Ja, indien het inderdaad blijkt dat mensen zonder het pgb duurdere zorg krijgen, lijkt me het plan niet effectief.

Dat is heel mooi nieuws. We zullen wel eens zien of dat het kabinet zijn zin krijg. Als het CPB concludeert dat het niet kan dan zal het kabinet OF hier lak aan hebben of inderdaad de bezuiniging anders moeten gaan doen.

Ik denk echter dat ze de eerste optie... (dat ze daarmee de kunde van het CPB in twijfel trekken.. ja dat moet dan maar ..)

@2 probleem zit nog dieper,alleen is het weer een gedrocht van dit kabinet.
CPB heeft alle goede cijfers aangereikt maar Staatssecretaris is daar een eigen invulling aan gaan geven.Ja dan kun je dus jezelf rijk rekenen en dat heeft ze gedaan let maar op.
Simpel voorbeeld ? Heb na 1 juni 2011 (bekendmaking van bezuinigingen) alle fracties in tweede kamer om cijfers gevraagd. De P V V doet niets,te druk.Rest komt of met een percentage brief waar je niet aan kunt zien hoe men er aan is gekomen en ander noemt weer bedrag wat weer bij andere partij heel anders is.
Dat is dus of slim boekhouden of gewoon niet kunnen rekenen.
In Knevel & v.d.Brink zit op 1 juni 2011 Agema van de P V V zo te stuntelen dat ze zichzelf vast zet en Knevel moet haar redden.Komt wel een boodschap dat Men in de zorg gaat investeren.
Investeren kost geld en we moeten bezuinigen.
Je zou ze bijna een indicatiestelling gaan geven in Den Haag en geen P G B

@3 dat de staatssecretaris eigen invullingen geeft aan cijfertjes in de zorg daar kijk ik niet meer van op. Als ik alleen al kijk welke cirkelredenering ze gebruikt om de bezuinigingen op een andere tak van sport, namelijk het fokus wonen, te kunnen verdedigen dan vraag ik me af of er niet meer achter zit dan alleen maar de 'bezuinigingen'.

Voorbeeldje; Er zitten x aantal gebruikers in het fokus project. Hiervan gebruikt 70% de uren waarvoor ze zijn geindiceerd. Dus als deze 30% ook gebruikt wordt dan kan met het vrijgekomen geld de inkomstendaling die de bezuiniging met zich mee brengt door Fokus worden bekostigd. Wat mist er in dit plaatje? Inderdaad de kosten. Zoals directeur van Fokus bij een bijeenkmost al zei: Je maakt een x aantal taarten die moet je goedkoper gaan verkopen dus wat doe je.. je maakt meer taarten want dan heb je meer inkomsten..

Een totaal KUL argument natuurlijk maar dat lijkt deze regering niet helemaal te willen begrijpen want ze zullen kosten wat het kost moeten bezuigingen zodat als dit kabinet over 4 jaar uitgekotst wordt men wel kan zeggen 'maar wij hebben veranderingen in Nederland ook echt door gevoerd..'

@4 ben geen complot denker maar kijk eens naar het tijdpad waarin de beslissing genomen is en wat met elkaar samenvalt ?
1 juni 2011 plotseling bekend maken.
(Voor een lang weekend (Hemelvaart)
Zelfde avond P V V moet beleid verdedigen ( C D A en V V D buiten schot)
Mensen in paniek
Debat over PGB valt precies samen met vonnis Wilders die dag
Avond voor debat en stemming Tweede Kamer en reces Tweede Kamer komt plots Nieuwsuur met fraude 1600 mensen PGB reportage.
Volgens O M ligt zaak onder de rechter,nog geen veroordeling.
Wie heeft gelekt ??
Dag daarop iedereen op zijn kop.
Kun je het nog volgen en dus 30 juni stemming PGB
Zie:http://kanteldenker.wordpress.com/2011/06/21/th...

@5 sorry
http://kanteldenker.wordpress.com/2011/06/21/th...

We hebben 2 dochters met een pgb, als wij het niet meer krijgen dan heeft de tweede kamer er een taak bij. EEN ZORGTAAK. Want ik breng ze er gewoon heen. Een boze vader

@7 probleem is dat de mensen net als U niet weten waar ze aan toe zijn en dat maakt je crazy.Daarom moeten Nederlanders ook veel meer de Politiek op de huid zitten.Ik ben woedend over alles maar vooral dat lakonieke gedoe en van laat maar is niet mijn pakkie an,schaam me kapot

Het fraude bericht was opzich niet nieuw. Wie heeft in dit kabinet 'korte lijnen' of opdracht gegeven aan de media om dit weer boven water te halen? Juist nu er gestemd moet worden over de pgb plannen? In dit geval bestaat toeval niet! Misschien kan iemand dát uitzoeken!

Goed dat de oppositie het CPB vraagt er verder naar te kijken... maar het kabinet zal het waarschijnlijk wel weer negeren.

@9 Nieuwsuur doet een beroep op vrije nieuwsgaring en dat is terecht en ook geen speld tussen te krijgen.
Komt nog meer aan let maar op:
Deze week is een voorstel aangenomen om de belangenorganisaties van de mensen waar we het hierover hebben zoveel mogelijk te laten samenwerken en gedeeltelijk opheffen
Stelling was : Er zijn er zoveel dus kan wel minder.
Oppositie zit als een dood scholletjes te kijken als P V V dat stelt en V V D en C D A het schoorvoetend steunen.
Wees dan en politicus en geef de mensen op hun flikker en zeg:"Ja je hebt gelijk regering er zijn er teveel,net als Politieke Partijen,dus opheffen die handel en Twee Partijen werkt in Buitenland ook beter"
Maar nee hoor ze zitten maar wat te knikken
Om woedend van te worden

De getallen zeggen genoeg maar er wordt niet naar geluisterd.
Er liggen genoeg en goede alternatieven maar... er wordt niet naar gekeken of geluisterd. Meeste die moeten stemmen krijgen dat ook gaar niet mee.
Meeste weten ook niet eens wat mensen met een PGB hier nou echt van en voor moeten doen heb ik al meegekregen.
Dan wordt een PGB verankerd voor diegenen waar het al nooit voor bedoeld was en opgeheven voor diegenen waar het voor werd uitgevonden en jarenlang voor werd gevochten en is ontstaan en de werking voor is bewezen.
Er zit gewoon geen logica in.
En nu stemmen ze over een beleid wat nog moet worden ingevuld. En de Stats beloofd maar: ik waarborg, ik verzin nog, ik zoek naar oplossingen.
En intussen liggen heeeeeeeeeeel veel mensen al weeeeeeeeeeeken wakker maar dat hinderd de kamer niet.

@8,

DAT is nu precies wat deze regering (met haar deel van beide kamers) aan het doen is.

De bezuinigingen (z.g. boodschappen) worden per onderdeel steeds voor een "doelgroep" geventileerd.

Als de woede een beetje is uitgeraasd ontstaan er groepen voor- en tegenstanders. Deze worden vervolgen tegen elkaar opgezet (en dat noemt men geen haatzaaien) om een z.g. draagvlak te laten ontstaan.

Steeds pakt deze regering na elkaar weer nieuwe doelgroepen aan met dezelfde werkwijze.

Als al deze onzalige "boodschappen" op enig moment tegelijkertijd zouden worden gepresenteerd ontstond er vast en zeker een volkswoede van ongekende omvang. De stituatie van "laat maar zitten, want het is mijn pakkie an niet" gaat dan niet meer op !!

En DAT weet de "club" in Den Haag maar al te goed !!

Zo zit "onze" democratie in Den Haag in elkaar ...................

Jaren van integreren en emanciperen dreigen verloren te gaan en mensen met een functiebeperking en chronische zieken dreigen te vervallen tot een zorgobject waarbij instellingen en zorgverleners hun taken doen, zonder eigen inbeng van de mensen die het betreft.

Teken de petitie:
http://petities.nl/petitie/voorkom-afschaffen-p...

Goed dat naar onderliggende rapportage wordt gevraagd. Of het is er niet of het is niet samenhangend of het bevat blinde vlekken. Dat er wat mis is en gegoocheld wordt is wel duidelijk.

Je zou het bijna jammer vinden dat de mensen die door deze regel getroffen worden geen groep opzetten die op diverse flora de meningen trachten te beinvloeden.

Ach de regering heeft dan toch lak aan de cijfers CPB, zij zullen hun zin doordrijven. Staat leuk op je CV zoveel in een jaar bezuinigd. Dat het de daarop volgende jaren 2x zoveel kost ach is voor de volgende regering en kan je elkaar met de vinger nawijzen. Ik weet zeker dat Nederland alles wil doen om in een mooi blaadje bij de andere regeringen te komen. Alleen wat Brussel denkt is belangrijk. Ik zie landen die niet in de EU zitten en het economisch veel beter doen en ook zij doen betalingen aan Griekenland. Zij hebben alleen minder onnodige regeltjes.

Nederland is geen democratie meer.. maar een dictatuur.

Dit kabinet rekent zichzelf rijk, maar zal straks wel schrikken dat het allemaal duurder wordt ipv goedkoper. Het probleem echter is dat ze dan nog meer bezuinigen gaan opleggen aan de midden en onderklasse, want zij willen geen rooie cent missen. Over een jaar of wat als het weer totaal uit de klauw loopt met de rechtse hobby's en plannen dan gillen ze om het hardst dat het de schuld van links is. Ja Ja.

@19 weet precies waar U op doelt en is ook zo en zonder U te kennen zie ik uit Uw keuze van woorden dat U heel serieus Uw taak opvat en dat mag ook weleens gezegd worden en een compliment worden gemaakt dus bij deze.
Problemen die wij hebben gehad waren na verder onderzoek min of meer systematisch in het regime geslopen
Onze moeder werd in een tijdsduur van 18 minuten als indicatie meegegeven dat ze vasculair dement was en destijds had ze recht op ZIN die ze ook kreeg.
Een jaar later waren we zo kwaad dat haar dit op die manier was meegegeven dat wij bij het Erasmus MC op eigen kosten een onderzoek lieten doen en na verloop van tijd werd ons tot onze verbijstering en vreugde medegedeeld dat ze wel kleine parkinsonnitische verschijnselen vertoonde,maar dat de eerder gestelde diagnose/indicatie nergens op sloeg.
Kijk dan gaan wij bang worden voor wat er gaat gebeuren als men nu alles gaat wijzigen en op andere wijze een indicatie gaat stellen.
Maar niet voor onze ouders;die zijn al lang overleden;maar voor de mensen waar we momenteel mee te maken hebben.
Mijn indruk is dat de politici geen benul hebben waar ze over praten en dat is vreselijk

Dit heeft toch geen zin!

@19: Gedeeltelijk met je eens, maar er zijn al jaren bezuinigingen op de AWBZ, en op veel vlakken kan het niet goedkoper tenzij je in de kwaliteit gaat snijden en/of het PGB laat bestaan/uitbreidt (want als de plannen van het kabinet doorgezet gaan worden, dan ontploffen de AWBZ kosten, maar ook de wachtrijen).

PGB = Pvv Gedoogt Bezuinigingen

Naast mijn blog the shockdoctrine ook dit artikel
http://kanteldenker.wordpress.com/2011/07/01/ge...

@19 "Een verblijfsindicatie kost ongeveer E80 000,- en wanneer dat in de thuissituatie kan worden opgevangen met zorg wat een derde van dit bedrag hoeft te kosten, dan is dat efficienter."

En wat is de kwaliteit van de verzorging dan?
Of vind jij het normaal dat ongespecialiseerde mensen deze groep op gaan vangen met alle negatieve gevolgen op de lange termijn?

Wat zei Rutte ook al weer over de PGB ?

http://www.youtube.com/watch?v=9pdG1otVRnY&feat...

Hele leuke vraag aan allen om over na te denken:

Waarom is dat niet doorgerekend VOORDAT ze dit door wilden voeren?
Of doen ze dat niet tenzij er veel mensen protesteren?

@28 het antwoord daarop is dat het niet handig is om alles altijd maar door te rekenen. Waarom is het niet handig? Omdat als uit een doorrekening blijkt dat de bezuiniging niet werkt dan zal men een andre manier moeten verzinnen en dat kost weer tijd en geloofwaardigheid... Je kunt beter eerst bezuinigingen doorvoeren en de mensen voorliegen dat het allemaal zodat wanneer het daadwerkelijk blijkt niet te werken je meestal aan het eind van je regeerperiode zit en je toch niets te verliezen hebt..

Allen die een indicatie hebben voor zorg behouden hun PGB, het gaat om de groep gehandicapen die begeleiding enkel nodig hebben voor onderweg Vervoer en op hun werk .
Ik heb al bericht gehad dat voor onze zoon die al jaren een PGB krijgt om begeleiding in te kopen voor vervoer en op zijn werk en dat wordt in 2014 geheel stop gezet.
Allen die een zorg indicatie hebben hebben geen krimp, het gaat alleen om diegene die voor begeleiding zonder zorg zijn geindiceerd.
Vanaf 1 jan. 2014 moet voor deze groep een WMObudget komen die dus de PGB vervangt.
Dankzij de toestroom van ouderen die uit de AWBZ zijn gehaald door minister Klink nog , en die toen tegen deze ouderen zei, " Als je hulp nodig hebt kun je een PGB aanvragen, nu dat hebben deze ouderen gedaan en werden voor zorg geindiceerd en die groep ouderen (de mensen zelf kunnen hier niets aan doen) die maakt het juist nu onbetaalbaar omdat grote getale ouderen een PGB gaan aanvragen en daardoor moet er aan de andere kant een groep gehandicapten, die toch niet voor zichzelf op kunnen komen er uit gegooid worden.
Die ouderen werden eerder betaald door de AWBZ ,maar dat potje raakte ook leeg en dan breng je ze maar ergens anders onder zodat dat potje nog sneller leeg is en totaal leeggeplukt wordt nu door een toestroom van ouderen die enige hulp nodig hebben en dan is er geen geld meer voor de gehandicapten die begeleiding nodig hebben en zet je die maar aan de dijk hopelijk dat de WMO straks nog naar je om wilt zien ,maar dan zal toch de WMOpot gevuld moeten worden door deze regering anders kan de WMO ook de gehandicapten niet helpen.
En dacht je dat de begeleiding anders wordt of goedkoper wordt omdat het uit een andere pot komt ??
IK denk het niet, wil mijn zoon naar zijn werk dan zal hij toch vervoer met begeleiding nodig hebben en op zijn werk zal hij evenveel uren begeleiding nodig hebben als altijd en deze instellingen kunnen ook niet voor half geld gaan werken dus het blijft lood om oud ijzer
Je kunt overnieuw gaan indiceren maar tegen een blinde kun je toch niet zeggen, ok, we moeten het geld uit een ander potje halen en daar zit niet zoveel in dus je ziet nu ineens wel iets zodat je voor minder uren geindiceerd wordt , dat kan toch niet ??
De handicapts worden niet anders en de hulpvraag wordt niet anders dus hetzelfde geld moet nu van de WMO afkomen want anders betekent het voor mijn zoon dat hij enkele dagen van de week niet kan gaan "werken" en zal hij gedoemd zijn om thuis te gaan zitten want als hij met minder geld toe moet komen van de WMO dan zal hij geen 5 dagen begeleiding in kunnen kopen met vervoer.
Dus in feite moet de regering het geld wat nu dus voor de geindiceerden begeleiding van de PGB komt naar de WMO pot sturen dan praten we nog niet eens over de zorg die wij als ouders aan onze zoon kwijt zijn , want daar is de gemeente of regering niet 1 eurocent aan kwijt, zolang wijzelf het kunnen dan doen we dat uit liefde en hoeft de gemeenschap dat niet te betalen
Zo hebben we 2 scootmobielen , een grote en een opvouwbare voor onze zoon gekocht , daar is niet 1 cent van de gemeente bij en dat hoeft ook niet zolang wij het kunnen opbrengen, maar daarom vindt ik het heel byzar dat juist de groep gehandicapten met enkel begeleiding eruit gezet worden en de grote groep ouderen die sinds 2010 erbij gekomen zijn , die blijven juist in de PGB en gehandicapten die al vele, vele jaren een PGB kregen moeten aan de kant
Heel jammer van deze goede PGB regeling