Anarchie zal ons echt niet verder helpen.

Ik doe mee!

ik ook

1Freedom4TheWorld 3 minuten geleden door Freedom4TheWorld
Anarchie zal ons echt niet verder helpen.

Rutte cs wel dan ?

@1
Ten eerste, er staat níéts over anarchie. Tenzij je een demonstratie anarchistisch vindt (wat, omdat je schijnbaar negatief tegenover anarchie staat, zou betekenen dat je tegen demonstraties in het algemeent bent).

Ten tweede betekend anarchisme een gelijke verdeling van macht, wat ons wel degelijk zou helpen.

Overigens #1 staat er wel iets over anarchie:

" 'Wij geloven in alternatieve en onafhankelijke media, net- neutraliteit, échte deelnemende democratie, actief burgerschap en gemeenschappelijke idealen zoals die tijdens de eerste protesten in Spanje naar voren kwamen,"

Participatieve democratie is een anarchistische aspect, maar goed.

@4

De democratie verdrijven, is de ondergang van de welvaart in Europa. Ik ben het ook niet eens met verschillende politieke ideologieën in Europa, maar het ruggengraat te breken is het onverstandigste wat je kunt doen.

@5

Ik heb tegen racisme gedemonstreerd en tegen de bezuinigingen in de GGZ en tegen kernwapens enz.

http://nl.humanrights.com/what-are-human-rights...

http://nl.humanrights.com/what-are-human-rights...

IK voorspel dat ze zullen schieten op demonstranten en betogers, net zoals in Egypte, Tunesie, Quatar, Libie, Syrie, Jemen.

Overheden hebben ALTIJD geschoten op "oproerkraaiers", zoals betogers, demonstranten genoemd zulen gaan worden.

"Oproerkraaier" zal al heel snel worden vervangen door de woorden, rebellen , terroristen, straattuig etc

Het etiket wordt steeds negatiever, teneinde een rechtvaardiging te vinden, teneinde het legitiem te maken om te schieten.

En de media.......dat is slechts :"his masters voice".............gatverdamme.

@7 ruggegraat dat rot tot in de kern is?

democratie is iets moois, tot men op het slimme idee komt om middels schadu regeringen partijen en politiek te beinvloeden... da nwordt democratie best gevaarlijk , omdat je de vijand niet kan zien.. ant denkje echt de het idee van Rutte was om ons verkeerd voor teluchten 3 week geleden? echt niet, want dan hadden we dat achterbakse gedrag van hem wel eerder gezien ,

kom Hyena kenne we eindelijk weer ons black block pakkie aan ........... ;-))

@7
We hebben geen democratie. We hebben particratie, bestuur door politici/partijen.

anarchisme is voor democratie maar dan op basis van gelijkwaardigheid en een gelijke verdeling van macht, ipv je vrijheid democratisch wegstemmen door de macht aan partijen te geven.

revolutie en mars op Brussel?

Jullie moesten je ogen uit je kop schamen.
Er valt niks om voor te demonstreren. Iedereen heeft alles al.

Europa aan de rand van de afgrond?
woehahaha!

Er zijn een hoop mensen die duidelijk teveel vrije tijd hebben!

Er staat een beetje weinig over wat ze dan WEL willen en wie er precies achter zit dus ik weet niet zo goed wat ik ervan moet vinden. Ik ben er zeker voor om eens goed de bezem door Brussel te halen (opdoeken Straatsburg, vergaderen in 1 taal, enigszins normale beloningen en nakomen van afspraken om maar eensergens te beginnen. Deze hele Euro crisis is echt niet zo onverwacht als wordt voorgedaan, we worden keihard genaaid en als we niet hard weerstand bieden aan hoe het nu gaat wordt het nog veel erger.
Deze beweging... hmm, eerst maar eens goed doorlezen. Tegen zijn is makkelijk.

En dit is waar het Xander om gaat:
"Mijn overtuiging is dan ook dat de enige werkbare oplossing voor deze planeet ont-globalisering en decentralisatie is (dus géén 'Brussel' en géén VN), met vast omlijnde grenzen voor de verschillende volken en culturen. Migratiestromen dienen zoveel mogelijk tegengegaan te worden om etnische en religieuze spanningen tot het minimum te beperken, terwijl tegelijkertijd een maximale, maar niet-dwingende vorm van samenwerking wordt gecreëerd."

nog niets gezien op FB

@13
Mensen hebben alles al?
Behalve:

1) de 25,000,000 werkelozen in Europa, die géén baan hebben
2) De DIRECTE controle over ons eigen leven (geen complete vrijheid)
3) Financiële onzekerheid
4) Échte democratie

Nog meer redenen nodig?

financiële zekerheid hebben we niet, financiële onzekerheid wél.

Anarchie is niet voor een eerlijke verdeling van de macht. Dat is juist democratie. Anarchie is het ontkennen van de bestaande machtsorde. Dit komt meestal uit linkse hoek, als ze de meerderheid niet kunnen krijgen. En dan noemen ze het een eerlijker verdeling van macht. Maar ja, links heeft altijd al de neiging gehad de democratie te respecteren, zolang ze de meerderheid achter hun verrotte ideëen kunnen krijgen.

Hebben ze de meerderheid niet, dan klopt het systeem niet meer, en grijpen ze naar anarchisme.

@19 leuke naam, is van een tiran die ze niet allemaal op een rijtje heeft, en dan moet ik jou serieus nemen??

@19
"Anarchie is het ontkennen van de bestaande machtsorde."

Inderdaad, om vervolgens de macht gelijk te verdelen onder de bevolking.

"Dit komt meestal uit linkse hoek, als ze de meerderheid niet kunnen krijgen. "

Nee, stropop-achtig argument. Ik snap die logica sowieso niet: het zou logischer zijn dat als "links" de meederhied niet kunnen krijgen dat ze een Stalinistische dictatuur willen vestigen, juist omdat ze geen meerderheid kunnen verwerven.

"Maar ja, links heeft altijd al de neiging gehad de democratie te respecteren, zolang ze de meerderheid achter hun verrotte ideëen kunnen krijgen."

Ik kan hetzelfde zeggen over rechts.

"Hebben ze de meerderheid niet, dan klopt het systeem niet meer, en grijpen ze naar anarchisme."

Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt. Noem één anarchistisch boek/essay/literair stuk dat je hebt gelezen, noem één anarchistische theoreticus.

Volg deze link (An Anarchist FAQ), over veelgestelde vragen: http://anarchism.pageabode.com/afaq/secAcon.html

En ziek op de vraag: A.2.11 Why do most anarchists support direct democracy?

"For most anarchists, direct democratic voting on policy decisions within free associations is the political counterpart of free agreement (this is also known as "self-management"). The reason is that "many forms of domination can be carried out in a 'free.' non-coercive, contractual manner. . . and it is naive. . . to think that mere opposition to political control will in itself lead to an end of oppression." [John P. Clark, Max Stirner's Egoism, p. 93] Thus the relationships we create within an organisation is as important in determining its libertarian nature as its voluntary nature (see section A.2.14 for more discussion)."

Parlementaire particratie = democratie gebaseerd op ongelijkheid
Anarchie = democratie gebaseerd op gelijkheid

wat ik wel serieus neem, zijn al die mensen doe iets aan het onrecht willen doen, en of ze dan rechts of links zijn dat maakt helemaal niets uit, het gaat immers om mensen die voor een betere en open toekomst zijn

We zijn een vazalstaat van de Verenigde Staten van Europa (van Amerika) onder controle van de multinationals en banksters.

En ze willen niet delen!

Absolute autonomie middels open source directe democratie is werkelijke vrijheid voor iedereen.

“Give me control over a nation’s currency and I don’t care who makes the laws.”
We zijn slachtoffers van anarcho-kapitalisme verscholen achter de belofte van democratie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarcho-kapitalisme

"It has become appallingly clear that our technology has surpassed our humanity. I hope that someday, our humanity might surpass our technology".

Albert Einstein

Op hoeveel punten voldoet Nederland?
http://media.adamdodson.org/index.php/Useful-In...

Of moet ik zeggen de Verenigde Staten van Europa?
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2010-201...

Hoewel ik het met mensen eens ben dat er wat dingen heel krom zijn in onze samenleving, is revolutie niet de oplossing, evolutie door op de goede pilaren die onze samenleving heeft te bouwen.

@17 Als mensen zeggen geen vrijheid, zeg ik dat is het gevolg van de roep naar veiligheid, het 1 kan niet toenemen zonder dat het andere afneemt.

Jij zegt werklozen, ik zeg Nederland heeft een lage werkeloosheid, Europa heeft wel veel werklozen maar dat is in reseccie wel vaker zo.

Jij zegt directe democratie, ik zeg directe democratie zal helemaal niet lijden tot lagere werkloosheid of betere tijden, net zoals ik niet wil dat iedereen mij opereert wil ik ook niet dat iedereen een bedrijf runt of een land regeert. Meeste mensen zijn niet zo slim, de situatie die je dan creëert is dat iedereen alleen naar zichzelf kijkt en niet naar het geheel.


Ik zou graag dingen anders zien, bedrijven die te groot zijn om om te vallen zo klein maken dat ze dat wel kunnen. Lobbyisten moeten uit de buurt van elke vorm van bestuur blijven.

Er zijn zeker problemen maar als jij een revolutie ontketend weet je niet wat er uit de vacuüm ontstaat zoals ze in Iran merkte toen na revolutie een moslim staat werd opgericht. Je weet het gewoon niet en dat is het gevaar.

@24 zou graag een edit knop zien want mijn verhaal is misschien een beetje onduidelijk en schrijffouten genoeg.

Beste mensen

Ik hou mijn rug recht en laat mij niet meeslepen door het sentiment van de dag. Iedere Europeaan heeft het recht zijn stem uit te brengen in vrije en geheime verkiezingen. Het stemhokje is de plaats waar een verandering in Europa plaats vindt. Ook al denk ik dat er veranderingen nodig zijn, welke ik ook kenbaar maak door de discussie aan te gaan, het stokje wordt op de verkiezingsdag overgedragen of niet.

Is het politieke klimaat niet voldoende om op een partij te stemmen is iedere burger vrij een politieke partij op te richten. Het is een kwestie van de tijd uitzitten om een verandering tot stand te brengen, alleen moet je dan wel de weg naar het stemlokaal vinden en niet thuis op de bank blijven zitten.

Europa is een ondemocratische farce. Dat is met de Euro en het verdrag van lissabon wel bewezen.

Zo belangrijk vond Nederland Europa

EP verkiezingen

kiesgerechtigden 12.445.497
Opkomst 4.573.743 -
-------------------
Thuisblijvers 7.871.754

http://www.verkiezingsuitslagen.nl/Na1918/Verki...

@13 "Iedereen heeft alles al"

Jij en ik misschien wel, maar dat is een grove aanname die je daar maakt. Ik zou graag de straat op willen gaan voor de mensen die ook hier in Europa onderdrukt worden. Wat te denken van de armen, zieken en gehandicapten, die telkens het slachtoffer zijn als er bezuinigd moet worden? Wat te denken van corruptie dat in ELK westers land aanwezig is? Wat te denken van haat en xenofobie die de laatste jaren steeds meer geaccepteerd worden? Wat te denken van schaamteloze graaiers?

Wellicht, geloofden de thuisblijvers allang niet meer in sprookjes.

De werkelijke machthebbers kan het geen ruk interesseren vanuit welke partij de marionetten worden voortgebracht.

Zo werd Hitler ook gefinancierd door Thyssen staalgigant maar dat wisten de meeste van zijn stemschapen niet.

Van begin af aan was de EU een poppenkast en onze goedkeuring een doorgestoken kaart.

Referendum, iemand?

Opzet heet zoiets.

En zie de zelftevreden glimlachjes van onze heren, de marionetten!

En ondertussen alweer aan het bedenken op welke partij nu weer eens te stemmen met de volgene verkiezingen...

The sheeple.

De politiek gaat niks veranderen!

Onze volksvertegenwoordigers die alleen het beste met ons voorheeft. Die zorgen zogenaamd dat 'alles' goed loopt en iedereen zich gewoon gedraagt, netjes in de pas loopt en vooral belasting betaald.

En in plaats van een duurzame samenleving, redden ze de banken.
Waarom?
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/...

'Je hebt het niet van mij maar"....

Is niet voor niks de titel een boek door Joris Luyendijk. Het gaat over de lobby achter ons regeringsapparaat.
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/je-h...

"De politici, journalisten, voorlichters en lobbyisten die samen ons beeld van de landelijke politiek bepalen, opereren in een zeer aparte biotoop. Ze kunnen vaak minder zeggen dan ze weten, en moeten soms toneel spelen, voor en achter de schermen".

"Waar ze vooral mee bezig zijn onder de haagse kaastolp, is via de media een zo gunstig mogelijk beeld creeren van zichzelf en evt hun club, partij, ministerie, krant of zender, of voor lobbyisten, de belangen van hun opdrachtgevers zo goed mogelijk doordrukken, bij ambtenaren en een restant bij politici".

"Je moet van zeer goede huize komen om met een email iets over te brengen bij een politicus, de lobby is 1000 keer sterker, en in persoon aanwezig, om jou kamerlid de hand vast te houden, hem op het juiste moment een SMS'je te sturen met wat hij moet zeggen. En uitgebreid op hem of haar in te praten in het belang van het grote geld.
En elk gerucht wordt omgezet in voor de lobby opdrachtgever nuttige informatie, naar de wens van die opdrachtgever.

Zoals Luyendijk stelt, politici zijn slechts de punt op de i
De i zelf wordt door lobbyisten en ambtenaren geschreven, voor de vorm mag de politicus de punt er boven op zetten. met een zorgvuldige gecreerd mediaspel. Het is eengebalanceerd spel, dat zichzelf zo in evenwicht houdt.
Zo worden we bedonderd, daarom staan politici zo ver van het volk, ze zijn voortdurend bang om door de mand te vallen".

Vraag je dan vooral niet af of de rellen op dat eiland bewust uit de hand gelopen zijn in een land dat hooliganism zowat uitgevonden heeft.

Verregaande controlemaatregelen (bodyscans, vingerafdrukken, OVkaart, DPI, schandpalen etc) en nog nemen mensen gecondtioneerd als ze zijn het allemaal op voor de goede vrede en zogenaamde goede bedoelingen van onze (r)overheid.

Op welke punten voldoet Nederland?
http://media.adamdodson.org/index.php/Useful-In...

Xandernieuws = Extreem fundamentalistische christenen eindtijd spam. Nuniet onzin

@30 Als jij wat denkt te bereiken door consequent anderen als schaap te betitelen wens ik je veel sterkte....

Aan iedereen die revolutie wil.....
Je weet niet wat je overkomt..

De opkomst bij de verkiezingen voor verdrag van Lissabon was GROTER dan bij gewone verkiezingen. bijna 60 stemde tegen.

laten we niet vergeten dat nederland zelf aan de grondslag van het hele eu verhaal staat,en zelf slachtoffer daar van dreigt te worden.

@31 Beter dan dat ik wordt bestempeld als consumeerderer, alhoewel je stem dan vaker wel serieus genomen wordt.

Gelukkig heb ik mijn stem nog, anderen hebben hem al weg gegeven.

@35 Bizarre zwart/wit wereld leef jij in.

@24

1)

Vrijheid betekend de directe controle hebben over elk aspect van je eigen leven. Echter ligt een groot deel van de controle over ons leven bij een klein aantal machthebbers, bazen (kapitalisten) en politici. Dus nee, dat we geen complete vrijheid hebben komt niet "door de roep om veiligheid", maar doordat er hiërarchie in de samenleving bestaat.

Hiërarchie en vrijheid sluiten elkaar uit!

2)

Elke werkeloze is er een te veel. Werkloosheid is het gevolg van de markteconomie

3)

Nee, een gelijke verdeling van macht betekend niet meteen betere economische tijden. Daarom dient het kapitalisme afgeschaft te worden en in plaats daarvan een decentrale geplande economie door producenten en consumenten.

Een een revolutie is nodig. Kijk naar de EZLN in 1994, kijk naar Oaxaca 2006, naar Mei 1968, naar Hongarije 1956. Allen voorbeelden van libertair socialisme in de praktijk dmv sociale revolutie (echter zijn 1968 en 2006 niet geslaagd).

@26
"Ik hou mijn rug recht en laat mij niet meeslepen door het sentiment van de dag. Iedere Europeaan heeft het recht zijn stem uit te brengen in vrije en geheime verkiezingen. Het stemhokje is de plaats waar een verandering in Europa plaats vindt. "

Vrijheid betekend de controle hebben over je eigen leven, verkiezingen betekenen dat je iemand kiest die een grote controle krijgt over je leven. Verkiezingen betekend dus dat je je vrijheid wegstemt! Niets meer, niets minder.

Een vrije samenleving heeft geen parlement, de bevolking bestuurd zichzelf. Dus via de parlementaire weg verandering en vrijheid afdwingen is raar.

Bovendien, de acht urige werkdag, hogere lonen komen en kwamen door directe actie, demonstraties en stakingen, niet door het parlement.

@36 Zwart wit?

Zoals in:

links rechts?
allochtoon autochtoon?
goed slecht?

If you're not with us, you're against us?

Ik denk dat je heel wat dingen beter in grijswaarden kan zien en dat je reactie meer zegt over jou dan over mij, anders zou je mij wat uitgebreider kunnen uitleggen wat je nu precies bedoelt.

@38 Zwart/wit ja. Zoals je reactie op #35. Lees hem anders nog eens door.
Je zegt letterlijk "Dat of consumeerder"

Mijns inziens is het Romeinse rijk toe aan een restart of misschien wel een installatie van een nieuw besturingssysteem.

"open-source governance is similar to open-source politics, but it applies more to the democratic process and promotes the freedom of information"

@39 Je bent wel erg lang van stof.
Maar nergens in @35 zeg ik 'of'.

Wellicht dat je me graag indeelt als zijnde, levende in een zwart wit wereld.



http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source#Societ...

@40 Grappig hoe je jezelf er onderuit probeert te praten. Haal anders de Egyptenaren er ook nog bij. Of het Ottomaanse rijk.

@33


ze ver ik het weet worden er voor verdragen geen referendums uit geschreven

De persoonlijke waarde vd mens, zijn omgezet in rendament, winst (geld) en getallen dat kan niet goed blijven gaan ! om maar te zwijgen over zgn. analyses (computer) op die manier krijg je nooit de contole, de mens is niet DE SCHEPPER hij verbeeld zich dat met alle gevolgen van dien. Kijk maar om je heen. droevig einde van een soort!

@7
Je uitspraak klopt alleen als het echte democratische grondslag in Europa nog wel bestaat, ik ben van mening dat dit niet meer zo is. Zoals het artikel ook zegt zijn de meeste besluiten aangaande de ontwikkelingen in Europa eenzijdig buiten de burgers om besloten door de politieke elite, de belangrijkste besluiten werden notabene genomen in de tijd dat de Christen democraten het Europese politieke toneel overheersden. De besluiten waren dusdanig ingrijpend en resoluut dat de politici willens en wetens eventuele bruggen achter zich verbrandden opdat een weg terug onmogelijk zal blijken.

Politieke arrogantie is de primaire reden van de alsmaar groeiende anti Europa sentiment dat in alle landen steeds sterker en luider wordt. De crisis is de brandstof en de vonk is de roep van het volk om eindelijk eens gehoord en serieus genomen te worden want niet de poltiek is de democratie maar het volk uiteindelijk wel......

Echt alles wat in andere landen gebeurt, moet hier ook gebeuren volgens sommige mensen...

Echt zielig.

@9 Ah "rebellen" ... Maar dan zit je goed, dan gaat de NAVO je helpen en vallen ze de Europese politieke dictators aan. En wel om humanitaire redenen.

Kom jongens, de straat op. Veroordeel die van hun eigen volk stelende genocide plegers die zich onze leiders noemen.

Ze moeten helemaal niet marcheren richting Brussel, maar naar de eigen hoofdsteden om duidelijk te maken dat ze uit de EU willen.

Helpt geen fuck.Een groep kennissen van mij zijn destijds naar den haag geweest om te demonstreren tegen de afbraak van het pgb. Ikzelf ging niet mee, omdat ik wist dat het niet zou helpen, de politici geen zak kon schelen.
En ja, ik hoor een beetje te vaak dat de politie op mensen schiet tegenwoordig, dus dat zullen ze ook hier niet gaan schuwen. Het lijkt wel heel erg op fascisme de laatste tijd, ook hier in nederland...
Laten we met elkaar verstandig blijven en de boel niet meer uit zijn voegen trekken dan nu al is gebeurd.
Ik schreef al eerder dat we in een soort van 'tang'zitten: enerzijds kun je je niet stil houden tegen zoveel oneerlijkheid, maar als je er wel iets van gaat zeggen, dan leidt dat naar rellen zoals in andere landen en dat kan de vlam in de pan doen slaan en dat zou de machtselite ook wel weer 'lekker'' vinden, want ze willen de wereldbevolking wel graag zien halveren (of meer) zodat zij, die machtselite, gewoon lekker ruimer kunnen verder leven.
Dat is de clou en de contradictio intermini mensen.... Jammer maar helaas...

@49 : Ach kom op, niet overdrijven.
Het grootste punt dat politici - en terecht - hebben met demonstranten is dat ze zich vaak (niet altijd, maar vaak wel) beperken tot een "Nee, zo moet het niet", zonder met constructieve plannen (met bij behorend kostenplaatje) te komen van hoe het dan volgens hen wel niet.

@50 "niet" aan het eind moest natuurlijk "moet" zijn, het is vroeg.

@48 : Ja, want als we uit de EU stappen wordt alles zoveel beter!

Reorganisatie van de EU, ja, daar ben ik voor.
Uit de EU stappen zou het domste zijn dat je als land kunt doen.

Dat wordt 4 jaar zitten jongens. Leve de *ahum* democratie.

@52
Ja en in de EU blijven met deze politici en politieke klimaat wordt je pas blij van..... Reorganisatie zijn de huidige politici overigens druk mee bezig, noodfonds van heb ik me jou daar, een economische EU regering, meer macht naar Brussel en minder in eigen huis, meer macht bij de ECB, het IMF een grotere vinger in pap geven.... reorganisatie dus om de status quo te beschermen, vrij vertaald om dus hun eigen hachje te beschermen.....

Het zijn de politici zelf die de EU bij de burgers onpopulair hebben gemaakt door hun eigen burgerij ver beneden de belangen van en hun belangen in de EU te zetten.

Makkelijk om vanachter je PC te zeggen dat je mee doet.
Ik heb er geen tijd voor en geen zin in.

Het enige wat op die oproep afkomt, zijn een paar zure 40-plussers en een groepje jongeren dat zin heeft om te rellen.

Succes jongens, met het in toom houden van dat groepje. Dahaaaaag.

@37

1) Hiërarchie is heel normaal, overal op deze planeet zie je daar vormen van. Ook in het bedrijfsleven (In Nederland minder dan andere landen), je zal toch altijd enige vorm van hierarchie moeten accepteren, maar zolang het verschil tussen arm en rijk zo klein is als in Nederland zou ik me nergens zorgen over maken. Ik zie ook tijdens deze crisis dat er sociaal veel weg bezuinigd word maar dat heeft te maken met de huidige macht, over een paar jaar kan dat weer anders zijn.

2) Neeee, dat is het gevolg van geen banen, wat weer het gevolg is van minder consumeren, wat weer het gevolg is van heel veel andere dingen. Zelfs in China, een land dat heel hard groeit hebben ze werklozen en zo groot is de markt economie daar nog niet.

3) Een geplande economie van consumenten en producenten? Decentraal of niet is Kapitalisme in de puurste vorm, teminste zo klinkt het mij in de oren! Verbeter me als ik verkeerd zit, maar als consumenten en producenten dat gaan bepalen weet ik nu wel welke partij meer macht naar zich toe zal trekken, de grote producenten. Dan heb je toch precies wat je niet wil?
Ik ben blij dat wij een overheid hebben die de bedrijven nog een beetje kan aanpakken (ook al vallen ze af en toe door de mand).

@57

1) Hyrarchie in Nederland is dat de burgers in dienst staan van de overheid terwijl in een echte democratie de overheid in dienst staat van de burgers...

2) Koopkrachtverlies = minder consumeren = minder produceren = banenverlies.... Dat is het effect als de overheid bezuinigd op de verkeerde dingen

3) Kapitalisme is net een pyramidespel, alleen aan de top heb je er echt wat aan. Erg spijtig dat de normale burgers dan ergens onderaan staan....... Vergis je niet want de overheid staat in de pyramidespel dat kapitalisme heet aan de top.....

STOP DE PARTICRATIE !!!
Dat roep ik nu al jaren vanaf in 2002.
Maar ja.
De primitieve volkstammen met hun opeenvolgende dictatoriale particratische regiemes (Bakenende en Rutte) waarvoor wij altijd moeten kiezen - bij gebrek aan beter, willen geen wet maken die de bestuurders verantwoordelijk en aansprakelijk stellen. Ondanks dat de E.U. grondwet dit aanbeveelt.
.
Met andere woorden het beste bewijs dat wij niet democratisch bestuurt worden, ten izj onze leiders psychiatrische patieten zijn die ook neit verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor hun daden !.
.
STOP DE PARTICRATIE - weg met AL de bestaande poliiteke partijen - zij ondergraven de democratie en de rechtstaat - en leiden tot de ondergang van de westerse beschaving !!!
.
Met een kies- en bestuurssysteem ui de 19de eeuw kan je geen moderne staat en wereldeconomie meer leiden. Dit leidt enkel tot eigen belang van politieke partijen/volkstammen en hun bendeleden.

@59 Een kiessysteem uit de 19e eeuw?

Goed zo, jij diskwalificeert je meteen voor elke in houdelijke discussie, door dit soort baarlijke nonsens te verkondigen.

@61
Heeft Nederland baat bij een politieke unie of een unie van economische samenwerking, ik ben tegen op een politieke unie maar dat laatste zie ik wel zitten. Dat is het grote verschil en daar heb ik de PVV echt niet voor nodig....

@58

1) Waaraan leid jij af dat wij in dienst staan van de overheid?

2) Bezuinigen op de verkeerde dingen, dat is waar, maar over een aantal jaar kunnen wij weer naar de stembus om het beleid te veranderen naar een socialer systeem zonder bijv. JSF of HRA

3) Ik ben geen voorstander van het kapitalisme laat ik dat als eerste zeggen om verwarring tegen te gaan. Ik stem altijd SP, heb dat gedaan sinds ik stem gerechtigd ben elk jaar weer. Dus van mij mogen we ook weer de andere kant op.
Maar ipv revolutie stel ik voor om veel kleine piramides te hebben (kleine bedrijven) omdat als je dit allemaal naast elkaar zet je toch je concurentie innovatie hebt wat in een communistisch stelsel vaak ontbreekt. Maar toch een hele horizontale samenleving hebt waar de afstand niet zo groot is.

Ik moet me nu haasten naar mijn stage, ben bijna te laat door je interessante kijk op dingen, zal proberen af en toe een blik te werpen op dit forum.

@59 : Wel 1 correctie: Iedereen kan en mag een politieke partij oprichten. Of je het nu eens bent met Wilders of niet, de PVV is een nieuwe partij, net als de LPF op een bepaald moment kwam, Verdonk, enz enz. Dus nee, je moet niet altijd voor dezelfde regimes kiezen, want als jij weet hoe het beter kan begin je toch zelf een partij? En als je het écht beter kunt zal ik op je stemmen.

En @65, helemaal mee eens! De crisis komt door landen die hun huishoudboekje niet op orde hebben, dat kun je de EU als organisatie niet aanrekenen. Hooguit dat ze niet goed controleren.
Maar als ik met 200 km/u iemand aanrij op de snelweg hou je toch ook MIJ verantwoordelijk, en niet de politie omdat die mij niet hebben aangehouden voor het mis ging?

@64

1) Uit het feit dat de politiek vrijwel nooit protesten uit de samenleving meeneemt in het debat, uit het feit dat zij zeer ingrijpende en verdragende beslissingen nemen buiten het volk om en omdat wederom het volledige gewicht van de bezuinigingen op het bordje van de zwakkeren in onze maatschappij neergelegd wordt.....

2) Een paar jaar moeten wachten en dan is het weer te laat en zijn er weer andere problemen. Het feit dat we totaal geen middelen hebben om de politiek bij te kunnen sturen op een cruciaal moment als deze is een gemis dat ons nog volledig kan opbreken....

3) Er is maar 1 revolutie nodig en dat is een politieke revolutie, een overheid creëren dat echt staat voor de burgers en niet alleen maar voor het grote geld en de meeste prestige.....

Veel plezier op je stage, ik moet nu ook gaan. Ben vanavond wel weer van de partij..... geen politieke....

De invloed van multinationals op politici laten we dat eens specifiek benoemen. Ik noem een Maxime Verhagen die even in een onderonsje met Taqa een gasopslag bij Alkmaar veel te vroeg goedkeurt...lekker ver weg van Den Haag. Dezelfde Verhagen dreunt even in tegen een gerechtelijke uitspraak door te stellen dat die kolencentrale waar greenpeace tegen procedeert er toch wrl komt. Wat hij en andere politici vergeten is dat zij volksvertegenwoordigers zijn en geen despoten maar een wijze uitdpraak is altijd weer toe te passen: Macht corrumpeert...

Xandernieuws; dé site voor al uw desinformatie en bangmaakerij.

Mars op Brussel?
Grap van Xandernieuws,waar de puberschaapjes zo lekker inlopen

Nou helaas, ik heb dit jaar al de vierdaagse gelopen (50 kilometer), dit is ook iets wat ik slechts 1x per jaar doe.

@72 Respect.

Dan zul je nu wel je zuurvediende rust nodig hebben

@57
1) Dat vind ik zo'n slap excuus "oh, kijk er bestaat hiërarchie tussen vrouwelijke en mannelijke chimpansees, dus hiërarchie bij mensen zou ook wel normaal zijn". Natuurlijk bestaat er hiërarchie in het bedrijfsleven, en dat is waar ik tegen ben.

" je zal toch altijd enige vorm van hierarchie moeten accepteren,"

Waarom? Het is helemaal niet nodig en beperkt vrijheid. Nogmaals, vrijheid betekend de controle hebben over elk aspect van je eigen leven. Hiërarchie betekend dat iemand met meer autoriteit dan jouw deels de macht over jouw heeft (een baas, of politici). Werklplekken kunnen makkelijk zonder hiërarchie bestuurd worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeiderszelfbestuur

2) Een land zonder markt heeft vrijwel nooit volledige werkgelegenheid. Je uitleg "dat is het gevolg van geen banen, wat weer het gevolg is van minder consumeren, wat weer het gevolg is van heel veel andere dingen'" beschrijft ook een markt.

3) Je begrijpt absoluut niet wat anarchisme is, wat niet erg is, je gaat de discussie aan. Je moet begrijpen dat het anarchisme gebaseerd is op een gelijke verdeling van macht. Het anarchisme kent geen privaat maar gemeenschappelijk eigendom van de productiemiddelen, dus anarchisme is helemaal niet "puur kapitalistisch" zoals jij dat noemt.

We hebben nu een markteconomie, de "markt" bepaald wat er geproduceerd wordt. Ik wil dat producenten en consumenten plannen wat er geproduceert dient te worden. Er zijn ook geen "grote bedrijven", die bestaan niet in een libertair socialistische samenleving. Een syndicaat van producenten en een raad van consumenten bepalen samen wat er geproduceert dient te worden. Heel simpel.

Zie Inclusive Democracy:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inclusive_Democracy

Parecon:

http://en.wikipedia.org/wiki/Participatory_econ...

Communisme:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_communism

www.anarchyFAQ.org

@58
1) De overheid is per definitie hiërarchisch.

We hebben een samenleving zonder overheid nodig waar de bevolking zichzelf bestuurd. Zonder kapitalisme, waar de arbeiders de controle hebben over productie én distributie.

Zar er aan te komen. De mensen zijn gewoon weer getalletjes geworden en niet meer dan dat. Voor de jeugd geen vast arbeidsconract, dus geen hypotheek mogelijkheid en de huren zijn te hoog. Ben je chauffeur, dan wordt je plaats verdrongen voor een Bulgaar of een Pool. ER is op deze manier ook geen arbeidsvreugde meer en teveel onzekerheid en daardoor ook veel mensen geestelijk en lichamelijhk ziek door de druk en onzekerheid./Hartelijk dank heren politici.!!!!

@73

1) Dan wil ik het nu anders verwoorden misschien dat mijn visie van hiërarchie duidelijker word want ook ik neem macht mee in hiërarchie maar ik zie het misschien breder dan de definitie.
Wat ik niet geloof, en dat is ook wel bewezen, dat complete gelijkheid er nooit zal zijn. Om het simpele feit dat we allemaal anders "uniek" zijn, sommige mensen zijn slim en zullen meer (verdienen)/invloed/macht hebben omdat ze meer kunnen of meer verantwoordelijkheid hebben (bijvoorbeeld dokter).Er zullen altijd mensen bovenuit steken die meer dan een ander hebben.

2) Hoe zou jij dat oplossen dan, de werkloosheid? ik heb trouwens je links nog niet bekeken!

3) Daar heb je gelijk in, ik ken het alleen van TV ;) krakers enzo... sorry als ik je hiermee beledig of als mijn opmerking totaal niet juist is.
Dus wat jij voorstelt (ik kan er helemaal naast zitten) is een soort van communisme waar ipv bijvoorbeeld bij de soviet-unie de overheid alles bepaalde de consumenten en bedrijven bepalen wat er nodig is.

Maar in die bedrijven zal toch ook iemand zijn die de andere aanstuurt wat dus weer gewoon hiërarchie is? Want iemand moet toch het overzicht houden en zorgen dat op verschillende plekken dingen geregeld word.

Voor mij is het lastig om te bevatten wat het precies zou zijn zoals jij dat zegt omdat het zo ver af staat van de maatschappij waar wij in zijn opgevoed.

@67
1) Ik geef je gelijk m.b.t. Europa, waar het er zo doorheen werd gedrukt. Maar als je kijkt naar de bezuinigingen dan zie je toch ook dat het huidige kabinet net de meerderheid heeft. Ook al bezuinigen ze alles op de zwakkeren. Ik ben het er totaal niet mee eens met hun beleid maar in deze democratie leven wij. De meerderheid telt zelfs in een directe democratie dus zou dit beleid (deels natuurlijk) gewoon door gaan.

http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621

2) Hadden onze voorouders dat in jaren dat het voorspoedig ging? nee eigenlijk niet. Ze hadden eigenlijk nog minder zicht op de politiek dan dat wij nu hebben. Misschien ook minder last maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen. Mijn mening is dat het probleem niet het te weinig sturing hebben op de overheid maar de gigantische bedrijven die dat wel hebben.

3) Dat is zeker waar, maar ik vind dat dat via de stembus moet gaan want dat is peiling van wat het grootste deel van het land wil. Want hetzelfde vraag ik me ook altijd af als je die protesten in het buitenland ziet, is dit wel de meerderheid? Als nederland helpt dit regiem om te gooien voor wie doen ze dat dan? zijn dat de fanatiek 10% of meer dan 50%. Begrijp me niet verkeerd iedereen, minderheid of meerderheid moet goed behandeld worden maar om alles om te gooien voor misschien een select gezelschap, dat weet ik zo nog niet.


Toevoeging:

Ik heb me zelf altijd afgevraagd hoe het zou zijn als je politieke leiders voor het leven zou kiezen (zoals rechters) en dat beleid bepaald word door het volk. Dit kan bijvoorbeeld door stelling (zoals bij de stemwijzer) te beantwoorden. Dit zou politieke leiders beperken te doen wat de samenleving wil EN kunnen ze niet beïnvloed worden door bedrijven met hun eigen agenda die hun verleiden met mooie banen bijvoorbeeld (na 4/8 jaar moeten ze toch wat). Natuurlijk moet er wel in de gaten worden gehouden dat ze zich inderdaad aan de eisen van het volk houden zoals ook rechters in de gaten worden gehouden.
Wat denken jullie daarvan?@67 & @73

@77

Natuurlijk geldt in een democratie de stem van de meerderheid maar het blijft bij dat ene moment, die ene dag in de 4 jaar dat wij 1 stem mogen uitbrengen. Alsof wij kunnen voorspellen wat er in die 4 jaar gebeurd of veranderd, dat kunnen de politici niet eens en dat wordt notabene van ze verwacht en worden ze voor betaald. Elke stem heeft wel meer meningen over diverse onderwerpen maar elke stem kan in prinicipe ook maar 1 primair onderwerp verwoorden, dit kan je middels een bindende referendum oplossen maar daar heeft onze politici een broertje dood aan. Belangrijke en zeer ingrijpende vraagstukken zoals het AOW behoren middels een referendum aan het volk voorgelegd te worden, dat de politci dat niet doen kan oftewel te maken hebben met het feit dat ze drommels goed weten dat het dan er nooit door komt of dat ze het volk niet als mondig en volwaardige partners zien. Dit zie ik als een arrogante houding van de politiek en de politici en een verraad aan de pure democratie zoals het bedoeld was.

Ik zou nooit gestemd hebben voor een verandering van de EU van economische samenwerking tot een politieke gedrocht, ik zou nooit gestemd hebben voor een verhoging van de AOW leeftijd van 65 naar 67 en ik zou nooit gestemd hebben voor de invoering van de OV chipkaart zoals die toen gepresenteerd werd..... Ik denk dat deze onderwerpen stuk voor stuk een meerderheid zou hebben gevonden voor verwerping als er wel referenda's daarvoor waren afgenomen. Had de poltiek de mening van de burgers hierin wel gerespecteerd en meegenomen in hun besluitvorming en overwegingen dan was er veel meer vertrouwen in de politiek en het politieke systeem dan nu het geval is. Ik weet niet meer wie ons in dit land regeert maar wij burgers in ieder geval niet meer. Politiek Den Haag is 1 wereld en dan heb je de rest van het land en ik heb niet meer het gevoel dat deze twee werelden nog verbonden zijn op sociaal, liberaal en maatschappelijke vlak.

1) Het beleid zou dan veel evenwichter zijn dan nu het geval is als ze echt rekening houden met de gevoelens en emningen van de burgers. Iedere burger zal er mee eens zijn dat er bezuinigd moet worden maar niet op de manier zoals de politici dat doen.

2) Nu zijn de ogen van de mensen geopend en zij willen hun land weer terug hebben. Er is geen sturing meer van de overheid door het volk, de overheid stuurt het volk. Tussen de stemmingen elke 4 jaar in heeft het volk totaal geen invloed meer op geen enkele vlak en dat begint te men nu eindelijk te beseffen. Wel is het zo dat met name de laatste 10 jaar pas de invloed van het volk het meest was afgenomen, dezelfde periode dat de invloed van de EU enorm was gestegen.

3) Neem een referendum af of het politieke systeem veranderd moet worden en je hebt je antwoord of er een meerderheid daarvoor of tegen is. Alleen al het instellen van een bindende referendum is al een enorme verbetering ten opzichte van de huidige situatie. Zelfs in een minderheid kan een meerderheid schuilen als die minderheid de meerderheid door middel van onderbouwde argumentatie waarom ze tegen zijn kunnen overtuigen.

Politieke leiders kiezen voor het leven lijkt mij niet de juist weg wel meer raadpleging van de politiek leiders bij het volk. Meer controle op belangenverstrengeling tussen politiek en bedrijfsleven is hoognodig, niet alleen nationaal maar ook internationaal. Wat ook kan helpen is dat de huidige onschendbaarheid van de politici dient te veranderen, ze dienen ten alle tijde verantwoordelijk te blijven voor hun beleid. Dit voorkomt impulsieve en ondoordachte beslissingen en zal de politici dwingen om echt alles juridisch, maatschappelijk en sociaal af te wegen voordat ze hun uiteindelijke beslissing nemen. De politiek moet socialer worden, meer maatschappelijk betrokken zijn en meer oog hebben voor de binnenlandse problemen dan dat ze nu doen, dan kunnen de burgers en bevolking weer naar elkaar toe groeien.

@13 "Jullie moesten je ogen uit je kop schamen.
Er valt niks om voor te demonstreren. Iedereen heeft alles al. "

Iedereen heeft alles al?
Volgens wie zijn criteria?
Er zijn genoeg mensen die amper wat hebben en van dat "amper" volgend jaar nog meer in mogen leveren.
Iedereen heeft alles al?
Zeg dat even tegen die mensen die hun zieke vader of moeder in een verzorgingstehuis moeten stoppen omdat de regering vind dat ze niks mogen kosten en de wederhelft kan dan wel 40 uur per week aan t werk kan en de kinderen best naar de opvang kunnen.

@77 "Ook al bezuinigen ze alles op de zwakkeren. Ik ben het er totaal niet mee eens met hun beleid maar in deze democratie leven wij. "

Waar is de menselijkheid gebleven van diegenen die aan dat beleid een eind kunnen maken?
In Frankrijk word door de extreem rijken opgeroepen: laat ons helpen door meer belasting te betalen
In Amerika word door de extreem rijken opgeroepen: laat ons helpen door meer belasting te betalen

In Nederland word door de extreem rijken opgeroepen: ôns bin zuunig, dus laat ze maar barsten.

@79, heb je gelijk in, in zowel Frankrijk als Amerika word daartoe opgeroepen.

Maar in Nederland heeft de hoogste schijf al 52% in tegenstelling tot Frankrijk en Amerika.

Natuurlijk valt dit mee met de 72% die vroeger werd afgedragen maar 52% blijft nog een heel aardig bedrag. Maar ik geef je gelijk hoor, liever de HRA boven de 500.000 (of helemaal) afschaffen en anders de hele hoge inkomens (zeg meer dan 1 miljoen per jaar) de belasting omhoog ipv bezuinigen op de zwakkeren.

Typisch weer die Nederlandse reacties hier. Te nuchter, te slaafs.. wel zeiken op alles, maar de handen uit de mouwen? ho maar! Nederland is bruin.. heel erg donker bruin omdat het heel diep in het hol van de EU is gekropen. Al die slaafjes vechten het tegen elkaar uit. En met (geenstijl) reacties als "waarom doe je dat kneus!", "wat kansloos", "sukkel".. word weer een initiatief de grond in gestamd..

Weet je wie de grootste kneuzen, sukkels en losers zijn? Jullie! Jullie werken je elke dag de pleuris, waar 99% van je inkomen vervolgens helemaal niet als inkomen kan worden bijgeschreven, maar linea recta naar die geldverslindende overheid is gesluisd. Vervolgens koopt dit inefficiënte over-gecompliceerde en buitengewoon leugenachtige apparaat hier JSF-jes van of domme kunstwerken die de snelweg leuk opsieren zodat die vadsige graaiers - die de onderste lagen van de samenleving dag na dag steeds verder uitmergelen, de economie om zeep helpen en vervolgens de schuld in de schoenen van deze mensen schuiven - leuk, en ongestoord naar een mooi fascistisch landschap kunnen kijken terwijl ze naar hun werk.. (werk?) worden gereden. Wat ze daar doen is vervolgens de hele dag hun slaafjes op hun donder geven en vertellen wat ze moeten doen. Of ze gaan even midgetgolfen op 21 hoog in dat fascistische gebouw dat het oude mooie klassieke stadsbeeld sinds 10 jaar heeft verziekt.

Het klootjesvolk gaat gewoon door met het wijzen van vingers naar elkaar. Lekker zeuren over links en rechts en het feit dat we weer meer onroerendgoedbelasting moeten betalen en de waterschapsbelasting weer omhoog is gegaan. Dat onze kinderen steeds slechter onderwijs krijgen en dat de samenleving verhard. Want die 'rotte appels uit de onderste laag' moeten maar eens goed op hun flikker krijgen.. (toch!?). Dat die rotte laag bestaat heeft een reden.

Onze samenleving creeert zelf die zieke rotte laag. Moet je niet gaan klagen als er dan mensen zijn die gewoon niet opgevoed zijn. Kinderen die winkels plunderen voor de nieuwste Puma schoenen met gouden randjes of een mooie Samsung Galaxy S2 smart-phone. Ze hebben immers geen opvoeding gehad. Ouders staan buiten spel want zelf hadden ze die ook al niet. Krijgen bijna geen kansen, werken vaak keihard en zijn daardoor al jaren niet thuis om op de kinderen te passen. Je kan het wel allemaal simpel afdoen als 'wat een mongolen, wat een kansloos volk'.. maar je weet zelf dus niet wat je zegt! Het zijn geen mongolen, maar het is wel een KANSLOOS volk! Want niemand geeft hen normale kansen, want wij, de laag erboven willen niks met die laag te maken hebben. Net als dat de laag boven ons, ons weer te ordinair vinden. Die laag boven ons die bouwen weer gigantische luchtkastelen met hekken en een poort voor de deur, want wie wat geld heeft moet bang zijn heh!

En maar klagen, vooral niks doen. Lekker dirigeren vanuit je luie kut stoel voor dat grote 24" scherm op nujij initiatieven, die een sterk signaal kunnen afgeven, zitten zeiken. Lekker mensen afbranden voor hun creatief gevonden uitweg. Wat moeten ze dan? Moeten ze dan werkloos thuis gaan zitten en uiteindelijk ook helemaal doordraaien en hun stad in de fik zetten? Nee dat is ook niet goed toch!
Wordt toch eens wakker man. Ik word echt giftig op dit gemaakte sfeertje in dit schijt land. Als we maar met de wind mee praten, dan komt alles goed. Nou mooi niet! Want voor je het weet staat er zo'n idioot uit die als maar stinkende, rottende en alsmaar groeiende laag voor je deur om jou en je kind te gijzelen voor 250 euro cash.

Dat is waar het heen gaat. En dit is geen dreigement, maar een Forecast!
Stop aub eens met die 'zogenaamd nuchter' sussende woorden want het is gewoon 'gemaakt', lekker populair met de stoet mee lullen. Nergens op gebaseerde blaat. Ontkrachten wat ik hier boven geschreven heb kan gewoon niet. De samenleving zit gewoon zo in elkaar en niet anders. Het bewijs is om je heen.

Ik ben voor een enorme demonstratie naar Brussel maar ben bang dat het uit de hand gaat lopen en een grote vernielpartij gaat worden. En daar pas ik voor.

Ja er zullen ongetwijfeld pogingen worden ondernomen vanuit de zgn. '(geheime) veiligheidsdiensten' om de orde te verstoren. Gewoon ff de aansteker zijn. Gezien hoe dat in Egypte ging? Groepen mensen waren omgekocht en begonnen op hun brommers en kamelen op de menigte in te slaan. Zo corrupt als de nete. Zo'n demonstratie hoeft helemaal niet uit de hand te lopen maar ook hier zie je de zwart geblakerde hand van die corrupte overheden weer eens langskomen. Wij betalen die lui om ons straks bij die demonstratie op te hitsen met knuppels en traangas.

You've no idea!

Ik doe mee zal eens tijd worden tijd voor echte democratie ipv deze schijnvertoning uit de tijd van de post duiven wat een aanfluiting dat ze dit democratie noemen in de tijd van het internet. Geweldloze revolutie macht bij het volk hoe wel een hoop mensen afleidend aan de berichten die op nu jij staan nog even stevig aan zich zelf moeten werken.

"Daarom wordt er op 15 oktober een internationale mars op Brussel georganiseerd."

Dan zijn bijna alle Europeanen wel weer terug van hun vakantie, dus als er niemand komt opdagen, zal het daar niet aan liggen.

Ik doe niet mee, omdat één van de oprichters van facebook ook bij de Bilderberg conferentie was.
Die oproepen op facebook zijn doorgestoken kaart, geen wonder dat anonymous facebook wil sluiten.

Democratie
Een bestuursvorm gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal. Als iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is dan heeft ook niemand méér recht dan iemand anders om bepaalde wetten of beslissingen door te drukken.

En dat zou hier in Nederland de bestuursvorm zijn??? hahaahahahahah

Even een vraagje??

Allemaal leuk en wel, dat sommigen willen protesteren. Maar waarom niet in eigen hoofdstad? Wat gebeurt er als al die mensen Brussel overspoelen? Hetzelfde als in Engeland, alles kapot, omdat sommige mensen graag dingen stuk maken. Waarom zouden de Brusselaars de pineut moeten zijn, enkel en alleen omdat in Brussel een paar EU gebouwen staan? Leg dat eens uit...