z.o.z.

@Bakinblak #1798

Mijn kritiek had betrekking op de rechtvaardiging en logische coherentie van uitspraak, dit heeft niets met stijl te maken.

Ik zie niet hoe ik mij schuldig maak aan een drogreden, dat wil zeggen ik zie geen uitleg van jouw kant. Terwijl ik toch in alle redelijkheid heb uitgelegd wat ik bedoelde wat voor jou aanleiding was om al helemaal niet meer te reageren op de inhoud.

In dit opzicht denk ik dat het volkomen terecht is als ik dan zeg dat je jezelf volstrekt belachelijk maakt als schijnbaar deskundige.

Ik ga er tussendoor mensen, fijne weekend allemaal!!

herhaling:

eerst die multiculti naar de hollandse smaak brengen...heeft geen zin om zgn andere cultuur zo genaamd in te planten op dit moddergebied....onzinnig ook, welde reflecties met hollandse smaak...omdat het dan gaat smaken...daarna ontstaat wel vanzelf het besef wat verlorenis gegaan...niet om treuren, wel om te beseffen dat het gewoon zo gaat...

@1802
Je schreef:
"Ik zie niet hoe ik mij schuldig maak aan een drogreden, dat wil zeggen ik zie geen uitleg van jouw kant"
Kortom U bent het met mij eens dat u gebruik maakt van drogredenen.

Als u het presenteren van feiten gelijk stelt aan het belachelijk maken als deskundige rest mij niets anders dan u te diskwalificeren als gesprekspartner, temeer daar u het niet over de inhoud van mijn reacties hebben wilt en dus wegloopt voor de feiten en het onderwerp van gesprek.

Zal het Europese Hof dit wel goedkeuren? Pfffffffffffffffffff,ik ben bang van NIET,tja en zo blijven we maar weer Doormodderen.

@Bakinblak #1805

"Kortom U bent het mij eens dat u gebruik maakt van drogredenen"

Dat volgt niet uit het gezegde.

"Als u het presenteren van feiten gelijk stelt aan het belachelijk maken als deskundige rest mij niets anders dan u te diskwalificeren als gesprekspartner, temeer daar u het niet over de inhoud van mijn reacties hebben wilt en dus wegloopt voor de feiten en het onderwerp van gesprek."

Ik heb je aangesproken op één uitspraak, heb daar argumenten voor gevoerd. En heb daar geen inhoudelijke reactie op gekregen. Dat ik verder niet in ga op de juistheid van je beweringen staat hier los van. Als je al niet eens behoorlijk kunt reageren op een miniem punt van orde aangaande één uitspraak, dan is het genoegen wat dat betreft geheel wederzijds.

Als een jury een punt van orde maakt in een debat ga je hem/haar toch ook niet verwijten off-topic te zijn. En ondanks dat ik geen jury ben, staat het mij ook vrij om je aan te spreken op inconsistenties. En die kritiek blijft vooralsnog staan.

Voor een "deskundige" neem je een loopje met de mores van een redelijk debat.

"Onze samenleving en de waarden waarop deze berust, moeten in ons land centraal staan."

Meer snelwegen, bredere snelwegen, snelheid omhoog op de snelwegen, kerncentrale erbij, 500 man poedelcorps, lastige criminelen in de knieën schieten, de Nederlandse waarden staan weer centraal...

@1807
Dat volgt wel degelijk uit het gezegde.
Dat kan iedereen met enig taalgevoel bevestigen.
Verder heb ik vanzelfsprekend wel inhoudelijk gereageerd op u toen u mij aansprak op een reactie, en wel hier: @1770 en @1782
Jammer dat u zelf meent niet inhoudelijk te hoeven te reageren.

Overigens,
Spijtig dat u nu ook al de feiten meent te moeten verdraaien (om het maar eens netjes te zeggen) om een punt te maken.

joepie, voer.
Ik kom straks wel weer even kijken

@1789 Excuus, bij deze alsnog en alweer een werkend linkje:
http://www.nujij.nl/politiek/robert-f-kennedy-j...
zie jouw nr 266 .

Daarin maakte je Cohen, Pechtold, de PvdA en D66 uit voor 'dictatoriale racisten'. Die is verwijderd door de redactie na 'bemiddeling' van ondergetekende. Duidelijk?

"Blijkbaar niet, want de redactie heeft ze laten staan en vond ze dus toelaatbaar."

Blijkbaar wel en vond de redactie die niet toelaatbaar. Je vergist je, zoals wel vaker.
________________________________________________________________

Je vergist je ernstig zoals ik al dacht, want dat berichtje is verwijderd op mijn eigen verzoek.
En ik zal je uitleggen waarom

Dat deed ik in reactie op #245 van datzelfde topic.
Maar, toen ik die reactie geplaatst had, bleek de redactie die #245 zelf al verwijderd te hebben en aangezien ik die opmerking gequote had vond ik het niet meer dan normaal dat dat berichtje van mij ook weer verwijderd diende te worden.
Daarop heb ik een e-mail verstuurd naar de redactie en is deze inderdaad verwijderd.

"Ook moeten gemeenten regelen dat streng wordt opgetreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding."

De gemeenten moeten het weer doen. En er zijn ook honderdduizenden autochtone tokkies die hieronder vallen. Of gaan we discrimineren op ethniciteit? Hoe stelt Donner zich dit voor? Baardverbod, okselcontrole en verplicht een gemeentekapsel? Verplicht ABN spreken? Mao jasjes?

Niets is te gek om te bereiken dat de PVV'er de volgende keer weer op zijn zogenaamde christelijke (te herkennent aan hun djellaba's en baarden) partij stemt.

@Bakinblak #1809

Nu goed, een laatste poging om het een en ander te verduidelijken.

Jij beweerd "Dat volgt wel degelijk uit het gezegde", jouw argument hier voor luidt "Dat kan iedereen met enig taalgevoel bevestigen". Dus impliciet stel je als je een taalgevoel hebt dan heb ik gelijk, deel je niet mijn conclusie dan heb je geen taalgevoel. Wat wederom geen reden, maar een drogreden is.

Verder stel je "Verder heb ik vanzelfsprekend wel inhoudelijk gereageerd op u toen u mij aansprak op een reactie", met als ondersteuning:

#1770 "Kortom, of dat een drogreden was valt nog maar te bezien, en ik betwijfel ten zeerste dat het er een was gezien ik een ongetwijfeld terechte conclusie trok aan de hand van eerder gedane uitspraken van diegene tot wie ik mij richtte. "

Wat louter bewering is en geen onderbouwing, immers je gaat er vanuit dat jouw conclusie evident volgt uit de uitspraken van die andere. Waarna ik vervolgens mijn kritiek nog verder versterkte door te betogen dat zelfs onafhankelijk van een dergelijke bewering (de kwaliteit van de uitspraken legitimeerde een drogreden) je je schuldig maakte aan een ongeoorloofde drogreden.

En jouw reactie hierop was:

#1782 "Zelf hou ik het liever op handige retorica."

Wat wederom louter bewering is en geen argumentatie of onderbouwing.

Voorts klopt het verwijt "Jammer dat u zelf meent niet inhoudelijk te hoeven te reageren" niet. Aangezien ik hooguit stelling nam tegen de rechtvaardiging van je conclusies in #1751. Inhoudelijk reageren betekent in de context van deze sub-discussie niet anders dan ingaan op de door mij gestelde bewering dat je onterecht je tegenstander diskwalificeerde door een onterecht beroep te doen op je eigen deskundigheid.

Tenslotte nog een voorbeeld, jij zegt "Spijtig dat u nu ook al de feiten meent te moeten verdraaien (om het maar eens netjes te zeggen) om een punt te maken.". Dan is het bijzonder gepast omdat toe te lichten met een citaat, gevolgd door een tegen voorbeeld en onderbouwing. Simpele structuren die een discussie mogelijk en inhoudelijk maken.

@1811
@1811

Jou reactie op @245 in dat topic staat er nog zie reactie 260
Je post in 266 die verwijderd is was inderdaad een post waarin je zoals progrez al vertelde stelde dat je vond dat Cohen en Pechtold een dictatoriale rascist zouden zijn ..en dat je die mening best mocht hebben.
Ik heb daar in post 276 op gereageerd namelijk...in post 282 formuleer je het anders maar laat duidelijk de strekking zien.

@1813
En wederom bestaat uw reactie uit niets dan drogredenen.

Het spijt me voor u dat mijn reacties niet voldoen aan de door uw gestelde verwachtingen dan wel regels die u anderen ongevraagd meent te moeten opleggen en die mogelijk, theoretisch, van toepassing zouden kunnen zijn bij een debatclubje of een college retorica, maar aangezien we hier op nu.jij zijn zult u het er mee moeten doen.

Tevens weet u dat ik gelijk heb, en zo niet dan heb ik u aardig overschat.

U realiseert zich overigens hopelijk ook dat u de discussie in deze draad over het gegeven onderwerp danig frustreert.
Bent u zo bang voor de door mij gepresenteerde feiten dat u er niet inhoudelijk op wenst in te gaan?

@1682 Het ging over aanpassen en het vermogen daartoe, blijkbaar heeft een grote groep immigranten moeite met aanpassen gezien het intolerante gedrag in veel moslimlanden betreffende het uitdragen van andere culturen.
Van zulke mensen kun je niet verwachten dat deze zich snel zullen aanpassen aan onze gewoonten en gebruiken. En moeten ze zich helemaal conformeren met onze gewoonten? Nee, dat hoeft niet maar wel aan de hoofdregels die onze maatschappij onze maatschappij maken.
Christelijke feestdagen horen op school gewoon gevierd te worden, varkensvlees hoort gewoon in bedrijfskantines verkocht te worden, mensen moeten gewoon op straat kunnen wandelen en dat mag in de zomer met een topje, homos dienen geacepteerd te worden etc. etc. zij die zich niet aan die regels houden dienen een enkeltje te ontvangen richting homeland..

@1694 En waar staat Mekka, en welke richting bidden alle gelovigen? En wat bedoel ik daarmee?

@Bakinblak #1815

"En wederom bestaat uw reactie uit niets dan drogredenen."

Geen onderbouwing.

"
Het spijt me voor u dat mijn reacties niet voldoen aan de door uw gestelde verwachtingen dan wel regels die u anderen ongevraagd meent te moeten opleggen en die mogelijk, theoretisch, van toepassing zouden kunnen zijn bij een debatclubje of een college retorica, maar aangezien we hier op nu.jij zijn zult u het er mee moeten doen."

Geen onderbouwing, ad hominem.

"Tevens weet u dat ik gelijk heb, en zo niet dan heb ik u aardig overschat."

Deze hoef ik volgens mij niet toe te lichten, twee keuzes of jij hebt gelijk of men dient mij te onderschatten. Een ad hominem op basis van een vals dilemma.

"U realiseert zich overigens hopelijk ook dat u de discussie in deze draad over het gegeven onderwerp danig frustreert."

Ik draag in deze niet alleen schuld aan het eventueel frustreren van de discussie.

"Bent u zo bang voor de door mij gepresenteerde feiten dat u er niet inhoudelijk op wenst in te gaan?"

Bliksemafleider, mijn mogelijke angst voor de inhoud van de door jou niet onderbouwde beweringen staan los van mijn kritiek op jou.

Nogmaals, het is knap vermoeiend om iemand die zichzelf presenteert als "deskundig" te moeten uitleggen waar hij/zij zich schuldig maakt aan logische inconsistenties. Sterker het is tragisch te zien dat iemand die zichzelf deskundig noemt, weinig begrip heeft van basale logica; wat ik nochtans ook met reden heb aangetoond.

Als hier een herhaling van zetten als reactie op komt, zal ik niet reageren. In dit opzicht geef ik je gelijk dat het weinig zin heeft om de discussie nodeloos te frustreren.

@1714 Als je nog niet weet wat Hollandse waarden zijn hoef ik je die ook niet meer uit te leggen want dat is verloren moeite

De pvda heeft het al jaren uit de hand laten lopen. Vandaar dat wij nu in de narigheid zitten.

@1814

Jou reactie op @245 in dat topic staat er nog zie reactie 260
Je post in 266 die verwijderd is was inderdaad een post waarin je zoals progrez al vertelde stelde dat je vond dat Cohen en Pechtold een dictatoriale rascist zouden zijn ..en dat je die mening best mocht hebben.
Ik heb daar in post 276 op gereageerd namelijk...in post 282 formuleer je het anders maar laat duidelijk de strekking zien.

Wederom niet correct.
De reactie die jij aanhaalt, was mijn eerste reactie op die post.
Dat was ook een reactie zonder quote, zoals je kunt zien.
Vervolgens heb ik een paar reacties later, nogmaals gereageerd, nu met quote en van mijn kant een spiegeling waar ik alleen de naam Wilders verving voor Cohen en Pechtold.

Het maakt verder ook niet uit want ik heb geen e-mail of reactie gekregen van de NuJij redactie, dus zelfs al zouden ze het verwijderd hebben n.a.v. klachten van andere gebruikers, dan nog vonden ze het niet zo ernstig dat ze me een tijdelijke ban gaven, wat ze wel doen als ze een opmerking te ver vinden gaan.

al met al een storm in een glas water en ik ga er ook verder niet meer over door want daar vind ik het nog niet bijna belangrijk genoeg voor.
Ik heb uitgelegd zoals ik ervaren heb hoe het gegaan is, meer doe ik niet al zou ik het kunnen.

@1818
Met welhaast satanisch genoegen mag ik U er graag op wijzen dat U de enige bent die mij deskundige noemt.

Wederom gebruikt U onwaarheden om uw drogredenen een schijn van waarachtigheid mee te geven.

Het staat een ieder geheel vrij de door mij aangereikte informatie voor waar aan te nemen of niet, en desgevraagd ben ik de beroerdste niet om het een en ander toe te lichten en desgewenst te ondersteunen met links naar bronmateriaal.

Voor verder commentaar verwijs ik u graag naar @1818

Voor verder commentaar verwijs ik u graag naar @1815
natuurlijk.

@1747 Zullen schadevergoeding aan de spanjaarden vragen gezien de 80 jarige oorlog, en ja...gelijk de tienden terugvragen?
Zullen we het eens hebben over de aloude stammenoorlogen in afrika en het arabich schiereiland waar vroeger ook onderling slaven verhandeld hebben
Zullen we het eens hebben over....etc etc.

@1749 Mensen die anderen tokkies noemen zonder ze te kennen zijn de werkelijke tokkies...

Iemand nog een kopje thee?

@1821
"Het maakt verder ook niet uit want ik heb geen e-mail of reactie gekregen van de NuJij redactie, dus zelfs al zouden ze het verwijderd hebben n.a.v. klachten van andere gebruikers, dan nog vonden ze het niet zo ernstig dat ze me een tijdelijke ban gaven, wat ze wel doen als ze een opmerking te ver vinden gaan. "
Of je er een ban voor zou krijgen van de redactie doet niet ter zake,het ging er juist om dat jezelf stelde dat er de laatste tijd geen posts van zijn je zijn verwijderd..je zegt dat je daarom zelf hebt gevraagd vanwege quote wat ik nou ja een opmerkelijke verklaring vind...en wat is er dan met post 351 gebeurd?Was niet die een beetje richting Nederland is vol ging? .. Of 453.. Je opsomming van rechtse hobby's ..
Het is een storm in een glas water inderdaad..maar ja je slaat je zelf op je borst dat er zo weinig wordt verwijderd..koppen we m in ook ..

@10 nee geen gulden meer, eindelijk van dat onding af waarmee je alleen in nederland mee kan betalen....

p.s. over de 1800 reacties in 2 uur... wauw

@1829, oeps, foutje, 1 dag en 2 uur

@1811
"Je vergist je ernstig zoals ik al dacht, want dat berichtje is verwijderd op mijn eigen verzoek. "

Haha, dat betwijfel ik ten zeerste, want ik heb namelijk tweemaal een verzoek tot verwijdering ingediend. Toen er op de eerste mail van me gisteravond eerst geen reactie leek te volgen heb ik wat later een tweede keer aan de bel getrokken, maar toen wat harder: daarop verdween jouw reactie alsnog _én_ ontving ik tevens op die tweede mail een reactiemail van de redactie met een excuserend berichtje over het feit dat ze niet eerder actie hadden ondernomen vannacht: het bewijs dat men op mijn tweede mail de actie ondernomen heeft.

Ik geloof dus geen moer van jouw verhaal. Het zou ook niet de eerste keer zijn dat je een gezichtreddende reactie plaatst (althans, dat poog je).

Maar die stoere claims over zeggen wat je maar wilt en meent worden dus allemaal met terugwerkende kracht ingetrokken begrijp ik? Geef er maar een draai aan hoor, LOL.

@1824

Zeg jij het maar. Als jij en andere islam-bashers liever niet geconfronteerd willen worden met de geschiedenis van je eigen voorvaderen, landgenoten of die van de westerse wereld, zouden jullie misschien ook zo consequent kunnen zijn niet telkens zelf met oude koeien over zogenaamd wereldwijd 'islamitisch geweld' dat zogenaamd zoveel groter en structureler zou zijn dan van andere volkeren, teneinde daarmee ten slotte gewone moslims in Nederland en/of Europa tot ongewenste of tweedrangsburgers te mogen verklaren en het 'eigen volk' en/of het westen als de onschuldige nobele en wereldreddende good guys probeert af te schilderen. Dat is zo kortzichtig en falsificerend, dat dáárom jullie alsnog een aanvulling op de (vergeten of nooit ontvangen) geschiedenislessen ontvangen.

@1820
Ja en dayt heeft de PvdA allemaal gedaan door overwegend in de oppositie te zitten, terwijl CDA en VVD de afgelopen vijf decennia het vaakst en meest geregeerd hebben en vanaf de jaren zestig tot en met begin jaren negentig hebben verzuimd adequaat en consistent immigratie- en integratiebeleid te voeren. Deze partijen lieten de burgers en immigranten in hun eigen sop gaar koken. Lekker goedkoop ook. Met strenger immigratiebeleid is pas een begin gemaakt toen PvdA, D66 en VVD in Paars I en II samenwerkten, resulterend in de Vreemdelingenwet 2000 (Cohen). Later volgde meer integratiebeleid. Nu wordt dat integratiebeleid weer door CDA en VVD afgeschaft vanwege zuinigheid en moeten burgers het weer allemaal maar zelf uitzoeken. Goedkoop op de korte termijn, maar op de langere termijn...

Ik val sowiso toch wel uit de gratie aangezien de normen waarden van donner toch echt wel iets anders zijn dan de normen en waarden van mij ...

in ieder geval niet om de sociaal zwakkeren leeg te zuigen dat zijn niet mijn normen en waarden ...

en die van hem zijn dat namelijk wel ...

@1831; Hoe blij moet je zijn om nu als een soort foute klikspaan te boek te staan?

@1832 Ik bash niets of niemand om te beginnen, knap als je even kan vertellen waar ik dat doe, dat ik niet meega in de eeuwigdurende tolerantie tegenover islamlovers is nog geen bashen.
Ik wil best geconfronteerd worden met de geschiedenis van mijn eigen voorvaderen of de westerse wereld, waarom niet?
Ik schaam me er niks voor omdat het een -sorry- idiote gedachte is om vergelijkingen te maken tussen 300 jaar geleden en het heden en dit in de huidige tijd te willen misbruiken om iemand een schuldgevoel aan te praten.
Vertel mij waar ik over "islamitisch geweld" schrijf, en waar ik goedkeur dat men gewone moslims tot "2e rangsburgers" of "ongewenst" zou verklaren.
De enigen die ik ongewenst verklaar zijn illegalen, en dat lijkt mij ook meer dan logisch.
Ongewenst verklaren heeft totaal niets te maken met de waarde of het respecteren van iemand in persoon, wat sommigen ons willen doen geloven, ongewenst is gewoon ongewenst omdat democratisch besloten is dat er geen plaats is voor degenen die ongewenst in Nederland zijn, verder niets.
Ik heb geschiedenisles gehad, dank je, economielessen ook, net zo belangerijk.
Het idee dat iemand die het met jouw zienswijze niet eens is aan geschiedenislessen tekortgeschoten is zegt (alweer) genoeg over de intolerantie die hier weer tentoon gespreid wordt.

@1794

Klinkt als bepaalde groeperingen over Israël en haar afstammelingen, maar echt zeker weten doe ik het niet omdat de informatie toch te summier is.

@1835
Ik ben niet de foute reaguurder hier, ik kom juist op voor het niet maar raak kunnen roeptoeteren en schelden op democratische, tolerante politici zonder enige inperking. Ik ben blij dat een figuur als AJAX*** op NuJij er toch niet zonder meer mee weg komt om bij herhaling en zonder gegronde redenen bijvoorbeeld Cohen voor "NSB'er", de PvdA voor "fascisten" en Pechtold en D66 voor "dictatoriale racisten" uit te maken puur omdat hij dat 'leuk' vindt. Laat-ie maar in een zandbak met modder gaan gooien, daar is die voor, NuJij niet.

@1836
" dat ik niet meega in de eeuwigdurende tolerantie tegenover islamlovers is nog geen bashen."

Je ziet zelf blijkbaar niet dat dit al het topje laat zien van de ijsberg die contradictio in terminis heet. De haatdragendheid smelt er al van af.

"Ik wil best geconfronteerd worden met de geschiedenis van mijn eigen voorvaderen of de westerse wereld, waarom niet? "

Dat moet je aan jezelf vragen, maar ik reageer op jouw #1824 en daarin geef je blijk van een enorme weerstand tegen het oprakelen van historische feiten. Terwijl het oprakelen van de Nederlandse en Westerse geschiedenis meestal gebeurt als reactie op het wederkerend zwart afschilderen van 'de islam' en 'de moslims' of 'de arabische volkeren' e.d. Je haalt dus de chronologie van oorzaak en gevolg een beetje overhoop.

En ik heb het niet over wat er zogenaamd 'democratisch is besloten' over wie er ongewenst is (dat zijn juridisch gezien alleen mensen zonder verblijfsvergunning), maar over dat ene meneer Wilders categorisch groepen mensen (waaronder ook Nederlandse burgers) als ongewenste en tweederangs of achterlijke groep burgers schildert.

Weet iemand nog waar dit draadje ook al weer over ging?

@1839 Kun je me even vertellen wat haatdragend aan deze opmerking is?
Ik heb geen weerstand tegen het oprakelen van historische feiten, ik ken ze, en daarmee basta.
Ik haal niets overhoop, simpel omdat ik niets "zwart" afschilder, dus ook niets overhoop hoef te halen.
Nee, jij hebt het niet over wat "democratisch besloten is" maar ik wel, mensen zonder verblijfsvergunning zijn illegalen.
Je mag van wilders vinden wat je wilt, maakt me niet uit, maar niet fantaseren, wilders heeft het over de islam, niet over moslims en wilders heeft het erover dat degenen die hier legaal zijn moeten inburgeren, wat is daar fout aan?
Mocht wilders veroordeeld worden voor discriminatie heb je voor de rest recht van spreken, maar dat zie ik nog niet gebeuren.
Dat wilders soms te ver gaat en grof is bestrijd ik helemaal niet, maar overdrijven is ook een kunst.
Wees blij dat de onvrede van zoveel mensen zichtbaar gekanaliseerd wordt in de vorm van de pvv anders waren de rapen misschien al lang gaar.

Goed plan, ff kijken wat er moet gebeuren :

1. Stop alle ondemocratische staatssteun aan oorlogen die buitenlandse belangen dienen t.w. Irak, Afghanistan & Libie.

2. Direct uit de EU en terug naar de gulden.

3. Staatbank oprichtingen met eigen drukpers

4. Staatschuld afbetalen/herfinancieren door overuren drukpers (als de rest van de wereld het kan kunnen wij het ook en dat zonder dat maar enkelen er rijk van worden en de rest arm).

5. Ontslaan huidige regering incl. de langzittende achterban en bij grondwet verbieden van lobbyisten.

6. In de grondwet vastleggen van verplichte referenda bij alle belangrijke staats beslissingen en vastleggen dat geen enkele meerderheidskabinet dit terug mag draaien.

7. Bij grondwet regelen dat politici bij disfunctioneren ten alle tijden ontheven kunnen worden via referenda.

8 Opheffen politieke onschendbaarheid tijdens regeer periode (je bent verantwoordelijk of je bent het niet!)

9. Internationaal promoten van ons Nationaal prakkie met jus en (al dan niet halal) gehaktbal.

10. Iemand anders nog constructieve ideeën .. ?

@1842 Hallal gehaktballen...enkel rund dus, niks smeuigs van het varken? En de jus ook hallal? Is dat nog te eten?

Nou doe mij maar een vette harambal.

@1844 Het eten in hotels ginds is best te doen, enkel vleeswaren als broodbeleg en worst vind ik persoonlijk niet te eten.
Maar de kwark en turks(knoflook)brood samen met de kaas mag best binnen zonder verblijfsvergunning, efes ook.

Doe mij maar een broodje 'PH' Döner.

@1846 < lol

@1840

LOL

Ik moest inderdaad even naar de titel kijken.

@1844

'Leg neer die bal!!'

@1843 runder gehaktballetje is toch niets mis mee ? Beschuitje erdoor en een eitje, altijd lekker. Of je boter ook moet op een bepaalde manier moet slachten weet ik niet, ik braad het gewoon op hoog vuur

@1850 kwestie van smaak, heb liever half om

Kijk dat klinkt als een Hollandse waarde. Het hebben van een persoonlijke keus zonder dat de politiek zich daar op een kleingeestige manier in mengt terwijl er veel grotere problemen zijn. Lijkt wel of ze de aandacht van andere echt belangrijke zaken proberen af te wenden.

@1841

"wilders heeft het over de islam, niet over moslims"

En wat zijn moslims ook al weer? Mensen die de islam aanhangen en in Allah geloven.

En wie treffen al die mallote tegengrondwettelijke plannen van Wilders ook alweer?
Juist, moslims, mensen dus.

Wie mogen van Wilders ook al weer categorisch niet ons land binnen als het aan hem ligt? Juist, alle mensen afkomstig uit zogeheten islamitische landen.

Jij laat je wel heel makkelijk in de luren leggen door Wilders' propaganda en retoriek. Je zou meteen als stagiaire bij de PVV aan de gang kunnen met zo'n volgzame geest.

"Mocht wilders veroordeeld worden voor discriminatie heb je voor de rest recht van spreken, maar dat zie ik nog niet gebeuren. "

Ik heb altijd recht van spreken en als ik constateer dat Wilders' discriminerende, tegengrondwettelijke plannen heeft (staat in zijn programma) en feitelijk racism inhoudt, dan constateer ik dat. De rechter is ten eerste namelijk helemaal niet aan het beoordelen of wat Wilders aan plannen heeft discriminerend of racistisch is, maar of Wilders juridisch gezien bepaalde dingen mag _zeggen_. Wat ik van die plannen en uitspraken van hem ondertussen en vervolgens vindt, staat daar los van.

"Dat wilders soms te ver gaat en grof is bestrijd ik helemaal niet, maar overdrijven is ook een kunst. "

Wilders is degene die altijd overdrijft, als hij het heeft over 'tsunami's en islamisering en dat Nederland overspoeld wordt en dat soort doemscenario's. Ik overdrijf niet. Waar doe ik dat dan? Ik stel vast dat wat hij voorstelt aan plannen, dat die discriminerend zijn (gelijkwaardigheid geldt niet meer, godsdienstvrijheid ook niet voor een groep, moskeebouwverbod, Koranverbod, scholen oprichten verbod, hoofddoekjesverbod/kopvoddentaks, allemaal vormen van tegengrondwettelijke discriminatie en aangezien hij ook op afkomst en etniciteit discrimineert - niemand uit een islamitisch land komt er meer in en een Nederlandse marrokkaan die over de schreef gaat, ook al is hij hier geboren en daarmee dus Nederlander, moet die het land uit en zijn familie ook - is dat zelfs racism volgens hedendaagse definities van racism). Ik hoef niet eens te overdrijven maar kan volstaan met droog opsommen om aan te tonen hoe ernstig fout Wilders' plannen zijn als je de Nederlandse normen die in de grondwet vastliggen (en de universele rechten van de mens) als basis neemt. Je hebt die Nederlandse basisprincipes of je hebt ze niet. Roept u maar?

"Wees blij dat de onvrede van zoveel mensen zichtbaar gekanaliseerd wordt in de vorm van de pvv anders waren de rapen misschien al lang gaar."

Nou, wat moeten wij allemaal blij zijn met Wilders' rechts-populisme en haatdragendheid zeg! Echt om over te jubelen....not!

Inderdaad de hoogste tijd dat er weer naar Nederlandse waarden wordt gekeken en hoe de immigrant zich daaraan aanpast en niet andersom.
Multicultureel bestaat niet, je krijgt toch groepjesvorming, daarom de hoogste tijd om te bepalen wie er nu eigenlijk hier een bestaan wil opbouwen en wie hier nu alleen maar komt om uit te vreten.

@1842
"10. Iemand anders nog constructieve ideeën .. ? "

Ja, Nederland en zijn geleuter opheffen.

1855 reacties; en wie zegt dat onze samenleving dan niet betrokken is? Meer in ieder geval dat dit K*T-kabinet...

En wat verandert er in de praktijk? Helemaal niets. Zo worden er nog steeds moskeeën gebouwd. Donner probeert met wat populistische uitspraken het instortende CDA te redden door wat tokkies van de PVV te trekken.

@1856
Klopt.
Beroepspolitici hebben altijd de mond vol over normen en waarden en hanteren zulke vage begrippen als "Hollandse waarden", waar toch ieder zijn of haar eigen invulling aan geeft.
Maar een echt debat over waarden en normen weigeren ze te voeren.
Als Christen zou Donner moeten weten, dat Jezus - net zoals Boeddha en Mohammed - ons een aantal universele waarden hebben gegeven.
Het is dus onzin om een eng nationalistisch debat te gaan voeren over zoiets als "Hollandse waarden" en dat dit ten koste moet gaan van multiculturaliteit.

Ik zie geen enkel heil in een monocultuur.
Het mooie is, dat culturen naast elkaar kunnen en mogen bestaan en dat ze elkaar kunnen bevruchten en inspireren. Het is juist in zo'n klimaat waar iets moois en iets nieuws kan opbloeien. Een mooi voorbeeld vind ik de 700 jaren durende multiculturele samenleving van Al Andalus, waar Moslims, Christenen en Joden op een min of meer harmonische manier met elkaar konden samenleven. Die periode was een periode van grote bloei, ontwikkeling en vooruitgang. De rest van Europa ging toen gebukt onder de dictatuur en monocultuur van het Christendom, die wij nu de "donkere middeleeuwen" noemen.

Door de moderne comminicatiemiddelen en met name door internet zijn wij mensen op deze aarde al een stuk dichter bij elkaar gekomen. Alleen op grond daarvan is het ronduit belachelijk om "Hollandse waarden" zo op de voorgrond te gaan plaatsen. Het enige doel daarvan is mijns inziens, om verloren gegane kiezers weer terug te krijgen in het CDA-kamp.

Voor mij is en blijft multiculturaliteit een feit - nationaal en internationaal.
"Hollandese waarden" is voor mij de feiten negeren.

@1853 Het verschil tussen een godsdienst en degenen die die godsdienst aanhangen ga ik je niet meer uitleggen.
"volgzame geest" Nee, eentje die normaal zonder haatgevoelens gebruikt wordt en naar anderen luistert ook al denken die dat ze de wijsheid in pacht hebben.
Wilders beschuldigen van discriminatie als hij straks daarvoor is vrijgesproken is smaad.
Niemand kan de grondwet zomaar veranderen, de zaken die jij opnoemt en wat wilders wilt kunnen helemaal niet, iedereen weet dat, daarom zeg ik ook dat wilders soms te ver gaat.
De opmerkingen, die wilders zogenaamd gezegd heeft zoals "gelijkwaardigheid geld niet meer" en "geen godsdienst vrijheid", kun je me even vertellen waar hij dat verteld heeft? Of wordt het maar weer een beetje verdraaien zonder dat ik een antwoord krijg?
Nee, we "moeten"en "moesten" van hele bevolkingsgroepen onze mond houden, vooral niets benoemen en doen of alles koek en ei is en was... vooral niets benoemen en zwijgen over misstanden van de multi culti, tot op heden nog steeds ontkent door mensen met een wel erg roze bril op die elk commentaar daarop zien als een aanval.
Wie niet voor ons is is tegen ons is het motto van deze lui, niets mag gezegd worden want dan ben je een racist, over intolerantie gesproken, in zulke lui komt nooit op dat er ook nog een middenweg is namenlijk toegeven dat wilders soms dingen roept die ongrondwettelijk zijn en hij die helemaal niet kan waarmaken, en ook toegeven dat de multiculti maatshcappij helemaal niet zo fantastisch is als sommige predikers ons willen doen geloven.
Iemand als jij die zo afgeeft op de pvv kan helemaal niet bevatten dat er ook genoeg mensen zijn die pvv stemmen die helemaal geen haatdragende gevoelens hebben tegenover zijn/haar buurman en medeburger ook al zijn ze bruin zwart geel of oranje, zulke mensen als jij kunnen dat helemaal niet bevatten...

Sieg Heil.

De spruitjesgeur van Donner

die man is een echte politicus zit er alleen voor zijn eigen gewin en weet wel hoe hij zieltjes kan winnen en zich zelf kan redden, zijn ziel heeft hij allang aan Satan of ander duivelsgebroed verloren.

@1859,

""Het verschil tussen een godsdienst en degenen die die godsdienst aanhangen ga ik je niet meer uitleggen.

Alsof jij dat ook ziet?! Kom, laat mij niet lachen zeg...je toont je zelfs de een der fanatiekste pvv-aanhang op nujij.nl

Het beleid van de afgelopen 40 jaar heeft gefaald. Marokkanen en Turken gooien hun homoseksuele zoon liever van het dak dan dat ze pal achter hem gaan staan, de taal wordt relatief slecht beheerst, meisjes hebben volgens de Nederlandse wet gelijke rechten maar niet in eigen culturele kring en ga zo maar door. Tref iedereen (ook autochtone Nederlanders) in hun portemonnee: dokken voor overlast, kosten nav geweldspleging, cursiskosten Nederlands na 2 x falen voor test, weet ik het. Dokkendokkendokken. Werkt zeer stimulerend, geloof mij maar, niet het verzoek om "deel te nemen aan de maatschappij".

1859 heel goed onderbouwd!++++++++

leuk dat de minister even wil scoren, door iets aan de kaak te stellen waarin niet de burgers maar diegenen in den haag de troef van in handen hebben. alleen die zouden er daadwerkelijk wat aan kunnen doen. maar zoals gewoonlijk is het populistisch gebral en staan de grenzen wijd open voor het transport e.d. want het belang van geld voor de staat gaat immers voor op de belangen van de burger kwa veiligheid, zorg etc. willen ze het echt daadwerkelijk veranderen is het terug draaien van de gulden een alternatief + het sluiten van de grenzen met stevige controles. op deze manier is het dweilen met de kraan open met al die rotzooi wat er voornamelijk uit oost europa binnenkomt+ er nog problemen spelen met sommige huidige bevolkingsgroepen die toendertijd ook hier zijn beland zowel gehaald of op eigen houtje.

Jan Pieter's zoons Coen (1535 of zo....)...1740 (admiraal Valkenier Batavia- ontstaan van GLODOK....)......1830 (afbraak van Sia families ten gunste van Sultanaten en daarmee de exploitatie periode ingeluid....met uiteraard het verlies van Ned-Indië (rara..hoe zou dat gekomen zijn zeg!!!)..1947-1949-Politionele acties--1995 (Srebenica)....volgens mij zijn deze wapenfeiten behorend tot Hollandse Waarden...Liever niet eigenlijk!!!

@1867
Over elk land valt zo'n rijtje te maken.

@1860...Banzai!!!..heb je al gebogen voor de Japanse vlag of zo!!!

@1867..jazeker...maar nu hebben we wel over het land ontstaan uit een lange weg met de Oost, je kunt het niet willen weten, maar het is er nog wel hoor....andres hadden we allang geen hardhouten Gamma bankjes in de winkel...business relaties en lijnen gaan door en over politieke winden....en culturen daar op meeliftend....dat zijn nou culturele Hollandse waarden....je kunst het ook trekken naar de West, waar vele oud-nederlanders er hebben gevestigd....waarom...???? de ene ging weg, de ander kwam van ver vandaan...en jij?

@1870 Ik ben helemaal confuus van jouw tekst en kan er helaas geen touw aan vastknopen...

@1871 LOL

@1870 Sorry, Ik heb het vier keer doorgelezen maar kan er nog steeds geen touw aan vast knopen...

@1864: hoewel het beleid gegarandeerd beter had gekund (dat wil ik even niet bediscussiëren); ik ben in een achterstandsbuurt opgegroeid (een vogelaarwijk tegenwoordig...). Dat wat jij claimt over Marokkanen en Turken gold exact hetzelfde voor de blanke Nederlanders. Zowel over homo's, gelijke rechten voor dochters en overlast. De meeste Turken in die wijk waren liberaler...

Bestrijd alles wat ongewenst is, ongeacht herkomst. Bestrijd ook culturele uitingen die niet gewenst zijn ongeacht herkomst. Geniet van de rest.

Heb merendeel van de reacties gelezen hier, en ben verbaasd. Waarom wordt er zo overdreven gereageerd door velen? Tot en met de middeleeuwen en slavernij wordt erbij gehaald om toch maar een aangekondigde regeringsmaatregel neer te sabelen. Ongeacht wie de boodschapper is (is niet mijn partij en persoon) is dit wel een maatregel die niet zo vreemd is in tijd van bezuinigen. Bovendien wordt daarmee een stukje discriminatie van autochtone nederlanders rechtgetrokken. Nederlandse mensen die ontslagen worden krijgen te horen dat omscholing voor ander werk uit eigen zak betaald moet worden. Waarom zou het dan onterecht zijn dat immigranten hier ook voor hun eigen scholing (taal e.d.) moeten betalen?? Wil men hier een bestaan opbouwen dan is kennis van de nederlandse taal toch echt wel een vereiste. Sommige reacties die gaan over nederlanders in het buitenland (pensionado's en emigranten) slaan echt nergens op. Deze nederlanders betalen hun eigen kosten van wonen, inrichting, gezondheidszorg en levensonderhoud HELEMAAL ZELF, zij maken geen aanspraak op wat voor door de overheid gefinancieerde voorzieningen dan ook. Dit in tegenstelling tot de immigranten waar het in dit topic over gaat. De ruif waaruit gegeten kan worden is nu eenmaal niet groot genoeg om de halve wereld uit mee te laten eten. Cultuur, waarden en leefgewoontes zijn zoveel waard als hoe iemand ze ervaart. Ikzelf heb een periode verplicht in Taiwan moeten werken. De daar heersende cultuur en leefgewoontes stootten mij persoonlijk zeer af, ik kon en wilde mij daar niet aan aanpassen. Ik was dan ook heel blij toen ik weer terug kon keren naar Nederland. Op de vraag wat zijn onze normen en waarden: misschien heel simpele dingen, geen rotzooi voor je deur, geen vuilnisbelt in je achtertuin, niet schreeuwen en schelden de hele dag, niet 15 logees (lees landgenoten) herbergen in een klein tweepersoonsappartement gedurende drie weken, kortom, buurt- en straatgenoten geen overlast bezorgen in welke vorm dan ook.
@754: Engels als voertaal? Ik spreek het vloeiend, maar jouw idee is bezopen!!
@Knoflookolijfje: waarschijnlijk te veel knoflook en te veel olijven gegeten. Taalfouten dat het barst, en zaken erbij halen die kant noch wal raken. Er wordt gewoon betaald voor de olie we betrekken van de arabische landen. Wat is mis met handel in producten??

@1874: wat jij stelt is dat als je maar betaalt, je alles mag wat je eventuele cultuur je maar toelaat. Aangezien het merendeel van de immigranten betaald werk heeft is daarmee het probleem afgedaan. Of niet?

Hahahahahaaa Normen en waarden! Daar drink een drankie op! PROOST!

Donner BRAND, wat een laf mannetje !

@1860? Nog iets zinnigs te melden of lukt dat niet uit die verweekte hersenen?

@1863 Ja, ik zie dat wel, en wie of wat ik aanhang is mijn eigen zaak, ik zal me er niet voor "schamen" zoals sommigen als jij graag zouden zien...

@1874, Let eens op je eigen taalfouten.

Hey pssst, Piet-Hein, die Nederlandse normen kunnen we zeker teruglezen in de heilige sharia? Wat een pannekoek zeg, totaal ongeloofwaardig die man.
De multiculturele samenleving krijg je hier nooit meer weg, in 30 jaar tijd is het land naar de vernieling geholpen, met dank aan het CDA.

Minister Döner doet zijn naam eer aan.

Is eindelijk het licht gaan branden na 40 jaar.

Als je ergens komt pas je je aan. Zo eenvoudig is dat.

Goed zo, ga maar een boel mensen negeren, dan krijgen we in dit land uiteindelijk nog meer verdeeldheid en nog meer problemen.

Dit hele probleem wordt ten onrechte als een integratieprobleem gezien. Het is dat Nederland hard op weg is om een wereldstaat te worden, een soort star wars cultuur, waarin vele verschillende etnische volkeren bij elkaar leven. En het is juist dat de autochtone bevolking in crisis verkeerd en koste wat het kost wil voorkomen dat ze een minderheid worden in eigen land. Maar in de tussentijd zullen de allochtonen toenemen in aantallen. En dit gaat toch een keer leiden tot dat Nederland zijn eigen cultuur verliest en een neutraal rompstaat gaat worden. Let maar op, over 20 jaar is dit al voor een deel werkelijkheid.
Het kabinetsbeleid is dan ook dweilen met de kraan open en heeft alleen maar effect op korte termijn.

Ontwikkeling moet men omarmen en niet negeren.

Als men al die rookgordijnen over aanpassen aan de nederlandse cultuur wegneemt, komt het eigenlijk neer op de basis: Door de toenemende globalisering, komt men de laatste tiental jaren tot het besef dat er ook in andere werelddelen mensen zijn die even goed of zelfs beter kunnen presteren dan de Nederlanders zelf. Waar vroeger men zijn identiteit kon vormen door met een soort (misplaatst ?) medelijden naar de armere en minder "ontwikkelde" volkeren en landen te gaan kijken. Nu die minder "ontwikkelde" volkeren en landen plotseling opgemerkt worden, dat die blijkbaar een levensstandaard en ontwikkeling hebben doorgemaakt, dat men er nu een soort jaloezie voor ontwikkeld en die onderbewuste collectieve jaloezie reflecteert zich in een soort schuldvraag in het collectief bewustzijn: waarom behoren wij niet meer tot de top, wat is er verkeerd gegaan die afgelopen tiental jaren ?

Een typisch menselijk reflex op die schuldvraag is een schuldige proberen aan te wijzen, om die drang op die prangende vraag te beantwoorden. Het ironische is dat het algemeen geaccepteerde antwoord op die identiteitsvraag precies gelegen is om jezelf te vergelijken met de "ander", die anderen met een andere cultuur en andere wereldbeeld, net zoals men tiental jaren geleden zijn eigen identiteit placht te bestendigen door aan die "ander" af te meten.

Of het nu je eigen straat, familie, je eigen voetbalclub, je stad of land is: deze manier om je leven en identiteit zin te geven is een verkeerde manier en zal altijd vroeger of later tot een geweldige teleurstelling leiden.

Wie de mensheid als geheel, met al zijn goede an slechte kanten en (vreemde) eigenaardigheden accepteert als het ultiem referentiekader om je eigen identiteit te vormen, zal nooit tot een identiteitscrisis komen. Probeer altijd te relativeren van wat je placht te zijn of zou moeten zijn: er zijn immers belangrijker dingen in het korte bestek dan wij allen op deze aardkloot doorbrengen.

Wil iemand nog een koekje hebben, want de koektrommel gaat zo dicht en terug in de kast...?

Gaat Donner het begrijpen?? Dit gaat bovendien alleen werken als dit Europees wordt ingevoerd, vaststelling van de normen en waarden van de Joods/Christelijke cultuur en inperking van de islam via regels die dit moeten bewerkstelligen dan wel voorkomen. Even alle populisten aan de macht in Europa en dan een mooi theekransje ( zonder job) beleggen...

@1871 en 1972..dat is reeds bekend dat je mij niet zou kunnen snappen..de Orang Belanda is bekend voor het afwijzen van argumenten zodra het te moeilijk wordt..tja...zelf nadenken en de historische nederlandse waarden, als Oranje- Nassouw, en Souw, en dergelijke van jullie eigen voorouders is een brug te ver lees ik!!!

jammer hoor dat mijn tekst te verwarrend is geworden, ben ook maar hier opgeleid, schijnbaar was mijn opleiding anders dan die van jullie...

1972 moet zijn @1872

@1886

Je hebt helemaal gelijk. Behalve dan over 20 jaar want dat gaat wel iets langer duren dan 20 jaar eer het zover is.
Er zouden wel heer erg drastische methodes gebruikt moeten worden om dat proces om te keren.

@1891
Waarom moet het proces omgekeerd worden?

Hè gelukkig gaan we weer beseffen dat de Nederlandse cultuur en normen en waarden behouden dienen te blijven.
Want multi-culti en al dat soort linkse kreten is toch echt gelul.

@1893
Wat is er zo goed aan de Nederlandse 'cultuur'?
Wat IS de Nederlandse cultuur?

@1894 Cultuur in brede zin is alles wat door de Nederlandse samenleving is/wordt voortgebracht. Denk hierbij ook aan kunst, wetenschap, literatuur, architectuur, en dergelijke, maar zekere ook normen, waarden en gedrag. Eigenlijk ons erfgoed. De vraag is of je dat moet laten aantasten door mensen die onze cultuur niet repecteren. Het antwoord zal duidelijk zijn.

@1895
Het is zoals je zei alles wat de samenleving voortbrengt, dus ook mensen zonder respect voor die cultuur zijn daar net zo goed deel van

@1896 Helaas maken zij deel uit van onze samenleving. Respect voor cultuur houdt in dat ik mij aanpas aan het cultuurgebied waar ik op dat moment ben. En als ik dat niet wil, moet ik er niet heen gaan. Anders gezegd als ik met mijn vrouw naar Iran ga, dan zorgt zij dat ze niet in bikini rondloopt, maar tot haar enkel het lichaam bedekt heeft. Dat hoort bij de cultuur van dat land. Anders moet ik er niet heengaan. Andersom loop ik in Nederland niet een huis, kerk of winkel binnen met een bedekt hoofd. En ik vind dat mensen van een andere cultuur dat in mijn land ook niet behoren te doen.

@1894
Dit soort discussies en geklaag is Nederlands cultuur :o)

Ik heb ook altijd gedacht dat NL cultuur allang verdwenen was (mocht het al echt hebben bestaan). Totdat ik ging reizen en jaren in andere landen doorbracht.
Door andere culturen te ervaren zie je pas de verschillen. Toen ik terug verhuisde naar NL las ik onderweg in het vliegtuig een boek : The Undutchables... ik moest tijdens het lezen gewoon hardop lachen ( het word dan ook vrij humoristisch beschreven) en toegeven... tja dat is typisch Nederlands.

Mijn ervaring is dat de Nederlanders nou eenmaal denken dat andere mensen net zo een inborst hebben zoals zijzelf. En dit is niet zo. Waar wij Nederlanders ons proberen aan te passen, taal te spreken, gewoonten te leren om maar beleefd te zijn (zelfs alleen voor op vakantie gaan) is dit bij de meeste andere culturen juist helemaal niet zo.

Nederlanders maakte en maken nog steeds de fout te denken dat anderen zullen doen wat zij zouden doen en zijn dan op typisch Nederlandse wijzen verontwaardigt wanneer dit niet het geval is.
Ook de Nederlandse politiek werkt op deze manier. Je hoeft alleen maar ons immigratie beleid te bekijken om te zien hoeveel vertrouwen de politiek in immigranten stellen.

In een paar andere sociale landen waar ik heb gewerkt en gewoond heb hele bedragen neer moeten tellen om een verblijf van langer dan 3 maanden aan te vragen en te verkrijgen. Om maar niet te spreken over interviews en gezondheidsverklaringen.

Cultuur bestaat uit gedeelde waarden. Toevallig (ik kom bijna nooit op zulle linkse websites) las ik onlangs een opsomming van Nederlandse waarden die mij wel aansprak:

Nederlandse normen, waarden en vormen in 2011:
- hard schoppen naar iedereen die andere normen en waarden heeft dan jij
- niet kunnen incasseren
- obsessie met een slachtofferrol
- eindeloos blijven dreinen over dingen die 30-50 jaar geleden gebeurd zijn
- hypocrisie is OK.
- Dito voor cynisme.
- anti-autoritair, maar mensen die anders zijn dan ons moeten hard worden aangepakt.
- een weerzin hebben tegen alles wat ook maar een beetje beschouwend is (want dat is verkapte elitair-autoritaire indoctrinatie, en wij laat onszelf niets zeggen, wij bedenken onze meningen zelf uit door ons geselecteerde voorgekauwde propaganda)

Het is allemaal negatief, maar imo zijn het wel allemaal Nederlandse normen en waarden, passend bij autoch- en allochtoon.

1899 Opsomming is afkomstig uit een reactie op Sargasso

De man heeft kennelijk het boek 'De Avonden' niet goed gelezen.
Zonder multiculti is de Nederlandse samenleving continue 1 stap verwijderd van zelfmoord door verveling en saaiheid.

Gelaatsbedekkende kleding wordt verboden. Ben benieuwd... geen make-up meer, geen maskers of schmink met karnaval, geen gezichtsbeschermende helmen meer. Geen lange haren in je gezicht, ook geen pony. Nee het wordt er een stuk beter en nederlandser op....

Nederlandse waarden ? Als ik mensen over de vloer krijgt, zorg ik ervoor dat er meer dan voldoende te eten en te drinken is, zodat iedereen voldaan naar buiten gaat en niet 1 koekje uit de trommel en direct deksel dicht of dat mijn kinderen altijd eerbied en respect tonen voor leraren en geleerden in het algemeen (en dus niet met een grote mond en hufterigheid hen uitschelden en beledigen) of dat ik nu zorg voor mijn ouders als wederkerigheid voor het feit dat zij vroeger voor mij gezorgd hebben en niet zoals het hier betaamt je ouderen als last te zien en ze in een verdomd bejaardenhuis te steken, waar ze abominabel slecht eten voorschotelen, die zelfs mijn hond zou laten staan.
Zo, wat een "slechte" buitenlandse normen en waarden heb ik toch en die moet ik nu gaan vervangen voor (on)hollandse normen en waarden ?

De apartheid zoals in Zuid Afrika ooit was eerder andersom geworden in Nederland
Wij hadden zelf niets meer te vertellen als burger
We waren racisten ,en buitenlanderhaters en weet ik veel .
Eerder andersom was dat het geval ,lastig worden gevallen etc uitgescholden voor hoer etc.
De normale burger word weer erkend !!!

Jij probeert de Apartheid te vergelijken met anti-discriminatie wetten?

De allernieuwste Hollandsche waarde: haatzaaien moet kunnen!

(aldus de dorpsgek van Venlo)

mag je minder multcultie willen, of discrimineer je dan gelijk?

@24

leuke reactie en u heeft uiteraard helemaal gelijk
ik persoonlijk kots er niet alleen op, ik sch-t er ook nog eens op.

Beste Nederlanderrrrrrs,

Ik zou mij zorgen maken om je discriminaties want je nederlaag kan gauw zijn! Waarom?
Ik ben zelf allochtoon en ik ben prima geintegreerd en ik ben Hbo opgeleid. Ik word overal anders aangekeken, ik word anders geholpen dan Nederlander(vaak niet geholpen), ik kan geen werk vinden (meer dan 150 sollicitaties al gehad), Ik word uitgesloten, Ik word door je gediscrimineerd !!!!

Ja mijn beste Nederlanderrrrs, je hebt het over integratie en multiculurele samenleving maar je discrimineert vele malen meer dan wanneer je als allochtoon integreert. Denk daar maar over na want zoals ik zeg je nederlaag komt er gauw aan!

Groeten mijn beste Nederlanderrrrrrs.