AMSTERDAM – De PVV-jongerendag wordt enkele maanden uitgesteld en zal waarschijnlijk in augustus of september plaatsvinden. Dat zegt organisator en PVV-Kamerlid Hero Brinkman in een interview met NU.nl.
Sorteer op:
-
Ach gut hoe aandoenlijk ... Een PVV Jugend ... Zouden Moslims ook welkom zijn ? Of staat er een groot bord bij de ingang met "Verboten fur Moslims" ...
-
Aanvulling @391: Nou goed, rappen met de PVV dan?
-
@ 400
Hahahaha PVV is de 3de partij en haalt al jaren lang met veel slechte ideeen en maar een goeie heel veel stemmen, dat mensen dan nog de essentie niet door hebben is erg jammer. Ik pas me meer dan voldoende aan, ook nu ik in duitsland zit bv. Volgens kun je inhoudelijk verder niet veel brengen aan je reactie te zien? -
Ik weet nog steeds niet wat PVV betekent?
Populistische Volks Verlakkers?
Politici Voor Verdeeldheid?
Politieke Vreemdelingenhatende Vrinden?
Pertinent Verstand Verloren?
Kan iemand mij helpen? -
@ #399
Omdat alle onderdrukking begint met de onderdrukking van het woord.
Niet alleen het gesproken woord zoals PVV-ers denken, maar juist het geschreven woord.
Dat is tastbaar en kan verspreid worden.
Het maakt niet uot wat voor boek het is.
Het plan van Wilders om de Koran in zijn film te verbranden, stelt hem op een lijn met de meest verderfelijke regimes.
En met de meest domme ook. -
@399 De Islam gevaarlijk? Je hebt in elke religie wel wat extremisten rondlopen. Als het gaat om aantallen doden is de Islam in ieder geval een stuk minder gevaarlijk gebleken dan het christendom.
Een conservatieve schatting raamt het totale aantal slachtoffers van geweld in de 20e eeuw op meer dan 250 miljoen. Van deze doden zijn moslims verantwoordelijk voor minder dan 10 miljoen doden. Christenen, of zij die afkomstig zijn van christelijke achtergronden zijn goed voor meer dan 200 miljoen van deze doden!
Van het aantal doden uit de Eerste Wereldoorlog (ongeveer 20 miljoen doden), is ten minste 90% van die doden werden veroorzaakt door "Christenen".
In de Tweede Wereldoorlog (90 miljoen doden), is ten minste 50% veroorzaakt door Christenen en de overige door 'derden' in het Verre Oosten.
In de 20e eeuw, in 1994 waren we getuige getuige van de slachting van 900.000 Rwandezen door een meer dan 90% christelijke milities.
In 1992-1995 werden op Europees grond gebied 300.000 moslims door Christelijke Serviërs omgebracht en meer 100.000 moslimvrouwen door diezelfde Serviers verkracht.
Gezien deze grimmige geschiedenis, lijkt het erop dat wij Europeanen tot de conclusie moeten komen Islamitische beschaving eigenlijk in de praktijk minder bruut is dan de Christelijke beschaving. -
@ #394
Agressie roept agressie op.
Iedereen weet toch dat dat zo is?
Of PVV-ers niet?
Of zijn die toch niet zo slim. -
@ 405
Ja leuk dat het tastbaar is, voor mij is het niet meer dan een boek zonder enige waarde. Ook een boek verbranden is een vorm van tolerantie en dat tolereren moslims niet. Het is mijn hobby ook niet maargoed als mensen dat willen moet ze dat doen, het kost verder geen belastingcenten of je brengt er geen anderen mee in gevaar dan wel dat ze in de weg zit.
Ik vind het typisch een vorm van rechten voor schrijven door islamieten, jij mag de koran niet verbranden, anders ga je eraan. Ze kunnen dan ook boek verbranders in hun waarde laten en lekker laten branden. Dat ze volgens de moslims dan in de hel komen en hun 30 maagden mislopen, tja dat is waar hun in geloven en dat is niet perse de waarheid. -
Hero maakt zich zorgen om het welzijn va de PVV jugend:
“....Ze zijn bang om in elkaar geslagen te worden of te worden beschimpt. Dat is vrij ernstig en raakt aan de vrijheid van meningsuiting....."
Er is nog niets gebeurd behalve in de op hol geslagen fantasie van onze Hero en dat is al voldoende om de Amsterdamse allochtonen van geweld te beschuldigen.
Van de Pot Gerukt, die PVV-ers. -
@254
"De achterban die namelijk wel academisch geschoold is, komt niet voor zijn keuze uit bij onderzoek."
Is dat omdat zij wél snappen dat ze zich daarvoor zouden moeten schamen?
@385
Hoe verklaar je dat zelfs nog niemand geprobeerd heeft Wilders om te leggen?
Daarnaast: laat je niet gek maken over werkloosheid. De 400.000 die we nu hebben is zo'n beetje het minimale wat je nodig hebt op een flexibele arbeidsmarkt. We komen eerder mensen te kort dan dat er over zijn en niets dat er op wijst dat dat gaat veranderen, integendeel.
Extremisme ("de buitenkanten") zal altijd bestaan. De dramatisch domme generalisaties ook. Beide moeten bestreden worden. Ik zou juist meer op de persoon focussen als ik jou was, en je wat minder op de 'soort' richten. -
@ 406
Nouja dan noem je ook ‘beschavingen’, rwanda(europa?), joegoeslavie(west-europa), hitler(vroeger), 1ste wereldoorlog (vroeger). En in de 20st eeuw is dit vooral aan amerika te wijten. Sorry maar dat kan ik niet serieus nemen. We praten over het hier en nu en de islam is nu gewoon bedreigend binnen nederland, dat is ook immers waar wilders vooral voor op komt. -
@ #403
Dat is echt weer het PVV- denken.
De andere partijen hebben 85%, de PVV 15%
Dat houdt in dat grote meerderheid die club niet moet.
Waar ze op stemmen doet er niet toe, maar niet op de PVV.
De PvV- stemmers zijn maar een heel klein deel van het vo
K. -
@401 Het komt je misschien vreemd voor maar er zijn moslims die stemmen op de pvv, maar ja, die oogkleppen en dat misplaatst leuk zijn met wo2 kreten he?
-
@ 410
We komen inderdaad mensen tekort, maar van luie en criminiele allochtonen hebben we er teveel. Het is niet alleen het gevaar maar ook de islamitische gewoontes en cultuur die steeds meer opgedrongen wordt. Je mag dit niet, dat niet.. -
@408
Een boek verbranden, om anderen te kwetsen noem ik provocatie. Mooi voorbeeld voor de pvv- jongeren, zo leren ze dat je absoluut geen respect hoeft te hebben voor andersdenkenden. -
Degenen die willen vertellen wat wel of niet moet mogen, zitten toch echt in grote getalen bij de PVV.
-
@#408
Niemand heeft het recht om welk boek van wie dan ook te verbranden.
Wie meent dat hij dat recht wel heeft, of dat nu een moslim is of Wilders, deugt niet.
Dan zit het in het hoofd van die persoon iets goed fout.
Het verbranden van een boek heeft niets met tolerantie te maken.
En met de vrijheid van het woord.
Als je dat niet begrijpt, laat dan maar. -
@404
Is allemaal goed. -
@ #411
Ik vind de PVV gevaarlijker dan de Islam. -
@418. Toch een vraag, waarom geven cabaretiers eigenlijk al aan dat ze geen grappen over de islam durven te maken vanwege de gevolgen terwijl ze wel volop in staat zijn om grappen over de paus en christenen te maken? En vraag 2 luidt, er is in heel Europa discussie omtrent dit onderwerp, is nu echt heel Europa gek of niet?
-
@403 Suffe redenering natuurlijk.
Slechts 1 op 6 kiezers heeft op de fascistische beweging van Greet gestemd.
5 op de 6 kiezers heeft op een fatsoenlijke partij gestemd.
En....er hebben bijna een half miljoen mensen meer op de PvdA gestemd dan op de PVV. -
@397
Ja, ik werk altijd hard, daarom lekker een weekje vrij genomen, jaloers ? -
@420
Waarom vraagt u dat aan mij, moet u aan de cabaretiers vragen. -
@ #413
Ik ben nog nooit een moslim ontmoet die op de PVV stemt.
En ik zie en spreek er heel veel.
Of het moet een masochist zijn die genot vindt in zelfpijniging.
Dat verhaal komt alleen uit de PVV- hoek.
Noem er een een dan? -
@419 de PVV IS gevaarlijker dan de Islam.
-
@423. Die geven zelf het antwoord al, dan krijgen ze grote problemen, zie Dolf Jansen in interview bijvoorbeeld. Maar vraag het puur, waarom is dat eigenlijk, moet dat kunnen etc etc? Gezien uw uitgesproken mening omtrent stemmers op die partij zult u ongetwijfeld over deze zaken toch eveneens uitgesproken mening hebben? En is de rest van Europa, waar discussie min of meer hetzelfde is nu gek of niet?
-
@ #420
Kom je wel eens in het theater.
Ga je wel eens naar een cabaretier?
Nee dus.
Anders zou je weten dat er door heel bekende en mindere bekende cabaretiers volop grappen over
Moslims en de islam gemaskt worden. -
@424 na de 1 nog 320 intikken svp dus in totaal 13270
-
@428. Ja, kom regelmatig in theaters, wat is het punt nu? Dus Dolf Jansen liegt? Oke, dat kan ook.
-
@ 417
Iedereen heeft dat recht, de vrijheid blijft gewoon bestaan, om het wel of niet te mogen van mij mogen ze de bijbel ook aansteken. Het punt is dat moslims een boek verbranden erger vinden dan iemand omleggen, dat vind ik kwalijk. Het geeft aan wat bij sommige wel van ‘waarde’ is en wat niet. -
@ #426
Ga eens naar een voorstelling van bv, Joup van 't Hek.
Die is er behoorlijk grof in.
En?
Hij heeft nergens last van. -
@ 425
bewijs? -
@#429
Pardon??? -
@432. Heb regelmatig Youp van het Hek gezien, vind ik laatste jaren wel steeds minder worden, maar dit terzijde. Maar zoals Dolf Jansen aangaf, ze zijn veel terughoudender dan bijvoorbeeld de paus of christenen. Dat is niet voor niks toch? We lezen regelmatig iets over lezingen die vanwege bedreigingen moeten worden afgelast, cartoons die delen moeten schrappen na bedreigingen aan schrijvers, cartoons die niet kunnen zonder dat tekenaar daarna moet onderduiken en ga zo maar door.
Maar nogmaals de vraag, de discussie is er volop in heel Europa, is Europa nu gek of is er gewoon toch wat? -
@ #427
Dat zegt het al: pagina niet gevonden.
Duidelijk dus. -
@ #435
Waar lees jij dat?
Ik lees per dag 4 kranten.
Daarnaast nog Elsevier en VN.
Hiervan was een paar jaar gelden sprake, maar nu al lang niet meer.
En ach , een enkele angsthaas zal er altijd blijven. -
@426
Nou, u doet net of alle moslims extremisten zijn, het zijn gewone mensen hoor, u hoeft niet zo bang te zijn, en ik ken zat cabaretiers die daar wel grappen over maken. Ik vind trouwens Wilders ook nogal extreem reageren, op kritiek, vindt u dat nou ook ? -
@437. Moeten we nu tegen elkaar gaan opbieden hoeveel kranten we lezen ofzo? Feit is, Dolf Jansen geeft het zelf al aan, op dat gebied zijn ze veel terughoudender, dat is zorgwekkend nietwaar. En als nu werkelijk gaat zeggen dat er in Europa niet volop discussie is omtrent dit onderwerp houdt het echt wel een beetje op hoor.
-
Moeten nog eerst kinderen opgroeien die PVV willen stemmen, dus moeten ze nog even wachten tot die wat groter geworden zijn, aangezien het IQ van een gemiddelde PVV-stemmer gelijk staat aan een kind van 3.
Geeft trouwens wel aan waarom ze n kinderdag willen houden...
Deed niet ook ooit iemand dat met de ...Jügend??? Op kinderen gokken?? -
Ik ken een hoop moslims die een stuk fatsoenlijker zijn dan dat criminele tuig dat voor de PVV fascisten in de Tweede Kamer zit. Die moslims doen niemand kwaad. Ze pissen niet in brievenbussen, slaan geen barmannen, terroriseren geen buurten, delen geen kopstoten uit en zijn niet veroordeeld voor fraude.
PVV stemmers voelen zich blijkbaar aangetrokken tot uitschot. Ik vraag me af hoe dat komt. -
In godsnaam wat moet ik me nou weer bij een PVV dag voorstellen, is dat zoiets als een EO jongerendag, nou ja ik heb dit jaar Werchter en Bospop al op de planning staan dus sla de PVV dag wel over of er moeten heel goede bands en sprekers komen .... En niet figuren die beweren van alles te zijn terwijl ze amper de HAVO hebben afgemaakt.
-
@438. Ben even goed aan terugzoeken waar ik had gezegd dat alle moslims extremisten zijn, kan niet vinden, helpt u even? En waarom zijn het eigenlijk perse extremisten dan? Als dat zo zou zijn zijn er veel meer echte extremisten dan ik dacht, dan is het pas echt zorgwekkend.
-
PVV jongeren nietleden dag?
-
Kom op mensen, wat betekent PVV? Zie @404
Of moet pertinent permanent of prominent zijn? -
@440 Je hebt het over IQ? Als ik je commentaar lees twijfel ik wel eens meer aan het IQ van sommigen
-
@441 pannenset, toevallig toch niet een andere nick voor knoflook mag ik hopen....
-
Toch zie ik uit naar de tv-opnamen van de bijeenkomst.
Ben heel benieuwd wat daar rondloopt.
En ook het intelligentiegehalte.
Wordt vooaf gezegd dat personen met kale kop en kistjes met stalen neuzen niet welkom zijn?
Geen vlaggen en geen liederen?
Lucassen en co bij de ingang? -
Ach, zo bijzonder is het hebben van een jeugdafdeling niet. Denk aan voorbeelden als JoVD, CDJA en Jonge Socialisten.
Het enige verschil is dat dit allemaal jongeren zijn die wel lid zijn van hun politieke partij. -
@445 staat op hun site geloof ik wat pvv betekent.
En voor grappenmakers hebben we o.a. de PvdA, of D66, groen links, etc... -
@445 Als niemand op uw reactie reageert, hoeft u geen reminders te sturen hoor. Vooral niet als het in die reactie engiszins schort aan originaliteit.
-
@ #439
Waar geeft hij dat dan aan?
Krant, magazine, wanneer en waar te vinden? Bronnen?
Of mag dat ook niet gevraagd worden? -
@449. Gezien reactie zou ik vooral anderen populisten noemen, als dat nu zo een beetje het enige is............
-
Tja, heb je de jeugd, dan heb je de toekomst.
Maakt elke partij en vereniging zich schuldig aan.
Dat de PVV de tijd neemt en het allemaal goed organiseert kun je ze ook al niet kwalijk nemen.
EO jongeren hoeven we niet te verwachten op eventuele tegenacties, want die gedogen tenslotte gezellig mee, maar dat er tegenacties zullen komen kan ik me zo voorstellen.
Er is natuurlijk niets mis met een jongerendag an sich.
Het is het gedachtegoed dat op zo'n dag verspreid gaat worden waar ik me zorgen over maak. -
@452 Ik erken een gebrek aan originaliteit, vraag me daarom af of er mensen zijn, die wel originele voorbeelden heeft. Dat deze club geen partij is lees ik voor de 18 1919 e keer, wat als reminder wel erg overdreven is.
In mijn 4 zelf bedachte betekenissen wordt het woord Partij dan ook niet gebruikt, omdat het een opruiende, haatzaaiende éénmans beweging is. Vrijheid wordt in mijn, maar wellicht ook in jouw woordenboek anders verklaard.
Dus rechtvaardigt het mijn vraag, wat andere mensen voor "waarde" aan die 3 letters geeft. Gewoon benieuwd. -
@#439
Waar dan?
ik kom heel veel in Spanje, Duitsland, Oostenrijk, Engeland , Ierland.
De mensen hoor ik er nooit over.
Wel over die rare Wilders.
Ze hebben hem met die Drachme bij de ambassade gezien en hebben in een deuk gelegen.
Ze dachten dat het een grap van een acteur was. -
@421 Slechts 1 op 6 kiezers heeft op de fascistische beweging van Greet gestemd.
5 op de 6 kiezers heeft op een fatsoenlijke partij gestemd.
__________________________________________________________________
Dat is niet helemaal correct, want ook de neo-fascisten van PVDA en D66 hebben bij elkaar 40 zetels. -
@441 Ik ken een hoop moslims die een stuk fatsoenlijker zijn dan dat criminele tuig dat voor de PVV fascisten in de Tweede Kamer zit.
___________________________________________________________________
Daarentegen ken ik weer heel veel PVV'ers die een stuk fatsoenlijker zijn dan de fascisten die voor D66 en PVDA in de Tweede Kamer zitten. -
@457. U kunt werkelijk niet volhouden dat er rondom de islam geen uitgebreide discussie is. En moeten we nu opbieden ook al waar we allemaal zijn geweest? Kom voor werk zeer regelmatig in gebieden in M/O, kan u verzekeren, daar kennen ze die naam helemaal niet. Wat dat er nu toe doet.........
-
@414
"Je mag dit niet, dat niet.."
Kun je es wat ditjes en datjes noemen svp die jij niet mag? -
@ #441
Moeten ze wel eerst flink aan het recruteren en indoctrineren.
Zelfs dan zal het wel niet lukken. -
Ik heb mijn mond tien keer met groene zeep gespoeld, maar het neemt de wrange smaak van de 2e wereldoorlog niet weg... Zou 't aan de zeep liggen, of toch aan de PVV?
-
@457 Een dure grap...
-
@463 Aan de zeep..
-
Op het einde van de dag wordt beoordeeld welke 10 grootste haat voor moslims heet getoond. De 10 worden dan op een rij gezet, waarop de mini-Fuhrer uit zin bunker komt, ze alle 10 een medaille en een kneep in de wang geeft en vervolgens weer terug zijn bunker in gaan. Brinkman en Bosma zullen erbij staan applaudiseren met armband om en grote pet op (en natuurlijk een rij medailles op de borst voor heldendaden die ze nooit gedaan hebben).
-
@ #450
Je kunt geen jeugdafdeling/dag van een partij hebben als er geen partij is.
Je kunt ook niet voetballen bij een vereniging die er niet is. -
#463 was een reactie op #13
-
@464. Eergisteren op RTL 7, een hoogleraar banking en financing van de UvA die stelde dat enige uitweg waarschijnlijk was dat Grieken weer naar drachme zouden overstappen. Het is me toch wat met die ongeletterde hoogleraren aan de UvA nietwaar?
-
@466 iemand nog een werkend toetsenbord voor mij? Begin steeds meer letters te missen.
-
@466 Ach, "der untergang" gezien?
-
@ #455
Maar er is geen partij en er is geen vereniging. -
@468 Was niet te zien.....
-
@441
ik ken er een hoop die dat wel doen, zullen we ruilen dan? -
@471 Ja, en ook de echte beelden. Heb verder ook de wegen des fascisme grondig bestudeert vanaf dat de Romeinen het uitvonden. Jij ook?
-
@ #452
Bent u aangesteld om op dit forum mensen te vertellen wat ze wel en niet mogen? -
@476 Zou je niet zeggen als je je commentaar leest
-
@477
als ik zo de reacties lees mag je alles behalve PVV stemmen -
@ #458
Misschien toch eens googelen wat fascisten en neo-fascisten zijn.
Moeilijke woorden gebruiken is niet moeilijk.
Ze goed gebruiken wel. -
@478 Leg eens uit, of is dat weer eens teveel gevraagd? Ik kan mijn vergelijking tot in detail onderbouwen, heb dat ook al meerdere malen gedaan bij verschillende draadjes. Heb nog geen PVV-adept het inhoudelijk zien weerleggen, krijgen we vandaag een primeur?
-
@ #462
Sommige mensen werken.
En komen daarvoor veel in het buitenland.
En ontdekken dan dat buitenlanders prima zijn.
En dat je ze tegen bepaalde Nederlanders graag zou inruilen. -
@457. Als u heel veel in Duitsland komt moet u eens vragen of ze afgelopen december ergens dat debat gezien hebben op de ZDF, Islamdebatte, die neuer kalte krieg. Kunt u tenminste niet meer volhouden dat er nergens in Europa over gesproken wordt. Misschien eens terugzoeken, weet u ongeveer waar discussies over gingen. Rond diezelfde tijd was er ook op BBC een uitgebreid discussieprogramma rondom zelfde onderwerp.. Kijk, daar kan het wel op normale manier bediscussieerd worden dus.
-
@479 Het best stemmen we met zijn allen helemaal niet meer. Het stinkt in de kamer over het gehele politieke spectrum. En het feit dat we door een minderheid bestuurd worden (o.a. door de grootste verliezer) toont aan dat het sowieso doorgestoken kaart is.
-
Misschien is dit eerder gezegd. Ik val net binnen en ga niet alle 480 reacties lezen.
Maar wat mij opvalt in dit artikel is dit: "Binnen de PVV is men vooral huiverig voor de infiltratie van extreem-rechts. “Dat is ook een van de beren op de weg geweest qua democratisering: wij willen absoluut niks met extreem-rechts te maken hebben. Als je een grote open dag organiseert met jongeren, weet je nooit wat er op je af komt.”"
Dat is een impliciete bekentenis dat ze weten dat ze extreem rechts aanspreken.
En we weten ook dat ze er zelf niet vies van zijn. Op stormfront stemmen proberen te trekken.
Dus dat ze "bang" zijn voor die aanloop is alleen voor de bühne. -
@200
niemand ontkent dat. maar wilders maakt ze alleen maar erger en heeft nog nooit, in 8 jaar tijd, ook maar 1 werkbare oplossing aangedragen.
hij heeft slechts 70 standpunten verkwanseld aan de vvd om te kunnen blijven zitten. -
@481 Een vergelijking maken over de ruggen van 50 miljoen doden is misselijkmakend.
Is dat primeur genoeg voor je? -
@487 Net zoals de Graaf deed toen hij de SP en de vakbonden met het nazisme vergeleek.
Voor een Senator vind ik dat nogal wat beschamender dan voor een reaguurder op een forum waar beide kanten af en toe over de scheef gaan. -
@483
waarom gaat geert dan niet eens met ook maar 1 moslim in debat?
NOOIT
durft ie niet, guess why.
Hij brabbelt slechts OVER ze, nooit met ze.... -
@457
is ook mijn ervaring. Ik werk bijna alleen met buitenlandse bedrijven, allemaal digitaal, in de VS, PArijs, Londen en Brussel vooral .... de grappen zijn er niet van de lucht. .. -
@489. Dit ging over feit dat iemand meende te moeten melden dat er helemaal geen discussie rondom dit onderwerp in Europa is. Als niet erg vindt doe ik even niet mee aan het voeden van de obsessie die je rondom dit onderwerp tentoon spreidt. Want die obsessie ook verre van gezond.
-
@487 Nee, niet bepaald. Ik doe namelijk helemaal niets over de rug van 50 miljoen doden. Delirium?
-
@ #483
Nou en?
Voor de gewone man is het geen issue.
Ze maken zich daar niet zo druk
Ze hebben ook geen partij zoals de PVV.
En helemaal geen PVV-clowns in het parlement.
Ik neem aan dat je ook gezien hebt hoe serieus dat gaat?
En men serieuze oplossingen zoekt?
En dat daar geen gek roept over
Koranverbranding, deportatie enz.
Laat Wilders maar een met andere partijen een serieuze discussie houden.
Maar dat kan niet want onze nationale clown komt niet .
Die heeft geen oplossingen en die wil geen oplossingen.
Want waar moet de PVV dan de stemmen weghalen?
Van de rest hebben ze geen moer verstand. -
@ #485
Extreem rechts van Nederland stemt op de PVV.
Dat vindt de PVV heel fijn.
Maar omdat ze voor het oog graag willen doen alsof ze een fatsoenlijke club zijn, mogen ze bij publieke zaken zich niet vertonen.
Schijnheilig stelletje. -
@493. Hoho, net was er nog helemaal geen discussie rondom dit onderwerp, nu opeens weer wel? Dat gaat hard dan. En ach, waar mensen wel of geen verstand van hebben, ken ze niet allemaal persoonlijk hoor. Het enige is dat ik iemand die 50x per dag meent over brievenbuspissen begint ook niet echt van gezond verstand ken vinden getuigen, thats it.
-
@492 Nee hoezo? waarom zou ik zoveel drinken dat ik een delirium zou krijgen?
Je vergelijking is respectloos voor al die mensen die gestorven zijn.
Je evt. theoretisch gelul staat in geen vergelijk met de gaskamers en alle andere verschrikkingen die geweest zijn.
Het vergelijken van een beweging die geen enkel dode op zijn geweten heeft en zich aan de wetten van de parlementaire democratie houdt met het naziregime is een gotspe, en door dit niet te beseffen, wat aan je commentaar te lezen valt, laat al genoeg van je ware kennis over de 2e wereldoorlog zien. -
@492 Maar in de laatste poging een echt argument uit je te krijgen i.p.v. een lasterlijke one-liner :
Ik maak een kwinkslag met een scene van Hitler en zijn Jugend en onze new-born fascist Wilders en zijn jeugdbeweging. Waar ergens doe ik die 50 miljoen onrecht aan? En nu graag een onderbouwing. -
@484
Niet stemmen vind ik geen optie, we hebben een recht om te stemmen en dan kies ik de voor mij beste optie en dat is de PVV. Maar dat schijn je hier niet te mogen zeggen.
Dus mannen/vrouwen kom maar op met de verwensingen en karreladingen shit. (en vergeet de minnetjes niet he ;)) -
@496 Je gooit het teveel op een hoop. Maar even je redenatie volgend : zolang er geen doden vallen is Geert geen fascist? Vat ik je goed betoog goed samen zo?
-
@496 Beste Marisya. Een Senator van de PVV deed hetzelfde met de vakbonden en de SP.
Vind je het voor een lid van de Eerste Kamer niet beschamender dan voor een reaguurder op een forum? Hier gaan beide kampen wel eens over de scheef. Maar iemand die onze wetgeving moet toetsen.... -
@485
ik zal je even uit een droom helpen. Stormfront zijn Neo nazis, en zijn anti Israel (weet je wel geschiedenis) en Wilders is juist pro Israel of niet?
Iets rijmt er dan niet -
@#491
Heb je ook de discussie op de Duitse Tv over de gezondheidszorg gezien?
Nee zeker.
Ik wel.
Wie heeft er dan een obsessie?
Of heet dat selectief kijken.
Allerlei landen hebben op de tv een discussie over allerlei belangrijke zaken.
Niet alleen over de Islam. -
@498 Je mag vinden en stemmen van mij wat je wilt. Ik mag daar op mijn beurt evengoed een mening over hebben. En mijn mening is dat de PVV (de kopstukken) bestaat uit een stel fascistoide pseudo-criminele landverraders die het beste zelf in hun gewenste tuigdorpen samen een potje blank en monocultureel moeten gaan zitten wezen.
-
@499 Nee, Ik gooi niet teveel op een hoop omdat JIJ de 2e wereldoorlog erbij haalt, en dan kun je zo'n antwoord verwachten.
Wilders mag dan (misschien) als een persoon de "macht" in de PVV hebben omdat het geen partij maar een beweging is, dat wil nog niet zeggen dat hij ooit de macht over een heel land zal krijgen, daar moet nog meer voor gebeuren.
Om even een van de definities over fascisme de nek om te draaien in deze.
De keuze om de pvv een beweging te laten is zijn keuze, iemand die het daar niet mee eens is moet er maar niet op stemmen, we zijn dat per slotte niet verplicht wel? -
@500
beste naprater, heb jij het artikel gelezen dan? Volgens mij refereerde hij naar een artikel in een tijdschrift -
@501 Vandaar dat Fleur Agema voor de verkiezingen daar stemmen probeerde te trekken.
Past helemaal in het straatje van de PVV. Het ene zeggen en het andere doen.
Graus is volgens een vooraanstaand Jood in Nederland ook al erger dan een Duitser. -
Jeeej! PVV jongerendag! Wie gaat er mee? :-D
-
@ #495
Hoot je mij niet over.
Maar wat ik echt niet normaal vind, is een parlementslid die dat doet en die dan niet bij kop en kont uit de fractie wordt gegooid.
Dat is pas heel erg g -
@502. Heb ook nergens beweerd dat er geen discussies zijn rondom gezondheidszorg, dat lijkt mij vrij logisch toch? Zal in Duitsland ook ongetwijfeld net zo prijzig zijn als dat het hier is.
Maar............ u stelde zelf, `nergens in Europa is er discussie omtrent dit onderwerp`. Dat nu dus gewoon pertinent niet waar toch?
Dat er daarnaast ook nog discussies rondom andere onderwerpen zijn lijkt mij niet meer dan logisch, maar heeft niets met dit onderwerp te maken. -
Verwijderd door redactie
-
@505 Met de intentie om er mee in te stemmen. Dat heeft hij later toegegeven.
-
@506
zoals in 505 gezegd bent u een naprater want u wauwelt alleen maar na zonder na te denken en zaken te checken. -
@512 Jammer voor je. Heb je dat filmpje met Graus en die Jood niet gezien?
Fleur is aanwezig geweest op neo-nazistische sites om stemmen te trekken.
En de Graaf? Als je dat niet mee hebt gekregen ben je echt blind.
Maar ja. Als je blind 1 beweging volgt kan dat ook niet anders. -
@512 Speciaal voor jou:
http://nieuws.nl.msn.com/binnenlands-nieuws/pvv...
http://www.youtube.com/watch?v=iH1SoJflNVI
Twee van de drie beweringen kan je hier zo terugvinden. Voor de derde zoek je zelf maar even. -
@504 nee, dat zijn we niet verplicht maar kun jij verklaren waarom Wilders niet wil dat men lid van de PVV kan worden?
-
@504 WO2 haal ik erbij omdat de meest verse uitspatting van het fascisme in Europa was. Ik vind dat je weldegelijk te veel op een hoop gooit. Ik zal je heel simpel uitleggen waarom :
De holocaust (je haalde de gaskamers aan) en het fascisme an sich zijn niet een en hetzelfde ding! Als ik DAAR aan had willen refereren was ik wel over Schindlers list begonnen.....
Ik refereerde, naar mijn idee toch vrij duidelijk, aan de omgang van de Fuhrer met de Jugend. Verder niets. Als je dan gaat beginnen over 50 miljoen doden en dat ik me profileer over hun rug. tja, dan gooi je echt een beetje teveel op een hoop.
Evengoed mooi dat je een argumentatie gaf, en ja ik wandel wel eens op het randje van wat je fatsoenshalve kunt zeggen. Wel in reactie op een politicus die ver over de randje gaat met zijn uitlatingen.
;-) -
@ #501
Dat. Is de PVV.
Alles zit erbij.
Anti moslim, anti joods, anti buitenlanders, atheisten, zware gelovigen.
Als je maar tegen mensen uit god weet wat voor land bent.
En die menen allemaal hun god weet welke cultuur te moeten verdedigen.
De een de zondagsheiliging, de ander de koopzondag, de een tegen de joden, de ander tegen de moslims, weer een ander tegen de Polen enz
Als dit ooit een partij wordt, slaan ze elkaar bij de eerste vergadering al de hersens in. -
* de = het in @516
-
@496 De eerste 7 jaar van het nazisme leverde ook nog geen doden op. Dus hold your horses zou ik zeggen
-
@514
Dus u vind dat iemand niet mag verkondigen dat hij VINDT (=mening) dat iets op nazisme lijkt (en weer intrekt), maar ik zie u op anti PVV draadjes hier niet tegen ageren. Hoeveel boter heeft u (en vele anderen hier) op uw/jullie hoofd. -
@520 Je leest blijkbaar erg selectief. In mijn eerdere post zei ik duidelijk dat ik vind dat beide kampen over de scheef gaan.
Maar een Senator die dat doet vind ik veel kwalijker dan een reaguurder die zich even niet inhoudt.
Dus als je mij van boter op mijn hoofd beticht, is mijn bescheiden MENING dat jij stront in je ogen hebt. -
De loopgraven zijn betrokken en de bommen en granaten vliegen over en weer.
Het is lang geleden dat politiek zo kon inspireren. Mooi!
Beetje jammer dat we dat te danken hebben aan de Clown van Europa. -
@510 er zijn wel meer jeugdbewegingen opgericht met goedkeuring van de "leider" Ik kan me niet voorstellen dat elke partij danwel beweging met een jeugdbeweging die jeugdbeweging niet eerst zou goedkeuren.
En nnogmaals, als iemand een bezwaar heeft tegen het -in hun ogen- ondemocratisch karakter van deze beweging moet hij er zeker niet op stemmen.
Maar alweer, om deze jeugdbeweging te gaan vergelijken met de Hitlerjugend...nou ja, hoe fantasievol kan je zijn... -
@521
Maakt geen f$ck uit wie het zegt, maar jij vind het goed dat de ene partij het wel mag zeggen en de andere partij niet. Over selectief gesproken. -
@515 waarschijnlijk omdat hij niet dezelfde fouten als Fortuyn wil maken, maar "moet" ik iets verklaren? Moet jij verklaren waarom er in jouw partij zaken niet goed gaan of er corruptie is of dronkenlappen zijn? Ik "moet" niks...
-
@524 Je negeert het feit dat ik zeg dat BEIDE kampen over de scheef gaan.
Jij bent degene die structureel de PVV verdedigt en "links" aanvalt. -
@516 Jij haalt zelfs het einde van wo2 aan, en vindt het dan gek dat ik op zo'n manier reageer? Had dan b.v. een parodie op Franco gegeven, niet dat dat een lieverdje was maar dit terzijde.
De omgang van de fuhrer met de jeugd...nou ja...wilders is nog geen ijzeren kruisen aan het uitdelen in een verwoest amsterdam met de russen voor de deur, dan moet je toch erg veel fantasie hebben om ook maar te durven dromen dat zoiets waarheid zou kunnen worden.
Nee, het is gewoon een manier om te bashen, wilders-fascisme-wo2.
Het aloude verhaal... -
@525 Beste Marisya. Mag de Graaff de SP en de vakbonden wel met nazisme vergelijken?
-
@519 In de eerste 7 jaar werden andersdenkenden met name communisten ook al naar concentratiekampen gestuurd.
-
@522 Cohen?
-
@528 Nee, niemand in de huidige politiek mag een andere politieke partij vergelijken met het nazisme, de pvv niet en andere ook niet.
-
@531 Mooi Dan zijn we het er daar over eens.
Maar als een Senator van de PVV zich dat permitteert, kan reaguurders weinig verwijten wanneer ze hetzelfde taalgebruik hanteren tegen de beweging die de taal in de politiek sowieso heeft verhard. -
kinderen brainwashen ..............
-
overigens leuk dat minnetje, maar ik trek de vergelijking met de door de pvv beweerde braiwashing van moslims.
Lijkt me dat dit dan ook op gaat voor pvv ers -
@533
En liks brainwasht de andere mensen die tegen geert wilders zijn
Grapjas -
@532
dit bedoel ik dus. Je keurt het van de ene kant af maar dan mag je dan vind je het normaal dat er op gereageerd word in dezelfde stijl. Selectief heet dat.
En als reactie op #526 Ik verdedig de PVV want dat is mijn partij en ik word idd kotsmisselijk van die linkse werkschuwen die hier hele dagen de PVV met de oorlog zitten te vergelijken onder het mom, ik heb vakantie, ik werk partime.
En jij zegt dat beide partijen over de csheef gaan, en daar heb je gelijk in, maar wat doe jij eraan? NIETS dus ben je net zo fout bezig. -
@535 links (typo)
-
@532 Het lijkt me sterk dat hij dit op dezelfde manier verwoord heeft als Ojoe, deze heeft het op een manier verwoord alsof de jongste kinderen al gebrainwashed zijn en zich doodvechten in een verwoest amsterdam.
Maar, op welke manier het ook uitgedragen wordt, het deugt niet, voor mijn gevoel is het met een geweer op een mug schieten, eigenlijk belachelijk ware het niet zo triest dat er aan zoveel slachtoffers voorbijgegaan wordt om proberen gelijk te halen.. -
@536 En wat doe jij er aan? Als ik jouw stukje "ik word idd kotsmisselijk van die linkse werkschuwen die hier hele dagen de PVV met de oorlog zitten te vergelijken onder het mom, ik heb vakantie, ik werk partime." zie ben je lekker bezig.
Ik heb een fulltime baan (40 uur in de week), een eigen bedrijfje en doe een studie erbij.
Ik veroordeel beide kampen als ze over de scheef gaan. Ook, in jouw stijl, linkse rakkers spreek ik er op aan.
Jij betitelt links als werkschuw tuig. Dat is prima voor een constructieve discussie. :o) -
@538 Toch kan ik er enigszins inkomen dat een beweging die in het parlement mensen persoonlijk voor knettergek uitmaakt, en kiezers op een bepaalde partij stemvee noemt, ook hard wordt aangepakt.
In de Tweede Kamer die termen bezigen is door de PVV geïntroduceerd. En het is logisch dat je daar stevige reacties op krijgt.
En op een forum zoals hier, kan je zeker niet opwegen tegen volksvertegenwoordigers in het debat in de Tweede Kamer. -
@540 De Pvv mag voor mijn part hard aangepakt worden in de kamer, dat doen ze zelf ook, niets op tegen.
Je mag echter wel verwachten dat dit hier, waar geen pluche in het geding is, beschaafd aan toe gaat, helaas....ik vraag me af waar dat fanatisme en die intolerantie vandaan komt.
Waarschijnlijk zoals al eerder opgemerkt omdat het volstrekt anoniem is, en deels uit verveling of de noodzaak om te "shockeren" -
@539
Ik spreek diegene aan die hier de HELE dag zitten.
Hoe kan je een contructieve discussie hebben als alles wat met PVV te maken heeft (ook de stemmers) als facist(isch) word afgedaan??? Zij die denken de wijsheid in pacht te hebben en zodra de PVV ter sprake komt, en en dat is bij sommige al heel snel want als ze een dag niet hebben kunnen poepen komt dat door de PVV, meteen beginnen te godwinnen?
Constructieve discussie's hahaha -
@541 Wilders heeft met zijn taalgebruik in het parlement wel de toon gezet. Het is ook niet mijn toon. Maar een reactie is dan wel te begrijpen.
-
@543 En de koran met mein kampf vergelijken is geen godwin?
Je sprak mij er op aan dat ik alleen PVV'ers aansprak op hun uitspraken. Maar ja. Dat bleek niet zo te zijn en jij gooit het ineens op werklozen en parttimers.
Heb je zelf ooit iets negatiefs over de PVV durven te zeggen? Daar heb ik je nog niet op kunnen betrappen. -
@543
heb je beide boeken gelezen? beide staan passages in over een bepaald volk wat moet worden uitgeroeid, over mensen met een andere sexuele voorkeur enz. Dus die vergelijking kan enigzins gemaakt worden of niet.
Ik zeg niet dat ik het hier mee eens ben hoor.
En mij iets negatiefs over de PVV horen zeggen, nee dat klopt, heb pas sinds vorige week een account en ageer alleen tegen de godwinnertjes hier omdat er geen normale discussie mogelijk is zonder voor alles en nogwat uitgemaakt te worden. -
@496
Je vergelijking is respectloos voor al die mensen die gestorven zijn.
Je evt. theoretisch gelul staat in geen vergelijk met de gaskamers en alle andere verschrikkingen die geweest zijn.
Het vergelijken van een beweging die geen enkel dode op zijn geweten heeft en zich aan de wetten van de parlementaire democratie houdt met het naziregime is een gotspe, en door dit niet te beseffen, wat aan je commentaar te lezen valt, laat al genoeg van je ware kennis over de 2e wereldoorlog zien.
......................................
Respectloos is het, dat mensen zoals jij denken te menen hoe de slachtoffers van 40-45 zich zouden moeten voelen.
Velen zouden zich in hun graf omdraaien, wanneer ze zouden weten dat een andere bevolkingsgroep, op eender dezelfde wijze wordt geschoffeerd en gedemoniseerd als de Joden in de aanloop van 40-45.
Ik ben een nazaat van een overlevende (overgrootvader) van de kampen van AH.
Meer dan 30 familieleden hebben in verschillende kampen het leven gelaten........van baby's tot bejaarden.
Zij die de Joden hadden moeten beschermen, heeft ze verraden en uitgeleverd.........en ook nu staan er mensen te trappelen om dit keer Moslims te verraden en uit te leveren.
De vele deerniswekkende uitlatingen tav Moslims op het net zijn daar de stille getuigen van.
Vervang onderstaande door Jood / Joden en beleef de aanloop naar de zwarte bladzijde in onze geschiedenis.
Sluiten van Moskeeën
Sluiten van Islamitische scholen
Uitsluiten van Moslims in ons leger
Geen Imams in ons leger
Kopvoddentax alleen voor Moslima's
Moslima's straatvervuilers noemen
Uitsluiten van huwelijken en het recht hebben van een normaal gezinsleven in ons land voor allochtonen
Deporteren van Moslims
Een stadionverbod alleen voor Marokkanen
Het schieten in Marokkaanse knieeën
Verbod op de Quran
Verbod tot het belijden van de Islam
Verbod op kinderprogramma's die het suikerfeest belichten
Kamervragen liedje kinderen voor kinderen 1993 ivm met het woord Allah akbar
Halal ballen weren uit de 2e kamer
Ageren tegen halal slacht, maar wel koosjer toelaten
Moslims terroristen noemen
Artikel 1 uit het wetboek schrappen om legaal Moslims en Marokkanen als minderheid weg te zetten en te onderdrukken.
Moslima's met hoofdoek bussen uit willen zetten
Moslima's met hoofddoek de toegang tot het provinciehuis willen ontzeggen
Moslim's schofferen en discrimineren -
@545 Dan mag dus met hetzelfde recht de bijbel met mein kampf vergeleken worden.
Een godwin is een godwin. Wilders gebruikt ze zelf ook.
PVDA en (Nationaal) socialisme? Zelfs in het partijprogramma.
Dus denk voortaan even na voordat je iemand van een eenzijdige benadering beticht en kijk ook naar jezelf. -
@547
ik heb niet gezegd dat je de bijbel niet met mein kampf mag vergelijken, dat maak je er zelf maar weer van. Jij komt zelf met het voorbeeld over de koran en mein kampf, niet ik.
En de godwins over de PvdA zijn reacties op commentaren van de PvdA naar de PVV toe (gedurende debatten), en volgens u eigen zeggen mag je daar op eender welke manier op reageren. -
H.-Jugend - Hero-Jugend - Hitlerjugend
-
Wellicht dat ze dit lied wel kunnen zingen : http://www.youtube.com/watch?v=0nzRPoUxZLE
-
@548 In welk debat heeft een PVDA'er een PVV'er kneetergek genoemd?
Of een beginnend alzheimer patiënt? (Graus deed dat wel in een debat en liep daarna weg.
Ik gaf alleen maar aan dat de PVV niet vies is van een godwin. Maar dat zal jij niet willen zien.
Het enige wat jij doet is tegen links schoppen. Dat doe ik ook af en toe. Is nodig.
Maar jij bent totaal kritiekloos naar rechts en daarmee juist wat jij veroordeelt in b.v. #498. Daarna ga je me nog een naprater noemen. Als je de links krijgt met het bewijs van wat ik beweerde negeer je dat verder.
Je manifesteert je al als iemand die echt graag wil beargumenteren na een week hier. :o) -
@545
heb je beide boeken gelezen? beide staan passages in over een bepaald volk wat moet worden uitgeroeid, over mensen met een andere sexuele voorkeur enz. Dus die vergelijking kan enigzins gemaakt worden of niet.
................................................
In de Quran staat niet dat een bepaald volk maar klakkeloos moet worden uitgeroeid, de soera's verhalen over verraad en moord tav Moslims.
Joden zijn mensen van het boek, het is de mannen toegestaan Joodse vrouwen te huwen indien zij dat willen.
Het is Moslims toegestaan koosjer te eten indien zij dat wensen.
Lees de soera's nog eens.
Idem met je stukje over sexuele voorkeur.
Er staat nergens dat Allah iets heeft tegen homosexuelen.
De soera's waar jij het over hebt gaan ove het volk van Loth. (Loeth)
Het volk van Loth ging zich te buiten aan verkrachting, sexuele intimidatie, onvrijwillige sex incest, macht, zoofilie etc.
Nergens staat er iets over een vrijwillige sexuele relatie gebaseerd op de liefde tussen twee mensen van dezelfde sexe. -
@401 Precies.
-
@433 ken jij uberhaupt wel 1 moslim?
want je loopt hier een beetje wilders na te praten
of ben ik diegene die niet oplet en geen research doet? -
zijn er wel jongeren die willen opdagen na al die leugens? zogenaamd is het proces een reden om het tr verschuiven. Ja en dat is leugen nr 999+.
-
Niet echt slim van ze over een paar maanden is de PVV misschien wel opgeheven.
-
Hier alvast een voorproefje van de PVV jongerendag:
http://www.youtube.com/watch?v=g0Ba3sHexLw&t=11... -
Ik weet een perfecte locatie:
Het strand van Hoek van Holland. -
@161 Knoflookolijfje,
Hmmm ja ... zoals ik al zei: ik snap al waar u op doelt! Ik ga het nog maar even herhalen: een PVV-jongerendag heeft niets te maken met een EO-jongerendag. En de EO-jongerendag heeft niets te maken met de SGP of Geert Wilders of met zendingsdrift in Afrika. Dat is allemaal beeldvorming die u baseert op verbanden die worden neergezet in wat ik meestal omschrijf als "Telegraafnieuws".
Verder ga ik geen discussie met u voeren, omdat we hier dan over een week nog bezig zijn. U haalt alles (jongerendag, politiek, PVV etc. etc.) door elkaar en daarmee "gelooft" u blijkbaar wel dat alles met alles te maken heeft.
Mvg, -
PVV = Partij Voor Verloedering
-
Paar maanden uitstel? Alle vlaggenmasten moeten nog geproduceerd worden zeker?
Ik zie dit regelrecht op een nieuwe Jugend en een Reichstag afvaren. -
@546 Ik heb het over de doden, die hebben geen mening meer.
Waar jij een nazaat van bent maak me niet uit, dat geeft je niet meer rechten dan een ander.
Jij hebt net zo min "recht" om je gelijk proberen te halen over de ruggen van mensen die vermoord zijn door het naziregime dan ieder ander.
Je riedel mbt de Pvv staat in geen vergeleijk met de verschrkking van de nazikampen, daarom moest je je schamen, helaas zal dat nooit tot je doordringen dus ik laat het maar hierbij. -
@546
@562
Ik houd zelf niet van een Godwin, en ik zou je normaal absoluut gelijk geven Marisya.
De beweging waar je het over hebt begon echter niet in 1940. Er ging 15 jaar aan werk aan vooraf.
Wat mij huiverig maakt voor de PVV, is dat ze momenteel dat voorwerk tot op de letter nabootsen, in zo'n niveau van detail dat het efficientie achter zich laat en mij haast doet denken dat ze *willen* dat we die vergelijking trekken. -
@562
Overigens kunnen we wel allemaal doen alsof onze neus bloed, maar jij weet net zo goed als ik dat die jongerendag in de praktijk een Stormfront bijeenkomst wordt. -
@406
De Christenen hebben ook de cultuur van de Indianen verwoest(of waren voor een groot deel verantwoordelijk)
En ook veel van de Europese niet-Christelijke geschiedenis is er veel door hun vernietigd. -
Ze kunnen het beter afstellen, want het wordt wel Kedichem all over again.
-
@546. Honderd plusjes.
-
Ik wil ze wel eens zien, die D(ictatoriale)VV-jongeren. Laat ze maar met de billen bloot gaan (in figuurlijke zin). Overigens, is de wet nu eindelijk behandeld, waarin partijen hun sponsors openlijk moeten tonen. Ik wil alle zaken over de DVV open op tafel. Dan zien we de werkelijkheid van deze beweging in alle gruwelijkheid (verwacht ik).
Stijgers in Politiek
Buurtbewoner vindt varkenskop op domein...
LIER - Onbekenden hebben een in vier...
2 uur 43 minuten geleden door Tweetsweet
Assange mag worden uitgeleverd aan Zweden
Julian Assange mag wel worden uitgeleverd...
5 uur 30 minuten geleden door Staat
Verontwaardiging over Syrië stijgt
Een hele reeks westerse landen heeft de...
6 uur 48 minuten geleden door Tweetsweet
Kamer fluit staatssecretaris Van Zanten terug
Staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van...
11 uur 33 minuten geleden door PuckAmri
Actie in Arnhem tegen 'gijzelen'...
Om te voorkomen dat allochtone meiden na...
18 uur 32 minuten geleden door All.you.need.is.love
Best gewaardeerd
SP: Unieke kans om te stoppen met JSF-project
Door de val van het kabinet ontstaat een...
1 dag 20 uur geleden door dutchoyibo
PVV hoger dan wegzakkende VVD
De VVD weet haar kiezers steeds minder vast...
3 dagen geleden door g.zeur
'Pro-Europa politici moeten hopen dat...
De pro-Europa politici weten verdomd goed...
5 dagen geleden door All.you.need.is.love
Kort geding Wilders om ESM begonnen
De voorzieningenrechter in Den Haag is...
1 dag 6 uur geleden door sjeune
Wilders vraagt weer uitstel debat eurofonds
PVV-leider Geert Wilders heeft...
7 dagen geleden door madsoft

