Links gelul.

Dit zijn 2 losstaande zaken: studeren en meer ouderen aan het werk. Vermenging zoals GL wil is nonsens.
-

werkende 62-plussers dus dan geen fiscale bonus .
..opzouten dus , dan maar uit een ander potje...........komop...

@1

Ja inderdaad links "gelul": collegegeld, studeren, dat zegt jou allemaal niks nee.

Wat een onzin. Zijn die dwazen van GroenLinks van de pot gepleurd?
@1 Zwaar links gelul

Ik betaal hun opleiding al via mijn belasting.
Wil ik het graag bij laten.

Heb zelf ook gebloed voor mijn eigen opleiding, betaald zich binnen een paar jaar gewoon terug.

Heb ik eindelijk de kinderen de deur uit ( zonder studieschuld) willen ze dat ik voor de kinderen van een ander ga betalen .

Mensen die dat soort uitspraken doen moet je opsluiten , die zijn niet toerekeningsvatbaar genoeg om op landelijk nivo beslissingen mee te mogen nemen .

ach het is maar welke groep mensen je kaal wil plukken.

dat maakt de politiek, links of rechts, werkelijk geen zak uit, maar het geld zal binnenvloeien!

Betalen voor je eten in het ziekenhuis, hoe belachelijk.
Ik vrees dat je dan toestanden krijgt zoals in de ontwikkelingslanden, dat de patienten hun famillie vragen om eten mee te nemen.
Leuk met z'n 6en op de kamer, links boerenkool, rechts zuurkool, in het midden spaghetti en verder nog wat patat en en fricandel speciaal :-))

Opa en Oma laten betalen voor "luie" studenten. Dat is niet Groen Links, maar ;

Dom Links !!

Wat een maatschappij ouderen wel laten betalen voor studenten die langer van hun studententijd willen genieten. Maar dan wel gaan piepen als de AOW van die ouderen je wat meer AOW premie gaat kosten als je gaat werken.

Wat een verwend volk.

Ik dan wel niet links (niet linkser dan het CDA), maar schrap aub volledig de collegegelden, maar dan ook de basisbeurs. Iedereen moet kunnen studeren en op dit moment is de basisbeurs + collegegeld niets meer of minder als het rondpompen van geld.

Schrap die JSF toestellen maar lijkt mij een beter plan, kennis in plaats van oorlogstuig.

((Als andere mogelijkheid om de collegegeldverhoging ongedaan te kunnen maken noemt Klaver onder meer het laten betalen voor maaltijden in het ziekenhuis.
“Zo'n bord eten kost vijf euro en kan er voor zorgen dat deze kabinetsplannen niet nodig meer zijn.”))

Welja, nog meer wat je zelf moet betalen als je ziek bent, en dan......... hebben ze wel eens dat eten geproefd, daar wil je echt geen 5 euro voor betalen.

Dus de mensen die hun hele leven gewerkt hebben moeten nu inleveren om studentjes die nog geen zak voor de maatschappij hebben gedaan te laten studeren en waar het dan dus niet uitmaakt hoe lang ze er over (gaan) doen.

Ik vind het wel een leuk en creatief ideetje van Jesse Klaver. Lieden die doorwerken na hun 62 jarige leeftijd hebben het goed: eindsalaris, geen kinderen meer thuis, huis (bijna) afbetaald, leuke rechtspositie. Natuurlijk moet er meer geïnvesteerd worden in jongeren en opleidingen. En veel ouwetjes hebben het goed. Vaak ontvangen zij een salaris waarvan iedereen weet dat jongeren dat nimmer zullen bereiken. Als GL zo doorgaat mogen zij van mij toetreden tot het Kabinet!

Dit knulletje wil zich profileren maar is nog niet uit zijn studententijd gegroeid.
Moeten mensen in het ziekenhuis extra voor hun eten gaan betalen zodat anderen kunnen studeren? Klinkt als een vergezochte oplossing. De zorg is al duur genoeg, om dit er ook nog bij te slepen terwijl het niet ten goede komt aan de zorg zelf is onzin.
En om meer ouderen aan het werk te houden is, naast de omslag in het denken van de werkgevers, zeker ook een stimulans nodig voor die groep zodat het lonend is, zeker met het oog op de krapte op de arbeidsmarkt over een paar jaar.

Zullen we hier niet diegene, die ze op de wereld heeft gezet, beter aansprakelijk voor stellen?
Ouders bijvoorbeeld?
Ook aansprakelijk stellen voor kinderopvang, zwangerschapsverlof en andere kosten?
Ouders bovendien niet eens voorlichten wat kinderen kosten, en of ze die wel kunnen betalen, VOOR dat men aan kinderen begint, en het niet bijna geheel vrijblijvend maken, zoals het nu ongeveer is:
wij willen kinderen en daar kunnen anderen voor opdraaien?
De betalers beginnen dit, denk ik, tamelijk onbehoorlijk te vinden, speciaal zoals ik, weinig met kinderen heb, niks eigenlijk. Ik vind ze zelfs best irritant

is groen links nu helemaal van de pot gerukt???eerst dwingen om door te werken tot 67 en later tot 70 jaar en dan achterbaks de fiscale bonus inpikken.groen links kan mijn rug op weg met die gasten.

Ze zijn meester in uitdelen. Tekentafelterroristen zijn het.

Laat die studenten een leuk baantje zoeken,niet van de centen van werkwillige gaan lopen feesten.Ach ach wat hebben de studentjes het toch moeilijk.
Opzouten,werken met je donder,flikker op met die achtelijke regelgeving in dit apeland.

D66 sluit zich snel aan. Lekker vernieuwend. De oudere minder produktieve groep die niet meer bijleert, die is niet belangrijk.

@15

Die 62 jarige hebben daar hun hele leven voor gewerkt om dat te bereiken.

Ben ik nu simpel of begrijp ik het wel goed?
Een student die niet hard genoeg studeert en daardoor te lang over zijn studie doet moet hiervoor extra gaan betalen. En omdat dat zielig schijnt te zijn moet ik daarvoor opdraaien?
Heb ik kromgelegen om mijn kinderen in de gelegenheid te stellen om te studeren en hebben zij het het niet op hun dooie akkertje gedaan maar met enorme inzet en dan kan ik nu gaan betalen voor de brallende corspleden die het kantje erbij aflopen en meer bezig zijn met feesten dan studeren?

@12 Helemaal met je eens.

Maak het onderwijs gewoon GRATIS. Geen studiefinanciering, geen collegegeld, geen kosten voor studieboeken. Allemaal afschaffen!!
Al die kunstmatige geldstromen kunnen dan stoppen naar verwachting zal het dan allemaal een stuk goedkoper worden EN geen beperkingen meer op het volgen van een studie. Onderwijs is een zaak van de staat. We willen het niveau omhoog tillen, dan zorg ook maar dat we ertoe in staat zijn.

De kosten voor de maaltijden zijn al in het tarief van de ziekenhuizen opgenomen en worden dus via de zorgpremies al door de patienten betaald.
Onbegrijpelijk dat een partij als GL de personen die door ziekte getroffen worden (je ligt er niet voor je lol) dubbel wil laten opdraaien.
Laat het kabinet maar Joined Strike Fighters en oorlogsmissies schrappen zodat het onderwijs betaalbaar blijft. En een keertje alle rechtse zakkenvullers uit het onderwijs saneren zou ook geen kwaad kunnen.

Ik begin mij echt te schamen. Alles word je afgenomen. Nederland is zóóó corrupt. Alles word je afgenomen. Geen overheid die dit nog kan normaliseren. Zoals onze jongste zoon al zegt: Je word in Nederland door iedereen financieel gepakt, de kunst is om het zelf beter te doen.

Overigens zou ik hier een nieuwe opleiding van maken. Gegarandeerd veel studenten!

@17 Ik weet niet hoe jij oud geworden bent, maar volgens mij ben jij ook kind geweest. En als die voorlichting over kinderen vroeger was gehouden, was jij er waarschijnlijk niet geweest. Dan moet je later ook je pensioengeld en andere uitkeringen/vergoedingen weigeren. Die zijn niet alleen door jou opgebracht, maar ook door kinderen van anderen. Zuurpruim.

Als die studenten nu wat serieuzer leven en studeren is er niets aan de hand
en zijn ze op tijd klaar met de studie. Om nu de ouderen te laten opdraaien
voor "studerende" feestbeesten lijkt me behoorlijk krom. Valt me tegen van
GL - stem ik al jaren op - moet ik nu toch nog ff over nadenken !

Een fiscale bonus voor mensen die na hun 62e nog werken. Ja logisch, want is geweeeeldig als babyboomers geen gebruik maken van de VUT en eventueel hun handen uit de mouwen zouden steken zonder zeiken. Dat hebben hun bonden weer lekker voor ze geregeld.

Zo creatief is links Nederland nu. Je straft de hardwerkende oudere en beloont de luie student.

@9 en @25

Wat heeft jullie reactie te maken met dit onderwerp ??????????????

De reacties hier zijn tekenend: studenten mogen wel 3000 tot 5000 euro per jaar meer betalen, maar een fiscale bonus voor mensen boven de 62 moet blijven bestaan. Dit land verandert in een gerontocratie.

Gelukkig heeft de babyboom generatie veel sympathie met de jeugd van tegenwoordig. Ze hebben het land helpen opbouwen na WOII, dank daarvoor. Helaas zijn ze het nu aan het slopen, door dit soort acties verlies je de sympathie van de generaties na je. Dit zijn wel de mensen die jullie pensioenen en AOW moeten ophoesten.....

Er valt nog genoeg te korten op de echte "graaiers"?

De hulpclub SNV (Stichting Ned. Vrijwilligers) wordt volgend jaar door staatssecretaris Ben Knapen (CDA, Ontwikkelingssamenwerking) gekort, omdat de organisatie weigert de salarissen te verlagen. Directeur Dirk Elsen verdient ongeveer 182.000 euro per jaar. Zijn rechterhand krijgt jaarlijks ook 165.000 euro. De organisatie weigerde herhaaldelijk de salarissen onder de norm te brengen.

@32 men praat hierover lang studeerders !!!

dit voorstel is echt lachwekkend en de wereld op zijn kop

studenten moeten gewoon zorgen dat zij op tijd klaar zijn met hun studie, als dit niet lukt zullen zij de extra jaren moeten bijlenen dus dat is een extra stok achter de deur om wat minder te gaan stappen en te gebruiken. Dan lukt het wel.
Het idee om ouderen die al steeds langer moeten werken en minder pensioen krijgen te laten dokken voor jongeren die ervoor kiezen lang over hun studie te doen is te zot voor woorden.
Deze ouderen hebben vaak al krom gelegen om de studie voor hun eigen kinderen te bekostigen.
Zorg er eerst maar voor dat de lessen die vervallen op de HBO en universiteit worden vergoed aan studenten. Belachelijk dat hier niets tegenover staat. Zo vaak komt mijn zoon thuis dat er lessen vervallen waarvoor ik mij 3 slagen in de rondte werk voor collegeld, korting voor niet geleverde diensten, nooit van gehoord, kan allemaal!
Verder bezuinigen op de mega salarissen en bonussen van het management op HBO en universiteit en dan is de student al lang geholpen

@32

3000 tot 5000 euro betalen voor een jaartje extra niet te hoeven werken is een mooie deal.

@31 Moet je het artikel goed lezen!!!
Maar goed, hieronder de tekst uit het artikel:

"Als andere mogelijkheid om de collegegeldverhoging ongedaan te kunnen maken noemt Klaver onder meer het laten betalen voor maaltijden in het ziekenhuis."

dat studeren gestimuleerd moet worden, ok. maar moeten de ouderen daar dan onder lijden? die hebben al heel hun leven gewerkt. we moeten ook niet vergeten dat het mede door deze mensen mogelijk is dat studeren mogelijk is. tot slot wil ik nog even een stukje citeren. Nu worden ook de langstudeerders gepakt. Studenten zijn de melkkoe”, aldus Klaver.

Als andere mogelijkheid om de collegegeldverhoging ongedaan te kunnen maken noemt Klaver onder meer het laten betalen voor maaltijden in het ziekenhuis.

“Zo'n bord eten kost vijf euro en kan er voor zorgen dat deze kabinetsplannen niet nodig meer zijn.”

studenten zijn de melkkoe, dus gaan we het maar op de zieken verhalen. studeren is een keus. in het ziekenhuis liggen niet. MAKES ME SICK!

@17
"De betalers beginnen dit, denk ik, tamelijk onbehoorlijk te vinden, speciaal zoals ik, weinig met kinderen heb, niks eigenlijk"

Ik volg uw redenatie niet helemaal. Dus op het moment dat men een kind krijgt stopt men ook met werken? Want die rekent u niet onder de betalers.

En mogen we uw naam en adres en BSN hebben, dan zorgen we ervoor dat u straks als u oud bent niet per ongeluk meeprofiteerd van de door u verafschuwde kinderen, die dan het belastinggeld, premies enzovoort binnen moeten brengen. Of bent u er zo een die denkt dat u al dat geld dat u straks van de regering krijgt zelf bij elkaar gespaart hebt?

Ooit wel eens van het solidariteitsprincipe gehoord?

@15
Ik ben het niet altijd met je eens, maar in dit geval wel.

@34 en als ze klaar zijn met de "goededoelen"organisaties meteen door met de salarissen van en de overhead/ aantal managers in de gezondheidszorg en woningbouw verenigingen.
1 verpleeghuis, 54 bewoners, maar 18 handjes aan het bed voor 7/24, 12x faciliatiare ondersteuning en 3 managers met salarissen van een ton tot 180.000 euro!!!!

Ik ben erg benieuwd of alle mensen die hier negatieve reacties op dit plan plaatsen, zelf precies binnen de gestelde tijd hun HBO of WO diploma hebben gehaald. Als een student langer bezig is, wil niet zeggen dat hij of zij lui is!! Mijn vriendin heeft 2 jaar langer over haar 4jarige HBO studie gedaan omdat zij allemaal EXTRA en AANVULLENDE modules heeft gevolgd. Dit zou nu keihard bestraft worden terwijl de mensen die na hun 62 blijven werken (lijk me toch niet meer dan logisch, wij als jongere generatie zullen wel bijna tot ons 70ste moeten werken) beloond worden??? Erg scheve wereld hoor! Het zijn weer eens de babyboomers die alle pleziertjes krijgen.

Wie bepaalt trouwens wat voor een studie een goede periode of op tijd af is?
Volgens mij gaat het nog steeds over de student en niet de studie. Een student is een mens en een mens is individueel. Dus doen mensen er niet allemaal even lang over hun studie. Oorzaken daargelaten is het gewoon jammer dat iemand met een potentieel talent wordt gekort omdat zijn talent toevalig niet leren is.

Daar ben ik niet zo voor. Ik zie niet in wat die twee met elkaar te maken hebben en de doorwerkbonus lijkt me een nuttig middel om oudere werknemers te stimuleren om te blijven werken. Wel zou ik graag onderzocht zien hoe effectief het is.

@42 Ik heb ruim 10 jaar lang naast mijn 40 urige baan avonden en weekenden gestudeerd en bijgeleerd. Alles zelf betaald. Ik neem aan dat die extra modules zich terig betalen in een betere baan.

@45 Ieder zijn eigen weg toch?

Tsjaa, zo'n kop kan je ook omdraaien:

"Kabinet wil dat studenten oudere werkende subsidiëren waardoor het moeilijker voor hen wordt om na hun studie een baan te vinden ."

Makkelijk prooi, hè, Groen Rechts. Ouwetjes pakken. Héél sociaal.
Enne, wanneer heffen jullie jezelf nou eens op?
Want waar je voor bent ingehuurd; Nederland groen maken, daar geven jullie niet thuis.
De "groene" kontkussers van Rutte&co.

Hallo, iemand wakker daar bij jullie? Verhagen, kerncentrales in Nederland?

JSF: 1.4 miljard duurder. Ik bedoel maar. Het is maar waar je het accent legt. Wat een flauwekul.

Lieve GL fractie, denk eens na.... Toen ik ( nu 63 jr) studeerde was er geen studiefinanciering gezien het inkomen van mijn ouders, ben dus mijn werkend leven begonnen met 'n behoorlijke studieschuld. En dan zou ik nu weer op moeten draaien voordie 3 of 5000 euro per jaar vd studenten? Dacht het Niet. Is het zelfde als de kinderopvang..... toen mijn kinderen klein waren stopte mijn vrouw gewoon met werken en droegen wij zelf alle kosten.
Nou en dat voor stel van 5 euro voor 'n maaltijd is te belachelijk voor woorden, kan ik het terugsturen en mijn geld terug krijgen als het niet te vreten is?

Dit soort idioterie is nu exact waarom de SP nooit met GL of PvdA samen zal gaan.
GL en PvdA leunen alleen vaak op de SP voor hun eigen agenda, maar als puntje bij paaltje komt laten GL en de PvdA de SP vallen als een baksteen, dat hebben we gezien toen de SP 25 zetels haalde en GL en PvdA geen links blok wilden vormen, en de PvdA de SP tackelde bij de infomatie ronde.

Nu ging de PVV lopen paraderen met SP standpunten, haalde 24 zetels en liet deze punten direct weer vallen na de verkiezingen.

Vooral geen SP stemmen hoor mensen, trap volgende keer maar weer lekker in die andere partijen en hun volksverlakkerij.

Ik stem wel gewoon weer SP.

@45 de aanname dat je na lang studeren dat terugbetaald ziet in een riante baan, gaat vaak ook niet op hoor.

@32 inderdaad, de maatschappij dreigt richting gerontocratie te gaan. een combinatie van een toenemend belang van "ikke ikke ikke", politici die daar hun oren naar laten hangen en de vergrijzing. Ik hou mijn hart vast voor het komend decennium ...

Sinds dit jaar krijg ik een doorwerkbonus. Best wel leuk en heeft in ieder geval geholpen om tot mijn 65ste bij te tekenen. Ik ben tegen de korting op studietoelagen. Wel vind ik dat iets moet gebeuren aan de lange studietijden, vooral van boterzachte studies als rechten, economie, psychologie enz. Ik ben bereid mijn doorwerkbonus in te leveren wanneer het wordt gebruikt tbv de bevoordering van beta-studies aan HBO en WO.

@17 U heeft weinig met kinderen?
Dat veranderd vast wanneer u van uw pensioen wilt gaan genieten en er gemakshalve vanuit gaat dat die kinderen, waar u nu niets mee heeft, uw pensioen moeten betalen.

@50: Toen er nog geen studiefinanciering was, was er ook geen collegegeld. En het collegegeld is al jaren veel hoger dan de studiefinanciering.

@45 het ikke, ikke wordt gevoed door dit soort ideeen. Mn bij GL zijn schouders al snel breed en werk je je eigen het schompes om voor anderen te betalen.

@38

Sorry !!!!!!!!!

Had ik over heen gelezen

@42 ikke ikke en de rest kan stikken ?
jij als jongere generatie studeert dus gemiddeld tot dik in de twintig leeftijd
De babyboomers waar jij op afgeeft die werkt gemiddeld vanaf hun 16e en 17e jaar en onder omstandigheden toen waar jij geen idee van hebt. Studeren was een luxe die niet voor iedereen, nee voor enkelen was weggelegd.
De babyboomer heeft gemiddeld op zijn 62e meer dan 40 werkende jaren achter de rug. Deze babyboomer wordt ook verweten het werk van jongeren af te nemen door te blijven werken.Dus wat wil de jongere eigenlijk echt van de oudere boven de 62?
Het is bovendien heel erg dat er zich een trend begint te ontwikkelen waar de jongeren beginnen af te zetten tegen de babyboom (hun ouders) generatie en de vergrijzing. Dit wordt mede door de politiek aangewakkerd die niet kan nalaten een angstcultuur rond de vergrijzing op te zetten.Alsof er een rattenplaag aan komt...
Moeten we hier naar toe in dit land? Dat de jongeren geen respect en geduld meer kunnen opbrengen voor de oudere generatie? Een generatie die er alles aan gelegen is geweest dat jongeren meer en makkelijker konden bereiken dan voor hen zelf mogelijk was?
Jongeren van nu bedenk dat jullie zelf ook graag oud willen worden en na 40 jaren hard werken en voor je kinderen zorgen recht wilt hebben op een oude dag die je gegund is. De ouderen leveren al veel in. Wat zij bereikt hebben is veelal door jaren hard werken en spaarzaam leven dat zullen de jongeren dus ook moeten doen door meer bij te dragen aan hun studie.
Ouderen leveren nu al hun pensien in en krijgen al later AOW

Vanaf je 27e 40 jaar werken dan is het wel ongeveer gelijke monnikken gelijke kappen wat betreft de arbeidsjaren, en terecht als je een studie hebt genoten die grotendeels is bekostigd en mogelijk gemaakt door o.a. de oudere generatie,je ouders de babyboomers dus.

@53: Ik zit zelf nog niet op de doorwerkbonus-leeftijd (en die bestaat vast ook niet meer als ik die wel bereikt heb), maar ik ben het helemaal eens met uw standpunt en ik waardeer het u bereid bent uw persoonlijke belang opzij te zetten voor iets echt nuttigs.

@53 "Wel vind ik dat iets moet gebeuren aan de lange studietijden, vooral van boterzachte studies als rechten, economie, psychologie enz."


Je krijgt na 4 jaar geen studiefinanciering meer hoor. Al lang niet meer overigens.

@60: Dat is niet waar. Ik heb zelf netjes vijf jaar studiefinanciering gekregen, gewoon tot mijn afstuderen.

Willen al die studenten die hier zitten te minnen , hun luie kont achter de boeken zetten ,dat is wel zo bevorderlijk voor je studie tempo ....

@61
Met uitzondering van technische opleidingen (5 jaar), geneeskunde (6 jaar) en theologie (8?).
Zo goed?

De ouderen zijn een stuk vuil geworden, het liefst zouden ze deze mensen onder de grond stoppen, zodat ze geen geld meer kosten, en je eigen eten betalen in het ziekenhuis, zijn ze gek geworden of zo, maar het is gemakkelijk, deze mensen als prooi te maken, het word tijd dat ouderenbonden het eens wat meer op gaan nemen, ook voor de bejaarden in de verzorgingshuizen,en de cronisch zieken, een meer dan asociaal beleid, en nogmaals..we zijn er nog niet,

Ook de jongere generatie die op hun beurt weer voor de ouderen werken zullen ook nog wel gepakt worden,die mensen blijven werken, en als het eind van de maand is, komen er veel ook tekort, raar he, met zo,n Regering.

Nu komt de aap uit de mouw

Ik word zo onderhand kotsmisselijk van de huidige generatie die de ouderen overal voor op wil laten draaien .

In andere landen gaat de jeugd de straat om om hun toekomst veilig te stellen .
Ik schaam me een beetje kapot dat wij zulke lamme draken hebben voortgebracht die ouderen hun problemen op willen laten knappen .
Wij lagen dag en nacht over de boeken om onze ouders zo snel mogelijk te ontlasten van onze studiekosten .
Nu vinden ze het wel een toppie oplossing om mensen te korten op hun zuurverdiende oude dagstoeslag om hun lakse gedrag te kunnen financieren .

Groen Links bestaat niet
Het is gewoon de rotte, zieke tak van het voormalige CPN rattennest.

Toekomst, innovatie, vernieuwing, techniek, internationalisering: het succes van onze economie wordt bepaald door de kwaliteit van onze jongeren. Dat is de dobber waarop wij allemaal gaan drijven! Het schaarse geld gaat steeds voor een belangrijk deel naar ouderen en zorg. En dat zal ook zo blijven, vooral omdat mensen steeds ouder worden. Ik ben vóór de toekomst. Ik vind daarom dat ouderen moeten investeren in jongeren. Veel! Meer!

@61 Je krijgt nu studiefinanciering voor zolang je eerste studie duurt. Als je dus farmacie zou studeren krijg je 6 jaar studiefinanciering. Die zogenaamde "boterzachte studies" daarentegen krijgen dus gewoon 4 jaar (straks 3, aangezien de masterfase een lening wordt!). Daarna houdt het op! Ook als je na een jaar bent overgestapt krijg je alleen studiefinanciering voor die eerste aanmelding.

@63 pardon, ik had uw reactie nog niet gezien.

SIMPEL
Geef mensen gewoon waarvoor ze zelf betaald hebben. !!!!!
Degene die niet betaald heeft en/of niet met harde feiten kan aantonen dat de investering in hem of haar ook zinvol is, heeft helaas weinig rechten.

@67: Je zit nog in de ontkenningsfase begrijp ik?

@68
De ouderen moeten investeren in de jongeren, waarvan, hebben ze daarvoor niet voor de jongeren gewerkt, en keihard, Nederland is na de oorlog weer opgebouwd, en met kapotte handen, vind je dat zelf geen egoistishe gedachte, je moest je schamen, om van die paar centen die ze krijgen te zeggen dat ouderen mensen nog meer moeten investeren in de toekomst voor jongeren, maar ik heb al begrepen, dat jij geen kaas hebt gegeten, van de problemen die bij ouderen spelen.

Oke, zo houd je de ouderen dus NIET aan het werk! Werkende 62 Plussers (vut of prepensioen) laten betalen voor langstuderenden. (hoe lang mogen ze erover doen ... stok achter de deur wordt weggehaald) Partnertoeslag is ook al zo krom ... als echtgenote vanaf haar 60e tot 65e jaar wil blijven werken is dat voor de gezelligheid? ... Inkomsten (parttime baan) worden van de partnertoeslag afgehaald, jongere partner werkt voor NOP! Hoezo promoten dat de ouderen langer blijven werken??? Twee Haagse argumenten om zo snel mogelijk te stoppen met werken.

Als je inhoudelijk nx te lullen hebt, houd dat ding dan in je (leugenachtige,manipulerende)mond! Laat die studenten eerst eens wat sociale zorg aan ouderen geven i.p.v. het weggeven aan de toekomstige zakkenvullers. De meeste studenten die ik in de stad zie (feestvieren), hebben allemaal een (redelijk) goed betaalde (bij)baan en sommigen twee en hebben ook dan tijd genoeg om met succes binnen hun studiefinancieringstijd af te studeren. Uitzonderingen zijn meestal diegenen waarvan de geestelijke beperkingen te weinig in kaart (kunnen) worden gebracht en uitvloeisel zijn geworden van een "pamper"maatschappij, of jongeren die gewoon a-sociaal zijn in hun gedrag t.o.v. de rest van hardwerkend Nederland.

@50
Ik weet niet of je het weet, maar we zijn inmiddels veertig jaar verder. Studieschulden die torenhoog zijn en vrouwen die al lang niet meer voor de luxe werken, maar eerder om de eindjes aan elkaar te knopen.

@66
En andersom zijn die gevoelens er niet? Ik ben ook al die VUT'ers en vervroegd pensioen gasten zat die met mijn geld (ik werk en betaal dik belasting en premies) lekker overwinteren op Ibiza of een ander warm oord. Die lekker 25-30jaar van die mooie regelingetjes kunnen genieten, terwijl ik straks tot mijn 70ste mag blijven werken en maar moet kijken wat er dan die laatste 5-10 jaar overschiet, mochten we zo oud worden.
Tuurlijk zijn er veel oudjes die met een AOW'tje zitten of een klein pensioentje, maar ook genoeg met veel geld.

En lees ook even de reactie @68 (waar ik het alweer mee eens ben)

@1 Waarom zegt mij dat niets? Ik heb alleen geen zin om gelantefanter en gezuip van luie studenten te betalen. Zie ook @14.

@76 je hebt gelijk dat er een groep ouderen zo'n 10 jaar geleden vroeg met de VUT ging en wel door de staat uit de pot gehaald van het ABP. Dus ook ten koste van de groep babyboomers die nu allemaal moeten inleveren.
Deze groep VUTérs zou ook best wel wat kunnen inleveren, daar ben ik het wel mee eens. Zij profiteren al heel lang van een gezond lui leventje en houden hun oude rechten.
Aan de andere kant kan het ook zo zijn dat de jongere generatie ook weer een tijd van welvaart mee gaat maken de komende 40 jaar, wie zal het zeggen....
We leven NU en dus moet iedereen nu een veertje laten, jong en oud

@53 "Wel vind ik dat iets moet gebeuren aan de lange studietijden, vooral van boterzachte studies als rechten, economie, psychologie enz."
Boterzachte studies hé? Heeft u ze zelf allemaal gedaan en binnen de tijd afgerond dan?
Even voor de duidelijkheid: ik ben tegen dit voorstel, inderdaad denk ik dat de meeste studies wel af te ronden zijn binnen de tijd + 1 jaar (al vind ik dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden voor ziekte en vind ik dat het niet met terugkopende kracht moet kunnen), als je bestuur doet of iets dergelijks en je weet dat dit de consequentie is, vind je het dat blijkbaar waard.
Maar, ik vind het raar dat mensen bepaalde studies als minder bestempelen zonder dat ze daar eigenlijk iets van weten. Ik studeer psychologie aan de universiteit en het is echt niet altijd zo makkelijk. Zelf ga ik een master doet die officieel 1 jaar duurt (en dus maximaal 1 jaar studiefinanciering), maar die niet in een jaar te doen is, zoals zelfs docenten tijdens de voorlichting aanstipten, vooral stages zijn lastig goed te vinden, zodat je er toch anderhalf/2 jaar voor moet uittrekken en als je dan ook nog tijdje ziek bent zit je aan je extra jaar of er zelfs overheen. Deze mensen mogen dus verder geen vertraging hebben, terwijl ze hier nog niets aan kunnen doen.
En nee, niet alle studenten zijn lui en feesten en zuipen alleen. Ik ken ook flink wat studenten die weinig of zelfs geen alcohol drinken (hier ben ik er een van) en netjes praktisch elke avond voor middernacht liggen te slapen om de volgende dag weer hard te studeren. Ik weet dat dit lang niet iedereen is, maar deze mensen worden hier ook de grond in gestampt, door het te hebben over studenten in het algemeen.
Je krijg inderdaad studiefinanciering voor zolang je studie officieel duurt, duurt deze 4 jaar, maar doe je er 5 jaar over, krijg je 4 jaar studiefinanciering, dus wat sommige mensen zeggen dat je dat krijgt zolang je studeert is niet waar.

kwats....de ouderen hebben NL gemaakt tot wat het was...en nu moeten ze er voor boeten??? Mn pa werkte al met zn 15jr, Ik zelf met mn 19jr. Wie zie je dat nu nog doen??? De jeugd van tegenwoordig lijkt te lui om te gaan werken en vinden het wel goed om te gaan studeren tot hun 30e...gezien het salaris ze daarna hebben, kunnen ze ook beter op voorhand hun studie bekostigen met een lening..Dat hoeft niet uit de zak te komen van mensen als mijn ouders, die er al meer als 40 dienstjaren op hebben zitten en niet eens met prepensioen kunnen, omdat ze daar dan niet van rond kunnen komen! Daar valt niks te halen...

die hebben hun werkende leven lang al betaald en voor vele kosten op gedraaid.

Het zijn eerder de studenten van nu die opdraaien voor die hufters van vroeger die zo een 6-10 jaar over een lullige studie als geschiedenis hebben gedaan *kuch* bepaalde ministers.

Een jaar extra over je studie doen kan ook gebeuren als je geen brallend corpslid bent. Een jaar bestuur in een orgaan, een verkeerde studiekeuze etc.

De negatieve stroom over het onderwijs is zeer nadelig tegenover onze eigen kenniseconomie, zowel voor het eigen land als eventuele banden met andere landen.

@80 Studeren tot hun 30ste? Kan je vertellen dat dit praktisch niet meer gebeurd, dat is namelijk al veel te kostbaar om de "eeuwige studenten" te ontmoedigen/voorkomen.
Dus studenten zijn te lui om te werken? Volgens mij heeft uiteindelijk iedereen er wat aan als er afgestudeerden zijn, zou toch naar zijn als er geen artsen meer kwamen omdat ze om hun 18de moesten gaan werken om niet als lui aangezien te worden... Daarbij is het studentenleven ook niet geweldig naar mijn mening, ik droom al sinds ik in mijn kamertje woon over het moment dat ik er eindelijk uit mag! Dus, als ik zonder studie ook werk zou kunnen krijgen waar ik niet doodongelukkig van wordt, zou ik daar gelijk voor kiezen! Ik heb alleen een intellectuele uitdaging nodig in mijn werk, dat heb ik wel gemerkt bij vakantiebaantjes en bijbaantjes. Ik ben namelijk zo lui dat ik niet wil werken, maar wel 25 uur per week (en in de vakanties meer) werk om mijn studie te betalen.

@73 De toekomst die de ouderen gebouwd hebben bestaat niet meer. Een goede toekomst bouwen voor de eigen kinderen heeft er dus nooit in gezeten, ook al was dat misschien wel het doel.

Het opbouwen van Nederland is natuurlijk ook eigenbelang geweest. De omgekeerde pyramide was bij mij ook al bekend op de basisschool in de jaren 70! En al die ouderen die nu gebruik willen maken wisten dat toen dus ook al, en hebben het al die tijd uitgesteld om actie te ondernemen, en dat is niet egoistisch?

.

waarom zou iemand ook een fiscaal voordeel moeten krijgen als hij/zij door blijft werken na 62 jaar? daar heb je toch al voordeel van in de vorm van een salaris, altijd meer dan een uitkering, dus zo gek is het niet. van die maaltijd in het ziekenhuis vind ik minder want dan worden zieken gestraft en extra belast

Ik geloof dat studeren vroeger (schijnbaar enkel feesten en lui zijn als ik de meningen en reacties hier lees) heel anders was dan tegenwoordig. Ik heb zelf niet kunnen feesten en lui zijn tijdens mijn studie want dan haalde ik mijn vakken niet. Mijn huisgenoten ook niet. Ik had zelf het idee dat het voor veel van mijn jaargenoten gold. Ja, we hebben ook feesten gehad van de studievereniging (4 keer per jaar), maar je maakt mij niet wijs dat alle werkende mensen nooit naar een feestje gaan. Vooral de toekomstige generatie afknijpen en bezuinigen op onderwijs, daar help je het land echt mee vooruit... en al dat gezeur "ik heb heel mijn leven moeten werken voor mijn pensioen etc.", dat moeten alle huidige studenten ook. En door de vergrijzing zullen ze meer in moeten leveren dan eerdere generaties. Ik studeer zelf niet meer, maar onderwijs is het laatste waar ik op zou bezuinigen.

@84
Wat zullen je ouders blij zijn met zoveel respect voor hun leeftijd en je beloning voor de zorg die je van hen wel kreeg.

@58 Ik ben op mijn 22e begonnen met werken. Netjes mijn HBO in 4 jaar gedaan. Het meerendeel van mijn medestudenten op die opleiding (4 klassen met zo'n 25 studenten per klas) zijn allemaal rond die leeftijd begonnen met werken. Het is dus onzin dat wij allemaal tot dik in 20 studeren. Als de plannen zo doorgaan, wordt studeren weer iets wat alleen voor de rijken onder ons is weggelegd. Een 2e studie daarna gaan volgen? Trek je portomonee helemaal maar, wordt je ook financieel voor gestraft!

Wij als jongeren moet echt overal krom voor liggen om alles te kunnen betalen. Het begint nu met een studie, daarna komt een huis. Helemaal niet te betalen!!! Jullie konden vroeger nog een redelijk deel van de aankoopprijs zelf sparen, dat zal ons nooit lukken.

Een studie was vroeger ook wel erg duur he?? In 1972 was het collegegeld f 200. Dit jaar is het omgerekend f 3.746. Nou weet ik dat mensen toen ook minder verdienden, maar dit is bijna 18 keer zoveel! De lonen zijn in die tijd echt niet met de factor 18 omhoog gegaan. Dat is namelijk ongeveer een factor 6.

De jeugd heeft vaak het gevoel dat de babyboomers gebruik kunnen maken van allerlei leuke regelingen en voordeeltjes, waar wij nooit recht op zullen hebben en waar wij (in)direct voor moeten betalen.

@79 ik hoef niet alle studies gedaan te hebben om er een oordeel over te hebben. Ik werk inmiddels 43 jaar en heb in de avond uren elektronica (HBO) en Informatica (WO) gestudeerd en afgerond. Als voorbeeld, in een van mijn bijvakken (economie) was een onderdeel met differentiaalvergelijkingen geschrapt, omdat het te moeilijk was voor de reguliere economiestudenten.
De maatschappij zoals hij nu is, is opgebouwd door de generaties voor ons en nu ook door onze eigen generatie. Naar wat ik momenteel hoor over "ouderen", ben ik niet trots op wat dat heeft opgeleverd

GL...Geschíft Links"!

@87 Ja, ze hebben niets te klagen met de zorg die ik ze verleen omdat de overheid het af laat weten. Mijn vader van 73 is het (toevallig?) met me eens. kan me ook niet voorstellen dat hij de enige is.

in de bijdrage van nogal wat kennelijk ouderen in dit draadje valt mij regelmatig op dat ze alleen aan zichzelf denken. Kijken naar het verleden, en dan nog het liefst door een donkere bril. Gut wat hadden ze het zwaar ... ze hebben zelfs het land weer op moeten bouwen! (wordt altijd een beetje moe van die opmerking).Alsof alles vroeger slechter was.
Ik denk dat de jeugd van nu in de toekomst minstens zo zwaar zal krijgen, maar dan op andere terreinen: een vervuild mileu, overbevolking, voedsel en water tekorten en wie weet wat nog meer (oolorg? terrorisme?). Maar ja, daar hoor je de senioren nooit over. Voor hen staat de wereld kennelijk stil ... wat er ook nog moge gebeuren: aan hun verworvenheden mag niet worden getornd!

@76 Ga je de ouderen van Nederland nu ook nog afrekenen op die paar die genieten in het buitenland ???
Jij bent helemaal van lotje ......jij bent zo'n type dat alle registers opentrekt en nog net niet hardop zegt dat alle oudjes maar moeten kruipen om te jeugd te kunnen laten lopen .
Van jou types zitten er overigens ook een aantal op dat blauwe Haagse pluche .
Totaal a sociaal .....zelfs gezondheidszorg opofferen voor de toekomstige wondertjes .

@92 zal ik je een lijstje geven van belastingen en heffingen die ik afdraag aan oa het milieu ? ..
Overbevolking ? houdt jij tegen wat Nederland binnenkomt ?
Oorlog ?

Alles goed en wel, maar.......wat gaan ze zelf daarvoor inleveren? ik bedoel als ik met een naar mijn mening "goed idee" kom, zal ik toch ook het goeie voorbeeld moeten geven. Dus nogmaals wat leveren de ministers in? ze weten precies wat wij moeten inleveren , maar zélf? dat vraag ik me voortdurend af

@93
He een stroman drogreden.
Ik wilde eerst een nog gepikeerde post neerzetten naar aanleiding van u nogal gedurfde opmerkingen over mijn persoon. Misschien moet je mijn post eens lezen, als die rode waas weg is. Ik schreef namelijk ook: "Tuurlijk zijn er veel oudjes die met een AOW'tje zitten of een klein pensioentje, maar ook genoeg met veel geld." En ik zal je nog sterker vertellen die van de eerste categorie zijn nog bereid om de jeugd tegemoet te komen.

En dan laat je misschien ook wel al die ad hominems achterwege.

Daarbijt het feit dat je me asociaal noemt geeft aan dat je me totaal niet kent.

En waar heb ik dit gezegd in mijn post:zelfs gezondheidszorg opofferen voor de toekomstige wondertjes."
Dus naast een persoonlijke aanval, het aanvallen van een stroman, maak je ook nog eens een nergens op gebaseerde aanname, die je gezien mijn andere posts, totaal niet kan waarmaken.

Even een rekensommetje:

Je hebt iemand die op zijn 18e klaar is met de middelbare school (minimumleeftijd voor VWO), en dan gaat studeren. Na een jaar komt hij erachter dat hij de verkeerde keuze heeft gemaakt, en switcht dus van studie. Dit is een bèta studie waar 5 jaar voor staat. Deze rondt hij af in 6 jaar, wat SNELLER is dan gemiddeld. Om zich breder op te leiden doet hij daarna nog een master van een alfa studie. Daar staat 1 jaar voor, en zo lang doet hij er ook over (dus geen vertraging)

Jaarlijkse kosten bij een student die zuinig leeft, niet/nauwelijks uit gaat en niet op vakantie gaat:
350/maand huur/energie: €4200,-
verzekering min zorgtoeslag: €480,-
collegegeld: €1672,-
boeken: €500
levensonderhoud: €3600,-
kleding: €600
onvoorziene kosten: €1000

totaal: €12.052 per jaar. Dus voor deze student €96.416 over de gehele studieduur (exclusief 'opbrengsten').

Meer dan 8 uur werk per week zit er niet in voor iemand met zo'n studie, tenzij je extra studievertaging accepteert. Gerekend met 40 werkweken per jaar en 8 euro netto per uur: 2560 euro netto per jaar, gerekend over de studieduur: €20.480

TOT nu kreeg je ook nog studiefinanciering, maar alleen voor de duur van 1 studie. Dus voor deze student 5 jaar lang, à €260 per maand. Totaal studieduur: €15.600

Dus in de oude 'gunstige' situatie zou deze zeer gemiddelde student voor 96.416 - 20.480 - 15.600 = €60.336 een oplossing moeten vinden. Dit wordt meestal gevonden door een bijdrage van de ouders en/of een studielening. Maar het mag wel duidelijk zijn dat studeren verre van goedkoop is.


Zoals ik al vermeldde gaat de regering de studiefinanciering omzetten van een gift naar een lening, en dus effectief afschaffen. Dat kost iemand met een bèta studie dus €15.600

Daarnaast is er nog het systeem waar dit artikel over gaat. De door mij beschreven student kost dat 6000 euro extra.

Totaal bezuinigingen op deze student door onze fijne regering: 15.600+6000= €21.600

En dan zitten er hier mensen te miepen over een maaltijd van 5 euro, of een werktoeslag waar je niets van voelt voor mensen die nog niet eens de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt? En dan vinden mensen het gek dat de egocentrische babyboomgeneratie uitgekotst wordt door jongere generaties?

@ 97
Leuk voorbeeld van je rekenkunde als topper uit het falend onderwijs waar sociaal denken met respect voor zorg met een sluitpost wordt afgedaan met het D66 pilletje van Loudon(beste Els-D66...weet je nog wel, van onze onvolprezen minister,-VVD, die kwaliteit er uit adviseert)

@48

Heel goed: Groen "RECHTS"! Als dat maar duidelijk is.
Deze partij bezorgt links Nederland een slechte naam, betalen voor je ziekenhuismaaltijd??? Wtf... Bezuinigen op JSF, dat is wat ze moeten doen, en daarmee probleem opgelost.

@ 91
Daarmee zeg je totaal niets over je materiële mogelijkheden, behalve dat je er trots op bent dat je daar een beetje, uiteraard kan ik en wil ik niet, in je knip kijken, voor je pipa over hebt. En waarschijnlijk ook nog terwijl je allang je schaapjes op het droge kan hebben. In deze gaat het m.i. over de grote massa oudjes, die hard gewerkt hebben en met hun hele inzet hun kindertjes hebben gegeven wat in hun vermogen was : materieel zowel immaterieel! En die zelf net zoveel water krijgen als de door hun bewonderde verdorde graniums en die aan lasten en belastingenm een paradijs hebben betaald voor hun kinderen. Ondank is 's-werelds loon!...en ook daar ben je schijnbaar trots op!

Verdeel en heers politiek...ouderen opzetten tegen jongeren.

Als ik alle reakties hier lees voel ik een bepaalde spaning tussen jongeren en ouderen. Helaas wordt dit extra gevoed door dit soort voorstellen als van Groen Links. Waarbij juist ouderen tegen jongeren worden uitgespeeld.

Kleien aanvulling. Dat is namelijk makkelijker dan problemen echt en structureel op te lossen.

met klaagt dat de studenten die te lang studeren meer moeten gaan betalen dit klopt en is goed want ze vergeten 1 ding de babyboomers begonnen al te werken toen ze 14 jaar waren
en de mensen die nu door werken tot hun 65ste worden gestraft door studenten die als ze geluk hebben 28 zijn als ze gaan werken.
het verschil is 14 jaar die wij langer werken
en nu gestraft worden omdat we langer willen werken
een kromme wereld haal het geld daar waar het te halen is.
dus niet bij de doorwerkende bayboomers van 62 jaar en ouder

@27 leer eerst maar eens het verschil tussen pensioen en de aow.
danmag je je weer melden

@17 Prima, maar dan wel meteen de AOW afschaffen. Mijn kinderen hoeven die dan ook niet voor jou te betalen.

@102 GL profileert zich momenteel als de grote splijtzwam in de politiek en probeert zowel links te splitsen als nu ook jong tegen oud.

Dit zijn echt geitenwollensokken oplossingen.
Het geeft gewoon dat DE politiek niet wat er op de werkvloer plaatsvindt.
Wat een niveau omwat te bedenken.
Advies aan DEN HAAG:
Ga eens terug naar de basis, gebruik nu het geld eens waarvoor je het int.
Simpel als ik leer voor bouwvakker dan moet ik daar mijn brood in verdienen.
Simpel als ik leer voor kunstenaar dan moet ik daar mijn brood in verdienen en niet afhankelijk zijn van subsidies.
Als buitenlander ben dan KRIJG ik minder aow en dan moet daar mijn brood van betalen. Maar niet zoals het nu dat ik KRATIES weer wordt aangevuld waar anderen voor hebben moeten zweten. Jan .... en Jan Kaas krijgen niet meer dan ze hebben opgebouwd.
O, O DEN HAAG wordt eens wakker want ik begin nu echt te balen van jullie politici.

Goh wat zijn al die babyboomers zielig!! En allemaal opscheppen hoe jong ze wel niet zijn begonnen met werken! Hoe meer reacties er komen, hoe jonger ze zijn begonnen. Nog even en ze zijn niet eens naar de basisschool geweest ;-) Nou snap ik ook waarom het niet goed met Nederland. We staan onder leiding van een niet opgeleide generatie ;-)
Maar even alle gekheid op een stokje. Toch raar dat ik ontzettend veel babyboomers ken die wel gewoon gestudeerd hebben en dus niet met hun17e,16e,15e of zelf 14e al aan het werk waren. Ik kan zo zonder na te hoeven denken 25 mensen opnoemen. En dan kom ik niet eens uit een rijke familie ofzo. Zij zijn het vaak ook met mij eens dat zij wel erg veel voordeeltjes hebben gehad en erg gunstige woningprijzen hebben mee gemaakt. Zelfs mijn eigen ouders zijn het hierin met mij eens.

Leuk werk tot na je 65ste. Leuk eindsalaris. Geen kinderen meer. Een bonusje hier of daar. 10 à 20 kilo overgewicht. Lid van de vakbond. Hypoyheek afbetaald. Politiek links. Huishoudelijke hulp. Het grote werk aan huis en tuin is uitbesteed. Net even te vaak een nieuw autootje. Caravan. Leuke pensioenvooruitzichten.
Je kent ze wel. Zij weten alles over hun rechten. Zij hebben altijd keihard gewerkt. Zij zijn altijd sociaal. Zij hebben overal een mening over. Zij weten alles ook altijd beter dan anderen.

#109
Heb geen kinderen en werk me een slag in de rondte, al 47 jaar.
Betaal mee aan:
zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof, kinderbijslag, kindertoeslag, naschoolse opvang* en kinderopvang* ( * aftrekbaar van de belasting dus ook op mijn bordje) studiefinanciering, en ga maar zo door. En nu mag ik ook nog eens gaan betalen voor de student die of niet goed genoeg is om zijn studie te doen, of te lui is om het binnen de gestelde tijd te doen.
En dan durft een of ander snottebelletje van 29 vertellen dat het aan de babyboomers ligt.
Ja, ik ben inderdaad op mijn 17e, na het behalen van mijn HBS-B diploma, begonnen met werken en zelfs 45 uur per week. Vervolgopleidingen zoals die waar mee jullie verwend worden bestonden toen practisch niet of waren niet haalbaar voor de "gewone" man. We deden het met avondcursussen, in onze vrije tijd dus.
Ik werk nu dus al mijn hele leven om straks als ik eindelijk met pensioen mag, me door jou en je generatie te laten beledigen terwijl jullie big mouths gemiddeld pas tien jaar later beginnen te werken dan wij babyboomers die met gemak 45 werkjaren halen. Moet jij nog voor elkaar zien te krijgen!

@110
Ze zijn 35, hebben tot hun 27 gestudeerd en hebben net een huis gekocht van 5 ton, (maar ja ze moeten toch ergens wonen en wat koop je nou beneden de 5 ton?)hebben allebei een dikke leasebak onder hun kont en volgen de trend want hebben 3 kinderen die worden uitbesteed aan opa en oma die toch niks te doen hebben.
Gaan drie keer per jaar op vakantie, winterskieen, zomerzonnen en herfsttripje naar de canarische eilanden. Werken natuurlijk allebei, want niet werken is zoooo ninetees en o vreselijk die hypotheek komt elke maand weer terug. Hebben minimaal 2 tv's en 2 pc's in huis, 2 iphones en natuurlijk een iPad met volledig abonnement en de mobieltjes voor de kinderen die allemaal naar hockey, paardrijden en ballet moeten.
En dan durven die 65 plussers */^@! na een half leven te hebben gewerkt er zomaar van te gaan genieten? Hoe durven ze!!!

@111
Het is me altijd geleerd om respect te hebben voor ouderen en zeker voor (bijna-)bejaarden zoals jij, maar sorry, jij hebt zo'n massief bord voor je kop dat je dat niet verdient. Iemand met wie je het niet eens bent een "snottebelletje van 29" noemen omdat je jezelf zo superieur vindt? Sorry, maar de zieligheid straalt ervan af. Dit soort gedrag is trouwens een van de redenen waar vooroordelen door ontstaan, en een oorzaak waardoor mensen van rond de 60 moeilijk een baan kunnen vinden.

Daarnaast heb ik genoeg kennissen en familieleden die babyboomers zijn (maar wel iets jonger dan jij) en als ik uit hun eigen mond hoor hoe lang die konden studeren (10 jaar), en hoeveel 'kinderbijslag' de niet-rijke ouders daarvoor kregen dan kan ik je verzekeren dat de huidige studenten het niet significant beter hebben qua financiën. Kijk ook eens naar #97

#111 #113
Kijk, dit is wat ik bedoel met #101 en het lukt ze aardig zo te zien.
Er zijn nog veel meer andere manieren om geld vandaan te halen, laten we dus solidair met elkaar zijn en de veroorzakers van deze crisis, graaiers (witteboordencriminaliteit), aanpakken i.p.v. diegene die hier geen schuld aan hebben.

@111 Die 47 arbeidsjaren gaan die snotjongens halen om jullie staatsschuld, VUT, AOW en zorgkosten te mogen betalen. Oh ja, en die arbeidssubsidie voor 62-jarigen.

@112 Dat volk is net zo dun gezaaid als die babyboomers die met 15 begonnen zijn met werken.

Laten we even reeel zijn: dat plan om bejaarden te belasten is natuurlijk te zot voor woorden en laat zien dat de indiener geen gevoel heeft voor verhoudingen en een grachtengordelintellectueel is die nog nooit heeft gehoord waar pre-babyboomers met een AOW het van moeten doen.

Maar dat plan om een arbeidssubsidie voor 62-plussers in te trekken, daar kan toch niemand met een beetje hersens tegen zijn? Waarom moeten we nog meer babyboomersubsidies in stand houden? Laat die mensen die al zo lang werken tegen zulke fantastische arbeidsvoorwaarden alsjeblieft eens de eigen boontjes doppen.

helemaal mee eens. die doorwerkbonus verdwijnt in de zakken van al goed betaalde medisch specialisten e.d.
het gaat hier niet om oude vrouwtjes hun karige pensioentje af te pakken, het gaat hier om mensen die tot hun 35e hebben gestudeert (toen dat nog betaalbaar was), daarna een dikbetaalde baan kregen, en nu precies weten waar de subsidies te halen zijn.

Wel eens gehoord van "werkstudent"? Die had je vroeger ook!

@27 en @33
Willen jullie er wel ernstig rekening mee houden dat als je AOW`er bent en je hebt aan pensioen opbouw gedaan, je recht op een pensioen uitkering hebt waar je je hele werkzame leven zelf voor hebt kromgelegen, m.a.w je hebt het zelf betaald.
Dus @27 ik weet niet wie hier de zuurpruim is maar kijk eens goed in de spiegel.
En @33 Wie is wat aan het slopen? Wij hebben ons hele leven de AOW van jouw opa en bed-overgrootvader op tafel gekregen, ons pensioen is verkwanselt door de overheid, voor mij klets je als een klein verwend kind uit je nek.

@32 Ja .... die moet blijven bestaan, als we die 62 plusser niet aan de gang houden kan jij met je pies (lees studie) naar de dokter.

@42 Wat een stuk onbenul ben je ... ik zal het je uitleggen ... in die leeftijdsklasse heb je wel HBO`ers maar dat zijn er maar weinig alleen als pappa geld had kon je studeren en anders was het vanaf je 15e werken. Oja ... en jouw nick zegt mij genoeg.

Lezen jullie @50 eens zo is het bij velen van ons gegaan.

@48 Dit bericht is niet voor jou. lol

@58 lotte, mooi geschreven en geheel naar waarheid, en als je een meisje bent ... kusje van mij. +++++

@67 Ga aub naar ICT (India China Taiwan)

@68 le boucher, zullen we die oudjes op de dag dat ze 65 zijn geworden een ... ""geen morning after pil geven"" ze zijn alleen maar lastig joh en kosten handen vol geld. En jouw berichten sorry maar ik kan er niet warm van worden.

de 50+ers zorgen goed voor zichzelf.

@111 Sorry van de late reactie, dit "snottebelletje" moest even overwerken. Ook wij werken hard ja. Ook ik heb geen kinderen en ik betaal dus ook voor al die zaken waar ik geen gebruik van maak. Daar zal je mij nooit over horen klagen, we moeten met zijn alle dit land leefbaar houden. Kiniderbijslag e.d zijn zijn zaken die door de babyboomers zelf zijn bedacht en ontwikkeld, dus neem het mij niet kwalijk dat u (ja, ik blijf ook beleefd) daarvoor moet betalen. Ik zeg het nogmaals, het is grote onzin dat de jeugd tegenwoordig tot laat in de 20 bezig is met studeren! Ik zeg ook niet dat het aan de babyboomers ligt, ik zeg alleen dat de babyboomers erg veel voordeeltjes hebben gehad.

@119 U bent hier de onbenul!!! Als u mijn tekst goed had gelezen, dan stel ik de vraag hoeveel babyboomers met een HBO of WO opleiding, die opleiding ook precies binnen de gestelde termijn heeft gehaald. Dat vraag ik, meer niet!

Het valt me wel op dat de jongeren hier netjes blijven en dat de babyboomers beginnen te schelden. Opvallend.

@122
>>Het valt me wel op dat de jongeren hier netjes blijven en dat de babyboomers beginnen te schelden. Opvallend. <<

Schelden? Slaat dat op mij? Heb ik met een mietje te maken?
Ik heb je een antwoord gegeven, het geld was er niet. je mocht het na te gaan werken zelf uitzoeken en na je werk naar school gaan.
Dat is het verhaal, en jij hebt het over pleziertjes .. er zijn er maar weinig overgebleven ons pensioen (als je dat niet gelezen hebt) is verkwanselt en de AOW hebben wij al dik betaald (dus ook verdiend) aan jouw en mijn voorvaderen.

Weet je wat mij nou zo opvalt: de groepen '50+' en 'studerend jong' staan lijnrecht tegenover elkaar. Het draagvlak voor steun aan elkaar en de solidariteit om - ongeacht je leeftijd - voor elkaar te zorgen, neemt af.

Ik denk dat het komt doordat 50+'ers vaak gedesillusioneerd achter zijn gebleven na een leven lang betalen voor Vut en nu zelf naast de pot piesen. Ook komen velen erachter dat hun pensioen niet het verwachte rendement oplevert. Dat hun hypotheek vaak is afbetaald, er een werkster kan komen, er vaak op vakantie kan worden gegaan staat daar wat hen betreft los van. Ze voelen zich, heel begrijpelijk, al genaaid en nu komt GL ook nog met een plan om de ouderen hun fiscale voordeel te ontzeggen.

De jongeren zijn in de opbouwende fase van hun leven. Dat is nu eenmaal een zware fase. Zij kijken met jaloerse ogen naar de 50+'ers die het al rustig aan kunnen doen. Goh, heel herkenbaar (ik ben zelf 31 en opbouwend!) en ook wel ergens begrijpelijk. In hun ogen hadden de ouderen van nu het vroeger makkelijker, met minder stress en werkdruk op de werkvloer en met lagere huizenprijzen. Vroeger kon de vrouw nog stoppen met werken als er kinderen kwamen, dat klopt wel. De hypotheek of huur kon dan nog steeds worden betaald. Dat is voor vele jongere mensen tegenwoordig wel een probleem. En ik denk niet dat het hun eigen schuld is. De huizenprijzen zijn nu eenmaal zodanig geworden dat je het vaak niet meer op 1 loon redt (of je moet 2 x modaal hebben in je uppie).

Ouderen en jongeren, laten we proberen niet naar elkaars gras te kijken. Dat is namelijk altijd groener bij de ander.

Vroeger werkten vrouwen niet en waren de huizen weliswaar goedkoop, maar: er was maar 1 x in de week geld voor een flesje wijn en een stukkie brie. Je kon maar hooguit 1 x per jaar op vakantie en dan in het gunstigste geval naar Frankrijk, Spanje of Italie. Bestemmingen waar tegenwoordig veel mensen een beetje hun neus voor optrekken (vind ik overigens onterecht, het zijn heerlijke landen).
De jongere generatie heeft daarentegen weliswaar meer welvaart dan de voorgaande generatie. De druk om geld te genereren is daardoor echter ook veel hoger. Dat in combinatie met de zorg voor een gezin en tijd overhouden voor leuke momenten met je partner is gewoon behoorlijk zwaar. Onze generatie heeft vaak inderdaad minimaal 2 flatscreens thuis, 2 auto's voor de deur, er wordt iedere dag wel een wijntje gedronken, er worden etenswaren van AH Excellent gegeten OOK doordeweeks, de kinderen lopen bij voorkeur alleen in kleren van duurdere merken en ga maar door.

Ouderen, troost jezelf met de gedachte dat jongeren ook gewoon hard moeten werken. De tijden zijn veranderd, dus de welvaart is hoger, maar dat is vaak een beetje klatergoud hoor. Jongeren, leg je maar neer bij het feit dat je nog een heel poosje keihard zal moeten werken, maar dat je dan wel dingen opbouwt. Dit is de tijd van basis leggen, investeren. De generatie voor ons heeft dat ook gedaan. Als je zelf 50+ bent, pluk je dan ook de vruchten van je harde werken nu. Maak er een plannetje voor, als motivatie voor jezelf!

En laten we dus niet elkaar zitten afkatten, want dat leidt tot niets.

Wederom een stompzinnig plan van GL al helemaal na de opmerking van Halsema dat het plan van Klaver "niet ten koste mag gaan van de solidariteit met ouderen". Hiermee haalt ze zelf al het plan onderuit maar jah, anders zou het wel eens zieltjes kunnen kosten bij "de ouderen".

En nog even los van de discussie 'oud' versus 'jong':

Waarom is het onderwijs zo duur? Waarom kosten de dingen wat ze kosten? Waar blijft het enorme bedrag aan belastinggeld?

Dat zijn een paar vragen waar ik niet helemaal het antwoord op weet. Wel kan ik speculeren dat er heel veel geld verdwijnt aan zaken die in de ogen van het gros van de burgers volstrekt onnodig zijn.

Ik ben er eigenlijk wel eens voor dat de begrotingen van alle overheidsinstellingen en de door de overheid gesubsidieerde instellingen eens inzichtelijk zouden worden voor iedereen. Wie weet kan er dan eens beleid worden gemaakt op wat wij Nederlanders noodzakelijke en onnodige overheidsuitgaven vinden.

Ik denk dat dan alles compleet op zijn kop komt te staan bij verschillende organisaties.... (einde snoepreisjes, dienstvluchten, rare declaraties, marmeren vloeren, etc.)

En die vijf euro voor een ziekenhuismaaltijd kan dan achterwege worden gelaten, evenals bezuinigingen op langstudeerders en fiscale voordelen voor 62+'ers.

@122
Ik zal je het e.e.a uitleggen, de jongelui die studeren staan mij na aan het hart, maar de manier waarop zij zich gedragen en reageren vervult mij van afkeer.
De tijd dat de werkende massa een (1) eenheid was hebben we blijkbaar weer heel wat jaren achter ons gelaten, we hebben het over een vergrijzing en die vergrijzing heeft overal schuld aan (blijkbaar) en moet wederom het vel over de neus getrokken worden.
Wanneer stoppen we daar eens mee, de meesten van ons hebben zich uit de naad gewerkt om daar te komen waar zij nu zijn, en nooit is het genoeg, wij (mijn generatie) waar veel handambachten werden uitgevoerd, waar velen moesten werken voor een beloning waar je net je kop van boven water kon houden mogen het wederom als ik de reakties leest van de jongeren onder ons oplossen.
Ik zeg NEE tegen dit plan maar hou dan op met zeuren en slik ook eens een keer zoals wij dat zo vaak hebben moeten doen.

@97
Chapeau voor je uiteenzetting van wat een studie eigenlijk kost....

Het is maar goed dat ik mij dit niet zo goed realiseerde voordat ik eraan begon, want dan was ik al afgehaakt zonder te beginnen. Het is een nogal afschrikwekkend beeld, maar het schetst wel mijn eigen situatie van tijdens de studietijd. Ik kan mij dan nog steeds heel erg boos maken over mensen die denken dat alle studenten lui zijn en alleen maar bier zuipen. Want daar had ik ook geen geld voor.

Toch wil ik zeggen dat ik er doorheen ben gekomen. Ik kreeg gelukkig aanvullende beurs i.v.m. laag inkomen ouders. Maar dat stukje zou een andere student van zijn ouders mogen verwachten. Verder bleek er gemiddeld 15 uur werken per week wel mogelijk, met uitschieters tot 20 uur. En ik heb een bescheiden studielening afgesloten.

Het was sappelen, maar het is gelukt. Dat dit maar ter inspiratie is voor alle mensen die bang zijn voor de kosten.

@127 Ik geloof dat u mijn vraag nog niet helemaal snapt. Van de babyboomers die wel gestudeerd hebben, wil ik graag weten of zij allemaal het diploma binnen de gestelde tijd hebben gehaald of niet? Ze hebben nu allemaal wel hun mond open over de studenten die zolang bezig zijn, maar hoe hebben ze het zelf gedaan? De eeuwige studenten zoals die in de jaren 80 en 90 waren, bestaan er bijna niet meer.

Ik snap ook dat jullie een moeilijk begin hebben gehad, maar jullie hebben het nu allemaal wat ruimer. Het is nu juist de jeugd van tegenwoordig die het zwaar heeft. Steeds minder studiebeurs, studies die steeds duurder worden. Zoals ik al eerder zei, collegegeld in 1972 was 200 gulden, dit schooljaar is het omgerekend zo'n 3.746 gulden. De berekning die bij @97 staat klopt erg goed. Wij beginnen vaak al met een schuld en dus achterstand.
Probeer daarna maar eens een huis te kopen bijvoorbeeld. Die zijn in verhouding veel te duur. Huren kan ook maar de maandlasten zijn dan bijna net zo hoog als bij een koophuis.
Daarnaast is er ooit afgesproken (bij het maken van de AOW) dat mensen tot hun 65 door werken en dat ze daarna mogen stoppen en een uitkering krijgen. Dan is het nu toch van de zotte dat mensen subsidie krijgen om van hun 62 tot hun 65 te blijven werken? Als mensen voor hun 65e willen stoppen met werken prima, maar dan moeten ze zich zelf onderhouden tot hun 65e.

@124 Beste Jaja, We hoeven helemaal niet tegenover elkaar te staan en die solidariteit is er bij die oudjes best wel maar laten wij dit probleem dan benaderen als volwassenen onder elkaar en niet als verwende school jongens.
Er is onder dwang van kabinet Lubbers 25 miljard gejat uit de pensioenpot van het ABP, door de druk van dit kabinet met de dreiging om belasting te moeten betalen over de betaalde gelden heeft men besloten om de VUT te gaan toepassen ten behoeve van de jeugd (die liepen duimen te draaien).
Als je in aanmerking neemt dat er inmiddels van de 1500 miljard (die er waren) er nog zo`n 750 over zijn met de nasleep van de crisis is er in de toekomst voor de generatie na ons niet veel meer over. Ook hier gaan wij dus inleveren.
Een gezin redt het niet met 1 inkomen en dat is beschamend maar kan je dat de oudere generatie kwalijk nemen? Ik heb 1 auto voor de deur en geen flatscreens in huis, wij gaan niet op vakantie, mijn huis is niet betaald … even denken wat ik nog meer niet hebt.
Jij schrijft >> Ouderen, troost jezelf met de gedachte dat jongeren ook gewoon hard moeten werken<< maar doe dat dan ook, wij hebben het ook niet voor niets gekregen al blijkt uit redelijk wat berichten dat dat wel zo zou zijn.
En Jaja ik zou best aardig willen zijn maar dan moeten we niet gaan vertellen dat ons pensioen en AOW door “ons” betaald is.
Je hebt een goed stukje geschreven +++++

@100 Mijn uitlating zegt ook niets over mijn respect of in uw ogen gebrek daaraan. Dat maakt u ervan. Het is een constatering dat wat mijn ouders en hun generatie probeerden op te bouwen voor zichzelf en ons niet is geworden wat ze er van verwacht hadden. Dat dit zou gaan gebeuren is al bekend sinds de jaren 70, en toch is er nooit wat aan gedaan.

Er wordt nu wel gedaan alsof alles precies is zoals ze het gewenst hadden, maar dat is natuurlijk niet waar. En laat nu net de groep mensen die nu het meest klagen juist de mensen zijn die het steeds voor zich uit geschoven hebben. Als u dat een gebrek aan respect vind, ok, ik ben het daar niet mee eens.

Beste @ikke er zitten een paar van die lapzwansen in de 2e kamer en ik weet het niet zeker maar die zouden eigenlijk wel eens bij de VVD kunnen uithangen, er is hier op nu.nl vorige week een topic over geweest.
Ik maak er geen gewoonte van maar, het volgende en het gaat over mij, 7 jaar geleden werd ik getroffen door een hersenbloeding, op zich is dat geen ramp ik kan alles nog, 50% van de hersenbloedingen is dodelijk en de rest van heel erg tot niet gehandicapt, maar ondanks dat ik er zo goed doorheen bent gekomen zit ik wel in een grijs gebied. Ik ging weer werken en jij wilt niet weten hoe ik heb moeten ploeteren om mijn 38 uur weer te kunnen maken, dat ging 2 jaar goed en toen gewoon weer het ziekenhuis in want mijn hart wilde niet meer.
Daar ging de bedrijfslijder van 3 autoschade bedrijven die ergens tussen de 60 en 80 uur aan het werk was, de WAO was de oplossing? Nee, natuurlijk niet dat is een plaag, geen werk meer wat nu? Ik sla me er samen met mijn gezin wel doorheen hoor. Maar nu de boodschap, als je jong bent is de reactie hier op nu.nl met regelmaat … ik ga voor mezelf … totdat het noodlot je heeft achterhaald en je om wat voor reden ook geen deel meer kan uitmaken van het arbeidsproces, en dan laten we waar we het vroeger over hadden “principes en solidariteit” vallen. God voor jullie allen en na mij de zondvloed.
Collegegeld … Ik hoop niet dat je in de veronderstelling bent dat ik dit toejuich, mijn dochter is nu 25 en met haar 22e was zij klaar, gelukkig zonder schulden waar wij als ouders aan hebben meegeholpen, omdat onze mening is dat een start met schulden een slechte start is en naar mijn mening niet te verkopen is aan je kind.
Kijk mijn berichten van de laatste week er maar op na er zijn onderwerpen bij die gaan over woningbouw en pensioenen, trek er een uur voor uit en lees de berichten onder de snelkoppelingen. Ik stop er mee, je zal nu wel in je koffer liggen ik zie het morgen wel.

prima hoor; als ze maar wel echt studeren..

@132 Ik ben het helemaal met u eens dat de politiek, dit kabinet maar ook zeker de vorige kabinetten Balkenende, erg slecht voor de zieken en arbeidsongeschikte in onze samenlevening zorgt. Dat zijn zaken (net als onderwijs) waarop in mijn beleving niet bezuinigd zou mogen worden. Ik zou ook wel wat minder netto loon willen hebben, als de zieken en arbeidsongeschikten het daardoor iets beter krijgen. Ik ga echt niet voor mezelf. Anders zou ik ook niet elke zondag als vrijwilliger maaltijd bij bejaarden bezorgen.

Maar uw verhaal staat los van het feit dat gezonde mensen die tot hun 65e zouden moeten door zouden moeten werken, nu subsidie krijgen om maar te blijven werken tussen hun 62e en 65e. Dat vind ik van de zotte. Die subsidie zou beter gebruikt kunnen worden voor het onderwijs.

Het is gewoon onfatsoenlijk hoe onze ouderen steeds opnieuw zichzelf voorop stellen en met hun dikke kont (overgewicht!) de poet blijven claimen. In de lange periode van (weder)opbouw en economische groei hebben zij hun kansen gehad, hun partijtje kunnen meedoen en een g-i-g-a-n-t-i-s-c-h-e welvaartsgroei meegemaakt. Welvaartstaat, verzorgingsstaat, rechtstaat, vrede, vooruitgang. Nu zijn er grote tekorten ontstaan, komen andere economiën snel op (globalisering) en is het van vitaal belang onze kenniseconomie te ontwikkelen en toekomstperspectief te bieden aan jongeren.
En nu gaan onze ouwetjes huiliehuilie doen en tegenstribbelen! Dat is disloyaal ten opzichte van onze jongeren en ondankbaar voor de verworven rijkdommen. Nondeju!

Die zijn even gek! Laat die studenten nou eens gewoon studeren ipv. al die zuipfeestjes. Nu zeuren ze, maar zodra ze zijn afgestudeerd , grotendeels op "staatskosten" vinden ze dat de overheid van hun "zuurverdiende" geld moet afblijven. Het gros van de studenten stemt later VVD , laten ze daar maar eens het geld vandaan halen, ipv. bij de nog echt werkenden.

@124
Zo is het.

Dus toch maar stoppen met werken als je 62 bent, yeah :-)

Volgens mij gaat het om het afschaffen van een regeling voor 62-plus waarvan je je zowiezo kunt afvragen of die wel terecht is. Daarnaast heeft de huidige 62-plusser tegenwoordig niets maar ook helemaal niets te klagen.

Ik ben zeker geen voorstander van het ondersteunen van de "eeuwige student"....als je te stom of te lui bent hoor je niet thuis op een universiteit. Maar laten we wel wezen, voornamelijk 'links'-denkend nederland vind altijd dat iedereen een diploma moet kunnen halen want dat is sociaal. Dat proef ik ook weer in dit voorstel van GL: we pakken degene die geld hebben zodat we degene die minder hebben kunnen ondersteunen. Daar ben ik ook op tegen !

Mijn voorstel zou zijn om een zeer strenge selectie te houden bij beoogde aanvang van een studie en niet dat halfzachte gedoe dat iedereen recht heeft op een studie. Alleen als je voldoende potentie hebt om de studie te kunnen afronden mag je eraan beginnen. Als je dan daadwerkelijk door de selectie heen bent dan moet je ook de mogelijkheid hebben om de studie binnen een redelijke termijn af te ronden en daar hoort dan ook een masters toe. Gaat het dan alsnog mis, dan is het ook jammer dan en wordt je eruit gezet (ook hier geen soft beleid met herkansingen en wisselingen van studierichting etc.) Maar ja zo'n beleid vereist een hard beleid en daar is links normaliter nogal vies van.

De gene die nu zeiken over de kosten hebben relatief goedkoop kunnen studeren, met een relatief veel hogere studiebeurs.

Vuile vuile smeerlappen. Moet de Nederlander die al 30/35 jaar werkt nu krom gaan liggen op zijn oude dag. Zodat een stel oververwende studenten hun studietijd zo lang mogelijk kunnen rekken.

Of zodat die zelfde student na studie 1 welk hij op zijn 25ste afrond nog rustig op kosten van de staat lekker tot zijn 30ste door kan pielen.

Studeren, prima chapeau moet je doen. Binnen de tijd die voor dergelijke studie staat. De rest betaal je zelf. Ik ben sinterklaas niet.

Je vergeet dat de studenten van nu wel later uw pensioen bij elkaar werken.

@134
Dit stukje schreef ik begin dit jaar…..
Twee jaar geleden lagen er bij de woningcorporaties tussen de 30 en 35 miljard Euro`s (dat schijnt nu 36 miljard te zijn), Er zijn 2 energiebedrijven verkocht voor een slordige 17 miljard. Al jaren liggen er miljarden bij het midden- en hoger onderwijs (plusminus 13 miljard), bij gemeenten en provincies ligt heel veel geld.
En om de klappen van de crisis op te kunnen vangen (veroorzaakt door de banken) mogen wij met z`n allen miljarden gaan bezuinigen, maar is het niet zo dat als je als overheid een bank overneemt en andere banken gaat helpen middels leningen, dat de overgenomen bank geld voor je gaat verdienen en de leningen aan andere banken weer terug komen in de staatskas. Dus de overheid wil het geïnvesteerde geld gewoon nog een keer ontvangen

Waar het mij om gaat is dat sinds de jaren 80 de top bij de Nederlandse bedrijven steeds breder is geworden en de salarissen en bonussen gigantische afmetingen hebben gekregen terwijl de andere kant van onze samenleving elk dubbeltje moet omkeren om aan de verplichtingen te kunnen blijven voldoen. Als je @de slager mag geloven zijn die laatste groep nietsnutten,uitnemers,luie flikkers … noem maar op.
Ik heb hier wel eens met de gedachte gezeten om aan mensen die anderen de verdomhoek indrijven te vragen …. Heb jij/jullie ooit wel eens iets belangeloos gedaan voor je medemens behalve ze in de goot trappen?
Welnu, een antwoord op jouw vraag, nu subsidie krijgen om maar te blijven werken tussen hun 62e en 65e? Volgens mij is dat gekomen omdat onze overheid wilde voorkomen dat er veel kennis en kunde tegelijk uit de markt zou stromen, ik denk dat in dat geval het aantrekkelijker maken om toch nog wat langer door te gaan niet verkeerd is, het zou wel leuk zijn om te weten waar dat geld vandaan komt maar mijn bange vermoeden is dat het uit de pensioenpotten komt waar al de helft (750 miljard) van gestolen is.
Onderwijs? Geval apart, als de minister van onderwijs nu eens de spaarbank boekjes van de diverse onderwijsinstellingen zou kunnen opeisen dan zou de minister beschikken over zo`n 13 miljard meer en heeft niemand meer problemen.
Onderstaande link is een schoolvoorbeeld van hoe het in Nederland toegaat.

http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/article.aspx?...

@142
Als er iemand iets vergeet ben jij dat, pensioen betaal je zelf.

AOW mag je voor de ouderen van nu betalen, er is geen AOW pot het geld wat binnenkomt gaat direkt naar je opa en oma toe.

@144 pensioen is gewoon een legaal piramide spel, je mag hopen dat er nieuwe bijkomen anders klapt het systeem in elkaar, wat dus het probleem van de vergrijzing is. Met de huidige houding van de oudjes is iets grondig mis, ikke ikke en de rest kan stikke, als ik die houding dan ook aanneem, wat dan?

"De student als melkkoe"?

Volgens mij moet iemand even aan GL uitleggen dat studenten de belastingbetaler alleen maar geld kosten. Het is al erg sociaal geregeld, ook mensen die geen kinderen op de wereld hebben gezet betalen mee.

Laat de student zelf ook maar financiëel bijdragen aan zijn/haar toekomst, wel zo eerlijk, en daar worden ze vast een stuk serieuzer van.

@145 slaap gaap aap,

Ik krijg slaap van jou, die huidige houding van de oudjes is iets mis mee.
Daar heb jij een punt, en dan is het mijn plicht om jou uit te leggen hoe dat komt, die oudjes komen er nu achter dat wij bestolen zijn door allemaal goed gestudeerden en met wij bedoel ik niet ikke en ikke maar wij allemaal ook jij dus.
Het begint als een sprookje .... er was eens een pensioenpot van 1500 miljard en een regering met een lege schatkist .......

Ons pensioen is verkwanseld door de regering en de vakbonden, wees een grote vent en trek eens een half uur uit en klik op de onderstaande links.

http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/10...

http://herstelderepubliek.wordpress.com/2010/11...

http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/08/13/Vp/07....

En sparen .... waarvan .... de enigen die op jouw en mijn geld uitzijn zijn banken en overheid, zij zijn de veroorzakers van alle ellende waar wij nu inzitten zonder dat het het hun pijn doet ... en wij ...... wij mogen het voor dat tuig oplossen.

@146
Je zou eens op langere termijn moeten denken. Iemand die afgestudeerd is maakt een grotere kans op een goed salaris, waardoor hij ook meer belasting gaat betalen. Dus het betaalt zichzelf netjes terug. En meer zelfs, want het is goed voor de economie als de bevolking goed opgeleid is. Met het huidige beleid van deze regering gaan er minder mensen studeren, wat op lange termijn slecht is voor Nederland.

@147++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

laat de staat eerst maar eens de schade vergoeden aan het pensioenfonds, netjes terugbetalen wat zij uit de pot hebben gehaald

en nu niet steeds aankomen met rekensommetjes hoe oud we allemaal wel worden en hoe slecht het met de economie gaat

@149 Ik heb geen idee hoeveel "de staat" uit die pensioen pot heeft gehaald maar het lijkt me dat dat geld allang uitgegeven of weg gegeven is. Simpelweg terug geven zonder dat er iets bij de pensioen fondsen verandert lijkt me ook geen goed plan, wie weet aan wie die het dan weer weg geven. Daarnaast heeft de generatie die nu met pensioen gaat wat dat betreft natuurlijk het grote voordeel gehad dat zei met meer dan 10 mensen voor 1 gepensioneerde betaalden terwijl die verhouding straks anders zal liggen waardoor het voor de nu studenten meer zal kosten.

Het is jammer dat er nu zoveel aandacht uit gaat naar het halen van een paar 100 miljoen per jaar bij studenten of oudere werkende. Het zou volgens mij beter zijn om te kijken hoe je met nieuwe technologie onderwijs systemen goedkoper kan maken.

Meer goede openbare (dus gratis en vrij toegankelijke) informatie lijkt me wel een goed begin voor de opbouw van een kennis economie. Natuurlijk kost dit in eerste instantie meer om op te zetten, maar als je een keer weet hoe je die kennis efficiënt en goedkoop bij kan brengen betaald zich dat in de toekomst uit. Langstudeerders zouden hier aan mee kunnen werken omdat die weten wat er niet werkt en misschien tegen de tijd dat ze die 3000 euro extra moeten betalen ook wat er wel werkt.

Misschien dadelijk ook betalen om in het ziekenhuis naar het toilet te gaan. Misschien nog een voorstel voor het GL-kader: betalen voor toiletgebruik in het ziekenhuis. Kwartje inwerpen en huppakkee..weer een student die langer kan doorzuipen...

Het wordt tijd dat ze eens een minimaal 'denk/opleidingsniveau' gaan invoeren voordat je tweede kamerlid mag worden.

Overigens denk ik niet dat deze bezuiniging gunstig gaat uitpakken voor mensen die de echt moeilijke studies willen gaan doen, waaronder de wis- en natuurkunde varianten. Niet alle studies zouden onder deze bezuiniging moeten vallen.

Idereen word hier aangevallen babyboomers studenten ,mensen met en zonder kinderen ,maar iedereen laat zich ook tegenelkaar opzetten door de regering.
Word tijd dat we dat niet meer pikken en niet met een beschuldige vinger naar een ander kijken.

@148: Juist omdat die student het in de toekomst zo goed krijgt, zou die zelf ook wel wat mogen investeren in zijn studie.

Ik zie dat het peil van sommigen die nu studeren niet meer is zoals het eens was. Wat een kortzichtigheid, in het algemeen. Ik heb zelf gestudeerd (WO), zelfs twee studies en beide afgerond voor de gestelde termijn, de eerste betaald door mijn ouders en mij, de tweede geheel op mijn kosten ... en grotendeels gedaan naast mijn werk (!). Toen we kinderen kregen is mijn vrouw gestopt met werken (dus geen toeslagen voor kinderopvang e.d). Ik heb me destijds dan ook niet aangesloten bij een of andere studentenclub, waardoor ik meer tijd had voor studie. Nu studeert mijn zoon, doet er langer over (maar dat maakt mij niet uit, eigen keus), maar hij bekostigt dat voor een groot deel zelf. En nu komt er een GL'er die vindt dat ik nu ook nog maar even moet meebetalen (wat ik overigens al doe, via belastingen) aan iemand die er voor kiest langer over een studie te doen, terwijl de studies tegenwoordig echt niet moeilijker zijn (weet ik, door mijn werk). Verder, schelden op de zgn. babyboomers is onterecht. Het zijn namelijk niet de babyboomers die het meest profiteren, maar juist de generatie daarna!. Lees het betreffende rapport van het Bureau voor de Statistiek. En voor al die egoisten hier, onder de jeugd: wij hebben betaald (en goed ook) voor ons en de generatie voor ons. Wat zullen al die schreeuwers roepen over 30-40 jaar? Dan zullen hun meningen het tegenover gestelde zijn, en zullen zij roepen dat de generatie na hen toch sociaal dient te zijn en HUN aow/pensioen moeten meebetalen, is het niet? En iets anders. Geloof nu niet dat en een geweldige "grijze" golf aankomt. De bevolking van Nederland daalt in aantal vanaf ca. 2035/2040 (zie wederom het Bureau vd Statistiek). En ook worden we niet steeds ouder, althans niet in die mate dat ons wordt voorgespiegeld (wat wel politiek wordt "uitgebuit"). De gemiddelde leeftijd is echt geen voortdurend stijgende rechte lijn. Dat zou namelijk betekenen dat over bv. 60-80 jaar de mens gemiddeld bijna 100 jaar worden. Onzin. Er is namelijk een biologische grens aan de leeftijd van mensen. Maar ja, wij laten ons met dergelijk halve waarheden bang maken. En wat ik mis, waarom de pijlen niet op onze (vorige) regeringen worden gericht. Laatst zag ik een programma waarin twee oud-directeuren van het ABP vermeldden dat de regering halverwege de jaren '90 begonnen is ca. 125 miljard uit de pensioenkas van het ABP te halen. Zij betitelden dit als "schande"en "diefstal". De weken erna heeft geen enkel medium dit opgepikt. Vreemd.
Kortom, mijn generatie heeft meestal voor zijn eigen opleiding bijgedragen en doet dat ondertussen ook voor de volgende. Laten zij nu zelf mede de verantwoordelijkheid nemen en ook voor zichzelf zorgen. Er bij werken kan makkelijk (zie ik in mijn omgeving). Dit moest ik toch even kwijt. Studeer ze!

Kleine correctie: "...de mens gemiddeld bijna 100 jaar wordt".

wat zijn het ook een communisten

In de jaren 60 en 70 waren er volksstammen die 10 jaar of meer studeerden zonder er ook maar een cent voor te hoeven betalen. En nu deze generatie bijna met pensioen gaat hebben ze ook nog een leuk belastingvoordeeltje voor zichzelf geregeld.

@30 (en anderen) Mensen zonder rijke ouders kunnen alleen maar part-time studeren: je moet minstens 24-32 uur per week werken om je studie, onkosten en levensonderhoud te kunnen betalen. Dus in 4 jaar een studie afronden is helemaal niet zo vanzelfsprekend: dat heeft lang niet altijd met 'luiheid' te maken.

@73 ....aanvulldend: en de generatie die nu profiteerd van dit belastingvoordeel is NIET de generatie die het land na de oorlog heeft opgebouwd, maar de generatie erna.

Over enkele decenia zal blijken dat die generatie het best af is: ze hebben alle economishe voospoed meegekregen, hebben een zeer hoog pensioen ('laatst verdiende salaris' pensioen). De generaties erna krijgen het veel slechter, en moeten het geleende geld gaan terugbetalen.

@32

"Dit land verandert in een gerontocratie."

Met een nick als Geronimo moet dat je toch aanspreken!

;-))

@152
Helemaal mee eens!
Dit is ook de kern van veel problemen tegenwoordig, het tegen elkaar uitspelen van groepen door de politiek, het groeiende gebrek aan solidariteit onder de bevolking.

De verhoging van het collegegeld voor "lang"studeerders komt NIET door dat belastingvoordeel voor 62-plussers maar door een politieke keuze.

Bah bah bah. Wat een laag-bij-de-grondse reacties hier weer. Studenten zijn lui, hebben nog geen 'zak' voor de maatschappij gedaan, 'wij' betalen voor studentjes, studentjes feesten alleen maar... Hallo, jullie moeten het in de toekomst wel hebben van die 'studentjes' hoor!

Ik studeer geneeskunde en moet minstens 20 uur per week werken om rond te komen naast mijn 40 uur/week studie(!) = 60 uur. Op mijn werk zie ik vaak arrogante vijftigers en zestigers die denken dat ze alles kunnen maken en eisen ("schiet eens op met dat onderzoek; de parkeermeter loopt door hoor!"). Vervolgens lees ik in de status dat ze op het punt staan om een stedentripje naar NewYork te doen en nog snel even door de dokter gezien wilden worden.

Wat ze vergeten is dat ZIJ de verwende generatie zijn. Hun kinderen konden studeren tegen lage collegegeldtarieven en bij het behalen van het diploma werd de schuld kwijtgescholden. Velen van hen ontkomen ook aan de verhoging van de AOW leeftijd, profiteerden maximaal van de welvaart die de aardgasopbrengsten met zich meebracht en hun huis is in 15 jaar tijd verdubbeld in waarde.

Het is oneerlijk dat studenten, die financieel steeds zwakker zijn komen te staan en steeds meer (zeg maar gerust totaal) afhankelijk worden van de bijdragen hun ouders, kaalgeplukt worden. De studiefinanciering stijgt al jaren amper, terwijl de huren in de afgelopen 10 jaar zijn verdubbeld, boodschappen duurder zijn geworden en de zorgverzekering is tegenwoordig ook een flinke financiële aderlating.

Ik vind dit voorstel van GL zo slecht nog niet. Want waarom moet er een premie zijn om mensen na hun 62ste door te laten werken; doorwerken is toch de normaalste zaak van de wereld? De AOW is ingesteld op 65 omdat destijds de gemiddelde werknemer 65 jaar oud werd. Tegenwoordig worden mensen veel ouder dan vroeger en zijn in veel betere fysieke conditie. Het is dus ook reeel dat mensen langer door moeten werken. Een beetje incasseren graag; of is dat moeilijk als je al wat ouder bent?

Want wat al die schreeuwers (die studenten maar lui vinden) vergeten; is dat velen van hun zelf ook student zijn geweest; voor een prikkie. Wat ze ook vergeten is dat de studenten van nu vast nog veel langer door mogen werken dan hun 67ste (70? 72?), en dat studenten GEEN financiële reserves hebben. Ouderen hebben hun hypotheek afbetaald en een leuk spaarcentje op de bank, om vervolgens als God in Frankrijk te leven (en daar hun geld uit te geven). Bij wijze van spreken.

Tegelijkertijd kunnen net afgestudeerden van nu amper een baan vinden en als ze die vinden krijgen ze jaren achter elkaar een jaarcontractje en wordt je tussendoor 3 maanden weggestuurd zodat je geen aanspraak kunt maken op een vast contract. Als single krijg je al geen hypotheek meer, dus een huis kopen zit er ook niet in. Tenzij je ouders je willen helpen, en dat geluk hebben maar weinigen.

Een beetje begrip dus voor studenten en pas-afgestudeerden. De jongste generatie is niet verantwoordelijk voor de huidige financiële situatie, maar de rekening wordt wel aan ons gepresenteerd. Zo benijdenswaardig is onze positie dus helemaal niet!

Hetgeen me het meest opvalt in de reakties tot dusver is dat beide partijen (studenten vs ouderen) op een verschrikkelijke manier aan het generaliseren zijn.

De ouderen vinden vrijwel allemaal dat zij keihard gewerkt hebben voor wat ze nu verworven hebben en hebben een beeld van "de student" dat een bierdrinkende, feestvierende en met een kater in de collegezaal zittende corpsbal laat zien.

De studenten vinden vrijwel allemaal dat zij het veel zwaarder en moeilijker hebben dan de ouderen het ooit gehad hebben en hebben een beeld van "de oudere" dat een met een riant pensioen vroeg uitgetreden VUTter met een afbetaalde hypotheek en een vakantiehuis in het buitenland laat zien.

Newsflash: beide beelden berusten op waarheid, deze types bestaan, maar zij vormen slechts een (kleine) minderheid in de grote groepen die aan beide zijden van dit dispuut staan.

1) Als je normaal studeert loop je geen vertraging op
2) Als je goed kiest hoef je geen tweede studie te volgen
3) Masters studie is maar 2 jaar, het geld dat je daarvoor leent verdient je vaak in de eerst 5 jaar van je arbeidleven terug
4) Mensen van 62 een bonus geven is niets mis mee, zeker niet als je ziet hoe nuttig die vaak blijken te zijn in vergelijk met de jongere arbeider (geen zwangerschapsverlof, minder ziekte (vaak), geen kinderen waarvoor men thuis moet blijven).

Haal het maar gewoon bij de studenten die denken dat het normaal is om 6+ jaar over hun studie te doen.

@ #161

In de echte jaren van de woning nood zaten mijn man, zoon en ik bij mijn schoonouders op de zolder verdieping. Wij zijn destijds pas na 5 jaar huwelijk financieel in staat geweest om een hypotheek te krijgen. Een auto hebben we ook 3 jaar lang voor krom gelegen.

Je hoeft niet alitjd alles direct te hebben, dat is wat er bij de huidige generatie aan schor. Ze willen alles nu, direct, ze vinden vaak dat ze er recht op hebben.

Mobiele telefoons, computers, mp3 spelers, alles kost geld, en kan (lijkt het) met gemak bekostigd worden.

Wat is er mis met delen, samen krom liggen en sparen?

Alles waar ik zelf vroeger voor moest sparen kunnen huidige studenten toch ook? Ik snap niet waarom de jeugd denkt het recht te hebben op zaken die hun ouders en grootouders vaak pas op 40 of 50 jarige leeftijd konden krijgen.

@164 Dat bedoel ik nou, die 'jeugd van tegenwoordig' denkt dit, dat, ....

Zoals in #162 terecht werd opgemerkt bestaan er stereotiepe beelden over studenten en ouderen. Er zijn inderdaad studenten die relatief riant kunnen leven, maar dat is niet hun eigen verdienste, dat hebben ze te danken aan de giften van hun ouders.

Als je geen draagkrachtige ouders hebt is student zijn namelijk geen vetpot. Dan moet je naast je studie VEEL werken en dat leidt tot vertraging. Het onredelijke is dat ook studenten die bewust de keuze hebben gemaakt om veel te werkten en langer over hun studie deden, nu afgestraft worden, omdat ze ieder jaar 3000 euro extra moeten betalen.

Ikzelf heb enkele jaren vertraging omdat ik eerst een andere studie afrondde, omdat ik telkens werd uitgeloot voor mijn huidige studie. Daar wordt geen rekening mee gehouden. Mijn master is overigens 3 jaar en het instellingstarief wordt zo'n 18.000 euro (omdat ik al een wo-master heb). Dus het afmaken van mijn studie kost mij alleen aan collegegeld 3x18.000 euro. Daarbij komen nog kosten levensonderhoud, huur, verzekering, boeken etc. Mijn master is co-schappen; daar kun je niet naast werken. Dit komt ineens uit de lucht vallen; vorig jaar was er niets van deze plannen bekend en in mijn rekenmodel kon ik mijn master voor 3x1600 euro afmaken. Dat is me nogal een verschil €4800,- of 54000,- aan collegegeld betalen.

Zijn we u helemaal gek geworden? Nadat ik mijn beroepsopleiding had afgerond ben ik aan het werk gegaan op mijn 20e. Ik mocht pas meedoen aan het pensioenfonds op mijn 25e, dus de eerste paar jaar doe je niet mee. Na 17 jaar bij dezelfde baas ben ik overgestapt naar een andere werkgever. Hier was de pensioenleeftijd 62 jaar ipv 65 jaar, dus daar mocht ik op inleveren en moest oo meer pensioenpremie gaan betalen. Vervolgens werd 62 jaar afgeschaft en moet ik doorwerken tot 65 jaar. Voor mij niet zo heel erg, want ik heb een mooie baan (ik ben inmiddels na 27 jaar werken en leren erbij adviseur), maar van het ingeleverde geld heb ik niets teruggezien. Nu is besloten de pensioenleeftij te verhogen naar 67...... weer genaaid dus! Het nieuwste is nu om de doorwerkbonus af te schaffen na 62.... dus dit kost me nog een keer geld. Hoeveel keer kan je de werkende Nederlander pakken?
Ik ben het overigens ook niet eens me de boete voor studenten (ook ik heb studerende kinderen). Daarnaast zijn studenten de toekomst voor dit land. Maar laat het niet over de ruggen gaan van de werkende mensen die al zo vaak gepakt zijn!

@165 Misschien hebben jouw ouders dezelfde achtergrond als ik.. die werken zich te sappel... Ik snap je punt, maar deze regeling scheert iedereen over 1 kam, dus ook jou ouders zijn de dupe! Heel veel studenten willen naast het studeren ook een riant leven, want dat hoort er toch bij?
Studeren is net als werken: afzien....
Misschien dat je het na 25 jaar werken ook begrijpt! Je werkt niet alleen voor je vakantie, maar werken betekend meer!

Goed plan, oudere werknemers verdienen al meer dan jongeren, bovendien hebben ze over het algemeen weinig extra kosten (kinderen zijn het huis uit, hypotheek is grotendeels afbetaald), dus een extra douceurtje hebben ze (over het algemeen) niet nodig.

Ik heb een nog beter idee.....schrap de JSF.

@168: Oudere werknemers verdienen al meer dan jongeren? Waarop baseert u dit? Ik ken iemand die - evenals ik - een HBO heeft. Ik verdien met bijna 40 jaar vs 1,5 jaar ervaring 150 euro minder in de maand.
En weinig kosten? Hypotheek grotendeels afbetaald? Kinderen zijn het huis uit dus daaraan heb je geen kosten meer?
Wat een vooroordelen.

@157: In de jaren 60 en 70 waren er volksstammen die 10 jaar of meer studeerden zonder er ook maar een cent voor te hoeven betalen. En nu deze generatie bijna met pensioen gaat hebben ze ook nog een leuk belastingvoordeeltje voor zichzelf geregeld.

Relatief gezien studeerden er in de jaren 70 minder mensen dan tegenwoordig. Er gingen sowieso minder mensen na de middelbare school doorleren dan er gingen werken op hun 17e of 18e, en dan heb ik het nog niet eens over mensen die op hun 15e al gingen werken.
Conclusie? Je be/veroordeelt de meerderheid op de levensomstandigheden van een minderheid.