@196 En wat heeft Mark Rutte cs dan zoal reeds voor goeds gedaan?

En langzaam dringt bij de politiek het besef door dat Nederland soeverein wil blijven. Net op tijd? Ik hoop van wel. Want als Europa, Brussel, Merkozy, whatever, hun zin krijgen wacht ons schuldslavernij in een geharmoniseerde Europese flex arbeidsmarkt, aflossing van zuid Europese schuldenbergen en via het ESM afdracht van belastinggeld tbv banken, speculanten en multinationals.

Debt serfdom.

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-eu-fis...

@190 Jij hebt blijkbaar een andere grondwet dan de rest van het land. Volgens de Nederlandse grondwet kan de doodstraf namelijk niet opgelegd worden. De hoogste straf voor hoogverraad is volgens het strafrecht daarom ook levenslang, niet de doodstraf.

@202 En hoe kom je tot die conclusie (langzaam dringt etc)? Verkiezingen willen om de burger zich ergens over uit te laten spreken wil niet zeggen dat je eigen mening over dat "ergens" is veranderd...

@194:
Geweldsmonopolie? De overheid past helemaal geen geweld toe. Het antwoord alleen met gepaste maatregelen waar mensen die naar geweld grijpen om vragen.

@201 Nou,

hij heeft <kuch> 130 km/u op sommige stukken snelweg als max ingevoerd <kuch>

@207 Juist.. Precies.. ;-)

@206 Als ik ze geen belasting betaal, komt er eerst een dagvaarding, als ik die negeer, staat er een agent op mijn stoep, die agent is gewapend. Als ik mij verzet tegen mijn ontvoering met de beste wapens die ik kan vinden, wordt ik door ze neergeschoten. Als je hun wetten niet gehoorzaamt volgt er geweld.
Ik vind het nog steeds ongelofelijk dat mensen niet inzien dat de overheid een monopolie heeft op de initiatie van geweld. Het staat gewoon in de wetboeken. Verder vermoordden overheden wereldwijd de afgelopen 100 jaar ongeveer 200 miljoen mensen. Zo expliciet wordt het geweld uiteindelijk als hun financieele kaartenhuis in elkaar valt.
Probeer zelf een leger, politie te beginnen, ga zelf mensen belasten en je zult zien dat ze je gelijk met geweld benaderen.

@209 En terecht!! En natuurlijk heeft de Staat het geweldsmonopolie. Gelukkig!

@200 Ik stat volledig in de realiteit en zie de zaken onder ogen zo als ze zijn. Als ik geen Ipod koop, wordt ik niet gedwongen door Apple hem wel te kopen. Ze dreigen me niet met gevangenis. Dat doet de overheid wel. Als ik iemand aanneem onder het minimumloon en die persoon is blij met de baan en ik met de arbeid, dan gooien zij mij in hun gevangenis. Ze zijn de eerste die geweld gebruikt of er mee dreigt in iedere situatie. Hun wil is wet, jij bent een onbenullige belastingkoe die ze melken. De eerste verdedigingslinie is propaganda op hun scholen. Die heeft bij jou gewerkt, maar als die zou falen, omdat je je er wat in zou gaan verdiepen, dan komt altijd het geweld om de hoek kijken om je op andere gedachten te brengen (hun gedachten)

@209 De overheid heeft inderdaad een geweldsmonopolie. Daarom moeten we de overheid ook nauwlettend volgen en van tijd-tot-tijd door middel van democratische verkiezingen de laan uit sturen. Op gemeentelijk, provinciaal, landelijk én Europees niveau.

Ik ben blij met dat monopolie. Dit is Texas niet.

@212 Inderdaad.

@210 200 miljoen doden. Het zijn mensen, wat is je rationele basis waarom deze staatsmensen onderdaanmensen met geweld moeten benaderen en dat geweldig is, maar als onderdaanmensen hetzelfde doen dat het dan fout is?
Is er een verschil tussen staatsmensen en onderdaanmensen dat je bijv. in een onafhankelijke test of een MRI scanner kunt herkennen als een :geweldsgever/geweldsontvanger?

@211 In de realiteit?? Een flink stuk er buiten volgens mij! Je klaagt dat er tegen je opgetreden wordt als je je niet aan de wet houdt??? Gelijk heeft de Staat!

@211 Te lang in Maaskantje gewoond?

Als jij iemand onder het minimumloon aanneemt, pleeg je oneerlijke concurrentie en benadeel jij jouw buurman die wel het volle pond betaalt aan zijn werknemers. Nogmaals, ik ben blij met het geweldsmonopolie van onze overheid.

Overigens, ik ben docent.

Als ik een wet maak en zeg dat jij je er aan moet houden en dat ik anders je kop insla, ben je dan nog steeds enthousiast? Wat is je rationele basis? OF klets je gewoon maar na wat er in het hole vat van je hoofd gegoten is?

@214 Voolggens mij ben je niet zo bekend met ze volgende begrippen: staat, rechtsstaat, democratie, staatsinrichting, wetten, je aan de wet houden, ggeen eigenrichting, geen eigen wetten voor individuen etc etc etc

@214: zie #212.

Over en uit: ik ga onder zeil!

@216 ok, je beroept verklaart je ethische standpunt. Je wordt betaald uit de buit van de geweldsrovers met hun diefstalmonopolie. Je leidt de nieuwe generatie belastingslaven op, tot gewillige gehoorzame propagandakoe.
Ik vind dat mijn buurman ook niet met geweld benaderd moet worden, dus je argument snijdt geen hout, docent

@197 Of ze het kabinet kunnen laten vallen hangt af van hoe de andere partijen stemmen. Ik niet weet niet precies hoe de stemverhouding nu ligt, maar als de PvdA nodig is voor een meerderheid boeten ze toch wel aan geloofwaardigheid in als ze die sleutelpositie niet gebruiken om verkiezingen af te dwingen.

Als het kabinet toch al verzekerd is van een meerderheid, met of zonder de PvdA, sja dan kunnen ze er weinig tegen doen. Maar dan hecht ik eerlijk gezegd ook niet zoveel waarde aan hun proefballonnetje. Het is namelijk erg makkelijk om iets voor te stellen dat goed ligt bij de kiezer, maar waarvan je toch al weet dat het niet gaat gebeuren en dus weet niet dat je niet het risico loopt op een electorale nederlaag bij een verkiezing over de EU. Maar goed, ik ben dan ook wel erg cynisch als het de politiek betreft.

@216. Ah, een docent. Dat verklaart alles: onder wijzer dan boven

@212 Als ik jou niet met geweld mag benaderen, hoe is het dan mogelijk dat ik dat recht dat ik niet heb, uitbesteed aan een politicus?

#218 Voolggens = volgens
@217 Jij kunt beter een onbewoond eiland kopen en dictatortje gaan spelen geloof ik.. Het ontbreekt je werkelijk aan het besef dat jij niet de koning van je eigen Koninkrijkje bent.. Maar je in een democratische rechtsstaat bevindt en je je derhalve aan de regels van die democratische rechtsstaat dient te houden

http://www.dumpert.nl/mediabase/1867841/54fc1ac...

@224 Ik wil een vrije samenleving waar niemand het recht heeft een ander te dwingen en met geweld te benaderen. Jij wilt een samenleving met een elite die een grote groep onderdanen haar wil mag opleggen middels rechters, leger en politie.
Je beschuldigt mij van dictatortje spelen. Waarom ga je zelf niet mensen dwingen op een ver eiland? Jij kan echt niet meer nadenken. Hoeveel jaar onderwijs heb jij wel niet gehad?

Leuk van de PvdA. Volgens mij willen ze stemmen scoren. Het is natuurlijk het stomste wat je nu kan doen. Mensen laten kiezen over Europa op het moment dat het zeer slecht gaat. Volgens mij zijn er nu erg weinig mensen die een rationele beslissing kunnen nemen. Dus gaat iedereen tegen Europa stemmen. Zelfs als dat voor die mensen waarschijnlijk slechter zal uitpakken.

@221
Tegenstemmen om het tegenstemmen is ridicuul
Dan vind ik ze pas ongeloofwaardig
Hoezo proefballonnetje?
Hoezo GOED bij de kiezer, lees dit draadje er nog eens op na..

Voor de buhne en rookgordijn van de PvdA.
Hiermee ontwijken ze de referendum vraag, en ze weten dat voordat er verkiezingen uitgeschreven zijn en gehouden, het punt van aanpassing van het verdrag allang gepasseerd is.
Verkiezingen zijn dan mosterd na de maaltijd. Dus het is weer goedkoop scoren voor de PvdA

@202 Nee dat dringt juist niet door, hiermee ontwijken ze een referendum, en kan de aanpassing van het verdrag gewoon doorgang vinden.
Wat de PvdA hier zegt is, ja wij steunen de regering, maar dan moeten er verkiezingen komen.
Een rookgordijn eerste klas.

@227 Lees # 149, # 162, #167, #169, # 173, #179, #181, # 187, #188 en #197 eens als je het echt wilt weten.. Ik ga het niet herhalen iig..

@229 Goedkoop scoren? Met wat? Iets voorstellen wat zeer waarschijnlijk tegen ze zal werken??

Dat lijkt me een nogal opportunistische houding van de PvDA.

Geen sprake van Job Cohen. Niks verkiezingen. Gewoon je beurt afwachten tot dat het kaninet valt en anders 3 jaar opositie voeren. Nederland begrijpt echt wel dat je pluchegeil bent, maar wat we nu niet nodig hebben is het gezever en gedraai van de z.g. sociale partijen in dit land. Harde, snoeiharde maatregelen zijn nodig en dat gaat nu eenmaal makkelijker over rechts dan links ( pappen en nathouden cultuur ). Daarna mag jij Job misschien je gang gaan. Want het is helaas zo, dat dom Nederland nou eenmaal niet snapt dat de broekriem aangetrokken moet worden.

@233 Hoezo dan? Wat winnen ze ermee?

@234 Pluchegeil? Dan zou hij geen verkiezingen voorstellen, denk je ook niet??

Ik denk het niet Job!

Ik heb het debat gezien vanavond in de tweede kamer, kan alleen maar concluderen dat de pvda alles goed vind wat Rutte doet.
We worden met zijn allen gewoon uitgeleverd aan Brussel en dan in het bijzonder
aan merkozy en montie.
Er ligt een voorstel dat er iet kan worden doorgedrukt of tegen gehouden bij 85% van de stemmen.
Het is niet zo dat ieder land een stem heeft maar frankrijk en duitsland en italie hebben samen 85 %
Dus als je voor sancties stemt tegen een land kunnen deze landen dit tegen houden?
Ook wordt er een fonds gevuld via het imf aan het emf en die krijgt het geld weer van de nationale bank dus de dnb.
Maar landen die er slecht voor staan hoeven natuurlijk niet bij te dragen ?
Nee daar mogen zeg maar de noordelijke landen voor op draaien .
Hoe onze nationale bank aan die miljarden komt en of dit ook terug wordt betaald kwam niet ter sprake, en hoe ze de groei van de economie willen stimuleren heb ik ook niks van gehoord.
Zie ze hier gelukkig nog niet uitkomen morgen en vrijdag, want dit wordt een gedrocht van jewelste,

Als Cohen verkiezingen wil moet hij gewoon de steun intrekken voor het europa debat, wat een scheiheil zeg en dan zegt hij tegen de pvv dat hun de steun maar moeten intrekken.
De pvv heeft in ieder geval al bij de onderhandelingen als gedoogpartner dat ze
tegen europa zijn en de euro.

"k heb het debat gezien vanavond in de tweede kamer, kan alleen maar concluderen dat de pvda alles goed vind wat Rutte doet."

Ja slimmerd: zowel VVD als PvdA zijn PRO-Europa.. Dus zo raar is dat niet he??

Hoe kun je nou verkiezingen willen als je er zo slecht voor staat in alle peilingen
Heeft hij zelfmoord nijgingen , of weet hij al dat hij toch niet herkozen gaat worden door zijn partij ?
En zou dit een mooie manier zijn om er uit te stappen, want hij is steeds meer
onzichtbaar.

@232 Hoezo tegen ze werken? De PvdA is een EU en Euro gerichte partij bij uitstek, en ziet het gevaar van een referendum aankomen.
Hiermee pareren ze dat, en weten ze dat verkiezingen nog heel ver weg zijn, ook al worden die uitgeschreven. Voor verkiezingen hebben ze weer alle tijd om zich voor te bereiden, en de heetste EU hangijzers zijn dan allang weer vergeten. De PvdA heeft haast met de EU, en wil het liefste nationale parlementen degraderen tot buurthuis commissies.

@228 Ik zeg niet dat ze moeten tegenstemmen om het tegenstemmen. Ik zeg dat ze tegen moeten stemmen als hun steun bepalend zou zijn voor het voortbestaan van het kabinet, en dus bepalend voor de vraag of er volgens hun wens wel of geen nieuwe verkiezingen komen.

Dat de PvdA er hier weer eens flink van langs krijgt zie ik ook wel. Dat het niet de gewenste uitwerking heeft sluit niet uit dat de PvdA er wellicht op had gerekend dat ze er sympathie mee zouden winnen. Proefballonnetjes falen wel vaker.

@223 Het principe van het geweldsmonopolie voor de staat stamt van Max Weber. Dit werd gezien als voorwaarde voor het bestaan van een soevereine en stabiele staat. Het betekent overigens niet per se dat alleen de staat geweld mag gebruiken, maar dat de legitimatie voor gebruik van geweld (zoals het recht op zelfverdediging) altijd zijn oorsprong vindt in de staat.

Of je het daar mee eens bent is een andere vraag, maar dan weet je wat de oorspronkelijk gedachtegang erachter is.

@241 Dit is toch een prachtige manier om jezelf Euro kritisch op te stellen, maar het in werkelijkheid niet zijn, en ja dat kan wel eens voordelig uitpakken bij verkiezingen.
Een rookgordijn.

Hij moet maar bij de ocuppy beweging of hoe heet dat, ze drinken daar veel thee.

Nederland kan alleen nog opzitten en pootjes geven in Europa hebben ze niets meer te vertellen.
wanneer men het tij nog wil keren zullen ze nu de stekker uit de huidige eurozone moeten trekken en verder gaan met de Noordelijke landen of anders maar de gulden herinvoeren.
Met de huidige eurozone komt het echt niet meer goed de economien en mentaliteiten zijn te verschillend en een oplossing is er niet.

@241 Hij wil dat de kiezer zich uit kan spreken over wezenlijke en grote veranderingen in het verdrag.. Wat een enge man en wat een enge partij toch he???

"Als er werkelijk veel bevoegdheden worden overgedragen, moet je dat aan de kiezers voorleggen door middel van verkiezingen"

En daarna de kiezer gewoon weer negeren.

@242 En dus zijn verkiezingen beter? Want omdat de PvdA verkiezingen wil worden alle anti-Europakiezers ineens vóór.???

Verkiezingen zijn veel gevaarlijker voor de PvdA dan een referendum.. Zeker omdat ze NIET in de regering zitten..

@247 En denk jij dat de aanpassing van dat verdrag zo lang op zich laat wachten tot dat wij verkiezingen georganiseerd hebben?
Ja de kiezer mag zich dan achteraf uitspreken, maar dan is er al geen weg terug meer.
Waarom denk je dat van Rompuy sprak over slechts kleine aanpassingen.
Alles is er op gericht om referenda te ontwijken.
Democratie, nee dat moeten we niet willen.

ja direct nieuwe verkiezingen, en anders een referendum.

lijkt me wel zo eerlijk.

want het volk word alles afgepakt door dat eu gelul na 9 december.
en alles door bang makerij zo dat het volk stil blijfd.

@244 Ze stellen zich NIET euro-kritisch op.. Ze willen allen dat de burger/kiezer er iets over mag afroepen!! Tegen hun eigen belang in!

@249 Veel slechter dan de peilingen nu kan het niet worden, en ze kunnen zich profileren als een Euro kritische partij, (onzin natuurlijk) maar je trekt er wel stemmen mee.

@202 er word nu al gezegd dat de banken en de belegers geen risico lopen in het nieuwe eu contract.

en dat de burgers overal voor op draaien.

dus............... nieuwe verkiezingen.

@252 Ja de kiezer mag er iets over zeggen...... achteraf.
Kortom nonsens, rookgordijn, voor de buhne. En zeker voor hun eigen belang

@250 Owh, je hebt er liever niks over te zeggen.. MOOI! Komt mij beter uit, want ik ben pro-Europa en verkiezingen danwel een referendum maken het lastiger..

Best, duwen we het gewoon door de strotten van de burgers/kiezers. Scheelt een hoop ellende. Zowel voor het kabinet, als de PvdA als voor mij.. Je kunt het hebben zoals je het krijgen wilt.. Maar dan niet achteraf gaan zeiken en zeuren he????

@254, Die nieuwe verkiezingen zijn te laat, daarmee hou je dit niet tegen.
Je kan dit alleen vertragen als je een referendum zou uitschrijven , en het ja of nee antwoord daarvan zou laten afhangen. Anders dendert deze trein gewoon door.

Het moet echt niet gekker meer worden. Straks gaan ze ook nog ''eisen'' dat er nieuwe verkiezingen worden gehouden. Wat Cohen wel niet doet als 'ie toevallig een paar zeteltjes in de plus staat in de peilingen zeg.

PvdA is op zijn plaats gewezen tijdens de laatste verkiezingen, en die plaats mag het braaf nog even houden. We gaan niet halverwege de spelregels veranderen omdat meneer Cohen eindelijk denkt te weten hoe je wél een voorbeeld voor je partij kan zijn.

Referendum Europesche Grondwet!! Wat deed je partij toen Job? Ik ben het nog niet vergeten!!

Laat dit kabinet AUB zo snel mogelijk vallen!!!! Job en Geert: NU knallen!!!

@253 Maar zo profileren ze zich helemaal niet (zou ook ongeloofwaardig zijn). Ze willen slechts dat de burger zich er over kan uitspreken..
@255 Hoezo eigen belang?? PvdA heeft NIKS te winnen bij verkiezingen

@257 En ik ben daar vóór, dus prima!

@258 Staat de PvdA op plus in de peilingen ja?? Goh.. Da's groot nieuws!!!

Dat staan ze dus NIET slimmerd!!!

Nu wil ineens de bedrijfspoedel de stekker eruit trekken.
Geert, Job Cohen de grote gedoger wil ineens zelf de stekker eruit.
Bewijs dat de poedel Cohen helemaal de weg kwijt is.

@256 Jawel we willen er wel wat over zeggen, als dat zin heeft, en niet achteraf.
De aanpassing van het verdrag is alleen te vertragen met een referendum, verkiezingen gaan hier niets aan doen, die zijn een nationale aangelegenheid, en gaan niet specifiek over dit punt. Dus is het een rookgordijn van de PvdA.

@258 PvdA "op zijn plaats gewezen" de laatste verkiezingen???? 1 zetel minder dan de VVD (30 om 31) en 6 meer dan de PVV (24)..

Maar als uw onderbuik u dat aangeeft, dat ze "op hun plaats gewezen zijn", dan is het vast WAAR toch?????

pfff partij van de dwaasheid, dan houden ze helemaal geen zetels over. Cohen beweert dat hij de kiezer wil laten beslissen, nou dan liever een referendum hoor. ik ben helemaal niet zo gek op de PVV, maar dat lijkt me een beter alternatief. Anders krijg je verkiezingen, dan DOET elke partij of ze tegen die maatregelen zijn, want je doet natuurlijk alles voor je stemmen, en dan zitten ze eenmaal in een regering, en dan dansen ze nog naar de pijpen van de rest. Als ze dan lef hebben, dan schrijven ze een bindend referendum uit.

#266 Een min?? Mag natuurlijk.. Maar het zijn gewoon feiten he..

@267 Als de kiezers zo achterlijk zijn een plotselinge koerswijziging te slikken wel ja..

@261 Ja ze profileren zich als een partij die de burger wil laten meespreken over dit punt, wat onzinnig is, want verkiezingen zijn geen instrument om de aanpassing van het verdrag tegen te houden. Dan zal je het specifieke punt aanpassing van verdrag ja of nee moeten voorleggen in een referendum.
Maar dat willen de Eurofielen nu koste wat kost vermijden, daarom dit rookgordijn.
Ze hebben heel veel te winnen, stel dat dit onzin voorstel serieus wordt genomen, en iederen zomaar weer positief gaat denken over de PvdA, dan gloort paars weer, en zijn we sterker overgeleverd aan de Eurofielen.

@267 Precies mijn punt: "dan houden ze helemaal geen zetels over".. Dus wat zeuren de tegenstander van de PvdA hier nu?? Ze zouden moeten dansen van geluk!!

ik dacht dat er 1 partij echt op z'n nummer gezet is ....en dat is het CDA ,,,,,,en kijk nu wonder boven wonder ...........ze zitten in de regering .....

@272 Precies...

@268 Dhr Churchill zei eens; het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met de gemiddelde stemgerechtigde...

mensen zijn makkelijk te bewerken. Het gaat om het feit of Europa meer invloed moet krijgen of niet. men kan kiezen uit JA of NEE

Waarom dan verkiezingen uitschrijven waar men uit 10 partijen moet kiezen? Dit kost meer tijd, en ik denk ook wel meer geld dan een referendum.

COHEN = PAPANDREOU

Dat het rode leger niet weet hoe met economische problemen om te gaan is nu wel duidelijk.

@267 Als sterk pro EU partij denkt de PvdA nu even niet aan het aantal zeteltjes, maar aan het koste wat kost vermijden van een referendum. Als er verkiezingen worden uitgeschreven kan het wel 3 kwart jaar duren voordat we naar de stembus mogen. Stemgedrag van mensen kan binnen een paar weken veranderen, helemaal als er weer een nieuwe leider naar voren wordt geschoven, Van Yes we Cohen naar Asscher ofzo. Als hij maar charismatisch is.

@276 Hhahahahahahaha.. Dus ipv nu doordrukken zonder referendum of verkiezingen (VEEEL makkelijker) doen we dat??

TUUURLIJK!!!!

@274 Omdat verkiezingen geen enkele invloed hebben op het wel of niet doorgaan van de aanpassing van het verdrag, en daarom kan de PvdA dit zonder problemen doen.
Maar u heeft dan wel het gevoel dat u mag meepraten, goed he?

@274
1. Doet niks af aan de feiten..
2. Hier even rondhangen is bijna hetzelfde. Heeft iig hetzelfde resultaat ;-)
3. Dus dat er nog partijen zijn die de burger willen laten meespreken ONDANKS al die ellende...

Ik heb net gehoord dat Merkel en Sarkozy voor een Tobin tax zijn. Als dat waar is mogen ze van mij appart europa en daarmee nederland hebben.

@277 wat is er in hemelsnaam makkelijker aan verkiezingen, kiezen tussen ja of nee, makkelijker kan het toch niet?

@280 Vertaling??

@281 Doordrukken zonder enige inspraak! Dus het huidige kabinet laten instemmen zonder wat voor soort volksraadpleging ook.. Kabinet blij, PvdA blij, ik blij!!!

@282

Een Tobin Tax is een zeer lage belasting op elke transactie op de aandelen markt zodat korte termijn speculeren praktisch onmogelijk wordt. Het betekent dat enorme hoeveelheden geld niet meer geld verdienen met op voedsel speculeren maar weer in de echte economie aan het werk gezet moet worden.

Over hypocriet gesproken:
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/11079398...

Maar dit is wat jullie willen toch??? Want verkiezingen?? Pff wat eng toch weer van de PvdA!!!

@284 Klinkt best ok.. Wat is het probleem ermee dan?

@286

Alle euro sceptici willen dat niet. Euro sceptici woede wordt aangewakkerd door de banken sector met name in Londen. Euro sceptici zien liever een wereld waar banken door kunnen gaan met hun fantasie gokspelletjes en iedere keer dat het balletje op het verkeerde nummertje valt dan betaald de belasting betaler toch wel.

@287 Goh, dan ben k blij dat ik voor de euro en voor Europa ben!

Wanneer wordt die man uit z'n lijden verlost???

Weg ermee!

Premier Rutte wil geen soevereiniteit overdragen aan Brussel? Rutte zou in feite geen enkele overdracht moeten laten plaatsvinden vóór in een referendum het Nederland volk kan kiezen of die vóór of tegen een overdracht zijn. Maar nee, het Nederlands volk wordt weer eens niet gehoord en de dames en heren in het Haagse pluche doen precies waar ze zelf zin in hebben.

@290 Dus u bent vast voor het voorstel van de PvdA??

Wat mij betreft is dit het eerste, zinnige bericht war Cohen spuit. Ik ben het men hem eens; we moeten niet al onze zeggenschap steeds meer aan het Brusselse Sprookje overdragen.

@85: zolang Cohen zich niet ondubbelzinnig achter zijn eigen standpunt schaart en inderdaad tevoren verklaart dat hij zijn steun intrekt, en het ook doet, als het kabinet weigert mee te werken aan verkiezingen, is hij (als het goed is) een kansloze prooi voor de PVV. Je hoort nog van Geertje, die gaat grandioos stemmen trekken. Dat zal dan heel slecht zijn voor de Nederlandse politiek en van de EU komen we tóch niet af, die geest gaat echt niet meer in de fles. Cohen zal dus gewoon met de coalitie meestemmen.

Aanpassing van mijn vorige bericht (@292):

Wat mij betreft is dit de eerste, zinnige boodschap die Cohen te melden heeft.. Ik ben het men hem eens; we moeten niet al onze zeggenschap steeds meer aan het Brusselse Sprookje overdragen.

1. De PvdA is nog steeds pro-Europa
2. Toch willen ze de burger/kiezer zich laten uitspreken
3. Zonder dat ze dat ook maar 1 stem oplevert

@294 Dat zegt hij niet...

Hij blijft lachwekkend, die carcamel. Die man moet achter de geraniums gaan zitten. Zorg eerst maar eens dat er stabiliteit komt. Banken terug naar hun oorspronkelijke functie en wij gewoon weer echt werken. En harder voor de luieriken optreden. Er is werk zat, alleen we willen onze handjes niet meer vies maken, een geluk: we kunnen ze wassen! ;)

U bedoelt Gargamel?? Die van de Smurfen??

En een man en een partij in de oppositie moeten voor stabiliteit zorgen?? Really???

@291 Bij nieuwe verkiezingen zijn de rapen gaar in Nederland. Zeker nu de Nederlander daadwerkelijk in haar/zijn portemonnee de gevolgen van de crises gaat voelen, zal zich dit vertalen uit pure onvrede dat een partij als de PVV gigantisch zal gaan groeien. De gevolgen zullen ronduit desastreus zijn en zeker absoluut niets bijdragen aan de oplossing van de problemen.

Soevereiniteit weggeven is een verarming voor Nederland. Ons land is al jaren in de uitverkoop, en wat niet te verkopen was, werd geprivatiseerd. Het directe gevolg is dat de Nederlandse belastingbetaler het kind van de rekening is. Dan wel in de zeer nabije toekomst zal gaan merken dat wat tot voor kort normaal was, dan helemaal niet zo normaal meer is.

Geen enkele regering heeft in de afgelopen jaren ook maar iets gedaan om de werkgelegenheid in eigenland te houden. Hoogwaardige technologische bedrijven verdwenen als sneeuw voor de zon louter en alleen omdat de overheid het verdomde geld te investeren. Hierdoor raakte ons land niet alleen hoogwaardige technologie kwijt maar evenzo vakkennis.

Je kunt de burger tot op het bot uitkleden, nu niet bepaald een slimme set want hierdoor blokkeer je de groei van je eigen economie. Het levensonderhoud dat in de afgelopen maanden met tientallen procenten is gestegen, zal in de toekomst directe gevolgen hebben als het gaat om de volksgezondheid. De kosten die dan gemaakt moeten worden zullen vele malen hoger zijn dan nu al het geval is.

Met dank aan het financieel wanbeleid van Gerrit Zalm, Wouter Bos, en Kees Jan de Jager, is ons land weer terug in de jaren ’30. De voedselbanken zullen verdwijnen en plaats maken voor de gaarkeuken. Show tuinen zullen binnen de kortste keren worden omgebouwd tot moestuinen. En gezondheidszorg en scholing uitsluitend nog gelden voor de zeer kleine groep elite die ons land rijk is.

klinkt als wat er in slowakije is gebeurt...!

daar heeft ook de grootste opositie partij (later door andere opositie partijen gesteund) gezegd als je onze steun wil hebben dan gaat je dat flink veel kosten en om te beginnen je kop als premier, regering en de rest dat zien we dan wel wat het je nog meer kost maar veel zal het je kosten....!

en rutte zegt wel dat er niets aan extra consessies naar europa zullen worden gedaan maar jammer maar helaas voor rutte ben ik bang dat dit niet mogenlijk zal zijn en dat hij dadelijk zal moeten kiezen......!
of hij gaat dwarsliggen in europa met alle gevolgen voor de eurozone (waar nederland deel van uit maakt en nederland ook veel geld heeft opgeleverd, nog steeds doet en op zijn minst kan blijven doen), de europese en nderlandse economie van dien (met gevolgen voor de werkeloosheid en de staatschuld en zo) en onze ositie en geloofwaardigheid niet alleen in europa maar ook de rest van de wereld of hij gaat akoord met de eisen van de rest van europa en ook de rest van de wereld en tekend het doodsvonnis van dit kabinet....!
en daar hij niet in de positie in zowel europa, de wereld maar ook dit land zelf is om het eerste te doen en dus dwars te gaan liggen en misschien wel als enigste gaat het hem zijn baan als premier kosten en krijgen we hier het zelfde als in slowakije!
want bij die volgende top zullen nu serieus knopen moeten gaan worden doorgehakt en zullen harde beslissingen worden genomen waarbij geen ruimte is voor dwarsliggers van war dan ook vandaan daar de rest van europa maar ook amerika en china onder andere die zelfs nu aanschuiven om het euro probleem eindelijk voor hopelijk eens en altijd op te lossen dwarsliggers zullen acepteren! en dus tegen rutte zullen zeggen net als iedere andere regeringsleider van acepteer deze voorwaarden en als je dat je politieke kop kost dan is het pech gehad! live and deal with it!!!!

en ja daar zit ik zelf heel erg hard op te hopen dat dit ook gebeurt ook!
want dan zijn we van onze eigen gelukspremeir die er zogenaamd is voor alle nederlanders maar dat alleen als ze hun vingers aflikken bij een rechtsakoord en horen bij rehts nederland wat hun vingers daarbij aflikt en zijn aso kabinet wat met name aan de zwakkeren van de maatschappij een bloedhekel lijkt te hebben ook meteen af!

we zullen echter moeten zien wat het gaat worden.....!

maar als bovenstaand gebeurt dan zal ik er geen traan om laten...!

IK ZAL EERDER FLINK DE VLAG UITHANGEN, FEEST VIEREN EN EEN HELE FIJNE KERST TEGENMOET GAAN!!!!

en met mij denk ik nog veel meer mensen die er net zo over denken!

Job Cohen? Is die nog stééds leider van de pvda dan??

Ik vind het een truckje om verkiezingen te houden, hou dan een referendum en maak die bindend.. dan ben je eerlijk bezig en maak de politiek moderner.. voer het referendum in net als in Zwitserland.. dat is moderner en beter. Dus verkiezingen incl. referendum en je bent politiek beter bezig en past meer in deze tijd.
Op dit moment houdt de politiek zich vast aan een oud kiestelsel dat achterhaald is waarin hun alleen hun partijdictatuur proberen op te leggen onder het mom van zgn. democratische verkiezingen. Waarin handjeklap tijdens onderhandelingen een verraad is richting de kiezer, tenslotte heb ik niet gekozen voor de coalitie die men wil maken. Andere partijen hebben geen kans omdat de bestaandepartijen zich al voilledig ingegraven hebben. Hoe eerlijk is de democratie..

Nu Job dat vindt zal hij daar vast wel keiharde voorwaarden aan verbinden.

Bas geeft geen commentaar alleen maar dit : toeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet ! ! !

Kom maar op met het rode potlood: hoe eerder hoe beter!

ik zeg doen.

Bijt nu eens door Cohen!
Maar nee hoor als puntje bij paaltje komt stem je gewoon voor machtsbehoud op het internationale toneel.
Ik zeg; gelul voor de bühne.
Laat maar eens zien dat ik ongelijk heb...

als ik de foto zie word ik bang?

Sinds wanneer is de PvdA tegen overdragen van meer macht aan de EU?

Wat is Cohen toch doorzichtig...als hij vindt dat de Nederalnder zich expliciet moet uitspreken over dit onderwerp dan is een referendum het enige aangewezen middel. Tenslotte is "Europa" bij normale verkiezingen slechts een van de onderwerpen. Aangezien Cohen met een wauwel-verhaal iets anders beweerd, is het duidelijk dat het hem helemaal niet om Europa gaat maar omdat hij graag in een nieuwe regering wil zitten...kortom doorzicht, opportunistisch en dom...wat mij betreft een nieuw dieptepunt voor de PvdA.

hopelijk krijgen de mensen het door.... Macht kun je niet overbrengen...en pvda zou uberhaupt altijd tegen moeten stemmen. Macht is wat je krijgt van haar bevolking en wat in onze wetten zijn vastgetekend.
Overdragen van macht is het overdragen van je verantwoordelijkheden aan Hitler... Misschien moet je dit soort vergelijkingen doen zodat mensen het begrijpen. Nu is overdragen van je macht aan een entiteit acceptabel omdat het democratisch gebeurd ??? onzin.... Pvda nooit accepteren of je hebt nooit de waarde gekend wat Nederland betekent. Een land moet onafhankelijk blijven. Frankrijk was tegenstander om niet meer macht aan brussel te geven maar draait nu ook door omdat ze alleen maar denken om de euro te redden. Macht kun je niet geven en het zou als land niet eens bespreekbaar moeten zijn. Macht behoort tot het volk en via mandaten mogen 150 kamerleden dit toezien maar je kunt niet iets wat tot Nederland behoort dit overdragen aan een italiaanse mussolini of hitler 2.... Soeverniteit is onaantastbaar en onbespreekbaar of Pvda moet schoolgeld terugvragen... Waarom hebben landen toendertijd niet vrijwillig de macht afgestaan aan Hitler masr er moest een WO 2 komen en Nu Anno 2011 praten wij over vrijwillig afstaan van macht ?

Ik ben het helemaal eens met nieuwe verkiezingen, maar ik ben benieuwd hoe de PvdA dit vraagstuk invult na de verkiezingen. Meer macht in Europa is nodig, om dit tij te keren.

De gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen van het kabinet Rutte zullen in 2012 in de samenleving te merken zijn.

Bedrijven hebben te maken met de gevolgen van een economische neergang (minder omzet en winst, minder dividend, daling aandelen) door minder koopkracht,
vervolgens komt de overheid aan de beurt (minder inkomsten en hogere (werkloosheids)lasten en minder overheidsaanbestedingen, hogere rente op staatsleningen),
en daarna de burger (via bezuinigingen, werkloosheid en daling pensioenen door daling aandelen).

Het aandeel van aardgasbaten in de inkomsten van de overheid zal waarschijnlijk stijgen. Echter, aardgasbaten zijn niet eeuwigdurend. Het rendement dat met de aardgasbaten wordt behaald is zeer wazig en veel te laag.

De rijksoverheid gaat veel afwentelen door overheveling van taken naar de provincies en de gemeenten zonder evenredige overheveling van gelden. Hierdoor ontstaan verschillen in behandeling van de burgers in de diverse gemeenten. Ook nemen de kosten van toezicht en handhaving toe door deze decentralisatie omdat er meer gemeente zijn (schaalvoordelen verdwijnen).

Omvang en gevolgen van eurocrisis worden in 2012 duidelijk. Door bezuinigingsmaatregelen van de europese landen zal de export van NL waarschijnlijk afnemen.
In opkomende landen neemt de groei af waardoor de de export van NL naar buiten Europa zal afnemen.

Voor toezicht, maatregelen en geldlenen van financiele instellingen kan het niet anders dan dat er een strakker geleide eurozone komt ten koste van de speelruimte van de nationale parlementen. Hierdoor neemt het democratische controle af. Ook krijgen in dat geval nationale regeringen minder zeggenschap. Gevaar is dan dat burgers dan vertrouwen in politiek en overheid verliest.

Voor de lange termijn hebben we te maken met langere levensverwachting (vergrijzing) en krimp van de bevolking. En nog steeds is er in NL op vele gebieden hardnekkige sociale ongelijkheid. Of het nu gaat om de gezondheidssituatie en levensverwachting, om onderwijsachterstanden, om politieke invloed, om de kwaliteit van de woning en de woonomgeving, of om de kans werkloos te worden, de verschillen zijn soms groot en lopen grotendeels langs de lijnen van het opleidingsniveau.


Toename armoede in 2012

- Er wordt een stijging van 561.000 in 2011 tot 588.000 in 2012 arme huishoudens onder de lage-inkomensgrens (8,5 procent van het totaal) voorzien.
- Eén op de tien kinderen onder de 18 jaar verbleef in een gezin met een inkomen onder het niet-veel-maar-toereikendcriterium. Dit loopt in 2012 op tot een op de negen (367.000 kinderen), het hoogste peil sinds het begin van deze eeuw.
- Sommige gezinnen met lage inkomens gaan er tientallen procenten op achteruit en komen in de problemen door de inkomens- en huishoudingstoets.
- Armoede treft verder vooral eenoudergezinnen, alleenstaanden (tot 65 jaar) en mensen met een bijstandsuitkering. Door de toename van het aantal zelfstandigen vormen deze ondernemers ook een groeiende groep onder de werkende armen.

Toename werklozen in 2012

- Koopkracht van de huishoudens daalt. Loonstijgingen worden in 2012 grotendeels teniet gedaan door de inflatie, die tegen de 3% aan zit.
- Het aantal werklozen in ons land stijgt in 2012 tot een half miljoen (ING) met als gevolg een toename op de ww en de bijstandsuitkeringen.
- veel bezuinigen op maatschappelijke gebieden, die vooral groepen treffen die het nu in minder gunstige omstandigheden verkeren, leveren werklozen op bij instanties. Zoals bezuinigen bij speciaal onderwijs (5.000 extra werklozen), bezuinigen op kinderopvang, beperking toegang tot het persoons gebonden budget (pgb) en overheveling pgb naar zorg in natura, bezuinigingen bij sociale werkvoorziening (Wsw), bezuinigen bij ggz en jeugdzorg, Minder vervoer tgv bezuinigen op vervoersregelingen, etc.

meer macht.... onderbuikje van facisme... of is het madochisme... Heb je macht nodig om de Eurocrises te bezweren ?. Nee, een stelletje beunhazen die geen verstand hebben van financien, bankieren, liquiditeit, derivaten, kapitaalmarkt, hedge fonds, rendement, kredietrisico, statistieken. Omdat ze burgers niet met verstand en met argumenten kunnen overtuigen dan gebruik je maar macht.... Wij noemen dit gewoon alleenheerser onder een democratie goedgekeurd.... Als je het niet meer weet dan ga je schreeuwen. Als niemand naar je luisterd dan pak je wapens. Als niemand je begrijpt dan grijp je de macht.... want er zijn genoeg eurofielen die het heerlijk vinden om een baas boven zich te hebben die voor een reich willen dienen. Democratie verpauverd langzaam naar facisme want verworvenheden vervagen en men vindt het normaal dat wij straks een paspoort hebben met een davidsster erop van de 17 EU landen.

Het maakt mij geen ene moer uit waar de macht naar toe gaat. In ons godvergeten land heeft de burger ook niets te vertellen en wordt er niet naar hem/haar geluisterd door de Haagse kliek. Hetzelfde geldt voor die gore corrupte EU-kliek.
Dus maakt het niets uit, wij zijn er alleen maar om het politieke tuig en hun blunders te financieren.

@316 eens.... maar je doet het voor degene die voor ons gevochten hebben om ons weer de onafhankelijkheid te geven. Daarom staan wij op 5 Mei een minuut stil. Daarom is het onbegrijpelijk dat mensen het bespreekbaar maken... Waarom staan wij stil op 5 Mei ?

Jan Kees de Jager en Rutte zijn bankmensen. gewetenloze graaiers. Aalen in een emmer snot, passanten die ons land gewetenloos verkwanselen aan Europa.
Iedere nadenkende Nederlander beseft dat wij de meest betalende zullen zijn als we de regie uit handen geven aan Europa.
Jan Kees de Jager en Rutte willen dat. Graag zelfs , waarschijnlijk staat er een leuk baantje na dit avontuur voor hen in het verschiet.
Terecht dat Cohen zegt dit voor te willen leggen aan de Nederlandse kiezers.

@316 Daar hebben we met zijn allen dan wel voor gekozen lijkt me. Je kunt ook eens zelf gaan nadenken en die macht terug pakken door eens te kiezen voor mensen die wel luisteren naar de burgers.

En niet alleen hierom nieuwe verkiezingen.

http://petities.nl/petitie/stop-onzinnige-besli...

PVDA in optima forma.
Enkele jaren geleden waren ze voor een EU referendum, vervolgens kwamen ze in de regering waar ze datzelfde referendum tegenhielden.
Eergisteren roept Cohen op om nieuwe verkiezingen vanwege inspraak en gisteren stemt de PVDA tegen een SP motie die wederom opriep tot een referendum.

Diezelfde motie die ook door D66 verworpen werd, want ook D66 is zowat de uitvinder van het referendum, tot je er ook echt een wilt gaan houden. Dan blijkt D66 ineens de grootste hobbel op de weg naar een referendum.

Groenlinks is ook een verhaal apart. Jolande Sap roept enkele dagen geleden in de TK op tot meer inspraak van de burgers om gisteren ook doodleuk tegen een motie te stemmen die precies dat doet wat Sap de dag ervoor nog vroeg.

P.vd A weet waar je aan begint, de peilingen zullen niet in je voordeel veranderen want je moet niet proberen een vallend mes op te vangen !

Tsja..daar zit je als land dan in de politiek en financieel meest woelige tijden sinds mensheugenis.
Met een minderheids regering die voor de sjeu en om te doen alsof het niet een dictatuur is zo nu en dan gesteund word door een hoopje kroegschreeuwers en gelukszoekers...
Een regering zonder echt mandaat van de kiezer maar meer gebouwd rondom de drang om zo nodig een vvd premier te leveren.
Een regering die met een beetje mazzel nog 23% van de kiezer aanspreekt maar die wel ff de toekomst van de staat der nederlanden grondig aan het verzieken is.
Een regering die niet gemotiveerd is door het welzijn van de burger maar door de eigen populistische drang zoveel mogelijk stemmen te behouden en de drang om de steun van de beunhazen van de pvv binnen boord te houden.

Het is om te kotsen.

Jobke, ga je nu in pas met de PVV?

Het idee van Cohen is doorzichtig, het idee van Wilders draagt meer bij aan de democratie. Rutte is al geinfecteerd door het Brussel virus want die veegt beide van tafel.

Reken de PVDA er maar op af want ik weet haast wel zeker dat ze zich hieronder uit proberen te lullen, want het staat 1000% vast dat er grote hoeveelheden macht worden overgedragen aan Brussel (en meer zal volgen als het aan Brussel ligt)

Dan voorspel ik je dat er nog meer PVV en SP wordt gestemd. Ik weet nu al wat ik ga stemmen de volgende verkiezingsronde, sterk anti EU. Begin maar eens met een referendum, en handel er ook na, NEE = NEE.