Één ding is voor mij zeker. Als er nieuwe verkiezingen komen zal ik geen PvdA stemmen. Alles meegewogen vind ik ze onbetrouwbaar, opportunistisch, en zo als de wind waait, waait mijn rokje

''We gaan even praten en kijken hoe het speelveld erbij ligt'', aldus PvdA-staatssecretaris Frans Timmermans.

Speelveld ?? ....................... , ik vind het meer een slagveld !!

Wat valt er nog te vergaderen over Afghanistan? Wegwezen daar.

Dat was toch al besloten, zowel in de ministerraad als in de partij. Houd je daaraan!

speelveld? Was ook het eerste dat in mij opkwam.. nondeju.. een zooitje is het.

@1
Typo zeker? er had toch CDA moeten staan i.p.v. PvdA?

Het CDA zal niet buigen dus er zit maar één ding op : de stekker eruit en een beetje snel graag , het liefst gisteren als het kan ?

Dag SinterBosje Daag DAAHAAG

De dag van de grote ommezwaai (again) van de PvdA

@1
Als jij met logisch nadenken tot die conclusie komt heb ik de neiging om juist wel op de PVDA te stemmen.
Het is je zeker nog nooit opgevallen dat al die partijen onbetrouwbaar en opportunistisch zijn. Tja, daarvoor moet je ook logisch na kunnen denken.

Bos houdt je poot stijf!
Als je dat niet doet kan je het helemaal vergeten bij de volgende tweedekamer-verkiezingen.

@3 "...Wat valt er nog te vergaderen over Afghanistan?..."

Das toch simpel ... de verschillende EGO's van politici zijn belangrijker dan dat onze 'jongens' daar sterven voor het beschermen van olie-pijpleidingen.....

@3 en @11
De PvdA ministers vergaderen ook niet meer over Afghanistan, maar over de mogelijke acties van hun collegae in het kabinet. De PvdA is klaar met Uruzgan, Verhagen c.s. nog niet....,.

ts: mag ik dat nog zelf uitmaken waar ik op stem? zit mensen niet zo te beinvloeden, bovendien houdt de PvdA z'n poot voorlopig nig stijf en wil het CDA al weer buigen voor de Navo, dus stem geen CDA zou meer op z'n plaats zijn

Let op!! Men zegt weg uit Uruzgan en niet uit Afghanistan. Er is een wezenlijk verschil daar tussen. De politiek denkt dat het gepeupel hen wel hoort maar niet luistert en dat is eigenlijk ook zo.

Dus let op, wij zijn voorlopig nog niet weg uit Afghanistan.

Principieel vind ik dat wanneer zo een belofte is gedaan dat deze na moet worden geleefd, in die zin staat de PvdA zeker in zijn recht.
Toch vind ik dat NL moet blijven in Afganistan als de NAVO daar om vraagt, Nederland dient zich te profileren als een sterke bondgenoot in de westerse gemeenschap, daar plukken we op lange termijn de meeste vruchten van. Ik denk dat als we ons terugtrekken van dit soort probleemstukken dat we op den duur weinig te vertellen hebben. We zijn een behoorlijk machtig land voor onze grootte en die mentaliteit moeten we behouden. Sorry voor alle JP haters, maar dat is de VOC mentaliteit: geld en macht, en ik wil er meer van als Nederlander.

Er is 1 partij die zware schuld draagt en dat is het CDA , het regeer accoord

is duidelijk en toch weer beginnen over verlenging in Uruzgan.

Het CDA zal na de val weer sterk terugkomen dankzij de gristelijke

robotstemmers van het CDA , helaas.

Bos met zijn "belofte aan de kiezers"... Voor zo ver ik weet is het nooit een belofte geweest maar een afspraak binnen het kabinet. En in het leven en dus ook in de politiek kun je afspraken met nieuw inzicht wijzigen. Dat is gezond verstand. Bos zijn uitlatingen zijn te zien als een ultieme poging het verlies van zijn partij enigszins te verzachten. Belofte aan de kiezers: wat een opzichtige flauwekul...

@15 ik deel je mening over de neo VOC mentaliteit
het juiste is nu dat de PDA aanstuurt op een breuk, het CDA komt dan over een maand of twee met nieuwe cijfers van een verslechterende economie , de pvda krijgt daarvan de zwarte piet en die gaat dan verder de goot in die ze verdienen

@15
Als die overwegingen over invloed etc zouden gelden, waarom staan andere NAVO landen dan niet te springen om onze rol in Uruzgan over te nemen? Er moet iedere keer weer door de NAVO bij alle lidstaten geleurd worden. Kennelijk zien die niet zo duidelijk als U dat dat geld en macht oplevert....

@16
CDA-stemmers maken deel uit van de Nederlandse bevolking en hebben net als jij stemrecht.

Zijn dit de laatste stuiptrekkingen van een van meet af aan gekunsteld kabinet?

Tjonge, wat heeft deze besluiteloze club de samenleving al veel schade toegebracht.

@14: De PvdA zegt weg uit Uruzgan, puur en alleen om deze kaart eventueel nogmaals uit te kunnen spelen en niet nu al weg te geven. Ze willen wel degelijk weg uit heel Afghanistan en zullen daar ook aan vast houden.

@8: Huh? Meestal snap ik het PvdA bashen wel maar nu dít zeggen is loze kritiek.

Dit zou voor mij een reden kunnen zijn om weer PvdA te gaan stemmen namelijk. Eindelijk weer standpunten ipv "politieke overwegingen"

Ik ben beslist geen PVDA man, maar zou het ontzettend waarderen als de PVDA zijn poot stijf houdt, laten we niet vergeten dat het CDA en de CU meesters zijn in het afschuiven van problemen in andermans schoenen, de PVDA is misbruikt door Balkenende, van Middelkoop en Rouvoet.
Als Bos nu geen NEE zegt kan de PVDA alleen nog maar meer schade oplopen, en zullen ze echt alle geloofwaardigheid verliezen.
Dit kan het imago van de PVDA weer enigzins opkrikken.

@15

De afspraak was dat een andere NAVO-partner het na 2 jaar over zou nemen, en dat is niet gebeurd, ze hebben Nederland gewoon laten stikken. Dat bewijst maar weer eens dat ook de NAVO een organisatie van niets is.

@22
Klopt maar dat komt omdat Bos zich weer eens heeft vastgezet met zijn uitspraken.

ik weet wel zeker er komt geen val van het kabinet niemand wil naar huis en het pvda draait wel weer bij onder het motto alleen trainingen of zo dus allemaal huigelaars als ze maar kunnen aanblijven

Bos stuurt aan op de val van het kabinet, nou mijn zegen heeft hij, liever vandaag dan morgen. En dan beste kiezers, niet weer stemmen op CDA, CU of PvdA, die hebben de laatste jaren al genoeg schade aangericht.

@17: Een afspraak in het kabinet naar aanleiding van een belofte aan de kiezer.

@25
Het is ook nooit goed. Nu "zet Bos zich vast" met zijn uitspraken, en als ie zich niet vastzet is het een draaikont.....

@20

Zet je bril op ,ik zeg nergens dat je niet op het CDA zou mogen stemmen !!!

Het CDA heeft echter wel de religie als publiekstrekker !

Dit is een regering van lose afspraken en beloften die niet nagekomen worden.
Net verwende kleine kinderen, als ik niet mee mag spelen krijg jij geen snoepje

Als het kabinet valt zijn we verder van huis: maandenlang wachten op verkiezingen, maandenlang wachten op een coalitie. Intussen gebeurt er niets aan de deplorabele staat waarin het land verkeert. Bovendien kan een nieuwe coalitie niks beter doen dan het huidige kabinet. De kiezer kiest immers zoals hij kiest. Er komt geen wereldschokkende verandering. CDA grootste, zal niet samenwillen met PVV. Dus CDA/VVD met gedoogsteun PVV. Dat houden ze pakweg drie maanden vol. Daarna begint de hele kermis weer opnieuw. het ligt niet aan het kabinet, het ligt aan ons. We zijn het op hoofdpunten gewoon niet met elkaar eens.

@22 Grote smurf; Een raad luister goed naar wat er gezegd wordt. En wellicht ten overvloede, maar politiek is georganiseerde misdaad, met de machteloze instemming van de bevolking.

Toch knap dat de pvda weer wordt gezien als de opstandige ipv de standvastige. Het CDA stuurt aan op een breuk door een gemaakte afspraak te willen verbreken.

@32 ik zie alleen maar voordelen overigens , geen rekeningrijden , geen aanpassing ontslagwet, geen extra milieu belastingen , etc etc

@29
Onlogisch. Als je je niet vastzet, kun je niet draaien.

citaaat " 'Ik heb nog nooit zoveel ophef gezien als het kabinet gevraagd wordt zich aan een belofte te houden"
logish. omdat het kabinet zich aan geen enkele belofte houdt !!!!

@15

De VOC mentaliteit was niet een land binnen vallen en vervolgens het land weer teruggeven aan de bevolking.
De VOC mentaliteit was, innemen en uitbuiten.

Bekijken hoe het speelveld er bij ligt
PvdA TOP
zootje kneuzen
het is een geloofoorlog,niet te winnen
WEGWEZEN DAAR EN HEEL SNEL

Laten ze in Afghanistan zelf maar eens uit zoeken

Ik vind dat waneer wij strax weggaan dat de NAVO ons heel erg moet bedanken om als klein land zo lang zo'n grote rol in 2 militaire acties te spelen. Daar mogen leading nations zoals Frankrijk en Duitsland wel eens een voorbeeld aan nemen. Wij zijn wel effe klaar nu.

@39
Dat is ook wat de PvdA wil, dus U had moeten schrijven :CDA TOP, zooitje kneuzen.....

@ 35, haha en jij dacht dat die er niet kwamen? Reken er maar op dat een volgend kabinet toch rekeningrijden zal gaan invoeren. En die extra belastingen komen er ook heus wel, vooral als er linkse partijen straks aan de macht komen

@36
Beeldspraak is nooit logisch.
Misschien moeten we een debat openen hoe te bewegen in vacuum.....

@24:
inderdaad dat is van de kant van de NAVO ook waardeloos dat ze niemand anders kunnen aanbieden, maar als NL dan toch besluit de last te dragen hebben wij weer kudo's
@38:
het gaat om the big picture van NL in de wereld.., we hebben het natuurlijk niet meer over vanillestokjes van arme negertjes afpakken he...

Geen PVDA komen er nog meer buiterlanders in ons land

@45
Nogmaals zijn die andere landen dan zo dom dat ze niet zouden zien (wat U denkt) dat dat "kudos" zou opleveren? Zijn wij de enige slimmerds?

Het is wel heel makkelijk om de PvdA maar de schuld van alles te blijven geven.
Wat ze ook doen mensen kunnen het zo verdraaien dat het de schuld van Bos is.
Niemand heeft het er ooit over dat Balkenende 3 kabineten niet heeft overleefd en misschien een vierde keer gaat vallen. Iedere keer onderleiding van JP en met het CDA als de grootster partij.
En nu Bos vasthoudt aan het regeerakkoord is hij ineens de oppertunist.
Ik ben geen PvdA fan maar mensen zijn zo makkelijk in het overnemen van een mening dat in de media wordt rondgespeeld. En dan maar klagen over de linkse media...

[sarcasme]
Jammer dat de VS, Canada, de Britten en nog wat anderen ons destijds hebben geholpen toen er wat onenigheid met de Duitsers was... Ook zij hadden hier niets te zoeken.
[/sarcasme]

@46

Wat dat betreft dragen de VVD en het CDA ook schuld.

"Timmermans en staatssecretaris Jetta Klijnsma (Sociale Zaken) zeiden allebei voorafgaand aan het overleg op het ministerie van Financiën van partijleider Wouter Bos dat het standpunt van de PvdA heel helder is."

Het standpunt van de PvdA heel helder is?

Dat is helder. Zo zie je maar weer; waar je mee omgaat, daar wordt je mee besmet.
Ik dacht dat "helder" een stopwoordje van de roerganger van die andere club was?

@51: wat is er mis met "helder"?

@11, je bedoelt gas. Gasleidingen. Beetje klok - klepel.

@TS, het is best vreemd. Zodra iemand dat roept krijg ik juist wel de neiging PvdA te stemmen. Toch ook humor, dankzij VDD/CDA/D66 zitten we daar, maar de PvdA is de foute partij in deze, tuurlijk. Het blijft een gave van het CDA altijd alles op de coalitiepartners af te wenden, terwijl het grootste probleem het CDA juist is. Want was de constante factor de afgelopen jaren? Juist Balkie, Donner en de rest van die CDA inteeltkliek.
Ik zou Nederland juist oproepen niet op het CDA te stemmen. Het CDA is grijs, kleurloos. Een midden waarom heen ze zich zowel naar rechts als naar links kunnen plooien, zonder dat je daar zeker van kan zijn vóór de verkiezingen. Nederland zou duidelijker moeten kiezen. Stem PvdA, stem PVV, stem GL of Stem VVD, dan KIES je tenminste. Ook als je voor christelijke waarde staat is de CU beter. Die zijn helderdere, duidelijker en standvastiger. Het CDA verkwanstelt alles voor de macht.

Wordt wakker jongens, de PvdA, de VVD, etc. zijn slechts passanten, het CDA is dé grote boosdoener als je niet tevreden bent over de politiek.

@43
Klopt maar er kan geen links kabinet komen. Ze krijgen gewoon onvoldoende stemmen om een meerderheid te halen. Maar ook de midden- en rechtse partijen zullen lastenverzwaringen moeten invoeren, reken maar! We hebben een staatsschuld van 35 miljard en die gaat niet vanzelf weg.

@47:
Mijn punt is precies dus dat Nederland, juist omdat andere landen het schijnbaar niet willen, karakter moet tonen en alsnog de last moet dragen. Dat levert internationaal respect op, maar respect moet je verdienen, en als andere landen Afganistan er niet voor over hebben dan is dat natuurlijk ook goed, ik zeg alleen dat Nederland er in mijn ogen goed aan zou doen de rug recht te houden en te laten zien dat we niet bang zijn om zo een verantwoordelijkheid te dragen.

Ze houden pvda een bot voor hun neus dan happen ze wel de ziekenzorg zal misschien wel terug gedraaid worden of wat anders

@1`ik ben het helemaal met je eens.

Wanneer ze echt voet bij stuk hadden gehouden waren ze nog een beetje geloofwaardig geweest.(pvda heb ik het over) Ze zeggen tegen te zijn ,maar dan hadden ze met de gehele tweede kamer oppositie mee moeten stemmen in de motie van wantrouwen.

Nu willen ze zichzelf alleen maar profileren door het alsnog op een breuk aan te sturen,en dan hopen dat de mensen het niet zien en vergeten hoe bos miljarden heeft gedumpt in malafide banken.Beetje weinig en veels te laat.Als ze het echt hadden gewild hadden ze mee gedaan met het motie wantrouwen en nu niet eens popie jopie uit gaan hangen.

@48
Ken uw geschiedenis,
Engeland voerde al bijna een jaar oorlog met Duitland, over onze hoofden heen, voordat Duitsland Nederland binnen viel. Bij het uiteindelijke verslaan van Duitland lag Nederland op de route, dus dat hebben de geallieerden ze gelijk meegenomen.

Ik heb hier gisteren ook meegedaan aan de levendige discussie over het al of niet vertrekken uit Afghanistan. Ik heb toen mijn bewondering geuit voor Bos en zijn vasthoudendheid.
Echter, ik heb er nog eens goed over nagedacht. Ik heb me nog wat meer verdiept in de hele materie en ben tot de conclusie gekomen dat ik er nu totaal anders over denk. Ben ik dan een draaikont of ben ik dan iemand die dankzij voortschrijdend inzicht tot andere gedachten ben gekomen?
De houding van Bos is niet zo prijzenswaardig, sterker nog: hij denkt te veel vanuit het belang van de PvdA en zijn kiezers.
Eigenlijk kan Nederland het zich niet veroorloven geen bijdragen meer te leveren in Uruzgan.

@53
Niet iedere christen is gristen, integendeel. Dus blijft het CDA de bepalende politieke partij. Dat is wat we met z'n allen doen. Zo werkt de democratie.

@48:
Wij denken in dezelfde lijn, alhoewel de vergelijking natuurlijk niet echt klopt, Afganistan 21e eeuw en Europa 1944 zijn wel andere gevallen natuurlijk.

Trek alsjeblieft de stekker uit dit linksgristelijke gedrocht!

@32, deplorabele stand van het land? Wat heeft de situatie in Angola met Nederland te maken? Wordt een beetje moe van die verwende bankhangers die van achter hun tv/pc denken te kunnen bepalen hoe het land er voor staat en van elke mug een olifant maken.
Er gaan altijd wel dingen mis, we blijven mensen. Er is geen land waar ze het beter hebben dan hier in zijn totaal. Op onderdelen scoren landen soms een beetje beter waar dan nog staat Nederland minstens in de top 10 van de wereld.
Weet je wat deplorable is? De mentale staat van zeurende babyboomers en asociaal klootjesvolk.

@59
Bravo! Nadenken kan nooit kwaad. Bovendien is een belofte aan de kiezer heel wat anders dan een afspraak in de coalitie. Volksmisleiding uit eigenbelang.

Pvda staat hiermee goed in de media als ze hun rug recht houden maar is het direct een reden om op hen te stemmen ? Zou wel heel simpel zijn.. Denk even aan het feit wat er afgelopen jaren allemaal is misgegaan dit komt ook mede door de Pvda..
CDA zal barsten of buigen dus negatief, jammer dat de stemmen van de mensen die niet naar de stembus gaan, automatisch bij het CDA terecht komen en ze daardoor nog aardig wat mensen "binnenhalen"..

@55
en op die manier de reputatie opbouwen van schlemiel. Jongens er is een probleempje ergens, laten we Nederland maar vragen, die hebben zoveel kudos nodig, die doen het wel weer.
Ik chargeer bewust, maar voor mij zou de NAVO een solidaire organisatie moeten zijn, waarbij alle lidstaten aan hun verplichtingen voldoen. Nu misbruiken ze geilheid van Nederland (Lees Balkenende c.s.) naar "internationale reputatie"

Ik vind, ondanks dat ik geen PVDA stemmer ben, dat hier het PVDA gelijk heeft.
Een jaar langer blijven is zinloos, want ook over een jaar zijn ze daar nog niet klaar.
Het is al heel lang duidelijk wanneer de datum zou zijn, wanneer Nederland daar zou vertrekken en in deze zaak is de dhr Verhagen de opstoker van alles.
Zowel JP Balkenende als A. Rouvoet spelen hier een spelletje door verrast te zijn over het standpunt van de PVDA.
Het was en is gewoon een regeringsbesluit, niet meer en niet minder.
Degene die nu draaikonten zijn, zijn de CU en de CDA.
Ik kan mij voorstellen dat de PVDA hier klaar mee is en ook van mij mag het nu wel eens klaar zijn, want klaar is het daar nooit of in elk geval nog jarenlang niet.

@59: Interessant. Leg uit!

@58:
Redenen waarom de Amerikanen binnenvielen:
- Duitsers in de pan hakken omdat ze een directe dreiging voor Amerika begonnen te worden
- Europa helpen en zo indirect heel veel geld verdienen
- Omdat het het juiste was en omdat ze konden helpen.

2/3 redenen zijn puur eigenbelang en direct toe te passen op de situatie in Afganistan: nl. profilering van Nederland op het internationaal toneel
1/3 reden is niet zomaar direct toe te passen op Afganistan, ik weet eerlijk gezegd niet dat we daar wel zo'n goed werk doen, ben bang dat extremisme niet op deze manier is uit te roeien

Amerika verdreef de Duitsers ook uit eigenbelang en niet alleen uit barmhartigheid... dezelfde reden waarom NL nu ook in Afg. moet blijven

Dit heeft niets met Afghanistan te maken. Zure Wouter speelt gewoon zijn troefkaart vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen, welke van het grootste belang zijn voor de PVDA. De PVDA is de partij van de "kleine" kiezer, de student, de allochtoon, de uitkeringstrekker, de fietser, de alleenstaande moeder, de zieken en bejaarden. Althans dat is het beeld.
Ze geloven Wouter Bos, die het land gered heeft toen de banken om dreigden te vallen. Wouter scoort twee keer: Een keer door de banken te redden en een keer door het diezelfde banken met rente terug te laten halen bij u, zonder zijn handen vuil te maken.

@55 Nederland krijgt al veel respect voor wat er door ons in Uruzgan gedaan is. Ik denk echter wel dat ik de hoeveelheid extra respect je krijgt door over je heen te laten lopen anders inschat.

@59
ook hier zou ik zeggen: Het is nooit goed. De politiek wordt altijd verweten dat ze zich niks gelegen laat liggen aan de kiezers. U concludeert dat een politicus dat nu wel doet en dat mag dan weer niet. Ik zou zeggen, laat uw inzicht nog vooral even voortschrijden.....

@ 48 digital force: wat een cliché! Ik meen toch echt dat de Russen voor het merendeel Europa hebben bevrijd. En wat oubollig dat we de Amerikanen om hun `bevrijdings' aandeel voor eeuwig in de kont zouden moeten kruipen. Je hoort er de Russen toch ook nooit over mutsen? Dat we nog altijd dánkbaar,
dus gehoorzaam moeten zijn?

Overigens algemeen: De aanwezigheid van Frans Timmermans bij het PvdA partijberaad voorspelt niet veel goeds: hij is een ultra Eurofiel die strategisch met de Gristendemocratie op één lijn wil zitten, dus ook met de NAVO daar die behalve in de US ook in EU door imperialistische gristendemocraten wordt gedomineerd dus gedicteerd.

na alle kritiek over slap gedrag en draaikonterij moet de PvdA nu wel een gebaar maken en de flinke jongen uithangen die "zijn rug recht houdt", ook nadat er zeer goede redenen zijn om toch nog even daar te blijven i.v.m. de veiligheid en de internationale positie van Nederland.
Het is jammer dat de Afghaanse bevolking hiervan de dupe wordt.

@66: Precies! Mooi gezegd. Dat is ook het enige waar het het CDA om te doen is. Alleen dat. Wij hebben genoeg gedaan en zijn klaar.

Het standpunt van de PvdA was helder is er gezegd,

''We gaan even praten en kijken hoe het speelveld erbij ligt'', aldus PvdA-staatssecretaris Frans Timmermans"

Valt er dan toch te praten?
En ik vind het een onjuiste formulering van Timmermans.

Een kabinet wat op vallen staat een speelveld te noemen.

@57, Irak en Afghanistan liggen redelijk dicht bij elkaar (Iran ligt er tussen) maar het zou u opgevallen moeten zijn dat de motie van wantrouwen over Irak ging en deze discussie (en het standpunt van de PvdA) over Afghanistan. Fijn, mensen die conclusies trekken, maar de feiten niet kennen.
Persoonlijk ben ik voor blijven in A-stan, je loopt internationaal te veel schade op als Amerika smekend op z'n knieeën heeft gelegen en je ze toch afwijst, de afghanen hebben leuk 4 jaar meegewerkt met de Nederlanders en zullen daarvoor nu natuurlijk door de Taliban gestraft worden en met Amerikanen zijn ze ook niet beter af, die schieten eerst iedereen dood om vervolgens te vragen waarom ze zo boos zijn. Maar goed ik heb geen PvdA gestemd.
Veel mensen echter wel en die willen weg, dat heeft de PvdA belooft en eindelijk doen ze eens iets wat ze beloofd hebben. Verder vind ik het veel weg hebben van de non-issue waarop D66 het vorige kabinet heeft laten vallen.

Val Kabinet --> nieuwe verkiezingen --> CDA/VVD/PVV --> nieuwe missie in Afghhanistan.

Henk4 @66.

Gisteren hadden we het over Ronald Balkenende.

http://forum.fok.nl/topic/1377470

@74: Afghanistan is binnengevallen uit presitige en (financieel) machtlust. Niet om die arme Afgaanse bevolking te helpen. Het is inderdaad jammer dat de Afghaanse bevolking hiervan de dupe wordt.

@68: Nederland kan nog veel goed werk doen in die regio. Mensen opleiden en blijven bijdragen aan de stabiliteit. Mijn buren zijn Afghaans en zij vertelden me dat de aanwezigheid van de Nederlandse militairen heel veel betekent.
Daarnaast kan NL het lidmaatschap van de G20 verliezen. Niet handig.

@76 Men spreekt over "het politieke spel" (of negatief: "politieke spelletjes"); de plaats waar dit gespeeld wordt mag van mij best "speelveld" genoemd worden.

De Volkskrant van vandaag weerlegt ook andere feiten.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/...

@78
Dank voor deze link, ik constateerde alleen dat op de website van Tenaris de naam Balkenende niet voor komt in een executive positie. Het engelse gebruik van het woord "director"is niet synoniem met ons woord "directeur" dus ik heb het gevoel dat het met de invloed van deze man nog wel mee valt. Links kan je altijd leggen, bewijzen dat ze inderdaad misbruikt worden is veel moeilijker. Maar voor aanhangesr van complottheorien is dit weer smullen natuurlijk.

Ik heb gisteren een beetje cynisch op deze crisis gereageerd. Nu de nuance: ik ben PvdAer omdat ik me thuis voel bij een partij die de nuance opzoekt. D66 had vroeger de slogan: het redelijk alternatief: maar eigenlijk is dat altijd op de PvdA van toepassing geweest.

Onder druk van het forse taalgebruik en krachtpolitiek op de vleugels van het spectrum begint nu ook de PvdA ferme politiek toe te passen. Niet altijd op de momenten dat ik dat op prijs stel: naar mijn smaak had Hamer de motie van wantrouwen tegen Balkenende moeten steunen: de PvdA heeft bij de vorige verkiezing de waarheid omtrent de besluitvorming aangaande Afghanistan geëist. Nu ligt de waarheid er en wordt er niks mee gedaan.

Aangaande Uruzgan zijn de feiten inmiddels veranderd: Obama heeft de terugtrekking van westerse aanwezigheid toegezegd, maar wil het karwei daar netjes afmaken. Nu moet de PvdA naar mijn smaak juist weer even soepel zijn en de NLse aanwezigheid in aangepast vorm dus even verlengen zodat de missie misschien nog als een soort van 'geslaagd' afgesloten kan worden.

Dat Bos zich niet onderdruk laat zetten door dreigementen dat er dan geen 'baantjes' bij de NAVO of VN meer voor NL te halen zouden zijn, vind ik dan weer prijzenswaardig.
.

Het standpunt van de PvdA is helder.
Net als het weer.

Morgen kan alles weer anders zijn.

Supersister.

Als de sanctie is dat Nederland het lidmaatschap van de G20 kan verliezen door zich te houden aan de afspraak zegt dat veel en veel meer over de organisistie en leden van de G20 dan over Nederland.

@68: Nederland zal geen lidmaatschap verliezen na deze grote rol van NL. NL kan nog wel 20 jaar blijven en ook daarna nog goed werk kunnen doen. Andere landen ook en daar gaat het om.

@82
Melina, dat is niet de Volkskrant, dat is een stuk van Mient Jan Faber. Die heeft ook recht op een mening, maar dat is nog niet een "weerlegging" van andere feiten...(Hoe kan je overigens een feit weerleggen??)

Henk4

Als je eens op de pagina van de klokkenluiders kijkt dan lees je nog veel meer over wat de nederlandse politici allemaal voor hun familie overheeft.
Maar dat is weer een andere beerput.

@1
Het zijn toch het CDA en de CU die zich niet aan de afspraken houden?
Vergis je je niet een beetje héél erg??

@89
"Toen mijn vader nog in de gemeenteraad van Apeldoorn zat heeft ie bij zijn broer de weg laten asfalteren" Dat niveau zeker.....

Henk,

Ik zeg volkskrant omdat een krant verantwoordelijk is voor wat er in staat.
Ik weet dat het van Mient Jan Faber komt

Wel vind ik het ook goed dat er in vermeld wordt dat Groen Links aanvankelijk ook voor terugslaan was.
Maar dat is een van de zaken die men vergeten is.

Gewoon vasthouden aan een voornemen van 2 jaar geleden, alsof de wereld stilstaat. Is er meer bewijs nodig hoe bekrompen de PvdA denkt. Zou het niet gewoon paniekvoetbal zijn vanwege de slechte peilingen. Die slechte peilingen hebben wat mijn stem betreft niets te maken met Uruzgan. Nederland zit niet te wachten op bekvechten over Uruzgan of een Irakrapport, maar op het bestrijden van de crisis. Ook het onwrikbare - eveneens achterhaalde - standpunt over het klimaat en het krampachtige allochtone beleid, speelt in de peilingen een grote rol. Met dank aan mevrouw Cramer c.s.
Als ik het CDA was zou ik onmiddellijk kappen met de PvdA. Die krijgt veel grotere klappen dan CU en CDA, omdat helaas veel PvdA-kiezers het niveau van de PVV hebben. De iets minder domme kiezer gaat naar D66.
Allemaal het gevolg van het feit dat Bos zowel minister, zelfs vice-premier, als partijleider is en dus in het kabinet geen afstand kan nemen van de mening in de partij en dus niet aan het werkelijke regeren kan deelnemen.

Nee Henk.

Het feit dat Mevrouw Kramer het salaris van de broer van Verhagen met tienatllen procenten verhoogd, is van een ander kaliber,
Dat gaat om het geld van de belastingbetaler.

@ 48 als hij zich al eerder aan zijn ware woord had gehouden had het kabinet al lang gevallen .Of in ieder geval mee gedaan aan het motie van wantrouwen.Nu stemt hij nee op die motie en de volgende dag geeft hij zelf alsnog zijn wantrouwen weer.Hij had al veel eerder voet bij stuk moeten houden ,zeker wanneer hij zegt dat dit een onbespreekbaar punt was voor hem.

@92
Een krant is verantwoordelijk voor wat zijn eigen medewerkers schrijven. Ingezonden artikelen vallen daar niet onder. Ik heb het stuk vanmorgen gezien, maar niet gelezen.

@85, excuus: lees voor Afghanistan: Irak

@ 84: "Aangaande Uruzgan zijn de feiten inmiddels veranderd: Obama heeft de terugtrekking van westerse aanwezigheid toegezegd, maar wil het karwei daar netjes afmaken. Nu moet de PvdA naar mijn smaak juist weer even soepel zijn en de NLse aanwezigheid in aangepast vorm dus even verlengen zodat de missie misschien nog als een soort van 'geslaagd' afgesloten kan worden."

Precies! Goed verwoordt! Zo denk ik nu ook over en dat is in mijn optiek belangrijker dan de belofte aan de kiezer om terug te trekken.

Deze broer van minister Verhagen, Jerome Verhagen, bekleedt een functie die niemand begrijpt in Limbabwe binnen een ‘dochterbedrijf van Economische Zaken’ genaamd Liof.
Kreeg even tientallen duidzenden meer per jaar en heeft nu meer dan 2 ton.

En ik bedoelde Mevrouw Verhoeven en niet Kramer, foutje, sorry.

Nog een aanvulling: we vinden onszelf heel erg belangrijk en onmisbaar, maar we zijn een muggepoepje op het internationale (strijd) toneel.

Ook ik ben geen PvdA stemmer. Ik pas meer in het hokje van de andere twee coalitie partijen. Wel denk ik dat de PvdA een goed punt heeft.

Natuurlijk moet de vraag over langer blijven heel goed overwogen worden. Het gaat om mensenlevens en om de toekomst van het land Afganistan.
Zelfs de millitairen zeggen dat ze langer moeten blijven. Er is veel goeds gedaan en er is veel voor te zeggen om dit niet verloren te laten gaan. Ook Nederland heeft daar een verantwoordelijkheid.

Wel moeten we het ook vanuit de binnenlandse politiek goed beschouwen. Er is in Nederland (helaas) veel oppositie tegen het verblijf in Afganistan. Er is destijds ook de belofte gedaan dat dit het laatste jaar is.
Je moet dan inderdaad afwegen wat zwaarder weegt. Gezien de binnenlandse politiek en de belofte denk ik dat we er beter (helaas) er mee op moeten houden.
En ja: ook andere landen moeten hun verantwoordelijkheid nemen. Laten we dan proberen om de overdracht zo goed mogelijk te laten verlopen, zodat het werk wat verricht is doorgang kan vinden.
Ook denk ik dat het goede werk daar nooit voor niets is geweest. Afgansitan is een project van lange adem. Nederland heeft daar een steen (geen steentje) aan bijgedragen.
Wat er ook gebeurt na vertrek!

@16 beezet
Er was ook een afspraak dat Irak in deze regeerperiode niet zou worden onderzocht. Ben je dat vergeten? Toen was Bos niet zo consequent.
Bos is gewoon een onbetrouwbare slappeling. Zo de wind waait (lees zo de partij wil) waait m'n rokje.

@99
Is Limbabwe de bastaarddochter van Zimbabwe en Limburg?
Natuurlijk heeft Mw Verhoeven die benoeming persoonlijk doorgezet, etc. etc....Het moet toch niet zo worden dat je familie je verbiedt om in de politiek te gaan omdat dat je eigen carriere zou kunnen schaden?

Henk,

Als het een ondoorzichtig gebeuren is dan zet het mij aan het denken.
Misschien jou niet, maar het is al jaren zo in Nederland dat politici hun kruiwagens hebben en ook gebruiken.

Om het monster CDA zoveel mogelijk in zijn hok te houden moeten de kiezers op 3 maart a.s. toch echt wel gaan stemmen. Iedere partij - liefst een lokale! - is goed, als het maar GEEN CDA wordt.
Zelf zou ik het liefst op Geert Wilders stemmen maar die mogelijkheid is er niet in mijn gemeente. Sterker nog, wij mogen hier helemaal niet stemmen omdat onze gemeente (Abcoude) volgend jaar wordt "heringedeeld".
Persoonlijk vind ik dat wel een flagrante aantasting van mijn democratisch recht!

@48.

Van dat soort opmerkingen wordt ik nou kotsmisselijk. Als de russen bij stalingrad niet hadden standgehouden en richting europa kwamen kregen de amerikanen door dat er iets moest gebeuren. Anders waqren die noooooit gekomen.

@102
De PvdA had de eis laten vallen dat het, door de regering geentameerd, moest worden onderzocht. Maar dat betekent toch niet dat anderen voort kunnen gaan met vragen naar een nader onderzoek? En dat de PvdA een vraag naar een dergelijk onderzoek niet zou mogen ondersteunen? Dit onderzoek was toch ook geen kabinetsinitiatief? (En we weten nu ook waarom bepaalde btrokkenen niet zo happig waren op dat onderzoek)

En Henk.
Misschien valt Mient Jan Faber niet zo in de pul omdat hij Interkerkelijk is.
Maar in dit artikel stelt hij toch een aantal zaken aan de orde waar ze in Den Haag nog maar eens goed over na moeten/kunnen denken.

Mient Jan.
De grote vredesapostel van het IKK.
Die vóór de oorlog in Joegoslavië was, en vóór Irak.
Dáárom valt Mient Jan, al weer zo'n grefo met "normen en waarden", niet in de pul.

Ook Guusje ter Horst wil nu "spreken"
Het de PvdA blijkbaar veel waard om nu naar buiten te komen als een blok, wat straks of door het CDA en de CU omgedonderd wordt of als ze hun rug recht willen houden het hele kabinet weggevaagd wordt.

@105.

Als jiou gemeente volgend jaar wordt heringedeeld mag je volgend jaar stemmen. Waarom nu stemmen voor een gemeenteraad en dan volgend jaar na de herindeling weer gana stemmen.

@102 Huh? De PvdA heeft als verkiezingsbelofte een onderzoek naar Irak gehad. Toen een parlementaire enquête niet haalbaar bleek (dat hoort bij coalitievorming) heeft de PvdA het toch voor elkaar gekregen dat er een onderzoek kwam. Dat is politiek heel goed gespeeld. Niks geen 'gedraai'! Dat Balkende met z'n billen bloot staat is dankzij de PvdA!

Willemarin.
Blijft wel een feit dat Goen Links na 9-11 voor was en nu tegen.
Of wil men dat ook niet weten?
En zo staan er nog meer zaken, en ik ben niet voor blijven maar voor weggaan daar, maar er zijn mensen die net zulke draaikonten zijn als Bos.

@15
mag ik even bij komen van het lachen lmao, nederland en machtig zijn, hoe haal je het in je hoofd ?
Nederland (jpb) wordt alleen maar "gedoogd" door de "grote jongens" omdat ze 9 van de 10 keer ja, nee en amen zeggen als er een verzoek komt, en ook nog eens omdat "onze" regering altijd een grote zak met geld bij zich heeft om in het buitenland sinterklaas te spelen.
Vergelijk het met eens met kids :
Er is een polulaire groep, maar je komt er niet bij, maar omdat je voor die groep veel dingen betaald, en je als loopjongen laat gebruiken ben je ineens wel welkom.

Dus hou me aub op over macht e.d., in de VOC tijd hadden we inderdaad macht, toen boezemde de nederlandse en voc vlag ONTZAG in, in tegenstelling tot wat onze harry potter bereikt heeft.

@78
Uw bijdrage zegt meer over u en uw companen dan over de Balkenendes. Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten. De Balkenendes werken tenminste en op niveau. Wat doet u? Uw vele bijdragen geven de indruk, dat uw bezigheden voornamelijk bestaan uit het opvreten van gemeenschapsgeld.

weg zo snel mogelijk. Bos moet de mensen vertellen wat de kosten zijn
en de gevolgen van de soldaten die er dienst hebben gedaan .
de bevolking moet het zelf oplossen ANDERE OPLOSSING IS ER NIET

@ #58, #69, #73 & #103:
Wat begrijpen jullie niet aan het woordje 'sarcasme'?
Waar het om gaat is dat er ook nog zoiets is al een bevolking die blij is dat ze geholpen worden door anderen!

@118
Sarcasme geeft niet het recht feitelijke miskleunen te publiceren.....

@#118:
Het verbiedt het ook niet.

Overigens klopt jouw opmerking in #58 ook niet. Engeland voerde niet al bijna een jaar oorlog met Duitsland, maar goed.

Over feitelijke miskleunen gesproken...

@93 PhilipsII, daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, die dubbele pet van Bos gaat knellen. Desondanks denk ik dat hij als minister van financiën uitstekend werk doet, maar zo midden in een crisis kan hij natuurlijk geen goed doen bij het electoraat...

Dan in het algemeen nog even over het woord 'Draaikont'. Het zijn alleen hele wijze mensen die het lef hebben om na verloop van tijd, door dat omstandigheden veranderen, of omdat de waarheid nu eenmaal vaak in het midden ligt, hun mening over iets te kunnen herzien.

Persoonlijk krijg ik veel meer jeuk van mensen met 'rotsvaste overtuigingen', wie niet buigt moet barsten. Jammer dat nou juist de PvdA bij monde van Bos daar nu een demonstratie van gaat geven...

@119, het is natuurlijk onvergelijkbaar, WOII en de situatie in Afghanistan. Maar ik snap je punt: als Wilders aan de macht komt een hier in NL een samenleving gaat opbouwen waarin buren elkaars vijanden worden zal ik ook om hulp gaan vragen bij de VN!

@ #121:
Al daarbij de autochtone bevolking op dezelfde manier wordt onderdrukt als bijvoorbeeld in Afghanistan, dan zou ik dat zeker doen als ik jou was.
Gelukkig hebben we in Nederland tenminste nog een normale democratie waarin mensen door middel van stemmen hun voorkeur kunnen aangeven.

Logisch Nadenken:
DANK ZIJ JOUW STEMADVIES OVERWEEG IK, VOOR HET EERST, PVDA TE GAAN STEMMEN.

13 minnetjes op #8 en wat gebeurd?

Ik ga zeker PVDA stemmen. Van alle partijen is de pVDA duidelijk het minst slecht!

Hoe lang duurt het nog voordat iedereen door heeft dat het een illusie is dat we naar Afghanistan zijn gegaan voor 'wederopbouw' (ja echt, wederopbouw met mitrailleurs in je hand), dat we op jacht zijn naar daadwerkelijke vijanden en terroristen en dat we dit echt kunnen bestrijden en dat we jarenlang moeten praten, onderhandelen en debatteren, politiek en oorlog moeten voeren voor een betere en veilige wereld