Als de patient inzicht in de kosten krijgt, dan ook graag een goede specificatie van die kosten.
Welk deel gaat naar de specialist in de maatschap?
Welk deel naar het ziekenhuis?
Welk deel naar de verzekeraar etc etc?

Ben ik bang dat het bovenste (eerste) deel door de mand gaat vallen.
Bang? Nee, ik hoop het met heel mijn hart.

ps Ook moet achteraf duidelijk zijn of de kosten terecht waren. m.a.w. Of de patient terecht naar de arts is gegaan.

Wat is hier dan het praktisch nut van ?

Waarom moet ik dit weten?
Kan er toch niets aan veranderen.

Dit onderwerp is al een paar dagen geleden hier helemaal "uitgekauwd!"

Good old things never die....


Terug naar het systeem (ik dacht 80'er en 90'er jaren heb ik het zo meegemaakt) dat je zelf de rekening krijgt en die vervolgens betaalt en declareert bij je ziektekostenverzekeraar (en nou niet gaan miepen: ik kan dat niet voorschieten... want als de zk-verzekeraar jou tijdig vergoedt, kun je daarmee betalen)

Administratief handig en inzichtvergrotend.

Ik baal nu nog wel 's dat alles achter de schermen wordt afgehandeld en dat ik daarbij als een soort toeschouwer slechts aan de zijlijn sta.

Wat weer een armoede en als ik op een website lees wat mijn behandeling kost klaag ik ze aan wegens schending van de privacy. Laat ze dat svp ver houden van elke website want die zijn te vaak zo lek als een mandje.

@2 Dat die veelgraaiers eens door de mand gaan vallen! Nu hebben patienten nog begrip voor DE(!) dokter.

@2 Waarschijnlijk ons bewust maken van wat de zorg kost.

Wat voor ons interessanter is meer wat @1 zegt. Kosten zijn een ding maar als wij niet weten waarop deze kosten gebaseerd zijn kunnen ze op de specificatie van alles neerzetten.
Als je een rekening krijgt van 800 euro voor een nachtje ziekenhuis liggen, dan ben ik benieuwd waar die 800 euro's voor nodig waren en wie welk deel heeft gekregen. Anders is het voor mij niets meer dan een 'schijn openheid' in de zorgkosten.

@3 waarschijnlijk in de hoop dat de patient dan denkt, oei dat kost veel. Misschien toch maar even afwachten.
Of zoiets?
@1 Helemaal mee eens!

@2 Nou om te bepalen of ik een vrijwillig eigen risico zal nemen van 500 euro, moet ik een inschatting maken van de kosten die ik in 2012 verwacht. Het is dan handig als je weet wat een consult aan de oogarts of KNO-arts of zo kost. Nu is het maar raden....

En wat gaat al die extra administratie kosten ?!
Ik zie al WEER een enorme premieverhoging aankomen.....

Mijn vrouw heeft over een lange periode een groot aantal bezoeken gebracht aan een psychiater. Deze vielen onder de AWBZ. De psychiater heeft deze voor zover ik weet rechtstreeks in rekening gebracht bij de AWBZ. Hoewel de man dat waarschijnlijk geheel correct heeft gedaan is er geen enkele controle op. Dat vraagt om misbruik want hij kan declareren wat hij wil.

dit is onzin,
het is een politieke voorzet om straks nog meer zelf te betalen want ' ziet U niet wat het wel kost '

vandaar dat ze de prijzen van de meeste medicijnverpakkingen afgehaald hebben?! en @3 ++++++++++++++

Hup nog meer papierhandel en bureaucratie.pff

100% mee eens
Ik denk dat hierdoor mensen meer bewust zullen zijn van de medische kosten.

Dit had natuurlijk allang zo moeten zijn, maar beter laat dan nooit. En dan inderdaad gespecificeerd: materiaalkosten, loonkosten, overhead.

@9 ik denk eerder om de gedachte

"daar heb ik RECHT op, dus dat MOET ik hebben, WANT een ander krijgt het ook"

Nu eindelijk 's te temperen.

Die mentaliteitsverandering kan al miljarden (jawel) schelen.


.

Trut, je jaagt de zorgverzekeraars alleen maar op kosten en wie gaat dat betalen WIJ. Ik zie het nut er niet van in om te weten wat een behandeling kost omdat je er niks mee kan. Je betaalt het niet en je kan ook niet vragen mag het iets goedkoper.

Gewoon de rekeningen naar de patiënt sturen, zoals vroeger. Ik zou willen dat ik kon fatureren naar een partij,die in het geheel niet op de hoogte kan zijn van de verrichte werkzaamheden / behandelingen. Dan vraag je om problemen.

en wat moet ik dan met al die gegevens? een patient wil gewoon tegen elke prijs beter worden

Het is nl. schandalig dat ziekenhuizen verlies draaien maar dat specialisten (in maatschappen!) floreren als nooit tevoren.
Neem een maatschap radiologie. 70% van de verrichtingen is voor nop (volgens protocol) En wie zitten in de medische staf etc. dus wie bepalen wanneer er foto;s moeten worden gemaakt.
Juist!
Daarnaast kunnen ze (en ze doen dit ook!) naar zichzelf verwijzen voor aanvullend onderzoek. En....Ze misbruiken de DBC's op grote schaal.

Waarom ik dit niet aankaart?
Kost me mn baan (je hebt nl. met universitair geschoolde oplichters te maken)

nog even 1 sterk verhaal, waar gebeurd....

Na een hernia bij de fysio gekomen, constateerde de beste man dat ik niet was verzekerd voor die kosten.

Maakt mij niet uit, ik wil graag zsm weer in de running, dus betaal ik toch?

Hij: nou dan kunnen we misschien beter in dit geval 6 behandelingen doen ipv standaard 10. Daarmee moet u in uw geval ook wel geholpen zijn...

Nou vraag ik je...

Ik wil gewoon beter worden

zou u niet eens moeten vragen hoeveel een hersenscan kost ???

@21 Juist. DUS moet die patient zien of hij voor dat paracetamolletje van 400 euro op de SEH snachts niet beter thuis had kunnen blijven.
Er wordt zo ontzettend veel voor niks gemediceerd. Mensen EISEN gezondheidszorg omdat zezoveel betalen. Maar...en dat vergeten ze, hierdoor moeten ze volgend jaar NOG meer gaan betalen.

Zou de politiek nu echt denken dat er een burger is die een behandeling door of een bezoek aan een arts achterwege laat vanwege de kosten? Ook degenen die voor ieder wissewasje naar een dokter rennen, zullen dit blijven doen ongeacht de kosten. Tenzij ze het zelf direct in hun portemonnee gaan voelen. Maar ja, wie bepaalt welk bezoek of welke behandeling al dan niet medisch noodzakelijk was?

krijgen we dan ook iets van een garantie, mocht de behandeling niet het gewenste resultaat opleveren.

In het verleden kregen wij de rekeningen thuis (IZA) en moesten die zelf betalen voorschieten of wachten tot de iza de rekening op je bankrekening gestort had behalve ziekenhuisrekening die werden rechtstreeks door de iza betaald. Men kreeg altijd een overzicht van de betalingen je kon dus zelf bekijken of het goed/terecht was wat er betaald werd fraude b.v. was onmogelijk. Nu zie je niets meer men moet maar aannemen dat wat gedeclareerd wordt juist is. De minister gaat dus weer het wiel opnieuw uit vinden.

Dit werkt alleen maar kostenverhogend. Papier - administratie hiervoor - verzendkosten - systemen aanpassen. Wordt er nou echt gedacht dat de kosten zullen zakken als iedereen weet wat voor kosten ze hebben gemaakt met een ziekte of kwaal welke ze hebben? Gaan mensen dan minder medicijnen gebruiken of niet naar een specialist of ziekenhuis? Graag zou ik wel eens willen weten wat ze denkt te besparen en hoe dat is opgebouwd. Vooralsnog is dit een maatregel van gebakken lucht.

Ik voel me nu als schuldig omdat ik oud wordt. Doe mij dan maar als ik ziek wordt de PIL VAN DRION. Doe dat maar standaard bij de geboorte van kinderen, als de rekening dan te hoog wordt kan er een eind aan worden gemaakt.
Maar, krijg ik ook geld terug als ik nooit zorgkosten heb?

@24 Als U zich dan eens gaat afvragen hoeveel scans er voor niets gedaan worden.
Goed lichamelijk onderzoek (vaak door huisarts) doet wonderen. Tenminste...zo ging het vroeger. Tegenwoordig eisen mensen een scan.
En ze krijgen het!

@17 Dat kun je wel vergeten want men werkt tegenwoordig met DBC's, juist daarom is dit zo'n larie:
http://www.rijnland.nl/nl/p466d6dee98c4b/Behand...

@22 Nouuuu, veruit het merendeel van de specialisten is arts in hart en nieren, geen oplichter in hart en nieren hoor. Dat betekent dat de arts in het geval van een individuele patiënt echt niet op basis van omzet gaat besluiten om een ((stralings)belastende)) foto te maken als dat daar geen indicatie voor is. En wat zou het alternatief zijn als artsen altijd moeten doorverwijzen naar een andere arts buiten het ziekenhuis? Dan moet de patient dáár weer naar toe en vervolgens weer terug naar de eerste arts om een behandeling te krijgen.
Ik ontken niet dat er niet gefraudeerd wordt hoor, dubbel of onjuist gedeclareerd bijvoorbeeld, maar om artsen universitair geschoolde oplichters te noemen gaat er ver. Ik voel me in ieder geval níet aangesproken. Ik ben wel voor veel meer transparantie. In de kliniek waarin ik een bijbaantje had waren er trouwens helemaal geen contracten met zorgverzekeraars; patiënten betaalden alles zelf. Van iedere behandeling stond het honorarium voor de arts erbij vermeld.

@30 begrijp je wel wat een "verzekering" precies inhoudt?

Mensen gaan zich zo schuldig voelen dat ze dan al helemaal niet meer naar een arts durven.

Prijzen in de zorg zijn onredelijk hoog, het hoogst in Europa, niet normaal.

@30 geld krijg je nooit terug ik ben een baby boomer zo,n asociaal die vanaf z,n 16e gewerkt heeft en in de avonduren studeerde die nu waarschijnlijk vlak voor z,n pensioen nog gekort gaat worden waaraan 45 jaar betaald is.

ik wil naast een kostenoverzicht een niet-uitgeholde basisverzekering !!

@33 Dat betekent dat de arts in het geval van een individuele patiënt echt niet op basis van omzet gaat besluiten om een ((stralings)belastende)) foto te maken als dat daar geen indicatie voor is.

En dit kan ik, omdat ik er zelf mee werk, GLAShard ontkennen, wat u daar schrijft. Er wordt nl. wat afgestraald. VEEL te veel en onterecht. En de radioloog? Die werkt hier graag aan mee.

Kunnen we tenminste ook eens de ziekenhuizen controleren, of we wel echt de behandeling hebben gehad die hun bij de verzekering declareren!

Kennelijk leeft het bij de verzekeraars ander dan bij mevrouwtje Schippers en kennelijk hebben we ons als verzekerden daar ook nooit echt voor ingezet. Als het helpt de kosten inzchtelijk te maken vind ik het allemaal prima maar als ik weet wat iets kosten moet en ik kan die kosten alsnog niet beïnvloeden, wat ben ik er dan mee opgeschoten? En dan nog het volgende: Een ziekenhuis kan je voor een paracetamolletje ongeveer de prijs van een paracetamolletje in de winkel vragen. Ze kunnen ook alle kosten om iemand een paracetamolletje te geven in de prijs gaan mee nemen (dus: medicijnen bestellen, in voorraad nemen, uitgeven, verpleegster op pad sturen met een glaasje water naar de patiënt en zo voorts) want uiteindelijk moeten ook die kosten ergens mee goedgemaakt worden. Het is en blijft hetzelfde paracetamolletje maar de laatste is zeker 100x duurder dan de eerste. Wat zegt mij dan een cijfer over de kosten van een behandeling als ik niet weet wat er in de kosten mee is genomen. Dan zul je dus naar een systeem moeten waarin je de directe kosten van een (be)handeling ziet en daarbij nog alle kosten ter dekking van de overhead van een ziekenhuis, wetend dat dat laatste afhankelijk is van de gekozen systematiek van kostentoerekening. Alsof ons land bestaat uit allemaal bedrijfseconomen. Het klinkt allemaal mooi van Schippertje maar het is volgens mij niet meer dan een stukje populisme om de aandacht af te leiden van haar eigen falende beleid.

Nou en dan weet ik dat..en toen? Zo duur??Tjonge..volgende keer maar niet meer laten opereren..
Of krijgt nu iedereen een PGB voor de gezondheidszorg, gelimiteerd op elke ingreep..
Het goedkoopste staat bovenaan: "euthanasie"

Er volgen vervolgens allerlei ambtelijke/buraucratische berichten en verhandelingen heen en weer(waarvoor je ongevraagd moet betalen of laten verzekeren) waarvan het nut en de tijdsbesteding niet in een aparte rekening worden aangegeven, want dat komt over 6 jaren pas..

Kortom: papier en arbeidsverspilling of voorloper op gezondheidszorg PGB, wellicht ook nu weer een toegevoegd controlemechanisme met moralistische maakbaarheidsgevolgen

zou die nou echt denken dat dat helpt, hoe naief kun je zijn

Allereerst moet de patient inzicht hebben in zijn situatie, vervolgens of de behandelend arts de juiste diagnose heeft gesteld waarna de patient moet onderhandelen over de voorgestelde behandeling. Daarna moet de patient inzicht hebben in de kosten van de verschillende behandelingen. Dan pas kan de patient iets met de rekeningen, overigens altijd pas achteraf.

Ze moeten niet alleen zien wat behandeling kosten, ze moeten ook zien wat de zorgverzekeraar kost.....
Dat administratiekantoor met een macht om een behandelaar te maken of te breken is er echt niet voor ons, maar voor hun aandeelhouders en bonussen!

Kijk eens kritisch naar het medicijngebruik; de neuroloog schrijft je medicatie voor, je bezoekt hem een aantal keer binnen 9 maanden vervolgens moet je levenslang medicijnen slikken. Bij hem hoef je niet meer terug te komen.... Ik heb een vervelend schimmelinfectieplekje, krijg meteen 2 ! tubes zalf (zelf betaald uit mijn eigen risico welliswaar maar toch.... slechts een klein beetje nogid gehad; probleem opgelost en zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen... maagbeschermers ooit zo'n 15 jaar geleden gekregen na een scheurtje in slokdarm (oudere me.) slikt deze braaf door, waarom??? Pobleem allang opgelost maar krijgt wel steeds weer een herhalingsrecept.....bloedverdunners, dosering steeds bepaald na bloedafname, krijg iedere 3 maanden weer 90 stuks (oudere man niet in staat zelf in te grijpen....; heeft nog voor 5 jaar in huis..... rollator kapot na 1 maand, een nieuwe oude mag je houden???!! evenals die van je zus en vriendin die ondertussen overleden zijn..... en zo kan ik nog doorgaan. Dus begin eerst bij het aanpakken vn het verstrekken van medicijnen, hulpmiddelen, foto's, scans e.d. De arts bepaalt, wil jij het anders dan betaal je het maar zelf.....

#39 Als jij het volgen van een protocol voor nop vind vind ik dat tamelijk kortzichtig. Jij mag het nut van die foto niet zien maar ik heb gisteren nog als patient gezien dat zo'n "voor nop" foto erg nuttig is om het verloop te kunnen volgen. Ja die waren gemaakt volgens een protocol en dat protocol is door die artsen zeer zorgvuldig op basis van behandelmethode en ervaring opgesteld. Uiteindelijk moet je als je het verloop wilt volgen ook foto's maken als de patient zegt dat het goed gaat.

Goede zaak. Bij de tandarts gaat dit al gebeuren per 1 jan 2012. Die zijn dan verplicht om vooraf inzicht te geven in de kosten. Bij Menzis staat nu bij elke behandeling tot welk bedrag een behandeling vergoed gaat worden. Mocht je even krap bij kas zitten en een behandeling gaat je teveel kosten kan je er eventueel voor kiezen om het even uit te stellen. Een hoop mensen schrikken zich vaak een hartverzakking van een rekening achteraf; 'daar was ik toch voor verzekerd?'

@46 "Pobleem allang opgelost maar krijgt wel steeds weer een herhalingsrecept....." Als jij om een herhaalrecept vraagt terwijl je het niet nodig hebt is er met jou echt iets mis.

Enige oplossing zal zijn eenheidsprijzen (HEMA). Vooraf vastgesteld door de overheid. Dan kan de patient alleen nog kiezen door welke arts hij behandeld wil worden. Dit dan weer op basis van bijgehouden statistieken. En ja een studie geneeskunde is wel aanbevolen om een gelijkwaardige gesprekspartner te zijn voor de behandelend arts.

het lijkt me veel nuttiger als ik vooraf weet wat iets kost ipv dat ik verrast wordt door een rekening van mijn zorgverzekeraar, omdat het niet vergoed wordt of onder eigen risico valt. Dan kan ik op basis daarvan beslissen. Het nut van achteraf laten zien hoeveel een behandeling kost ontgaat me.

Inzicht in de kosten is een. Maar of ze echt terecht zijn.....
Praktijkvoorbeeldje: Ik kreeg een epilepsie aanval en ben met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar werd ik wakker en lag dus op de SEH. Later zag ik via de afrekening van mijn eigen risico dat er voor de dagbehandeling neurologie een rekening was ingediend van 300 Euro (naast die van de SEH zelf!). Ik heb geen of kan me niet heugen (want buiten westen) een neuroloog gezien te hebben. Wel dus een rekening ontvangen. Dus ik weet niet of deze terecht was. En dan vind ik een consult van 300 Euro wel heel veel........

@33
Waarom is er van al die anesthesisten dan niet 1(!) geweest die een deel van zijn salaris heeft teruggestort toen hij opeens in plaats van twee ton viereneneenhalf toen verdiende door een fout in de dbc-structuur?

Zooooo integer allemaal....
En ga me niet vertellen dat ik niet weet hoe het zit, want toevallig weet ik hier alle ins- en outs van. Ik ben zelfs ingehuurd om de medisch specialisten van argumenten te voorzien. Zelden zo'n wereldvreemd clubje hypocrieten bij elkaar gezien.

Als de daadwerkelijke rekeningen per patient en per verzekeraar openbaar worden, frustreert dat aanbestedingen en concurrentiewerking tussen verzekeringsmaatschappijen en zorgverleners. Dat zou ook de prijzen weer kunenn verhogen. Het zou goed zijn om met gemiddelden te werken voor zorgprodukten en dit met patienten te communiceren.
@36 onze zorgkosten zijn zo ongeveer het laagst in Europa! Maar dat wil niet zeggen dat de kosten laag zijn. De prijs-kwaliteit verhouding is juist de beste van de wereld.

Eindelijl. die rekeningen zijn ook altijd! zo onoverzichtelijk

@30, leg het mij is uit?????? Ik weet precies hoe een verzekering werkt en waarvoor je bent verzekerd. Als er niet zoveel misbruik werd gemaakt van artsen en zeker eerste hulpen en spoedeisende hulpen dan werd het kostenplaatje al een stuk beter. Verder vraag ik me afwaarom ik moet mee betalen aan de flauwekul van ik kan geen kindjes krijgen, doe mij maar een IVF-je of 10 , of erger nog ik heb geen partner doe mij maar een IVF-je of 20. En dan die afkicktoestanden, dat zou allemaal onder eigen risico moeten vallen, net als zwangerschap etc. waar iedereen persoonlijk voor beslist. En als iemand grotere/kleinere borsten neus of billen wil gaat hij ook maar zelf betalen, dat zijn geen ziektekosten.
Maar

Uit bovenstaande berichten blijkt maar weer dat mensen geen idee hebben hoe het werkt in de zorg.

Ik ben logopedist en moet aan tig eisen voldoen alvorens ik een contract met een zorgverzekeraar krijg (ze willen zelfs een kopie van mijn huurcontract!).
Ik mag alleen declareren als mensen daadwerkelijk komen, dus alle no-shows zit ik voor niets!
Mijn declaratie is vrij eenvoudig; bij het NzA wordt bepaald wat ik per behandeling kost en dat is dan ook wat ik kan en mag declareren. Zo geldt het voor bijna alle behandelaars, wij bepalen de prijs niet, dat doet de NzA.

Eind van de maand tel ik de behandelingen en dien dat digitaal in bij de zorgverzekeraar. Zij controleren het en betalen uit. Ik moet mijn dossiers en agenda's 15 jaar bewaren!

Wat een waardeloos en geld verspillend voorstel.
Oke en dan heb ik het overzicht, wat moet ik er dan meedoen? Me verbazen over hoe duur de gezondsheidszorg is. Dat wisten we al zonder dit overzicht. Of is het de bedoeling dat we als patienten gaan rond shoppen kijken waar een blindendarm operatie het goedkoopste is?

oja ..mensen een schuld gevoel aanpraten.. kijk mevrouw dit kost u chemo kuur en u operatie.
moet niet kunnen.. we betalen ons scheel.
maar aan de andere kant geeft het wel een mooi overzicht wat ze in rekening brengen.
het hanteren van de schaar voor u pleister. 10,-
in in rijden in operatie kamer 25,-
het bedienen van het boortje bij de tandart.....echt wil dan wel een gespecialiseerde...

Wat wil ze nou, dat we voor de opname gaan kijken wat het kost? als je dan die tarieven ziet ga je alleen maar meer kwaliteit eisen voor dat geld. Ze is compleet van de waps na 2 memories van afkeuring

Waarom hebben de ziektekostenverzekeraars op eerdere adviezen om openheid van zaken te geven over de zorgfacturen negatief gereageerd?
BLijft er misschien toech veel geld aan de strijkstok hangen bij de verzekeraars, of spelen ze onder één hoedje met de zorginstanties?
Ik ben wel benieuwd wat er tevoorschijn gaat komen als alles transparant wordt gemaakt.........misschien wel een volgende grote beerput war al miljarden in zijn verdwenen over de rug van de burgers.

Prima plan, want alleen zo kun je als patiënt/cliënt controleren of de gedeclareerde onderzoeken/ingrepen wel degelijk plaatsgevonden hebben. In het verleden (nu nog steeds dus) worden er door ziekenhuizen/(huis)artsen/tandartsen e.d veel gedeclareerd wat nooit heeft plaatsgevonden.....
Mede hierdoor zijn de kosten zo enorm gestegen....

Natuurlijk zul je als leek zijnde in veel gevallen niet exact alles weten, maar op deze wijze zullen (misschien) een deel van de zorgkostenfraudeurs zich nog eens achter de oren krabben alvorens ze de boel belazeren......

@53 De orde van medisch specialisten heeft dit aangeboden, maar de overheid vond dat allemaal niet nodig (want dan moest de hele administratie weer om). Drie jaar later hebben alle specialisten (dus ook degenen met een salaris onder de Balkenende-norm) 25% van hun salaris met terugwerkende kracht ingeleverd. Dat is maatschappelijk geaccepteerd omdat de overheid vreselijk zijn best doet om ze als graaiers en wanpresteerders neer te zetten. En genoef mensen die dat dan ook echt geloven.

@42 +++++

Die arrogante tante moet natuurlijk ook wat zeggen om zogenaamd de zorgkosten te drukken.
Als straks de (lees haar) begroting niet klopt kan ze zeggen....maar alle patiënte weten wat het kost en ze gaan gewoon door..nou ja zeg!!
Fijn om te weten leuk voor de statistieken maar we kunnen er geen niks mee doen.
En aan de kosten kunnen we ook niet veel doen.
Je bent ziek of niet.
Je moet naar de tandarts of niet.
Je moet naar een specialist of niet.enz enz
Het is een telkens terugkerend verhaal ieder jaar weer.

@7: kunt u aangeven wat u een redelijk inkomen vindt voor een dokter?
Dan kan ik het begrip veelgraaier in het juiste perspectief zien namelijk.

Wat heeft een patient aan dergelijke kostenoverzichten (behalve mogelijk diegenen die het eigen risico inzetten)? Als ik naar de dokter ga, ga ik met goede reden. Dat zal door een kostenoverzicht niet veranderen. Diegenen die voor een gescheurde nagel naar de dokter rennen, zullen dit blijven doen aangezien de wetenschap van de kosten, totaal geen invloed heeft op het gedrag. De patient moet niet verworden tot een controle-orgaan van de overheid. Laat de dame gewoon orde op zaken stellen zodat de patient, patient kan zijn en geen accountant moet worden EN op de hoogte moet zijn van alle medische ins and outs.
We gaan straks dan waarschijnlijk ook nog weer iets meer betalen voor deze administratieve rompslomp waar we uiteindelijk helemaal niets mee kunnen.

weer een extra kostenplaatje voor de zorg wat denk je dat dit weer gaat kosten en wie gaat dat weer betalen de patient uiteraard gek he dat de zorg zo duur is dachten ze nu echt dat als ik weet wat het kost mijn kwal dan meteen over is

@62 Nou ik denk niet dat dat lukt want ik denk dat de meeste DBC's voor de patient niet te begrijpen zijn.

Mijn moeder is afgelopen zondag getroffen door een herseninfarct. Wat heeft het voor zin om haar of de familie nu te laten weten wat de kosten zijn? Wat is het nut ervan we weten heus wel dat de kosten waarschijnlijk enorm zullen zijn. Maar ik zie er geen enkel voordeel van om dit nu te weten, alsof je niets anders aan je hoofd hebt op zo'n moment! Eigenlijk heb je nu gewoon 2 mensen te "verzorgen" mijn vader is er ook nog en die is al compleet van slag moet ik hem dan nu ook nog gaan lastig vallen met het zgn kostenplaatje? Ik vind het ronduit rampzalig wat er met de zorgverzekering gebeurt hier in Nederland. Misschien moet er een beetje minder naar Griekenland en een beetje meer naar de zorg!

Laten we ook vooral niet vergeten dat WIJ zelf ook allemaal schuldig zijn aan onze hogezorgkosten ..... Hoeveel mensen lopen er niet naar de dokter voor een scheet? Neem alleen al die kinderen met de verwenziekte ADHD, pdd nos etc. Stel maar snel een diagnose en duw er maar een pilletje in. Lekker makkelijk en rustig voor de ouders en dat terwijl een groot deel van deze kinderen gewoonweg NIETS mankeerd, maar wel (dure PGB)zorg krijgt.....

Aangezie 54% van de kosten door oudjes wordt gemaakt, zullen deze zich zeer bezwaard gaan voelen om nog zorg af te nemen.
Ik denk dat de roep om euthenasie en zelfmoorden snel zal toe nemen.
Alweer een stap op weg naar de SF horror Soilent Green.

@69 precies! Ik heb een keer per ongeluk een nota over ambulancevervoer ontvangen. Het is al weer een aantal jaren geleden maar toen bedroeg het ritje van 17 km 1100,00 euro. Het is veel geld voor zo'n ritje maar moet ik dan i.p.v. 112 de taxicentrale bellen?

@72 Welnee man, maar zo weet je wel wat er bij je zorgverzekeraar in rekening word gebracht...... Nu kunnen ze van alles opvoeren, er is immers geen controle....

@47 Laat mij maar kortzichtig zijn. IK werk er en zie het gebeuren. 70% van de foto's is voor NOP, voor niets, onzin, ter uitsluiting, ter geruststelling...

Die kosten van mij zijn niet zo belangrijk.....ik ben nooit ziek
.
Maar wat kosten alle illegalen en andere wanbetalers!

Zijn daarom de premies misschien zo hoog?

@Dikkemick #74

Als jij gezondheidsklachten heb, zou je dan ook niet willen weten wat er aan de hand is? Van te voren aannemen dat het niets is is erg gevaarlijk. En mensen die zich zorgen maken over hun gezondheid, worden uiteindelijk ook echt "ziek".

@73 dan is het meest logische dat er wat gedaan moet worden aan de controle! Maar dan wel het probleem neerleggen waar het thuis hoort en niet bij de patienten.

Velen schieten hier weer het doel voorbij, volgens mij vergeten veel mensen dat het niet om acute noodgevallen gaat waarin eerst een kostencalcualtie voorgeschoteld gaat worden. Het zijn de gevallen waarin de patient, de familie en dienstdoende specialist/arts kunnen overleggen over de situatie, beoogde behandeling en het kostenaspect hiervan.
Velen spreken hier over de hoge kosten, wij zouden in Nederland realistischer moeten zijn dat het leven voor sommige mensen bij een bepaalde leeftijd met bepaalde ziektes gewoon "op" is. Het, op landelijk niveau, in leven houden voor een kost van 50.000 tot 100.000 van een patient die nog maximaal 1/3/6 maanden te leven heeft, weegt zwaarder op uw eigen premie dan u denkt.

@61
Bij de zorgverzekeraars waarvoor ik in het verleden opdrachten heb vervuld werd in mijn optiek niet al te buitensporig geld over de balk gegooid. Maar ook daar verdienden de voorzitter rvb natuurlijk ruim meer dan de balkenende norm. Zo integer zijn ze nou ook weer niet, ook al gaan ze na hun carriere voor de PvdA in de 2e kamer zitten (Eelke van der Veen)

Meer transparantie is denk ik goed.
Hierdoor kan de betalende gemeenschap eindelijk inzicht krijgen waar hun zuur betaalde verzekeringsgeld aan opgaat.
ook kan de transparantie van de zorgkosten een beter bewustzijn wekken bij de gebruiker van de zorg en de zorgverleners.
Die laatste zal niet zo blij worden van het meekijken in hun (te) dure keuken.
Denk dat er behoorlijk verzet zal komen uit de zorgvelenershoek om dit vooral geheim te houden.
Want als het bekend gaat worden, zal men zich publiekelijk moeten verantwoorden voor die (te) dure zorg.

Dus een consult van 5 minuten met als resultaat een paracetamol voor 600 euro zal dan maar eens uitgelegd moeten worden met 30 consults per dag ( 18000 euro per dag)

Vind ik best. Maar dan wil ik ook gespecificeerd zien hoeveel de 'loonkosten' bedragen van de vele directeuren en raden van besturen die een gemiddeld ziekenhuis heeft tegenwoordig.
Maar dat zal wel niet doorgaan want dan komt het gepeupel ook te weten hoeveel die opvreters er van opstrijken.

@39 jij werkt er mee maar je werkt er ook aan mee, krijg niet de indruk dat jij de klokkenluider bent in dit verhaal om deze misstanden aan de kaak te brengen!

VVD: schaam je, patiënt, dat je ons zoveel kost, i.p.v. hard aan het werk te gaan en zoveel mogelijk cash te genereren.

@78 Mogelijk heb je gelijk, als mijn arts zegt dat ik aan een hernia geopereerd moet worden zal ik kiezen voor het goedkopere alternatief de tandarts.

@80 waar wordt in een consult van 5 min een paracetamol van 600 euro verstrekt? Kan me er zo niks bij voorstellen.

@74 Als patient heb ik er ook mee te maken en geloof me "ter uitsluiting, ter geruststelling" vind ik niet voor niets. Jij moet de foto maken en je maar niet bemoeien met mijn behandeling want feitelijk weet je niets van de situatie voorafgaande aan de foto. Kijk jij mag op de foto niets zien maar dat wil niet zeggen dat er geen klachten zijn, een arts moet nu eenmaal weten wat er behandelt moet worden en heeft dan een diagnose nodig en dus moet hij dingen uitsluiten. Ter info gisteren is bij mij uitgesloten dat ik een klaplong heb op basis van een foto die jij voor niets vindt, maar voor de nu gekozen behandeling was erg belangrijk dat dat werd uitgesloten. Het was toch lullig als ze nu iets gingen behandelen wat later een klaplong blijkt te zijn.

Een ding hang op dat soort weldoenders die zo over menselijk leed heen walsen en dat puur voor eigen genot.

@85 Niet te letterlijk nemen, maar de kern van het verhaal klopt wel. Ik moet bijv. ieder jaar rontgenfoto's laten maken en er achteraan een evaluatiegesprekje met mijn specialist.
Gesprek gaat als volgt * Arts: Hoe gaat het? * Ik: goed * Arts: Oké, foto's zien er ook goed uit, zie je over een jaar weer. Doei en ik kan weer gaan.... Kosten specialist: Ruim € 400,-......

@63
Dit is een wel zeer selectieve presentatie van feiten en bovendien onjuist. Toen Klink aankondigde dit geld terug te willen halen zat de orde in de hoogste boom. De specialisten werden Van der Ham bijkant neergezet als zielig. Het was een genante vertoning.

Als jij beweert dat er anesthesisten zijn die aanboden het geld terug te geven dan zie ik daarvan graag een bron!

@58

Bij de nota van de eigen bijdrage van 2 jaar geleden had de zorgverzekeraar vermeld wat de zorgverlener had gedeclareerd. Ik sloeg stijl achterover. Vooral toen ik bedacht dat er 2 dbc's waren gestart waar ik niet om gevraagd had, die ook niets hadden toegevoegd aan mijn genezing en die ik kwalitatief ver onder de norm vond.

Sindsdien kijk ik heel goed met wie ik in zee ga en vraag ik van te voren naar de noodzakelijkheid van een behandeling en de kosten.

Ik denk als meer mensen zouden weten wat iets kost dat ze zich meer als klant kunnen opstellen en kritisch kunnen zijn.

In dit kader vind ik het een tegenstrijdig plan van Schippers dat ze specialisme wil centreren. Zonder concurrentie kunnen de specialisten de loonkosten flink opschroeven. Immers schaarste creëert een hogere prijs.

noe en? heb je liever dat je arts zegt ik zie je wel weer over 10 jaar met een ongeneeslijke ziekte want het kost teveel? daar gaat het toch alleen maar om dat je je schuldig moet gaan voelen over wat de kosten zijn van een behandeling, die mooie praatjes mag dsat mens wel bij zich houden laat ze liever zeggen waar het om draait.

@88 Je kunt de beste man niet kwalijk nemen dat het goed is, als hij een keer zegt dat het er niet goed uitziet vind je het vast niet meer voor niets.

Dus als ik het goed heb proberen ze patiënten een schuldgevoel aan te praten zodat ze minder snel beroep doen op een behandeling?

@90
Gek he, dat de medische opleidingen vasthouden aan een numeres fixes.
Zo hou je de schaarste in stand...

Goeie zaak, het inzicht hebben in de declaratie. Hoewel, ingeval duidelijk is dat je de behandeling toch nodig is, lijkt me een prijsopgave vooraf niet nodig.
Achteraf de declaratie kunnen zien is heel nuttig, zowel bij natura af restitutie-polis of combinatie daarvan. Ingeval van restitutie(zelf betalen aan de zorgverlener en zelf de door de zorgverlener opgestelde declaratie opsturen naar de zorgverlener)werkt prima bij mijn zorgverlener. Binnen 14 dagen heb ik het geld van de zorgverzekering en ik dien binnen 30 dagen te betalen aan de zorgverlener. Het zelf kunnen controleren van de declaratie is nuttig. Ik heb al een paar keer gehad dat er iets op stond dat nooit had plaatsgevonden of er stond iets op dat ik ten onrechte niet vergoed kreeg door de zorgverzekeraar. Ik ben overigens al zuinig m.b.t. uitgaven aan medische kosten d.w.z.ik ganiet zo snel naar een dokter gaan als er iets is, waarvan ik verwacht dat het vanzelf weer over zal gaan.

@92 Nee dat klopt, maar wat je niet weet is dat ik voor die 2 foto's en gesprek van 2 minuten ruim 3 uur (heen en terug) moet reizen. Heb meer dan eens voorgesteld de controlefoto's in het dichtsbijzijnde ziekenhuis te laten maken en ze door te mailen, (gaat tegewoordig toch allemaal digitaal) maar daar beginnen ze niet aan, want dan verdienen ze niks aan me nl......

Het loopt de spuigaten uit
Dat alles duurder wordt weten we wel zo langzamerhand,maar er wordt ook veel geld onnodig over de balk gegooid.

Stel je maakt een afspraak bij een specialist (vvoor een hernia) scan maken dan kom je daar,pas na een paar maanden zolang duurt het,dan bekijkt hij de foto's even stuurt je weer door naar een andere specialist Groningen,en zo wordt dat oneindig vaak herhaald,wanneer men er dan na maanden, half jaar soms nog langer uit is ,is het probleem ondertussen uit zichzelf verbeterd,niet opgelost (had een zware hernia ) met het gevolg van rest verschijnsels van de hernia dat ik nu geen gevoel meer heb aan de zijkant van mijn voet,dus niet meer goed kan lopen,wat inhoud dat ik bijna alles buiten op de fiets of met de auto moet doen.

Pak de mensen die geen premie betalen eens aan,desnoods gelijk de premie inhouden van hun uitkering.

Het eigen risico gaat met 50 euro omhoog van honderd zeventig naar tweehonderd twintig euro,plus nog een stijging van de Basis verzekering van 3 eu per maand op de basis reken uit dat is een verhoging 86 euro op de nu al torenhoge basisverzekering + eigen risco, elk jaar gaat het weer omhoog.

Dan ook inzicht in alle kosten die patiënten maken. Ik zie het b.v. bij ons in het verzorgingshuis, moeten ze 1 of 2rollen verband hebben maken ze een pak ook en de rest wordt weggegooid omdat het niet meer hygiënisch is

@96 Dat is niet waar want ook als ze die foto moeten bekijken declareren ze gewoon hoor. Probleem is denk ik dat als ze jou niet zien en het verhaal niet horen dat ze een probleem kunnen hebben als er iets gevonden wordt, dan hebben ze volgens de regels hun taak niet goed gedaan. Mogelijk kun je met de huisarts overleggen of je die hele controle niet bij een arts in het plaatselijke ziekenhuis kan laten doen, zo heb ik het ook geregeld. Eenvoudige dingen doe ik niet bij de specialist maar bij het lokale ziekenhuis, dat werkt perfect en die twee ziekenhuizen houden elkaar op de hoogte van de ontwikkelingen.

Ik denk dat dit meer een doorn in het oog gaat worden voor mensen die via de zorg hun zakken aan het vullen zijn
zoals een ziekenhuis vaak meer dingen declareerd dan dat er daadwerkelijk is gedaan
en in die zin vind ik het dan goed dat het openbaar gaat worden
alleen heeft natuurlijk ook alles weer een keerzijde en dat is dat straks de mensen die veel zorg nodig hebben genaaid worden of dat de prijzen nog meer gaan stijgen zodat al die hoge piefen alsnog de inkomsten krijgen die ze gewend zijn
---------------------------------------------
@70 dat wat jij zegt ligt ook vaak bij scholen , mijn vriendin kreeg een zoontje die tijdens de bevalling een licht herseninfarct heeft gehad . tuurlijk ben je dan als ouder wat meer allerter en ga je wat vaker naar een arts
maar toen hij naar school ging en ze het eerlijk had verteld hebben ze zeker het 1 ste jaar van alles er aan gedaan om hem van hem maar een rugzak kindje te maken , toen ze dat niet voor elkaar kregen werd er gezegd jaa hij heeft adhd mijn vriendin en haar man hebben heel erg de poot stijf moeten houden om hem niet een of andere ziekte aangepraat te krijgen waar de school dan weer profijt van kan trekken.
En dan vergeet ik maar even dat hij door een arts allerlei onderzoeken moest krijgen om dit maar van tafel te kunnen vegen

en dan kan je zeggen dan verander je toch van school , maar zo makkelijk is dat ook niet

en dan heb ik het niet over die kids die het echt hebben want die zitten er natuurlijk ook tussen , en daar zit je als ouder echt niet op te wachten dat je een kind hebt met een aandoening in wat voor aard dan ook

@70: geloof dat jij niet weet wat PDD_NOS is..máár zeker geen verwen ziekte. Als je een kind hebt met die autistische storing, is de opvoeding en verzorging daarvan heel zwaar. veel van die kinderen lopen verstandelijk achter, hebben ticks, hebben geen of weinig fijn motoriek, kortom , een drama. En dan kom jij wel eens even roeptoeteren dat het een verwen ziekte is??? En wat denken ze daar in den haag? dat ik tegen mijn kind ga zeggen: sorry, geen behandelingen meer, je bent alleen maar een last voor de maatschappij, je kost teveel? Nee, ik heb een verzekering die de kosten dient te dekken, punt uit.
Net als dat onzalige idee van de eigenrisico..als je brand hebt gehad en de verzekering moet uitbetalen, zeggen ze toch ook niet : koop eerst maar zelf voor, pa hem beet, 2000 euro, spullen, en dan gaan wij de rest vergoeden?

Je bent ziek of niet, en als je het bent, is dat geen feest en dient dan ook niet gestraft te worden!

moet ik me schuldig gaan voelen mevrouw schipper.

tja wat schieten wij als patiënt ermee op met zown gespecificeerde rekening. als je bv kanker hebt wil je beter worden en kan je die rekening niets schelen. je vecht voor je leven en of het in utrecht 100 euro goedkoper dan in amsterdam maakt voor jou op dat moment niks uit. wij betalen allemaal de jackpot. vroeger betaalde ik 35 gulden premie bij cz nu 275 gulden en dat omgerekend in de aantal jaren dat we de euro hebben. wat doen we fout in die dure verzekerings kantoren. teveel bonussen uitkeren tegen directieleden die wanbeleid voeren en handjeklap spelen met ziekenhuisdirecteuren die rekeningen in rookgordijnen hverullen

om meer inzicht te krijgen in de kosten en bewuster te worden vd kosten hebben we toch het eigen risico gekregen ??
( wat opzich n vreemde naam is voor mensen met n chronische aandoening, daar kun je zelf niets aan doen )

e

@104
vervolg ( drukte per ongeluk op n verkeerd knopje )

wat het vermelden van de kosten van ingrepen wordt n lastig verhaal aangezien elke arts een andere prijs heeft voor eenzelfde behandeling.

@76 Ja! Maar weet je hoeveel is weg te vangen met eenvoudig lichamelijk onderzoek, een pleistertje, paracetamolletje?
Lich. onderzoek wordt niet meer gedaan. ALLES is immers geprotocolleerd met alle dure overbodige onderzoeken die daarbij horen. Je krijgt een PAKKET als je je meldt met een bepaalde klacht.

De rekeningen die instanties insturen bij je verzekering kloppen echt niet altijd. Er wordt vaak dubbel of onterecht gedeclareerd. Dat kan je als patient het beste zien als je de rekening ziet en die zie je op dit moment niet. Ook worden we dan mischien prijsbewuster. Het zal niet de bedoeling zijn dat we ons rot schrikken van de kosten van een levenssparende operatie.Ik controleer mijn supermarktbonnetje ook en wil dit voor mijn ziektekosten ook doen, geen probleem.

@85 Het gaat om die "gevallen" die niet lichamelijk meer onderzocht worden door b.v. een huisarts. Die patienten die gezondheidszorg eisen 's nachts en een pakket toebedeeld krijgen omdat ze voor b.v. een internist worden ingeschreven.
Wordt je voor een internist ingeschreven, krijg je een pakket aan (overbodige) onderzoeken terwijl de patient 2 uur later met een paracetamol de SEH weer verlaat.

@107 Juist ja, jij begrijpt het ook.....++++++++

@107 Ik verwacht toch wel dat mijn verzekering kan zien of iets dubbel is gedeclareerd het lijkt mij tamelijk stug dat ik twee keer op hetzelfde moment dezelfde behandeling krijg. Verder over onterecht, tja ik vraag me af of jij dat als patient wel kan zien want jij kent de regels niet op basis waarvan men een DBC in rekening mag brengen. Onze overheid heeft een briljant systeem ingevoerd en het enige voordeel van dit voorstel is dat we het allemaal kunnen zien straks. Wat zal dat een vragen opleveren...

declaratie,ook naar de patient sturen zodat je ziet wat er gedaan is.want van zanten zorgt er alleen maar voor dat men langer door blijft lopen met de klacht,waar vervolgens weer een duurde behandeling voor nodig is, ze zorgt wel goed voor die graaiers en niet voor de patient.

Ik ben voorstander want:

1) Ik kan zien of dat wat gedeclareerd wordt ook daadwerkelijk door mij verbruikt/gebruikt is (en er dus niet onterecht gedeclareerd wordt). Vervolgens kan ik handelen door aan de verzekeraar aan te geven als er naar mijn mening iets niet klopt.

2) Ik kan de verschillen per zorgaanbieder vergelijken om zo kosten te besparen voor mezelf en de verzekeringsmaatschappij (en dus indirect alle verzekerden).

3) Ik denk dat het goed is voor mensen die je bij programma's zoals "De huisarts" en EHBO-achtige programma's voorbij ziet komen dat ze eens weten wat het kost als ze met allerlei onzinnige kleine zaken de SEH belasten.

MAAR dan wil ik ook weten wat:

1) De aanschaf van apparaat x kost (om te vergelijken of de behandelingskosten versus de levensduur en het gebruik reeël zijn)

2) Weten op welke manier het bedrag tot stand komt (administratie, arts, ondersteunend personeel, afschrijving op apparaten etc.)

3) Afspraken over minimum en maximum tarieven per behandelingssoort.

4) De garantie dat onze eigen oplettendheid (welke zorgt voor daling van de werkelijke kosten alsmede daling van de druk op de zorg en ons eigen aandeel in administratieve verplichtingen) ook een verlaging dan wel stabilisatie van de premies tot gevolg heeft.

Ik ben bang dat ik naar utopia verlang.

nog meer kosten maken om de patiënt een overzicht te sturen? Belachelijk !!!

Opzouten met deze minister. Motie van onkunde !!!

@101 +++

@70
PDD-Nos en ADHD zijn ziekten. Niet een scheet waarom iemand naar de dokter rent. Toevallig gisterenavond het RTL4 nieuws gezien? Nee? Had al zo'n idee.

Wij hoorden achteraf dat de chemo, bestraling en stamceltransplantatie meer dan 2 ton gekost heeft.
Ook de pillen na afloop waren schrikbarend duur. bijv € 30,- per pil. En dat drie keer op een dag.

Hadden we dit vooraf geweten was mijn vrouw natuurlijk nooit aan de behandeling begonnen.

Gelooft u het zelf?
Wat interesseert mij dat nou!?

Nog meer bureaucratische rompslomp ! Volgens mij zit de patiënt daar niet op te wachten en zal het geen enkele bijdrage leveren aan kostenbewustwording. Nee, in tegendeel het zal i.v.m. de organisatie hiervan eerder kostenverhogend gaan werken. Verzekeraars zullen dat weer doorberekenen in de premie's.

Is het nu de bedoeling dat wij (de bevolking) de taak gaan krijgen om fraude/misstanden in de zorg te gaan onderzoeken?

Hallo, ik heb niets anders te doen?

Ik vind het walgelijk dat de minister hier mee wil suggereren dat mensen voor hun lol een open hartoperatie ondergaan. Het is maar een voorbeeld.

Als ik zorg nodig heb, moet mij dat geleverd worden. Daar betaal ik immers reeds jaren netjes mijn premie voor.


Haal de zorg uit de marktwerking:
-Zelfs vanuit de (belasting) wet is een ondernemer, nu dus ook de zorgverzekeraar en ziekenhuis verplicht winst te maken.

Dat betekent dus dat dit een nieuwe kostenpost is, waardoor de premies nog meer stijgen.
Wat mij betreft is onder andere dit een heel goede reden (er zijn er meer uiteraard) om de zorg weer uit de marktwerking te halen.

mevr schippers wil ons duidelijk maken dat we volgend jaar nog meer gaan betalen want wi zitten daar niet op te wachten.
eerst de burocratie aan pakken en de veel te hoge salarissen.
oja dat heeft de vvd onder zocht was precies goed.
maar ik geloof niet sprookjes eerst bezuinigen bij de top en dan eens zien of wij aan de beurt komen.
stem vvd en u zorg word onbetaalbaar en alleen nog voor de rijken.

Krijg ik dan ook een bonus als ik onregelmatigheden ontdek.
Ik doe dan immers het werk van de verzekeraar. Daar mag best een beloning tegenover staan.
Ik voel een nieuwe beroepsgroep opkomen.

@74

Ik snap je punt, maar een foto wordt toch gemaakt om de diagnose helder te krijgen, ik zou geen pretfoto hoeven maar als ik bv gestruikeld ben en veel pijn zou blijven houden aan een bot hier en daar dan zou ik wel graag willen weten wat er aan de hand is.
En dan nog is het geen garantie dat er direct iets gevonden zou worden kan ook pas na een paar dagen zichtbaar zijn.

@112 Hier staat een voorbeeld rekening:
http://www.isala.nl/patient/wachttijdenenprijze...

"Op de voorbeeldfactuur staan codes en termen die ook op uw eigen factuur voorkomen. In de tabel leest u wat deze termen betekenen.





Declaratiecode

Code van 6 cijfers. Hiermee kunt u de prijs van uw DBC opzoeken via www.nza.nl.



DBC-code

De code die staat voor uw behandeling, van het eerste consult tot en met de laatste controle.



DBC-kostentarief

De tarieven die direct bij de behandeling van uw klacht horen.



Verrekenpercentage

Het bedrag dat wij verplicht in rekening brengen voor de overige kosten, zoals opleidingen, onderzoek en spoedeisende hulp. Het College Tarieven Gezondheidszorg stelt dit tarief per ziekenhuis vast. Dit tarief kan in een ander ziekenhuis hoger of lager liggen.



Honorarium specialisten

Het bedrag dat u betaalt voor de medisch specialisten die u behandeld hebben. Vaak staan daar ook kosten bij van specialisten die u niet hebt gezien. Dit komt omdat deze specialisten voor een deel van de patiënten (met dezelfde klacht als u) wel nodig zijn. Die kosten worden verdeeld over alle patiënten."

Er worden dingen verrekend en kosten in rekening gebracht van specialisten die u niet eens ziet en dat komt omdat de overheid het zo geregeld heeft. Hoe wil jij dan de rekening controleren?

@123 Excuus voor de lege regels door het knip en plakwerk.

@85 @108
Dan is er dus wel een aantal onderzoeken verricht die ook in rekening worden gebracht. Dit uiteraard los van het feit of dat nuttig en/of nodig is. Maar dit is dan eerder de veeleisende patient aan te rekenen dan de zorgverlener.

@122
u hoeft geen pretfoto, maar een zijn genoeg patienten die zekerheid eisen dmv een foto en geen genoegen nemen met de expertise van de dokter.
Omwille van de goede relatie met de patient alsmede geen zin in eventuele juridische en/of tuchtrechtelijke consequenties bij het onverhoopt missen van een diagnose krijgen deze patienten toch vaak hun zin.

zorgkosten polissen kun je tegenwoordig vergelijken met griekse staatspapieren
ze worden steeds minder waard.maar duur verkocht

@126
Zekerheid willen is niet te vergelijken met een pretfoto:
Een pretfoto is bijvoorbeeld, om in te lijsten, een echo van een baby, die niet om medische redenen gemaakt is.

@128
OK, maar zekerheid heb je in verschillende gradaties. Sommige mensen kunnen geen enkele onzekerheid verdragen, en deze categorie mensen levert onnodige onderzoeken en onnodige kosten op.

@129 Dan moet je als arts gewoon wijzen op de risico's van dat onderzoek en de mogelijke complicatie's die erbij kunnen optreden.

Ik hoop dat dit kabinet eens inzicht gaat krijgen, wat de gevolgen zijn van hun achterlijke maatregelen.

@74. met alle respect lijk jij me niet degene die kan inschatten of onderzoek noodzakelijk/nuttig is. Je komt niet echt "universitair geschoold"op me over

@122
Ik geef je 1 tip.

Loop 1 week mee op een rontgenafdeling en je gaat je verbazen over het aantal onnodige/overbodige foto's.

1 Klein voorbeeldje. Vrouw van 85 jaar voor foto's van heupen, knieen, polsen, handen en longen.
De vraag? Arthrose?

Ja natuurlijk heeft iemand van 85 jaar arthrose/slijtage. Er wordt maar op los gestraald.

@132 Als je bijna 30 jaar in het vak zit, dan krijg je toch wel een idee erbij.
Als je 70% van de foto's voor Jan L.. schiet idem.
En inderdaad, ik ben slechts HBO-geschoold. Universitair heb je nodig om de boel intelligent te belazeren!

Aanvulling:
Op universitair niveau mag je verkeerde DBC's uitschrijven.
Op universitair niveau mag je naar jezelf voor aanvullend onderzoek verwijzen

En dat mag inderdaad niet op simpel HBO-niveau.

Ja hoor, de minister is weer in volle gang en ze wil wel geld uitgeven hoor maar ze mag niet! Wat zat die dame te jammeren en dan wel even zeggen dat al die kinderen met adhd, pdd-nos-dislexie zich aanstellen en dat de ouders gewoon beter moeten opvoeden.

Ik ben dat gelieg en geleuter van die minister zooooo zat. En ondertussen zorgt ze ervoor dat over 10 jaar talloze jongeren het criminele pad opgaan omdat ze aan hun lot worden overgelaten, ouderen en gehandicapten stoppen we weer in verzorgingstehuizen.

Toch zullen de zorgkosten door al deze maatregelen niet dalen. De zorgkosten zullen de komende 20 jaar alleen maar stijgen. Dit komt omdat er steeds meer ouderen komen die steeds meer zorg nodig heeft, de mogelijkheden om mensen in leven te houden nemen en de daarmee gepaarde toenemende kosten zullen explosief blijven stijgen.

De maatregelen van de minister zullen alleen in het volgend jaar een ligt effect hebben maar de jaren erna zullen de kosten weer flink stijgen.

En daar is nu eenmaal niks aan te doen, tja of ze moet echt draconische maatregelen nemen. Zoals een stop op nieuwe medische apparatuur. Maximum salaris voor specialisten. Stoppen met behandelen van terminale patienten. Daarnaast is een verdubbeling van de zorgpremie nodig, verruiming mogelijkheden tot euthenasie, ook bij wilsonbekwamen.

Er is geen minister die dit durft omdat ze dan vergeleken zullen worden met Nazi-duitsland.

Hoofdpijn dossier? jazeker en eentje waarbij je geen aspirine kunt innemen.




Voor de rest kijken de ministers omhoog en hopen op technologische oplossingen of een gezondere levensstijl

@134
Mensen geruststellen kan ook een functie hebben.

Ik pleit voor en grootschalig onderzoek naar fraude in de gezondheidszorg! Nu gebeurd het dat instellingen en zorgverleners nota's indienen bij de zorgverzekeraars zonder dat betrokkene- de p[atient(!)- daar inzage in heeft. Hierdoor kan er bewust informatie omtrent de frequentie van consulten en de duur bv worden opgeschroefd. Ik pleit voor transparantie. Waarom niet standaard de nota die naar de verzekeraar toegestuurd wordt ook niet naar de patient(copie!) toesturen?? En dan zonder ingewikkelde codes......Wedden dat de kosten dan ineens omlaag duikelen???

@133 En hoe ernstig was de slijtage en zaten er ook osteofyten? Weet jij dat ook al standaard aan de hand van de leeftijd en zonder de foto dankzij jouw HBO opleiding?

@138
Ik ben het met u eens, maar dat is niet het doel van de maatregel, dat is om de domme patienten te laten zien wat ze kosten.

@138 Die controle is goed mogelijk zonder de rekening op te sturen. Bij een controle van de boeken bij een zorgverlener zou dat al blijken aangezien de facturen niet aansluiten bij de verrichte werkzaamheden en de afspraken die gemaakt zijn.

Nee de zorgkosten moeten gewoon omlaag. dat betekend dus meer marktwerking op de kosten en een wijziging in het NZa om er maar één te noemen. Het kan toch niet zo zijn dat een medicijn een inkoop prijs heeft van 20 euro en een brutoprijs van 50 euro, om vervolgens heel moeilijk door een relatief laag geschoolde te worden samengesteld(vanzelfsprekend onder het alziend oog van de apotheker) die voor het mengen nog eens 80 euro vraagt? Als ik spontaan binnen kom lopen en ze moeten het bereiden sta ik binnen 10 minuten weer buiten. Moet dat zo veel geld kosten? Ik weet zeker dat als je de apotheker aanpakt, deze ook een stuk sneller hun medicijnen gaan inkopen in plaats van bestellen. Inkoopgroepen vormen in plaats van het aloude spel van bruto prijs bepaling. Bruto prijs is fictief, verzonnen op basis van iemand zn marge wensen en vraag en aanbod. Iedereen de broekriem aanspannen, minder dure boeken uitdelen op je artsen bezoek als pillen wil verkopen en minder exorbitante "lezingen" geven. Dan heb je in no time je eerste 25% te pakken.

Wellicht ten overvloede, maar ik heb het niet over de vergoedingen voor de artsen. Ik meen puur dat de marge van alle betrokken partijen veel en veel te hoog is. Daarnaast zijn de congressen van dien aard dat je hebt idee hebt dat er koninklijk bezoek komt. De lobbyisten van alle partijen nog niet eens genoemd..Snijden dus in de eigen kosten dan is er wellicht niet eens zo veel marge verlies.

Ach je kan het ook gewoon zo zien: de babyboomers van na de oorlog hebben goed voor zichzelf gezorgd, altijd extraatjes en weinig premie, de problemen van nu had men 20 jaar geleden al in het vizier maar geen enkele minister wilde daar al echte maatregelen voor nemen. Nu gaan de babyboomers met maximaal 65 met pensioen (vele zijn al jaren met de VUT)

Wat de ouders van de babyboomers hebben opgebouwd wordt nu opgesoupeerd door diezelfde babyboomers en rest mogen wij betalen met hogere premies, langer werken en onzekerheid of je uberhaupt nog pensioen krijgt.

Baby boomers bedankt!

@137 Kan dat verbaal niet meer. U ziet wat deze geruststelling ons kost.

@139 Mensen mogen geen slijtage meer hebben op 85 jarige leeftijd. Mensen mogen al helemaal niet meer dood gaan.
Nog een voorbeeldjes. Mevrouw van 76 jaar, onder de meta's! Toch wordt mevrouw nog ingestuurd voor een zeer belastende MRI om te zien hoe zeer de levermetastasen toegenomen zijn.
Mevrouw wil niet, ondergaat toch de scan...DE dokter zegt dat het beter is.

Osteofyten/ernstige arthrose IS m.b.v. goed lichamelijk onderzoek te diagnosticeren. Maar lich. onderzoek is er niet meer bij. Daar hebben we toch bloedonderzoek, foto's, ecg, poep-en pislab voor! Want DAT zit in het protocol!

Er wordt nu m.a.w. over lijken (soms bijna letterlijk) gegaan om maar geld te kunnen verdienen. En wie verdienen dat geld? Juist...de specialisten in de maatschappen. Let maar op wat er gebeurt als de graaiers in loondienst komen. Reken erop dat er minder gefotografeerd gaat worden!

Zou de politiek nu echt denken dat er een burger is die een behandeling door of een bezoek aan een arts achterwege laat vanwege de kosten? Ook degenen die voor ieder wissewasje naar een dokter rennen, zullen dit blijven doen ongeacht de kosten. Tenzij ze het zelf direct in hun portemonnee gaan voelen. Maar ja, wie bepaalt welk bezoek of welke behandeling al dan niet medisch noodzakelijk was?

@148
wie bepaalt welk bezoek of welke behandeling al dan niet medisch noodzakelijk was?


Goed gedegen eerste-lijns lichamelijk (geestelijk soms) onderzoek door een huisarts. En...Accepteren dat er mensen van 99 zijn die slijtgae hebben of die wat vergeetachtig worden. Nu scannen we 85 jarige patiënten ivm vergeetachtigheid!!!

O ja. Op die scans is NOOIT iets te zien. kosten 600 euro.

@25

Je denkt toch niet dat er een specificatie gaat komen?
Waar moeten ze de " graai kosten" onder boeken?

Een kankerpatiënt moet er volgens de minister alleen even op gewezen worden wat voor een enorme " last hij is geweest voor de maatschappij"

Ik zou bijna zeggen..... " mens, ga koken "

Geen verplichte toezending van de declaratie naar een behandelde(verzekerde).
Het dient mogelijk gemaakt te worden, dat de behandelde(verzekerde) aan zijn zorgverzekeraar eenmalig laat weten dat hij een toezending wil. Met de huidige automatisering systemen is dat kenmerk per verzekerde er makkelijk in te zetten. De leidt er toe dat alleen geïnteresseerde behandelden(verzekerden) afgehandelde declaraties ontvangen en niet ook de niet-geïnteresseerden. Dit vermijdt ergenis/boos worden bij de niet-geïnteresseerden en portokosten/papier
Simpel toch. Laat men kiezen voor deze door mij bedachte compromis-oplossing. Ik wil de declaratie graag ontvangen. Bij de tandartsdeclaraties,, die ik wel ontvang, heb ik onlangs al een aantal correcties laten toepassen, n.l. dat de tandarts ier ets op gezet had, dat niet had plaatsgevonden en een declaratiepost, die ten onrechte door de zorgverzekeraar niet vergoed werd.
Laten we toch een oplossingsgericht reageren in reacties op berichten in nu.nl inplaats van veelal op ongenuanceerde negatieve onfatsoenlijke wijze.

@151 Het enige waar het mij om gaat is dat de vergoedingen weer naar alle redelijkheid verdeeld gaan worden.
Nu draaien ziekenhuizen verlies wat ze verhalen op het personeel en de specialisten krijgen het geld niet op.

@153

Waar het mij om gaat is niet jouw domme geneuzel wat we allemaal wel weten.
We weten hoe die maatschappen de boel belazeren en de " klant" uitzuigen.

Waar het mij om gaat , is dat deze maatregel hoogstens leed veroorzaakt, en heel zeker niet, minder gebruik van zorg.
Iemand wie nu reeds misbruik maakt van zorg, zal er alleen maar op geilen, hoe duur het was.

Ik vind het belangrijker al de verzekeraars mij eens de opbouw van de premie konden laten zien, waar gaat mijn geld allemaal naar toe ??
wat een behandeling kost boeit me bar weinig, als ik hem moet hebben kom ik er toch niet onderuit, en ik ga echt niet eerst even "winkelen" waar ik het goedkoopste uit ben als mijn arm eraf ligt of een ander ernstig "probleem" zich voor doet. Dan vind ik het belangrijker dat ik zo vlug mogelijk in het DICHTSBIJZIJNDE ziekenhuis terecht kom.

@Dikkemick #106

In mijn geval heb ik eerst goedkoop onderzoek gehad. Geen scan, alleen maar een bloedonderzoek. Ik was erg mooi en had last van mijn gewrichten. Na 2 jaar tobben is mijn gezondheid plotseling achteruit gegaan. Ik kon niets meer. Elke beweging was te veel. Ik kreeg toen de dure onderzoek en daaruit kwam dus uit dat ik Sarcoidose had. Ik heb gewoon 2 jaar moeten tobben. Dus ga niet lopen roepen dat ze je zomaar even naar de scan sturen. In mijn geval klopt dat dus helemaal niet.

@154 Domme geneuzel? Dom? geneuzel? En "WE" weten het??

"WE" weten niets! Dat blijkt uit de meeste reacties hier. Waarom "we" niets weten?
"We" hebben te maken met universitair geschoolde boeven die niet alleen specialist zijn (partner veelal ook, maar dat terzijde), maar OOK in raad van bestuur zitten. "We" worden genaaid en zelfs Den Haag kan er niets aan doen.

@156 En zo willen we dus met zn allen bij ieder hoestje bloedonderzoek, een CT-scan.
natuurlijk kan n iet alles ondervangen worden door lich. onderzoek maar veel wel.
Nogmaals: 70% van de foto's die protocollair gemaakt worden tonen geen afwijkingen. En...ik praat nu alleen voor een beperkte beroepsgroep. Hoe dat op laboratoria gaat weet ik niet.
Ik weet hoeveel er verspeeld wordt.
Mensen die onder de uitzaaiingen zitten, nog hooguit een half jaar hebben en zelf niet meer willen, moeten NIET gescand worden. Maar als IK ooit 1 scan weiger te maken, wilg IK eruit!

En ja mensen ik generaliseer hier. Dat ben ik me bewust. Maar ik wil die rotte appels eruit!
Officiële Instanties aanschrijven werkt niet, het op je werk aangeven werkt al helemaal niet, m,n kop in het zand steken wil ik (nog) niet, dus het enige dat ik nog kan doen is roepen op fora. Mensen een beetje bewust maken van de zieke gezondheidszorg. En waar dit door komt.

@Dikkemick #158

Op de CT scan zaggen ze bij mij afwijkingen in de longen en lever. Na 2 jaar tobben heb ik pas een grondig onderzoek gehad. Als ze dat gelijk hadden gedaan, was ik er misschien niet zo slecht aan toe geweest. Inderdaad zijn er ook mensen die bij elk dingetje naar de huisarts gaan, maar als ze niks hebben, zal die huisarts ze echt niet doorsturen naar de specialist.

@160 Als je naar de grote groep kijkt (en ik kan dat) dan zie je dat bij sommige onderzoeken 70% van de verrichtingen voor Jan L. is. En bij 10% kun je dan nog je vraagtekens zetten (die patient van 85 die vergeetachtig wordt, of die wel/niet voor een scan moet).
Uitzonderingsgevallen blijf je houden. Ook als je net voor scan bent geweest, KUN je een onderliggende, nog niet zichtbare tumor (of andere ellende) hebben.
Een scan geeft geen garantie. Daarbij (en dat vergeten mensen) kun je van al die foto's/scans kanker krijgen.
Maar maken de radiologen zich hier druk om? Nou niet als je 7X modaal verdient en 10X modaal wilt gaan verdienen.

@159 stel het aan de kaak in het ziekenhuis waar je werkzaam bent. Je bent toch zo'n principieel mens, nu heb je de kans om het verschil te maken en van je woorden eens een keer daden te maken! Alleen op dit soort plekken je mening kenbaar te maken helpt niet echt, want we weten allemaal wel hoe het anders en beter moet.

@1 heee, dat is mijn tekst!!

@162 Dat durft hij niet, ook hij is simpelweg bang voor zijn eigen hachie. Ook een dikkemick is principieel zolang het niet om zijn eigen baantje gaat.
Komop dikke wees een martelaar van je eigen wetenschap, en stel het officieel aan de kaak. ;)

@162 Ik heb een gezin te onderhouden en het is Jan Modaal versus Universitair.
Dat ga je altijd verliezen. Als DE dokter zegt: 1 +1 = 5 dan IS het 5. En mocht het toch geen 5 zijn, dan besluit de medische staf (waar DE dokter ook in zit) wel dat het 5 is.

@165 Ook een manier om je te verontschuldigen. Wel lopen tieren, om vervolgens achter een muurtje te kruipen van "ja maar" Jammer.