Dus, de slager moet verdoofd worden voordat hij aan de slag gaat? Waarom niet de dieren verdoven in plaats van de slagers? Zou dat niet veel humaner zijn?

Goed zo VVD!!

Waarom de dieren niet gewoon op de " normale " manier slachten.
Dit is zwaar en stressvol genoeg voor deze dieren.

Bedwelmd ritueel slachten? Bestaat dat dan?

Ik las wel dat de opperrabbijnen ed. wilden procederen als de wet er doorheen komt.
En gaan deze heren dan ook procederen tegen Estland, Griekenland, Ijsland, Letland, Luxemburg, Noorwegen en Zweden waar verplichte bedwelming gelukkig al van toepassing is? Als men dan toch vlees eet dan gewoon op humane manier.

@4

Ja, maar naar het schijnt wordt de bedwelming niet altijd juist toegebracht, met als gevolg dat ook deze dieren moeten lijden. Het schietmasker schijnt of electrostoot schijnt het meest humane te zijn. Maar ja, wat is humaan.

Waarom geen manier bedenken, waarbij met een speciaal daarvoor te ontwikkelen machine van het te slachten dier met een beweging de kop van de romp gescheiden wordt. Een soort guillotine dus. Voordat het dier dan in de gaten heeft wat er gebeurt, is het al gebeurt.

Begin er toch steeds meer aan te denken om het dagelijkse stukje vlees dan toch maar te laten liggen, want hoe humaan kan humaan zijn? De Joodse en Islamitische gemeenschap zouden zich diep moeten schamen om vast te blijven houden aan slachtmethoden die al eeuwen oud zijn. Methoden die stammen uit de tijd dat men niet anders kon slachten en dan zo'n methode hanteren alszijnde DE methode?

@4
Nee, het bestaat gewoonweg niet.

Het dier zijn hart moet het bloed kunnen "wegpompen" tijdens de slacht, om zo min mogelijk bloed in het beest te hebben.
Hoe minder bloed in het vlees van het dier, hoe beter.

Ik vind de gedachte dat je een dier op een "humane" manier slacht, een hypocriete gedachte. Hoe je het ook draait of keert, uiteindelijk vil je het beest, haalt de ingewanden eruit, en snij je het aan stukken voor consumptie.

Ik denk dat degenen die voor verdoving zijn eigenlijk alléén hun gemoedsrust willen sussen. Want hoe je het ook draait of keert, die dieren gaan dood.

@6
Als de Joden en Moslims al zolang op deze manier slachten, zal er toch wel enigszins een kern van waarheid in hun redenering zitten ?
De moderne methoden zijn er volgens mij alléén om productie hoog te houden, een verdoofd beest is makkelijker te slachten dan een niet verdoofd beest.

Als een seriemoordenaar zijn slachtoffers eerst verdoofd en dan de keel doorsnijdt, is ie dan ook humaan bezig ?

@7 Joden en Moslim hadden ook een punt dat ze al honderden jaren op deze wijze slachten. Toen werd een dier bij 45 graden in het zonnetje geslacht, en hing daar een paar uur. Tegenwoordig wordt het beest bij 7 graden geslacht en is binnen een half uur plakjes worst met cellofaantje erover

@8
Enne, wat probeer je te zeggen ?

Beminde gelovigen. Inmiddels doen we onze behoefte niet meer in het bos. We reizen niet meer met paard en wagen. We wonen niet meer in grotten of hoog in bomen. We kruisigen ook geen mensen meer. En beminde gelovigen, weten jullie hoe dit komt? We hebben ons ontwikkeld. Ga in godsnaam (of is dat een foute woordspeling?) eens mee met de tijd. Koosjer vlees. Leg eens aan de minder gelovigen uit wat er veranderd aan het stuk vlees op het moment dat het dier verdoofd wordt? Niks toch? Nou dan. Kappen nou met die onzin. Als jullie geopereerd moeten worden dan worden jullie toch ook verdoofd of onder narcose gebracht. Zijn jullie vanaf dat moment niet meer koosjer dan? ppffffffffffffffffffffffff

Prima van de VVD.
Ik moet wel bekennen dat het 'dierenleed' me eigenlijk niet zo interesseert. Ben vooral een tegenstander van uitzonderingen die gemaakt worden tbv de vrijheid van religie.

@5 Nederland is Europa's grootste producent en exporteur van Halal vlees

En weet U waar naar toe? Naar Estland, Griekenland, IJsland, Letland, Luxemburg, Noorwegen en Zweden

Als een seriemoordenaar zijn slachtoffers eerst verdoofd en dan de keel doorsnijdt, is ie dan ook humaan bezig ?

Weleens in een "normale" slachterij gekeken?????
Ik persoonlijk maak me drukker over de be(mis)handeling van de slachtdieren tijdens het vetmesten in hoog tempo en op transport naar de slachthuizen.

Ik denk dat daar een veel grotere verbeterslag is te maken qua dierenleed....

@5 En als die wet aangenomen wordt, gaat het slachthuis de grens over en worden we importeur! En de Nederlandse politiek kan zich op de borst kloppen met deze pyrrhus overwinning.

@10 :-) +++

Bedwelmd opeten ken ik wel, als na een stuk of 10 pilsjes eindelijk de bbq goed brandde.....

Vooraf wil ik opmerken: Slachten is NIET diervriendelijk, net zo min als het doodmaken!
Mevrouw Thiem misbruikt de waarheid zo nu en dan op een politiek incorrecte wijze: In Nederland is geen enkel academisch dier onderzoek gedaan naar de objectieve gevolgen en verschillen tussen kosher slachten en regulier niet religieus. Alle rapporten en verslagen die zij noemt zijn mondiaal sterk becritiseert op het objectieve achterwege blijven van concrete meetbare gegevens. Onderbuik gevoelens bespelen zou wel eens een goede benaming kunnen zijn! In New Zealand wordt tot heden wel degelijk voor de Golfstaten en Saudi Arabië halal geslacht. Uit diverse universtaire onderzoeken in Canada, VS en UK, blijkt dat bij regulair kosher slachten het dier tussen 20 en 40 seconden in slaaptoestand geraakt en van daar uit vervolgens verder wegzakt. Het pijn en stress niveau komt daarbij niet boven de 10% uit(ongeveer een schouderklopje) Bij verdoven komen stoffen vrij die in het weefsel achterblijven aangezien het hart sterk minderd blijft pompen of vroegtijdig stopt voordat het bloed uit het dier is weggevloeid, ook is geen beest hetzelfde-alleen al de gewichten van ca 5 tot boven de 500kg!- dus zullen de verdovingen grote verschillen in pijn en stress uitingen geven. Bij het schietmasker bleek dat ca. 15-20% het pijncentrum mist, met alle gruwelijke gevolgen voor het beest van dien. Bij electrisch verdoven komen stress en pijn resultaten regelmatig tot het allerhoogste niveau. Bij de laatste 2 manieren het dier voor te bereiden op de verdere verwerking in het slachtproces hebben meer dan 10%( met dit resultaat stel ik aan de veilige kant, maar zou wel eens hoger kunnen liggen) van de dieren verkrampingen en verbloedingen in de spieren door ondragelijke pijn uitingen. Doodstrijd van 4 minuten is zowel bij gas of chemisch verdoven, schieten als electrisch verdoven GEEN uitzondering, bij kosher slachten een bijna nooit voortkomend zaak evenals spierverbloedingen ten gevolge van opgebouwde stress door pijn in het spierweefsel!( ter uwer informatie ik heb ruim 40 jaar ervaring op slachthuizen zowel in het buitenland als Nederland en kwam op diverse steden en kleinere slachthuizen in aanraking met diverse soorten van dieren, ook pluimvee en visserij, dood maken)

@9 dat met moderne techniek de methode van het leegbloeden overbodig is geworden.

@ 12
:-))) zeker? Anders +jes

@13 in een rechtszaak zou dat waarschijnlijk tot strafvermindering leiden, hij heeft namelijk rekening gehouden met het slachtoffer.

@#7 Als je een dier bedwelmd, klopt het hart gewoon door. Ik ben laatst ook nog bedwelmd voor een lichte operatie. Ik heb niks gevoeld en mijn bloed werd nog gewoon rond gepompt.
Gewoon bedwelmd ritueel slachten en ophouden met dat bespottelijke geklaag over vrijheid van godsdienst.

@19
Lang niet zo volledig als met een onverdoofd pompend hart, graag zou ik het ook zo zien gebeuren, helaas is die techniek er anno 2011 nog steeds niet goed genoeg ontwikkeld, waardoor de problemen bij de verwerking nog steeds veel te groot blijken te zijn. Ik moet er niet aan denken zo een door bloedsmaak wee-ige hamburger te eten, of een kippepoot die met veel bloed uit een poelier grill komt!

@ 22
:-))) Geen halal slachting dus ondergaan?

Ten slotte heb ik nog één opmerking die niets met slachten op slachthuizen te maken heeft: Tijdens het offerfeest werden al veel slachtingen illegaal uitgevoerd. Ik denk dat dit op grote schaal zal toenemen, zo het niet in het buitenland verder gaat!
Kortom: de verantwoordelijke toezichthouders, veterinaire diensten, gmeenteambtenaren op het hele slacht traject zullen hun functie moeten uitoefenen en geen wantoestanden gedogen tot de gewoontes ieder normbesef geweld aan doet!

Niet kosher dat onverdoofd slachten. Verbieden die handel. Als ik vanuit mijn geloofsovertuiging vind dat je dieren eerst zoveel mogelijk moet martelen, de poten levend eraf moet trekken etc.kan dat dan ook? Dacht t niet en terecht

@26
Boze Wolf, doe jij dat zo bij vliegen? Zot!

@23 Beste vriend, ga eens bij een moderne slagerij kijken!

Een varken of koe is al voordat het bloed kan stollen, ontdaan van huid en volledig in tweeën gezaagd. Paar minuten later liggen de verschillende delen al netjes gesorteerd. We hebben hier echt geen duizenden jaren oude technieken uit de woestijn (bij 45 graden) nodig.

@26 Dit zal ook wel Europese wetgeving gaan worden, stierenvechten is immers ook verboden terwijl dit ook een hele oude traditie was.

Dieren leed gaat boven (religieuze) hobbies.

Weinig atheiste geluiden in het debat vandaag, voorzover ik heb kunnen luisteren. Morgen de handelingen even doornemen.
Helaas.
Want vrijheid van godsdienst houdt ook in geen godsdienst en in een politiek debat moet toch ook de reden aan de kaak gesteld worden.
Waarom ritueel slachten? Welk wetenschappelijk bewijs is hier voor?
Wat is het offerfeest? Waarom moet je trouw bewijzen aan je fantasievriendje? Wat vind je erzelf van dat je fantasievriendje eist dat je zelfs je eigen kinderen op moet willen offeren als blijk van trouw? Abraham was een naar de wetenschappelijke medische normen van vandaag een psychiatrische patient die leed aan zeer ernstige godsdienstwanen. Hij was letterlijk een gevaar voor anderen. Dat verdient dus geen navolging. Evenmin mag het daarom gezien worden als een goede daad.

@30 het is nog veel simpeler, zowel het jodendom als islam schrijven helemaal niet voor dat je vlees MOET eten. En in de grondwet staat ook niet zoiets als het recht op vlees eten.

Dus het schaad de vrijheid van godsdienst niet, gewoon invoeren en klaar.

@ 31
Staat er in de grondwet dan ook iets hoe het beter moet?
Ik denk dat er in de grondwet wel veel over andersdenkenden staat en over respect voor elkaars overtuiging! Maar er staat zeker niet in hoe jij je vlees wil, mag of moet eten! Uiteraard wel e.a. in de vleeskeuringswetten!

Dan moeten de boeren niet klagen dat hun vlees minder verkocht worden en dan moeten de slagerijen al helemaal niet klagen dat islamitische slagers hun vlees ook niet meer kopen. Het halal slachten is in veel gevallen zelfs humaner dan niet halal slachten. Maar laten we dat even vergeten, laten we zelf vergeten hoeveel mega, giga, stallen we in Nederland hebben voor o.a. varkens, kippen die geen vierkante meter voor hunzelf hebben, legbatterijen en al onze woede richting op halal slachten. Want dat is iets islamitisch en dat motten we niet.

Vergeet vooral dat de joodse traditie ook koosjer vlees wil dat ongeveer op dezelfde manieren als de islamtische slachting gaat. Gaan jullie nu anti-semitisme roepen en het CDI nu vertegenwoordigen?

<<Het halal slachten is in veel gevallen zelfs humaner dan niet halal slachten.>>

En daar is men het dus niet over eens.
Als ik zie hoe een schaap nog minutenlang ligt te schokken ( moet ook de bloedvaten en de luchtpijp worden wel doorsneden, maar het ruggenmerg niet), wordt ik acuut vegetariër.

Ware het niet dan zo'n lamskoteletje zo lekker is met nieuwe asperges

Wat een geleuter toch steeds. Het gaat over dieren, niet over mensen. Onverdoofd slachten stressvoller? Hoezo? Ik heb als thuisslachter nog nooit een stressvol dier geslacht. Doe je het goed, dan is het even snel voorbij als doodschieten.

@ 34
De stuiptrekkingen, is wat je meestal ziet. Die gaan door zonder bevelen uit de hersenen, die het autonome zenuwstelsel regelen en veroorzaken ongecontroleerde bewegingen die niets van doen hebben met spier stress, dat zware bloedingen veroorzaken kan. Meestal is het registrerende gedeelte wat oa pijn registreert dan al diep weggezakt. Diverse minder efficiënte manieren van het dier doden veroorzaken en vertragenn dit proces tot soms meer dan 10 minuten na de keel doorsnijden. Treurig dat dit op bijna alle manieren van slachten voorkomt en zeker voor 99,9% te vermijden is, hetgeen met bepaalde technieken te bewijzen is, oa met EEG, reflexen die op licht reageren, pijnprikkels tijdens het afzwakken van de hersenenfuncties. Als het ruggemerg wordt doorgesneden, vroeger gebeurde dat oa met "nekken", stopt het kloppen van het hart en dan bloed het dier onvoldoende leeg. Met alle gevolgen voor de bijsmaak die aan het consumptie produkt komt en daarvoor reeds het bederf al begint voordat de slager het vlees kan verkopen.

@35 Inderdaad, onze maatschappij maakt zich drukker, inclusief de gelovige Marianne Thieme (!), over dieren dan over mensen. Wel eens een ongeboren kind gezien dat in de moederschoot geaborteerd wordt? Je ziet het kind krimpen van pijn als het geslacht (1) wordt. En dit is wettelijk geregeld.

@37@30
De maatschappij maakt zich helemaal niet druk over dieren, ze maakt zich eerder druk over koopkracht! Dat ook de zwakkeren van de menselijke soort slachtoffer zijn van mensen met weinig ethisch besef is eveneens kwalijk.
De oude religieuze regels vertelden de mensen dat zij hun eerstgeborene moesten offerte aan hun god. Ook Abraham dacht dat hij moest gehoorzamen aan deze religieuze regels, en wilde zijn zoon Izaäk voor zijn god offeren. Maar op het allerlaatste moment kreeg hij een goddelijke ingeving (geweten?) dat zoiets barbaars en inhumaan zou zijn (vrije vertaling van dr. C.A. van Peursen).
De religieuze regels die ritueel slachten zogenaamd gebieden, dienen kritisch te worden onderzocht naar hun oorsprong en nut. Religieuze regels zomaar blind uitvoeren, kan ertoe leiden dat je eigen zoon opoffert.
Abraham deed het NIET. Hij liet zich leiden door het ethisch besef.

Partij voor de Dieren moet uitlating over kosjere slacht terugnemenGeplaatst op 12 May 2011
De Partij voor de Dieren moet haar bewering terugnemen dat het wetsvoorstel over onbedwelmd slachten gesteund wordt door de Rabbinical Assembly, een Amerikaanse organisatie van rabbijnen. Dat blijkt uit een verklaring die de Rabbinical Assembly vandaag heeft verspreid.

Bij Pauw en Witteman en in de Tweede Kamer heeft mw. Thieme (PvdD) betoogd dat er draagvlak bestaat bij Joodse autoriteiten voor het wetsvoorstel. Zij refereerde aan een uitspraak van de Rabbinical Assembly in de Verenigde Staten, die zou beweren dat er, zoals Thieme letterlijk zei ‘geen reden is om bedwelmen te verbieden’. Echter, de Rabbinical Assembly heeft vandaag een verklaring uitgegeven waarin het de Partij voor de Dieren verzoekt haar uitspraken terug te nemen en zich ervan te weerhouden nog langer materiaal van de Rabbinical Assembly te gebruiken om de bevolking te misleiden: “We request that the Party for Animals retract their statement regarding our support for their legislation and refrain from using Rabbinical Assembly materials to mislead people in making their case.”

De Joodse gemeenschap is te allen tijde bereid om met politieke partijen in dialoog te gaan over verdere verbetering van het dierenwelzijn. Kosjere slacht wordt in Nederland uitgevoerd bij maximaal 3.000 dieren per jaar, door een hoogopgeleide slachter. Dit is in onze optiek nog steeds gunstiger voor het dierenwelzijn dan de industriële slacht op 475 miljoen dieren zoals in Nederland gebruikelijk is.

goed lezen voordat u reageert

Engels
http://halalfocus.net/wp-content/uploads/2010/0...

google Vertalen

http://translate.google.nl/translate?js=n&prev=...

Dat zijn 120 zetels van de 150 die voor dit verbod zijn.
Zelfs al zouden PVDA en D66 nu gaan draaien, dan nog is er een ruime meerderheid van 80 zetels voor.

Dit verbod gaat er komen, en maar goed ook want die rituele slacht is een gruwel.

Waarschijnlijk wordt er dan gewoon illegaal geslacht

Anders gooi je ff een kreeft LEVEND in een pan met kokend water...want dat is wel okee! ;-)