en iedere dag paraat zijn, waar heb je anders zo'n "geweldige" dienst voor.

Wat een amateuristisch spulletje is die defensie van ons toch. Kom op jongens! De duitsers, fransen, engelsen kunnen het ook. Gewoon een strakke geheime dienst, en personeel dat durft te schieten omdat ze weten dat het mag.

Bij streng gereformeerde boeren die hun produkten ook aan passanten verkopen staat vaak zo'n bordje bij het hek: Groente en fruit te koop, niet op zondag. Zo'n bordje moeten ze bij de MIVD ook maar eens ophangen

duss, wanneer werken de MIVD, AIVD en/of BVD wel?

@91
raar dat de defensie leidinggevenden in de organisatie niet al op de hoogte waren van de situatie in libie.
je plant een acite als dat niet van vandaag op morgen
dus dat kan het niet geweest zijn.
en dan nog wie zegt dat MIVD niet bereikbaar was?
dat zeggen er nu een stel wel, maar was dat ook zo.
kan ook een manier zijn de organisatie zwart te maken natuurlijk
geloof namelijk niet dat de mensen neit bereikbaar zijn.
tja en waren we misschien niet geinterresseerd in libie?
en waaarom moest er met spoed ingegrepen worden.
waarom niet gewoon antwoord afwachten en de situatie volgen.
het was een hoogst riskante operatie is al een keer eerder gezegd.
dat doe je niet zonder betrouwbare informatie en zeker niet van vandaag op morgen.
alleen natuurlijk als de hele regering voor het blok is gezet.
en wie heeft er nu zoveel macht in nederland
dat is een familie die officeel geen macht heeft

In de brief van de MIVD stond dat "het dreigend verhogend was omdat er geen toestemming was van de Libische regering."
Daar heb je dus een inlichtingendienst van meer dan1000 man voor nodig om dat te kunnen rapporteren.

Ik vraag mij af of ze misschien ook hebben geschreven dat "het beter is te wachten op dichte mist "want dan kun je de helecopter niet zien met het blote oog."

Hoogstwaarschijnlijk zullen ze ook hebben gemeld : "het is aan te bevelen om te wachten tot het gebed want dan zijn er minder mensen op de been"

1000 man?!

@95 Ja via de TV hoorde ik 1000 medewerkers en kosten zoveel miljoen.

De vraag werd per mail gesteld aan de MIVD. Het kantoor was wel bezet, maar men had geen tijd om de mail te checken. Nee, dat doe ik ook nooit als ik Studio Sport zit te kijken !!!!! Wat een losers daar.
Maar ook is het raar dat je zo'n belangrijke vraag via de mail stelt.

De ultime verklaring voor alles :

Ze hadden Kaddafi gewoon uitgenodigd op de borrel aan boord van de TROMP.
Om hem, eens een goed Hollands product te laten zien voor de verkoop.
Alles heel goed geregeld alle Libische veiligheidsdienste geinformeerd het zat gewoon geramd.

Toen kwam die Haskoning figuur ook aanzetten,die wilde voordringen en toen werd Kaddafi heel boos.

Ja zo is het allemaal gekomen en heel goed te verklaren.

@99 Dat lezen we morgen allemaal in de Fabeltjeskrant,oftewel de brieven van de regering aan de kamer. Iedere dag een nieuw uitzending.

lekker achterover leunen en als het fout gaat naar een ander wijzen.Dat is bijna net zo erg als zakken vullen bij een bank.

@98 Het ging iets anders maar het had wel te maken met een helicopter.

Ze hadden die Kaddafi inderdaad uitgenodigd voor een verkoopborrel op de Tromp. Hij zou worden opgehaald met de helicopter van de Tromp.
Toen Kaddafi die aftanse helicopter zag vroeg hij of de Tromp ook zoiets aftans was en toen was hij beledigd en werd boos.........
De Tromp werd dus niet verkocht,de Nederlandse Marine natuurlijk heel blij.

Brokkenmaker Hans Hillen (eindverantwoordelijke) moet maar snel worden vervangen door een wat jonger iemand die een denkvermogen heeft dat écht in de 21e eeuw past.

@5 Padvinders zijn het zeker! Echter, het zijn wel heel foute padvinders!

Hillen onder vuur door 2e Kmr!

Het is een geweldige lacher die aantoont hoe prcedureel wij oorlog voeren.

Aan het proces is op zich niets mis maar als iedereen in de stappen na het verzoek, zit te pitten heb je natuurlijk niets aan zoon organisatie. Stelt de MIVD ook nog een keer dat 'ze hadden moeten bellen' ..... geweldig wat een fopshow

om een lang verhaal kort te maken ,de mivd is niet geschikt en loopt achter de feiten aan,dus ook defensie die de laatste jaren offensief gehandelt heeft.
nederland heeft zich de laatste tijd alleen in foute oorlogen gemengd,waar de informatie die verstrekt werden niet klopte.
Ach ja,dat krijg je met de idiocratie

@ #5: Wil je de padvinders(overigens een achterhaalde term) aub niet zo beledigen?