Ik volg al een tijdje de reacties op www.nujij.nl mbt de totstandkoming, het beleid en de (in mijn ogen onzalige) maatregelen van het huidige (gedoog)kabinet. Ik ga ervan uit dat de reacties op nujij een aardige doorsnee van de samenleving vertegenwoordigen. Wat mij opvalt is dat een meerderheid duidelijk tegen deze coalitie van VVD en CDA met gedoogpartner PVV is. Wat ik niet begrijp is de scheve verhouding tussen de negatieve waardering hier voor de coalitie/gedoogconstructie en de positieve (objectieve..??) opiniepeilingen van Maurice de Hond. Laten we hopen dat partijen als VVD en CDA de oogkleppen afdoen en eens goed lezen en luisteren naar wat er echt in onze samenleving leeft zodat Nederland weer het sociale, tolerante en beschaafde land van weleer kan worden. Helaas zal dat nooit lukken zolang zij zich laten terroriseren door hun 'gedoogpartner' waarvan ik sterk betwijfel of zij nog wel 1,5 miljoen landgenoten vertegenwoordigen........

Wat staan hier een boel idiote opmerkingen geplaatst. Wie kan in hemelsnaam bevestigen dat er van dit verhaal iets waar is? Wie zijn deze zogenaamde anonieme mensen? Het meest in het oog springen hier de opmerkingen van "zie je wel". Dit is duidelijk bedoelt om de premier van Nederland in diskrediet te brengen, maar zoals zoveel pogingen is het slechts op anonieme bronnen of vage uitlatingen gestaafd. Hoezo waarheidsvinding!!! Dit is een begrip dat veel mensen hier niet kennen. Lekker onzinnige opmerkingen plaatsen zonder enige kennis van zaken is de ware nekslag voor een maatschappij. Neem niet alles wat een journalist in elkaar prutst aan als de waarheid. Dit leidt tot dom gespui!

@202 nee een politicus op zn woord geloven is wel zinnig??

@202. Helemaal mee eens, niemand kan bevestigen dat dit waar is. Dus is het vooral gebaseerd op een wens. want anonimen bronnen, het is niet te achterhalen wat er gezegd is, maar opeens is het, bij sommigen, DE waarheid. En dan vooral anderen snel beinvloedbaar vinden uiteraard, dat nog het mooiste vaak. Waarheidsvinding is niet van belang, als het zo uitkomt vertellen niet na te te gane bronnen en berichten opeens de waarheid, tja.........

@202 Je hebt helemaal gelijk, wat een kuddedieren hier zeg! ze zien een kop boven een artikel staan en kramen meteen de meest onzinnige dingen uit. Als het waar was geweest was Cohen en Pechtold al meteen helemaal uit hun bol gegaan en was dat meteen naar buiten gebracht. Het zijn de laatste stuiptrekkingen om dit kabinet weg te krijgen. Nou mensen voorlopig zitten ze er nog wel even!

Politiek bestaat bij de gratie van smerige spelletjes en het verbloemen / verdraaien van feiten.

@102 Kan het ook in het begrijpend Nederlands?

jarjani #205

Het is goed gebruik dat informatie betreffende de onderhandelingen NIET naar buiten worden gebracht.
Dus het siert deze mensen dat zij zich -- ondanks het resultaat -- gewoon aan deze ongeschreven wet houden.

De enige die tijdens alle besprekingen continu liep te miepen en van alles de media inslingerde, was de PVV.
Maar goed, die moeten ook nog veel leren.
( Niet dat ik enige hoop heb dat dat ooit het geval zal zijn )

#201
Zou het kunnen zijn, dat eerst privé-, daarna partij politieke- en tenslotte voor zo'n 10 % burgerbelangen de leidraad zijn voor het handelen van deze regenten van dit gedoog gedrocht?

Ze staan in glazen muiltjes ver boven de gewone maatschappij en hebben alleen oog voor de vergezichten zittend in de zwaar gesubsidieerde villa's in Laren, Blaricum, Wassenaar en Bloemendaal

@171 ik hoor bij heel NL en jij kan niet namens mij spreken

@208 het is een jaar geleden hoor! En het siert die mensen helemaal niet want ze willen anoniem blijven dus we kunnen niet staven of dit de waarheid uberhaupt is. Maar ik ben toch blij dat Rutte en nu zit en niet die Cohen die al begint te stotteren als hij een moeilijke vraag krijgt of die arrogante Pechthold die alleen zichzelf erg interessant vindt

In een reactie laat een woordvoerder van de Rijksvoorlichtingsdienst weten dat premier Rutte zich niet herkent in het beeld dat in het NRC-artikel wordt geschetst. “De formatie is om zakelijke en inhoudelijke redenen afgekapt”, aldus de voorlichter
"he betrappen we hem weer op een leugen".

@211 jij hoort zeker niet bij de mensen die het meest om de oren krijgen met die achterlijke bezuinigingen van dit leugenkabinet.
anders had je vast we anders gepraat.

Stelletje rechtse klaagballen die lopen te minnen.

Zoals al eerder geschreven, Er zijn anonieme bronnen (bekend bij NRC) die beweren dat Rutte liegt. Het NRC is doorgaans een nette rechtse krant die zich niet verlaagt tot vreemde fratsen, normaal klagen de rechtsen over andere linkse kranten.

Kortom de mensen zijn bekend bij het NRC, verder niet, het nrc beschermd zijn bronnen, omdat anders deze bronnen de volgende keer niet meer als bron kunnen optreden. Dat is normaal gangbaar binnen de journalistiek en zelfs binnen justitie.

Het feit dat jullie zo ageren tegen de anonieme bronnen en niet tegen de NRC, maakt mijn inziens dat het NRC gelijk heeft.

Ga anders naar de NRC en vraag daar wie de anonieme bronnen zijn als je er zo'n probleem mee hebt. Als het niet om Rutte maar om een links iemand zou gaan, zouden jullie dan ook zo ageren?

@214 Ik behoor daar ook toe, maar we moeten nu gewoon de broekriem aantrekken en als we met cohen en zijn kliek verder zouden gaan dan komen we helemaal niet meer uit de zorgen. We kunnen de problemen maar niet blijven opschuiven, tuurlijk zijn er nu moeilijke en harde beslissingen maar dat is niet anders.

Dit is toch niks bijzonders. Liegen en bedriegen is in Den Haag gebruikelijk. Zij krijgen er maandelijks nog leuk voor betaald ook. Ga zo door dames en heren, wij hebben het toch niet door

@215
Met deze reactie bewijs je meteen wat ik bedoelde te zeggen. En ja, ik zou net zo ageren als het iemand van links betreft. Dit heeft alles te maken met waarheidsvinding. Het gaat hier niet om de discussie links of rechts, maar het in de wereld brengen van niet te verifiëren opmerkingen of reacties. Het enkel noemen van een anonieme bron hoort hier mijn inziens ook onder. Als deze personen echt iets te melden hadden hoefde men niet anoniem te blijven. En tussen twee haakjes de pers neemt het niet zo nauw met bronnen. Als het maar sensatie oplevert. Dus nogmaals vertrouw er niet te veel op!!

@15. Ik meen toch dat het geklaag juist van de `andere` kant afkomstig is hoor.
Er wordt alleen bij sommigen wel zeer gemakkelijk vanuit gegaan dat dit bericht volledig klopt.
En zonder het te kunnen verifieren neemt u het mij vast niet kwalijk dat ik niet blind achter wat anonieme geluiden aanhol toch?

@215 jij bent helemaal slim. vragen aan de NRC wie de anonieme bronnen zijn??? zou een beetje raar zijn als zij die namen zouden geven he!
En hoe zou jij reageren als het je 1 van je linkse vriendjes geweest was die even als leugenaar wordt weggezet zonder echt bewijs. Laat Cohen of Pechthold het maar vertellen want die waren er bij en als die het niet doen was het dus een grote leugen en weer een linkse lage truc

@213
Mocht u inderdaad de persoon zijn die u volgens uw profiel bent acht ik uw opmerking een juiste observering. Maar tja, iedereen wist al dat Rutte minister-president is!!

Het lijkt ook wel of jullie het niet willen snappen, als die bronnen bekend worden, dan kan dat misschien wel hun hun baan kosten, die willen ze niet op het spel zetten. Deze mensen zijn niet anoniem, hun namen zijn niet bekend gemaakt... Ik houdt het NRC nog steeds voor een fatsoenlijke krant. Er zijn kranten waar ik minder vertrouwen in heb.

@102

"Maar ik stemde op de PVV vanwege de hoofdoekjes"

Je bedoeld die hoofddoekjes die wel zouden worden toegestaan als er belasting voor zou worden betaald...? Diezelfde hoofddoekjes die staan voor onderdrukking, maar door het betalen ervoor er dan geen sprake meer van onderdrukking zou zijn...?

keigoed argument...

@222. Wat valt er niet te snappen? Dat deze mensen bang zijn om hun baan te verliezen, het kan, het kan niet, zelfs dat gegeven kan niemand nagaan.
Er valt namelijk helemaal niets na te gaan, van het hele verhaal niet.
Juist omdat er geen hoor en wederhoor is toegepast.
Dus om dit nu als DE waarheid aan te nemen, dat is nogal kortzichtig.
En lees even terug, hoe snel dit 'opeens' DE waarheid geworden is, zonder dat er ook maar iemand dit kan controleren.
Als het echt fatsoenlijk was geweest, had men of ervoor kunnen kiezen de namen bekend te maken, of stukje niet te plaatsen omdat dit nu hooguit geruchten zijn die voor niemand te controleren zijn.

@222
Wij snappen het wel degelijk, maar ik denk dat het meer een gedachte probleem bij u is. Dus iedereen moet maar alles kunnen roepen onder het mom van anonimiteit. Daarbij het niet bekend maken van namen noem je anonimiteit, maar daar kan het woordenboek u meer duidelijkheid over geven! Het op het spel zetten van hun baan? Hoe komt u bij deze wijsheid. Bent u bekend met deze bronnen. Dit heet voor anderen gedachten invullen. Dan moeten deze bronnen gewoon zwijgen. Hoe zou u het ervaren als iemand over u iets zegt zonder dat u weet wie of wat er gesproken is. Alles moet verifieerbaar zijn of heeft u liever de staatsie. Snap u het nu of heeft u liever de sensatie??

@226 dat is strategisch, anders zouden ze 'slechte verliezers ' zijn, dan zou iedereen gezegd hebben dat ze nog steeds zitten tegen te stribbelen.

"Dat meldt NRC Handelsblad op basis van interne stukken en gesprekken met betrokkenen die anoniem willen blijven"

Anonieme kletskousen, wie zal dat nou zijn? Ik doe een gok, Cohen.
Wat een slechte verliezers zijn die linkse rakkers, en dan na een jaar met zulke anonieme berichtjes komen, wat een sul zeg.

@201, fout gedacht. De politieke kleur van de reacties wisselt nogal per onderwerp. In dit geval kleurt het onderwerp donkerrood. Dus als je hieruit een conclusie wilt trekken over het politieke landschap in Nederland dan is de uitkomst ook donkerrood.

De laatste juiste peiling was bij de verkiezingen. De actuele stand van zake vind je hier: http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=621 en je ziet, de VVD is veruit de grootste partij.

Hoe jij nou denkt uit nujij beter te kunnen concluderen hoe Nederland kiest dan synovate is me een raadsel.

Vuile rat...

@ 144 Weet je waarom die ziektekosten zo gierend uit de hand lopen?
Wel, de graaiers zitten veel bij directie's van ziekenhuizen en verzorgingshuizen. Veel incasseren en weinig service.
Ook de medisch specialisten hebben er een handje van, ondanks dat ze erg nuttig zijn lijkt het me niet reëel om met 7 á 8 ton naar huis te gaan.
Als een directie van Bloedbank Sanquin zo nodig elk 3 ton moeten opstrijken, terwijl deze instantie voornamelijk bestaat uit vrijwilligers, dan zakt mij de broek af.
Voorbeelden zijn er te over, Jan met de Pet mag het werk doen en degene die alleen maar lopen te l*llen , de door ons gesubsidieerde studentjes van vroeger, die lopen op een vreselijke manier hun zakken te vullen over de rug van zieken, gehandicapten en bejaarden.
Ik ben een voorstander van ziektekostenpremie naar draagkracht en afschaffing van de HRA boven 3 ton.
Doe dan ook maar die hoogste belastingschijf terug, waarschijnlijk wordt de verdeling van de "welvaart" dan wat eerlijker.
Tip: Kijk ook eens rond bij de KNVB en het betaald voetbal. Genoeg te halen daar.
Dat de een meer verdient dan de ander is logisch en kan ik accepteren, maar waarom de één 1500 euro en de ander 40.000 dat begrijpt niemand en dat wil ik ook niet eens begrijpen.
De VVD zat ook in Balkenende 3 en vraten toen al van alles uit.
Er werd volop gescholden en wat gebeurd er enige jaren later worden ze ook nog de grootste partij. De logica ongaat me geheel .

Mark loog tegen mij, alsof ik een kind was
Geloof dat hij dacht dat ik helemaal blind was
Zeg Mark denk je dat je me aan kan
Zeg Mark je bent heel wat van plan dan

Ik vermoed al lang dat de yanks hier een staatsgreep hebben gepleegd.
Wilders staat ook op de loonlijst van rijke teabeggars.

Politiek is iets beloven,om het
vervolgens niet na te komen.

@232 +++

Train747, you're clear for take off.

Dus een jaar later komt "uit" dat Rutte gelogen had ..... uhhh waarom heeft niemand van PvdA, D'66, GL ooit iets gezegd?

Het was Rutte die de piketpaaltjes sloeg...

@238 Dat zal best.. maar PvdA, D'66 en GL zaten toch óók aan tafel die wisten toch ook of onderhandelingen wel of niet vastgelopen waren.

@237
Ze hebben wel degelijk iets gezegd, namelijk dat de VVD er niet echt aan wilde en daarom riep men dat er dan maar een rechts meerderheidskabinet onderzocht moest worden. Dat kwam er niet, wel een rechts minderheidskabinet met een gedooggedrochtconstructie. Nu weten we dus nóg een keer dat de VVD et altri dat al lang bekokstooft hadden. Rutte loog en deed dat wel vaker: over de formatie, over de HRA, over bijstandsmoeders, over het PGB...

Erg jammer allemaal. Paars Plus was toch de mooiste en fatsoenlijkste constructie met representatie uit meerdere geledingen van de samenleving, ipv de zeer eenzijdige naar één kant overhellende en polariserende constructie die Bruin I nu eenmaal is.

Rutte wilde een knetterrechts kabinet. Hoe dan ook.

En deze wanconstructie was de ideale oplossing. Alle partijen in de ideale positie. VVD de Premierbonus. Het zwaar gehavende CDA krijgt evenveel ministers, als ze maar beloven mee te gaan als Nederland rechts wordt ingehaald. "Fuck die gristelijke gedachte, als je meedoet krijg je de helft Maxime."

En Greet tekent de overlijdensacte van zijn sociale agenda, in ruil voor het meeregeren zonder verantwoordelijkheid.

"Dat meldt NRC Handelsblad op basis van interne stukken en gesprekken met betrokkenen die anoniem willen blijven".
Voor dit bericht heeft NRC echt een duidelijke bron: betrokkenen die anoniem willen blijven.
Dat is ongeveer gelijk aan dat de Telgraaf zou melden dat zij, uit anonieme bronnen, heeft vernomen dat Cohen, Pechthold, Sap en Roemer samen aan de coke hebben lopen snuiven en daarna een politieagent in elkaar hebben geslagen.

Iedere leugen was voor Rutte geoorloofd om in het Torentje te komen. Zo'n baantje krijg de ziel nooit meer. Voorwaarde voor Rutje was wel dat er spiegels in het Torentje werden opgehangen met erboven de tekst: "Bedankt Vinex-elite !" Lachspiegels, heel veel lachspiegels...............

Waar moet ik heen, ik kan niet naar Noorwegen.............
......... is er leven op Pluto, kun je dansen op de maan............

De meesten mensen in NL wilden een rechts kabinet.. Dat hebben ze nu gekregen, en nu zien ze pas wat politici kunnen aanrichten die alleen aan zichzelf denken, en sociaal en cultureel NL afbreken,, en bedankt..
En dat ze steun nodig hebben van een ondemocratische en racistische partij om een kabinet te kunnen formeren, dat vergeef ik ze nooit;ik heb nu wel geleerd dat je politici NOOIT kunt vertrouwen..

@245 Aangericht? Dit kabinet is de staatskas op orde aan het brengen .... werd eens tijd.

@214
Als er zonodig bezuinigd moet worden, wat is dan de reden dat de mensen met een inkomen onder modaal de klos zijn en de rest niet?

Wie kan even helpen, ik heb deze opmerking vaker gelezen maar van wie?

>>>In een reactie laat een woordvoerder van de Rijksvoorlichtingsdienst weten dat premier Rutte zich niet herkent in het beeld dat in het NRC-artikel wordt geschetst.<<<

Goed gedaan van Rutte (als het al waar is) Voor het landsbelang en ons aller toekomst in ieder geval die linkse dwazen uit het kabinet gehouden.
Hij doet het ook goed als premier, stukken beter dan die houten klaas Balkenende.

Rutte IS gewoon een leugenaar en past wat dat betreft bij de 3 die nu het land regeren Verhagen,Wilders en Rutte.Okee okee Wilders gedoogd,maar heeft wel de touwtjes in zijn handen.

Sorry hoor maar het is me nog steeds totaal onduidelijk waar hij dan over gelogen zou hebben... D66 en GL hadden een plannetje bedacht en PvdA en Rutte vonden dat plannetje niks. Dus konden ze het niet eens worden en dus liepen de onderhandelingen vast.
En waar is nu precies gelogen door Rutte? En als hij dan gelogen heeft dan Cohen dus ook. En als dit allemaal waar zou zijn waarom hebben Pechtold en Halsema daar dan nooit iets over gezegd?
Kortom een uit de duim gekozen stukje wat ook nog eens bijzonder zwak van inhoud is.

jarjani #211

Als je zelfs de inhoud van een simpele post zoals ik die plaatste, niet begrijpt, dan zou ik me eerst maar eens wat meer verdiepen in de zaken rondom de onderhandelingen destijds.
Misschien gaan je ogen dan iets open, hoewel ik het betwijfel.

Rutte liegt altijd

Zinloos bericht van een linkse krant, flikker toch op. Zeker geen echt nieuws meer gevonden, waardeloos artikel vol met twijfelwoorden zoals, "volgens" "zou"

Volgens mij is het nrc links georienteerd en zou het beter zijn wanneer ze objectief nieuws brengen.

zelfs wanneer Rutte gelogen zou hebben dan is het een leugentje om bestwil geweest

jarjani #220

Volgens mij loens jij aardig, ik hoop dat je geen auto rijdt, want van de andere kant kan ook verkeer komen........

Wat wel bekend is -- om in te haken op de inhoud van een andere post van je -- is dat er al overeenstemming was over 15 miljard keiharde bezuinigingen.
Toe sloeg Rutte zijn piketpaaltjes en was het einde onderhandelingen.

Om uiteindelijk met rechts uit te komen op 10 tot 12 miljard harde bezuinigingen, waar nu, bijna een jaar na datum, bijna zeker van is dat ook deze niet gehaald gaan worden.

Overigens gebaseerd op berekeningen van de rekenkamer achteraf, voordat je dat ook weer " geruchten " noemt.

Deze uitspraken vormen gewoon weer een stukje bevestiging van wat destijds als voor velen zo klaar als een klontje was.

Peter351 #224

Niet opeens DE waarheid geworden, maar gewoon weer een stukje van de puzzel ingevuld wat bij velen reeds bekend was.
Dit stukje bepaalt niet het totaalplaatje, maar vormt er slechts een deel van.

Grueber #226

Dat is wel degelijk gedaan, maar dan wel in fatsoenlijke bewoordingen die ondergesneeuwd zijn door het gemiep van de Wilders / PVV die bij het minste of geringste met zijn geschreeuw alle voorpagina's beheerste.

Of bent U zo kort van memorie ?

ProgreZ #240

Juist.

Niet geschoten - Nooit getroffen #243

Daar ligt natuurlijk ook een stukje reputatie aan ten grondslag, zoals je bij sommige mensen weet dat als ze de mond opendoen, al staan te liegen, weet je van een ander dat deze nooit geen uitspraken zal doen als daar geen stevige basis aan ten grondslag lingt.

gertjan_v #246

Vertel ..... er is me blijkbaar iets ontgaan

vriendjes politiek.

we kunnen de politiek niet eens meer serieus nemen al dat gelieg en bedrieg.
het is een grote criminele boeven bende.

Jack of all Trades #248

En jij impliceert daarmee dat Balkenende links is ?

Tja, dan hoef ik me over de rest van je posts ook niet meer te verbazen.

hennik #249

Nou, meer dat ze elkaar in een wurggreep houden.

Ieder van de drie weet donders goed dat als er 1 wegvalt, ze hun huidige positie voor altijd kwijt zijn.
Algemeen bekend, de VVD als grootste partij jast er alles in een rottempo door omdat ze weten dat dit een eenmalige kans is.

Wasp357 #253

NRC links georienteerd ?

Volgens mij aardig conservatief en centrum rechts georienteerd.
Maar terzijde van dit kabinet is natuurlijk alles links ...........

Als NRC lezer heb ik meer vertrouwen in de juistheid van wat de krant publiceert als dat wat de politici naar buiten brengen.
Het zijn meestal vuige macht spelletjes en Rutte is geen uitzondering. Hij is nu volop in beeld en dat is het enige waar het om gaat. Destijds was de SP ook te groot en Jan Marijnissen te goed dus te gevaarlijk voor de anderen dus geen kabinet met de SP. Dat ze zo met Geert mi of meer kunnen doen wat ze willen komt nog wel tot een eind. De eerste leugens komen nu al aan het licht.

En al zou Rutte gelogen hebben; als je met één leugentje Cohen buitenspel kunt zetten vind ik dat "een leugentje om bestwil". Tekenend dat Cohen dat leugentje niet heeft kunnen duiden richting de bevolking, zegt wel iets over zijn daadkracht/overtuigingskracht/doorzettingsvermogen.....

Liegen en bedriegen is heel normaal voor dit kabinet, gedoogd door een beweging (PVV) wat helemaal niets op heeft voor normaal een functionerend democratisch bestel

Rutte is nog erger dan Balkenende!

@241
" maar dat is heel wat anders dan zeggen dat Rutte liegt"

Cohen uit zich nooit tot zelden in dergelijke op de man spelende diskwalificaties en worden er niet zomaar interne zaken naar buiten gegooid. Cohen en ook anderen kijken verder dan de neus lang is en wilden de optie overeind houden later alsnog met de VVD en/of CDA te kunnen samenwerken en dan ga je elkaar niet affakkelen. Daarom ook heeft bijvoorbeeld Wouter Bos nooit openlijk voor de tv-camera's op Maxime Verhagen gespuugd, maar zich op de vlakte gehouden na het vallen van Balkenende IV.
Cohen heeft na het mislukken van de informatieronde over Paars-Plus in zijn eigen woorden erg duidelijk gemaakt dat het probleem wat hem betreft bij de VVD lag dat men er niet uit kwam. Rutte/VVD wílde het domweg niet en iedereen kan het op zijn/haar vingers natellen dat er achter de schermen al lang een duivels alternatief gesmeed was of werd tussen de VVD en respectievelijk de grote verliezer - het CDA - en de VVD-spin-off van Wilders.

@248
" Voor het landsbelang en ons aller toekomst in ieder geval die linkse dwazen uit het kabinet gehouden."

Houzee, Houzee, Houzee! [/sarcasme]

@246
Dit kabinet is de kas van de allerrijksten in orde aan het houden, ten koste van die van de rest van de bevolking. Hieperdepiep, hoera?

Ben eigenlijk heel benieuwd naar het belasting stelsel zoals Groenlinks en D66 dat voorstelde.. Ik vind dit stelsel namelijk niks maar vraag me af of er andere goede alternatieven zijn zonder heel flauw gewoon 60 preocent te heffen op de hoogste inkomens.

Daarnaast maakt het mij eigenlijk niet zo heel erg veel uit om welke reden paars plus niet is gelukt. Ik gok dat ze er volgende kabinetsperdiode toch niet om heen kunnen. Groenlinks en D66 vind ik verstandige partijen. PVDA niet maar daar is niks aan te doen.

Als kranten alleen zouden rapporteren over niet liegende politici, dan zou dat per jaar een regenwoud aan papier schelen. Het idiote is dat mensen er in blijven trappen en er op blijven stemmen.

@253

NRC is echt geen linkse krant hoor! Het is zo een beetje de rechtste krant die we hebben in Nederland. Aan de andere kant is het wel een intellectuele krant en er zijn volgens mij heel veel Groenlinks NRC'ers. Hoog opgelijd die de telegraaf niet lezen omdat het een beledeging voor hun eigen intelegentie en de andere kranten om verschillende redenen niet lezen. (allemaal slecht) Maar dat het NRC links is, nee dat echt niet.

wil de echte gedoogpartner opstaan

Vooropgesteld: Ik vind het niet zo relevamt of de heer Rutte hierover nou gelogen heeft of niet. De heren Rutte, Verhagen en Wildes gaven kort na het akkoord de heer Cohen de schuld van wat nu functioneert als Kabinet Rutte. Zij vonden elkaar in deze valse voorstelling van de gang van zaken, en vonden daarmee een excuus voor de vorming van dit gedoogkabinet. Een kabinet waar met name de heer Rutte nog vóór het vastlopen van de besprekingen van Paars Plus al op aan begon te sturen.
Vanuit het VVD-kamp begonnen politici alvast met de media te communiceren om de heer Cohen de schuld te geven van het stranden van de besprekingen voor Paars Plus. Zijn halsstarrigheid, voorzover daar sprake van was, werd echter gedeeld met de heer Rutte. Dit laatste is keurig uit de publiciteit gehouden.
Het resultaat is voor de heer Rutte dat hij niet zoveel van het VVD-programma heeft kunnen binnenhalen, maar minder van de oppositie te vrezen heeft. Zijn kiezers zijn tevreden, maar wat zegt dit nou precies? Weet u nog dat 70% van de achterban tegen de Kunduz-missie was, en 0% van de kamerleden? Dat heeft voor geen enkele rimpeling in de vijver der zelfgenoegzaamheid geleid.
Mijn conclusie is dat er gewoon gangbare, doodhaagse politiek is bedreven om tot dit kabinet te komen. De Haags politiek heeft die slag gewonnen.

@274 LOL

Gut, Gut, alweer een liegende kleptocraat, waarom overkomt ons dat nou steeds....

@255. Dus anonieme puzzelstukjes verspreiden de waarheid, maar de niet anoniemen die er niets over zeggen of het tegenspreken, dat klopt dan weer niet? Vreemde denkwijze is dat, en dat wat ´velen´ bekend was, daar kan ik altijd bijzonder weinig mee. Dat soort commentaren als ik en velen met mij, tja........

je kan niet met paars zo veel bezuinigen waarom omdat pvda groenlinks d66 op komen voor de armste in de samen levening,dus het beeld om veel te besparen komt niet overeeen,maar met vvd en cda en de pvv kan het makelijk immers het zijn rechtse partijen en van de rijken ook nog, en die hoeven nniet veel belasting te betalen,en als ze het betalen dan hebben ze wel een wegtje om het terug te krijgen, je hebt de hoogste inkomens je hebt de midden inkomens en de onderste inkomens de hoogste betalen niks die halen alleen binnen, de midden inkomens die moeten hard werken om de staats kas de belastingen enzo bij te vullen de ondertste inkomens die zijn der alleen om de midden inkomens de stuipen op het lijf te jagen voorde midden inkomens van kijk als je niet hard werkt overkomt jullie het zelfde.

Grueber #266

Zoals gezegd : diverse keren is besproken dat men op het vlak van de bezuinigingen elkaar zeer dicht genaderd was waarna Rutte de deur dichtgooide om vervolgens met mindere resultaten genoegen te nemen en een minderheidsregering op poten te zetten.
M.i. reeds vooraf besloten door VVD / CDA en PVV in de achterkamertjes, en ik ben bepaald niet de enige met die gedachten.

Ik neem aan dat je 10 vingers hebt, met 2 lukt het trouwens ook wel, alle perikelen rondom de formatie-pogingen staan breeduit op internet vermeld.

Had ik eigenlijk wel verwacht.
Iemand die zichzelf neerzet als joviaal en open en nogal loopt te ginnegappen, dat kan haast geen zuiver koffie zijn.

Dat dit gegeven mij nou niet verbaast zeg.;-)

En hij heeft gelijk!! We zitten nog met de naweeen van links. Alles is op terwijl pvda toch in de regering zat toen het zo goed ging met Nederland. Dys spaten kunnen ze niet. Het het CDA ben ik ook niet blij maar je moet wat. Ik betaal me scheel aan alles maar heb er toch vertrouwen in dat het goed komt. Misdvhien naief maar je moet toch!!

Rutte liegt normaal gesproken nooit!!!

Al haal je bij de rijken 70% weg, wat niet gebeurd (zeker niet vanwege hun belasting aftrekposten) dan houden zij nog steeds veel meer over dan de lagere inkomens. Het is te zot dat mensen voor een gewone baan € 750.000 verdienen.
Te gek voor woorden, of Ministers die een huis kopen voor meer dan € 800.000,- en daar de HRA ook nog van innen.

Of mensen uit de 2e kamer (welke partij maakt me niet uit) die zelf kunnen opstappen en 4 jaar wachtgeld meekrijgen zonder enkele verplichting.

Terwijl aan de andere kant mensen niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, mensen na 40jaar arbeid op straat gezet worden met niets en hun eigen huis maar op moeten eten, moeten ze maar een hypotheek op de overwaarde nemen , een hypotheek die ze niet krijgen en niet kunnen betalen omdat ze geen inkomsten hebben.

Ja het gaat in Nederland niet slecht, maar het kan beter verdeeld worden.

Nanccccccc #285

Dan heeft rechts nog niet veel gepresteerd in de laatste 10 jaar dat ze aan de macht waren............

Er zijn Universele normen en waarden die wereldwijd gelden om het goed te laten gaan binnen je eigen groep / natie.

Niet Liegen, Niet Stelen, Niet Moorden

Nou er wordt heel wat gestolen en gelogen door politici . Karaktermoord is hun ook niet vreemd. Moord wil ik hun niet van betichtten. De andere 2 zijn al erg genoeg.

De politiek hoort de belangen van de samenleving te dienen. Het moge een open deur zijn dat dit kabinet (en de VVD in het bijzonder) een eigen agenda heeft. Rutte heeft daarmee de schijn tegen. Indien het maatschappelijk belang voorop had gestaan was het evident geweest dat er gezocht was naar een meerderheid. Die was te vinden, echter niet in combinatie met de agenda van de VVD. Dit kabinet had er nooit mogen komen. Overgens is ook de PvdA en Groenlinks(rechts) en D66 ook niet vies van macht.
Het schijnt ultiem moeilijk voor de lieden in de Haagse politiek hun mandaad waardig uit te voeren. Daarmee overladen zij zich met de verdenking hun eigenbelang en het strelen van hun eigen EGO op andermans kosten te praktizeren.
Hulde aan de SP! Als enige staan zij ook werkelijk voor de burger en samenleving!

Rutte heeft bewezen redelijk constant eens te liegen, zo ook zijn mede verdachte Verhagen en maar niet te spreken over Geert., die publiekelijk op de dag van de verkiezingen erkent te liegen over zijn verkiezings programma en zijn stemmers dus publiekelijk bedriegd.

Wij allen, de kiezers, kunnen dit alles toch niet zomaar accepteren??
Het is waarlijk de leugen die regeert!
Laten we dit samen en snel eindigen.

@285
Chapeau !! Zelfkennis kan je niet ontzegd worden. Maar waar betaal je je dan scheel aan ? Je wilt dus minder belasting betalen ? Ah, mooi. Bedenk wel, dat wat jij aan belasting betaalt, een peulenschil is van wat er voor jou door de overheid betaald wordt.

Ik zou zeggen, praat eens met een paar Belgen en vraag hoeveel belasting zij betalen. Veel minder dan in Nederland. Maar vraag daarna eens wat hun woonlasten zijn...............................

Verandering is eng voor de mensen die een machtspositie hebben. Helaas is verandering de enige constante in dit leven dus --> motie van wantrouwen --> exit graaiers!

Maak me maar wakker op het moment dat Rutte ergens NIET over liegt...

Hij ziet er ook uit als een verwend joggie die alles zal gebruiken om zijn zin door te drijven. Was er al niet vaker een leugentje om bestwil? Een mooie premier hebben we. (en het wordt ook nog geaccepteerd)

@295

Typisch iets voor een zondagskind, echter zijn tijd komt ongetwijfeld.;-)

Rutte houdt zich niet aan zijn afspraken en komt ooit in een rolstoel terecht. Dan ziet en voelt hij wat hij met ons gedaan heeft. Misschien moet hij dan ook de hele dag is een piesluier zitten.

Zou ik ook gedaan hebben, wie wilt er nou regeren met die vieze linkse partijen

Als ik het goed heb dan zitten we nog een jaar of 3 met de familie Pinokkio opgezadeld. Een oplossing zou zijn om met z'n allen niet meer te gaan stemmen maar dan zijn er toch nog altijd een stel onderkruipers die dat wel doen en dan zijn we helemaal aan de goden overgeleverd. Linksom of rechtsom, het maakt allemaal niets uit. De volgende lichting Pinokkio's staat alweer klaar om het stokje over te nemen.

PS Waren Jacobse en Van Es er nog maar

De kop Rutte loog over vastlopen Paars+ is van NU.nl. De NRC heeft een andere kop gekozen. Dat even ter verdediging van de NRC.

Ik ben als PvdA-stemmer niet blij met het huidige kabinet, maar ik kan wel begrijpen dat Rutte heeft gekozen voor dit kabinet. De VVD achterban was in grote mate voor een rechts kabinet. Regeren met PvdA, GroenLinks en D66 zou voor de VVD (electoraal) niet aantrekkelijk zijn. Dus heeft hij geluisterd naar zijn eigen achterban, dat verwijt ik een politicus niet.

Er zijn een aantal andere zaken die mij ook opvallen over de onderhandelingen van Paars+, waar ik als linkse kiezer ook niet heel blij van wordt. Hervormen (mooi woord voor bezuinigen/korten) van WW-duur of ontslagrecht was bespreekbaar voor de PvdA. In het kabinet CDA/CU/PvdA was dit (ontslagrecht) voor de PvdA nog een crisis waard. En de 'radicale' aanpassing van het belastingstelsel, wat zijn de precieze details hiervan? Belastingverlaging voor hoogste inkomens? Vlaktaks?

Tot slot blijkt dat de partijen het eens leken te zijn over een algeheel boerka-verbod, als de PVV dit voorstelt is het extreem-rechts, maar Paars+ heeft hier dus ook serieus over nagedacht. De bezuinigingen van Paars+ zouden voor mij als linkse kiezer ook pijnlijk zijn wil ik maar zeggen met dit bericht. Ik zie liever dat de PvdA ook de SP betrekt bij eventuele toekomstige onderhandelingen.

Politici liegen over alles, behalve als toevallig de waarheid wat beter uitkomt.

"Hij die de waarheid niet op de leugen kan laten lijken is niet geschikt voor het politieke en/of militaire bedrijf", Plato.

"In het belang van de staat is ALLES geoorloofd en de leugen is daarbij het meest gebruikte en meest succesvolle wapen", N. Machiavelli.

Hoofdthema in "The art of war" van Sun Zsu:....misleid!

Ook hier weer vaag. Gesprekken met bronnen die anoniem willen blijven.....
Wie heeft dit gezegd? Wat is de geloofwaardigheid en het belang van deze persoon?

Stemmingmakerij met een nieuwswaarde van nul.

Heel moraliserend Nederland zit weer met het vingertje omhoog.

Ik heb grote moeite met het groffe snijden van dit kabinet in alles wat een sociaal gezicht heeft. Het met de botte bijl hakken in alles wat volgens hun 'links' is. Het lijkt meer op een anti-links beleid wat dat dan ook mag betekenen. Het mag vooral niet te menselijk zijn. Ze snijden grof in alles wat met 'good feeling' (dus links?) te maken heeft. Cultuur en gezondheid kosten veel geld, dus pakken we dat nog eens flink aan. Toch makkelijke slachtoffers omdat dat ons land veel geld kost. Welzijn is blijkbaar een derdederangs issue wat betreft VVD en aanhang. Voor mij betekent welzijn; gezondheid, prettige baan en genieten van elementaire zaken zoals de natuur, cultuur en gezin/familie. Voor VVD en aanhang (merk ik vaak): flink salaris, mooi (duur) huis, wintersport + zomervakantie, regelmatig party's, kortom véél meer materialistisch ingesteld. Zij hébben veel geld nodig om zich goed te voelen. Mensen met een sociale instelling zijn over het algemeen minder materialistisch. Waarom dan op de zgn sociale/culturele extreem bezuinigen en de (extreem) hoge inkomens, waar toch echt wat te halen valt buiten beschouwing laten? O ja, de economie, de productie is heel belangrijk. Maar welzijn en welbevinden is net zo belangrijk. Maar daar heeft dit kabinet geen boodschap aan. Op deze manier ben ik bang dat er veel meer mensen zonder baan en in de ziektewet komen. Dat kost ook bakken met geld. Is dat het allemaal waard?

Wie voor opvolging van zo een vies draaierig stinkend leugenachtig kabinet als JPB4 op datzelfde pluche wil gaan zitten, kan zijn kleding niet schoon houden!

Rutte moest en zou z'n rechtse speeltuin moeten hebben, al is het met de SGP erbij.....

En nog even zo doorgaan en we komen inderdaad weer in 'n feodaal systeem terecht waarer 'n paar de macht hebben en de rest letterlijk allemaal slaven zijn.

Geen happy middenmoot meer.

Hiermee wil ik eigenlijk niet zeggen dat er ongelimiteerd mensen uit andere landen bij moeten komen, maar ik zeg weer wel dat multiculturalisme in bepaalde mate juist erg fijn zou kunnen zijn.

Ik kan er niet rouwig om zijn.
Ik moet er niet aan denken dat onder een paars kabinet de hobby's van bv een PVDA gewoon haden blijven bestaan.
Dan doel ik op de rekening van het sociaal zijn bij werkend Nederland neerleggen.
En elke maatregel om dit te stoppen saboteren en afdoen als a sociaal.
Gelukkig is hier dankzij Rutten een einde aan gekomen.
Hoe sociaal is sociaal als het onverantwoord is en ten koste gaat van werkend Nederland?

@289 LOL! jij noemt dat rechts? Ik woon sinds een jaar in de US en ik kan je vertellen dat de VVD hier uiterst links zou zijn... Zelfs de democraten zijn nog veel rechtser dan de VVD.

@308, klopt, de door links gekoesterde kreet dat links nauwelijk politiek aan de macht is geweest is een farce.
Er is in Nederland nauwelijks echt rechts beleid geweest.
Alles werd met eenlinks sausje overgoten, omdat wij Nederlanders gewoon zo in elkaar zitten.
Tot nu aan toe,omdat steeds meer Nederlanders hier klaar mee zijn.
En links weet er geen raad mee.
Het zou een zegen voor Nederland zijn als links hier over heen stapt.
De jaren 80 zijn voorbij, de hele wereldpolitiek is veranderd.
Dit vraagt om een modern nieuw sociaal gezicht.
De rekening voor dit sociaal zijn bij anderen (werkenden) leerleggen kan niet langer meer, het is onverantwoord.
Links vreemdelingenbeleid is ook geheel gedateerd.
Je kan niet langer iedereen hier welkom heten, met alle gevolgen van dien.
Sociaal word op die manier a sociaal, steeds meer Nederlanders komen daar achter.
En links komt niet verder dan kreten als bruin 1 en xenofoben.
Links word aub wakker.

Ik kan mij niet voorstellen na het verloederde en vervuilde pluche van JPB4, nog iemand met een schone broek op die stoelen kunnen gaan zitten, zogezegd vuur met tegenvuur bestrijden kan wel ens een verbetering geven

@308
Wij leven in Nederland en niet in de VS.De VVD is hier uiterst rechts Wat voor een nut heeft om Nederland met de VS te vergelijken.

@311, door naar het buitenland te kijken kan je Nederlands beleid op de juiste waarde inschatten.
Zoals ik in @309 al aangaf, elk kabinet is in Nederland met een links sausje overgoten geweest.
Dit is het eerste kabinet dat hier enigzins afstand van neemt.
Daar mogen we blij mee zijn.
En links is in paniek.
Als de VVD uiterst rechts is, geeft dit aan hoe links Nederland is.
Een ander conclusie valt er niet te trekken.
Zelfreflectie, mijn beste, daar is niemand slechter van geworden.
Nu links Nederland nog.

dat zij ik toen al dat rutte loog over het mislukken van die formatie!

want hij wou maar al te graag met zijn ellende figuur vriendje wilders en zijn maatjes van het cda samenwerken!

en zie het gevolg bij zoveel plekken en zoveel mensen tot nu toe zoals bij:

- het pgb
- sociaale werkplaatsen.
- het ov.
- het onderwijs.
- de zorg.
- speciaal onderwijs
- en nog tig andere plekken!

en dan moet prinsjesdag nog komen met alle ellende voor de rest van de mensen die hij met zijn vriendjes van het cda en de pvv heeft bekokstoofd die ons allen nog meer gaan kosten dan we hebben laat staan ooit kwijt willen!

maar ja rutte moest zonodig gaan samenwerken met zijn grote vriendjes van het cda en vooral met zijn grote vriend wilders gaan samenwerken ongeacht de ellende die die vent overal direct of zoals nu wel is gebleken indirect met zijn ellendig gedrag aanricht waar niets over egzegd mag worden zolang rutte zoganaamd op onze kosten en vooral etn koste van ons zogenaamd orde op zaken stelt!

misschien wordt het eens tijd dat wij als bevolking orde op zaken stellen en rutte en zijn vriendjes de laan uitsturen voor dat hun manier van orde op zaken stellen ons nog meer de kop kost waar al zo veel mensen over mee kunnen praten en slapeloze nachten van hebben zoals die mensen die afhankelijk zijn van het pgb, in het over of de andere plekken die ik zowel wel als niet op noemde...!

Rutte loog..." alsof dat nieuws is &%+=*#=+!!!

??????? Wanneer heeft Rutte een waar woord gezegd?
Ben namelijk streepjes aan het zetten voor elke leugen die hij tot nu toe heeft verteld, een boek vol kan ik je vertellen.

Laten we vaststellen dat er is afgesproken tijdens de onderhandeling dat er niet achteraf zou worden gewezen naar elkaar om elkaar de schuld in de schoenen te schuiven van het mislukken van de formatie. Aangezien het zeer onwaarschijnlijk is dat deze onthullingen uit de VVD hoek komen, is het klaarblijkelijk een goede beslissing geweest om niet samen een regering te vorming. Immers afspraken worden niet nagekomen en zodra je je omdraait heb je een mes in je rug.

@272
je vervalt in herhalingen Grueber. Je houdt bij voorbaat Rutte de hand boven het hoofd, maar negeert gewoon wat er allemaal wél is gezegd door Cohen en co, evenals de feiten die over de onderhandelingen bekend zijn geworden, zoals dat Cohen en co van 12 naar 15 miljard waren opgeschoven, waar Rutte aan 18 miljard stijf als een hark vast bleef houden, om later met CDA en PVV opeens erg flexibel te worden. Blijf lekker verder dromen, maar de goede verstaander laat zich door Rutte niet alles op de mouw spelden.

de vraag is waar heeft rutte nog niet over gelogen???

rutte kijkt zo sluw uit zijn ogen.
net of hij iedereen te slim af is.

Ach, vertel eens wat nieuws, het is niet de eerste keer dat Trutte staat te liegen, je moet je toch op een bepaalde manier recht lullen en denken aan je eigen hagje. Meer borstvoeding dan opvoeding gehad..............

Over de aanhef van het artikel;;
Dat wisten we toch allang !!!

Pluralist #307

>>> Ik moet er niet aan denken dat onder een paars kabinet de hobby's van bv een PVDA gewoon haden blijven bestaan.
Dan doel ik op de rekening van het sociaal zijn bij werkend Nederland neerleggen <<<

Simpele ziel ................

Kiakaha #308

het toeval wil dat we hier in Nederland wonen en het over de NL politiek spectrum hebben .......

Dit is geen nieuws.
Ik ken marcje niet beter dan dat elk woord gelogen is.

Pluralist #309

Je leeft zelf nog in de jaren '80 / '90 , de tijd en volgt de gedachten van enkele destijds zeer omstreden figuren.
Die helaas vandaag de dag nog steeds volgers hebben.

Pluralist #312

Och, ik denk niet dat " links " Nederland in paniek is.
Wel maakt men zich zorgen welke schade dit kabinet aanricht, wat er in no-time alle door hen gewenste punten doorjast in de wetenschap dat dit een eenmalige kans is.

RazorBlade72 #316

Je vlakt voor het gemak ook even uit dat er vele CDA ers en VVD ers zijn die zich absoluut niet kunnen vinden in dit beleid.
Wel eens vanuit die invalshoek gedacht ?

KarelDoornbos #326

Die " nono " heeft wel de immigratie aan banden gelegd met zijn Vreemdelingenwet 2000, daar waar CDA / VVD met de handen in de zakken al die jaren nadien naar heeft staan te kijken en geen fluit heeft gedaan.

De PVV schreeuwt alleen maar in de ruimte met een megafoon met een dusdanig vervormd geluid dat een zinnig mens dit niet kan volgen, laat staan dat er haalbare en werkzame oplossingen gegeven worden.

Dus ik zou zeggen : Roeptoeter je te barsten, maar dat helpt je geen steek verder, daar heb je mensen als jouw " nono " voor nodig.

Beleid maken met verstand en dit er doorgevoerd krijgen.

@329 he ben je blind en doof of zo.

en de vraag stelling zou beter zijn als je vraagt,

wanneer sprak rutte dan 1 letter waarheid?

ga nu niet de onnozele uithangen.

Dit wisten we vorig jaar al.

Rutte met zijn korte termijn geheugen / strategie heeft helaas niet het beste voor met Nederland.

liegen en bedriegen....de zoveelste keer dat de inwoners van nederland zijn voorgelogen. ik ga voorlopig niet meer stemmen...

we kunnen hoog of laag springen...voorlopig dat het kabinet,met of zonder wilders de boel belazeren!! wij klagen elke dag steen en been maar er gebeurd helemaal niets!(inclusief ik) ik zelf denk dat heel de economie inmekaar mag storten,dan pas kunnen wij optreden. nu is het steeds maar wachten(op een lichtpunt/recesie)..intussen doen de hoge heren gewoon waar ze zin in hebben..that's all folks!

@329
" Het punt is dat hij wordt beschuldigd van liegen, iets wat door geen enkele partij, ook niet na het uitkomen van deze beschuldiging, formeel is bevestigd. Ik vraag niet naar meningen, maar naar feiten."

Je negeert juist allerlei feiten, zoals ik al zei en zoals ik die al heb aangewezen. D66, GL en PvdA hebben al het nodige gezegd over Rutte/VVD en het mislukken van de informatieronde. Doe daar iets mee.
Ik heb je al eerder uitgelegd waarom Cohen en co het woord liegen niet in de mond hebben genomen, maar wel duidelijk hebben gemaakt dat het de VVD was die per se niet leek te willen. Dat 'liegen' is een woord dat de NRC heeft gelanceerd, in _hun_ eigen verwoording/kwalificatie van wat bronnen aan het licht hebben gebracht.

@337
Je kletst als een autist. Met oogkleppen op.

Je bent wel erg hard leers als je nu nog niet wil begrijpen dat deze heer met zijn partij het niet met zo nauw met de arbeider neemt, hij alles bij elkaar zal liegen om het gepeupel achter hem te krijgen.
wat deze man met zijn partij hier in nederland wil is zo on-nederlands en van amerikaanse makelij, dat ik het hoog tijd vindt voor nog een nieuwe verkiezing

@339
De woorden van Cohen en co zijn feiten en kun je zelf opzoeken. Dat je daartoe niet bereid bent of niet in staat bent deze te - en mijn uitleg daarvan voor de minder geïnformeerden - intellectueel te interpreteren (Begrijpend Lezen is een vak) zegt vooral iets over jouw inflexibele rechtlijnigheid. Iemand die wel over IQ en EQ beschikt is daar namelijk wel toe in staat en gaat zich niet als een autist gedragen die alleen maar op het woordje 'liegen' zich doodstaart en zich daar achter verschuilt.

Zelfs al zou het alleen maar om mijn mening gaan, wat niet het geval is, wat is er dan mis mee? Dit is een discussieforum en als je niet in staat bent te discussiëren met meningen en argumenten maar alleen maar autistische woordspelletjes kunt spelen, heb je hier eigenlijk niets te zoeken. Ga dan ergens buiten op straat ergens het aantal oneven stoeptegels tellen of zo.

@342
JIJ bent hier degene die een woord dat de NRC hanteert om iets te duiden per se ook aan wil treffen bij Cohen en co voordat jij het beschrevene als waar meent te kunnen zien. Dat is jouw fixatie, niet de mijne. Ik heb je uitgelegd dat Cohen en co degelijke termen niet snel gebruiken - dit en ook hun uitleg/woorden van toentertijd zijn feiten (feiten waar een goed verstaander genoeg aan heeft - dat geldt dus niet voor rechtlijnige types) - en al helemaal niet als ze denken ooit nog met de VVD samen te kunnen werken. In plaats van met redelijke (tegen)argumentatie te komen ga je je als een robot opstellen, die elk menselijk en intelligent signaal en argument negeert en zich ervoor afsluit en zich dogmatisch fixeert op de term liegen, omdat dat je enige houvast lijkt. Armoe troef.
Ruttes woorden worden door de bronnen en NRC anders geduid dan Cohen en co toen gedaan hebben (of gelaten hebben voor wat het is), maar dat wil niet zeggen dat het synoniem 'liegen' per se onjuist is, of dat het beschrevene onjuist is.

@339
"Dat je het daarbij nodig vindt om me voor autist uit te maken, zegt meer over jou dan over mij."

Ik heb iets over je gedrag gezegd in deze, niet over je gesteldheid.

@338 en jij weet niet wat een autist is en hoe een autist is!!

wat een gezeik zeg wie een autist is en wie niet,het kabinet heeft gewoon gelogen tegen ons,blijk maar weer op journaal,dat het meer dan 109miljard gaat(+50mijard)...hoe dan ook we worden gewoon genaaid waar we bij staan..ik dacht dat rutte wel oke was. nu vindt ik hem gewoon een leugenaar. ik denk dat ze maar goed moeten genieten in het kabinet want als er nieuwe verkiezingen komen,no way dat deze weer gaan winnen.

@328 Uw reactie is onbegrijpelijk maar tevens tekenend voor vele reacties die hier gegeven worden. U heeft het over het beleid van deze regering terwijl het nieuwsbericht gaat over het al dan niet liegen over de breuk van paars plus tijdens de coalitie periode. Ik zie niet in wat het één met het ander te maken heeft. Het lijkt er op dat U beweert dat als Rutte een ander beleid zou voeren dat hij dan niet gelogen zou hebben.

Af en toe zie ik pareltjes van reacties. Goede argumenten en op een mooie manier beschreven. Deze pareltjes komen zowel van links als van rechts. Deze pareltjes krijgen van mij een plusje, ook al ben ik het niet altijd mee eens.
Helaas zijn de zinvolle bijdragen zeldzaam. Ik weet dat er op dit forum veel SP aanhang is en ik zie dan ook regelmatig dat een goed onderbouwd rechts betoog grossiert in de minnen terwijl een flauwe beledigende reactie van links kan rekenen op de nodige plusjes. Als U voorbeelden wilt, kijk naar #318 en #321.

Het zou een verademing zijn als er hier een keer op basis van argumenten wordt gediscussieerd. De feiten zijn dat dit nieuwsbericht gaat over een artikel waarbij de premier in een kwaad daglicht wordt gezet door anonieme bronnen (de helden). Dat is naar mijn mening een kwaliteitskrant onwaardig. Ik kan ook beweren dat ik uit anonieme bron heb begrepen dat de verslaggever dit verhaal uit zijn duim heeft gezogen.

Aan de andere kant zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in dit verhaal. Ook ik heb de VVD een email gestuurd waarin ik heb aangegeven dat ik niet op de VVD heb gestemd om een links kabinet mogelijk te maken. Ik heb daar toen ook in gezet dat een dergelijk kabinet een reden zou zijn om mijn
lidmaatschap op te zeggen. Naar ik begrijp was ik niet de enige.

Voor de VVD was een kabinet samen met uitsluitend linkse andere partijen een ramp geweest. Alle idealen zouden worden afgezwakt. Alle beloftes zouden de prullenbak in gaan. Kijk naar de koers die Rutte nu vaart en hoeveel protest er is vanuit de partijen die toen met hem wilde samenwerken. Zouden daar ooit zinvolle compromissen uit kunnen voortvloeien?

Om terug te komen op het originele onderwerp, nee, ik geloof niet dat Rutte hierover heeft gelogen maar wel dat hij heeft aangestuurd op het mislukken van paars plus. Het CPB had uitgerekend dat het noodzakelijk was om uiteindelijk 18 miljard te bezuinigen om het land weer gezond te maken. Dat was dus het eerste zogenaamde piket paaltje. Het tweede piket paaltje ging over de lastenverzwaring. Het is bekend dat een belastingverhoging, in welke vorm dan ook, een negatieve uitwerking heeft op de economie. Kortom er moest echt 18 miljard bezuinigd worden. Met name de PvdA en Groen Links waren hiertoe niet bereid. Die partijen staan dan ook steevast te protesteren bij iedere maatregel die dit kabinet neemt.

Je kunt in één oogopslag zien dat Rutte een leugenaar heeft. Het staat te lezen in zijn ogen: dit is iemand die er geen enkele moeite mee heeft anderen te misbruiken om zelf hogerop te komen.

@349 *is

@344 Nee, u gebruikte het als scheldwoord. Wat erg is, want autisme is een aandoening en de mensen die het hebben kunnen er niets aan doen. Irritant en autistisch is niet hetzelfde!!

RazorBlade72 #348

Die door jou genoemde discussie is reeds talloze keren gevoerd, de aangevoerde argumenten volledig uitgekauwd.
Om dit nu nogmaals van voren af aan te herhalen, lijkt me niet zinvol, maar het is afdoende terug te vinden in de diverse verslagen.

>>> Aan de andere kant zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in dit verhaal. <<<

Tja ............

>>> Voor de VVD was een kabinet samen met uitsluitend linkse andere partijen een ramp geweest. Alle idealen zouden worden afgezwakt. Alle beloftes zouden de prullenbak in gaan. Kijk naar de koers die Rutte nu vaart en hoeveel protest er is vanuit de partijen die toen met hem wilde samenwerken. Zouden daar ooit zinvolle compromissen uit kunnen voortvloeien? <<<

Ja, beide partijen zouden gedwongen worden om tot compromissen te komen, de geschiedenis heeft uitgewezen dat een VVD / PvdA combinatie aardig succesvol kan zijn.
Men houdt elkaar in evenwicht, en dat is in deze tijden harder nodig dan ooit.

>>> Om terug te komen op het originele onderwerp, nee, ik geloof niet dat Rutte hierover heeft gelogen maar wel dat hij heeft aangestuurd op het mislukken van paars plus. <<<

Dat was voor eenieder die dit wilde zien, vooraf reeds duidelijk.

>>> Het CPB had uitgerekend dat het noodzakelijk was om uiteindelijk 18 miljard te bezuinigen om het land weer gezond te maken. <<<

De praktijk heeft ondertussen de destijds bestaande gedachten bevestigd.
Binnen Paars plus was men reeds gevorderd tot 15 miljard keiharde bezuinigingen, Rutte wilde echter t.a.v. een aantal broodnodige hervormingen
geen stap meer verzetten, omdat dit zijn eisenpakket aan zou tasten.
Terwijl van de " andere zijde " wel de nodige concessies waren gedaan.
Maar toen Rutte moest leveren, was hij niet thuis .

Daarmee de hele onderhandelingen voor een Paars plus tot een farce makend.

>>> Dat was dus het eerste zogenaamde piket paaltje. Het tweede piket paaltje ging over de lastenverzwaring. Het is bekend dat een belastingverhoging, in welke vorm dan ook, een negatieve uitwerking heeft op de economie. <<<

Fout, een belastingmaatregel is iets wat iedere inwoner van NL zou treffen en dat was niet de intentie van Rutte, omdat hij met de daarbijbehorende compensatie-maatregelen een sociaal gezicht zou moeten laten zien / cq zijn toenmalige achterban teleur zou moeten stellen.

>>> Kortom er moest echt 18 miljard bezuinigd worden. <<<

Zoals reeds gezegd, men was al tot 15 miljard gevorderd, maar Rutte was niet bereid tot concessies t.a.v. de laatste 20 %.
Dit werd des te kwalijker toen bleek dat bij de vorming van een rechtse coalitie hij wel bereid was om tot 35 % te gaan ........ zachte bezuinigingen, waarvan ondertussen bekend is dat deze niet haalbaar zijn.

>>> Met name de PvdA en Groen Links waren hiertoe niet bereid. <<<

Uiteraard niet, men had toch reeds geleverd, Rutte wist vooraf donders goed dat dit nergens toe zou leiden, de route was reeds uitgestippeld, maar moest alleen nog " verkocht " worden.

>>> Die partijen staan dan ook steevast te protesteren bij iedere maatregel die dit kabinet neemt. <<<

Lijkt me vrij logisch, als zij niet zouden protesteren, dan zouden ze beschuldigd worden van " draaien " , dacht je ook niet ?

Waar je echter aan voorbij gaat is dat Rutte het liberale gedachtengoed heeft verkocht voor de positie van MP en het beschermen van een tweetal vaste punten, nl de HRA en de bescherming van de hoogste inkomens / het bedrijfsleven.

En ondertussen in een positie verzeild is geraakt die hem steeds meer de uiterst rechts / conservatieve kant op stuurt, waar hij zonder gigantisch gezichtsverlies niet meer uit kan komen.

De samenwerking met een CDA -- wat gezien de verkiezingsuitslag nimmer
een dergelijke positie in had mogen nemen --, een PVV die men redelijk in het pak had genaaid, maar die men internationaal gezien wel een stevig podium heeft geboden, en ondertussen ook een SGP die de religieuze kant in het bestel wel zal gaan regelen.

Concessie na concessie na concessie ...........

Een te verwachten patroon wordt werkelijkheid, maar wordt met vele woorden verbloemd.

Als ik nu de strubbelingen bekijk tussen de garantie-bedragen richting Griekenland zoals deze gesteld worden door de EU / diverse toonaangevende landen en Nederland, kan ik niet anders dan concluderen dat ze zichzelf tot het lachertje van Europa hebben gemaakt.

Zelfs een brief waarin de genoemde afspraken vastgelegd en verklaard worden schijnt al een onmogeljke opgave te zijn.
Want dat is een keihard gegeven waar men op afgerekend kan worden.

En dat is wel het laatste wat de VVD / het CDA wil, verantwoordelijk worden gehouden op basis van feiten en gevoerd beleid.
Het brevet van onvermogen is een feit.

Dit gaan harde klappen worden voor deze beide partijen die meenden met een steeds meer naar rechts opschuivend beleid de zaak wel in de hand zouden kunnen houden.

Deze man is dus onbetrouwbaar. Deze man snapt niet wat hij voor ons zit
af te spreken. Is deze man wel de Golden Wonderboy waarvoor hij zich uitgeeft. Of is hij de stakker die in een gevecht met Rita Verdonk door de
bobo 's aan zijn oren uit de stront moest worden getrokken

rven #353

Blijkbaar snapt hij inderdaad niet welke overeenkomsten hij heeft gesloten t.a.v. de inhoud en wat de consequenties daarvan zijn.

Misschien ingegeven door het idee dat dit bedrag toch wel iets anders is als waarmen voorheen over sprak.

Dit geldt overigens ook voor de Jager, waar de bedragen nogal eens wisselen in combinatie met de eisen die hij daaraan zou stellen.

85 miljard is waar steeds over gesproken werd, nu zit het totaalplaatje voor deel 2 van deze acties dus op bijna het dubbele.

Politieke oplossingen, als men vanaf het begin deze bedragen gehanteerd had, was er niet voldoende steun voor geweest, op deze wijze wordt men verder in deze zaak getrokken.

Niet dat dit afdoet aan de noodzaak het al dan niet te ondersteunen, maar het geeft wel aan dat dit op zeer slinkse wijze gebeurt en niet op de open en transparante wijze waar dit kabinet zich zo op voorstond.

en dat durfd zich premier te noemen van het nederlandse volk?

een beter woord zou zijn een flap drol.

die alle nederlanders voor de gek houdt.

hij heeft alle nederlanders gewoon voor schut gezet.

en de rijke luis beloond.

@201 het verschil tussen heel nujij en heel nederland is dat op nujij er voornamelijk mensen zitten die wél op het nieuws let

Een oud nederlands gezegde. Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaalt hem wel. In dit geval zal het hem ook nog inhalen. En dat is dan het einde van de VVD met Mark als leider. Liefde overwint de bruinhemden. Mark heeft die les niet gehad blijkbaar.

@346
Er zijn heel veel soorten autisten en dito gedragingen die deze als symptomen kunnen vertonen. Blijkbaar weet jij er zelf niets van.

@348
"Dat is naar mijn mening een kwaliteitskrant onwaardig."

Welke kwaliteitskrant schendt de journalistieke wet dat je je bronnen niet prijsgeeft? Niet iedere ambtenaar of medewerker heeft zin de rol van klokkenluider op zich te nemen en een openbare Kop van Jut te worden á la Ad Bos.

@351
Niet zo doorslaan. Stuur je iedereen die iemands gedrag vergelijkt met dat van een blinde of slechthorende ook een 'foei!' achterna?

Het verschil is inderdaad dat een autist aan bepaalde gedragingen minder makkelijk iets kan doen en die zal ik dus ook niet iets dergelijks verwijten. Grueber echter kan m.i. zijn gedrag wél bijstellen, dus kan ik hem daar m.i. ook op aanspreken.

@ TS: Het is al vaker gezegd richting Henk en Ingrid: http://s.nos.nl/swf/embed/nos_audio_embed.swf?t...

Politici zijn toch allemaal leugenaars ? ze beloven van alles voor de verkiezingen en zodra ze zijn gekozen laten ze alle beloftes varen dus wat verwacht je van die lui , ik in elk geval niets meer , ze denken alleen aan hun eigen portemenee en niet aan de onze daar liggen ze echt nooit wakker van hoor of wij het wel redden , ben je gek nee lekker debatteren van onze centen maar het blijven helaas woorden en worden geen daden

Als je met Wilders in zee gaat dan ben je al niet te vertrouwen.

Hulde voor Rutte. Ben blij dat we geen Paars III hebben gekregen. Tenslotte was het dan weer een kabinet vol compromissen geworden. Zuur links heeft nu het nakijken en zit al een jaar lang te miepen dat ze in de kou zijn gezet. Ik zeg: lekker JAMMER dan.

@357 " Liefde overwint de bruinhemden."
Is het liefde om mensen die een andere mening hebben tegedaan direct te affiliëren met de NSB en het fascisme? Ik vind dat geen liefde maar getuigd van negativiteit en arrogantie. De zure, negatieve houding van linkse partijen ten aanzien van liberale partijen (vergeet niet: D66 heeft echt NIETS op met links, maar snoept wel graag PvdA'ers weg) begint me zo langzamerhand echt te irriteren.
Maar ach, wie deelt de lakens uit? Juist, de partij waar ik op stem. dus ik klaag niet ;-)

@360 Babetje, is het niet een beetje naïef om te denken dat iemand wakker ligt van jouw portemonnaie? We zijn echt allemaal mensen hoor. Of denk je dat die verschillige Cohen-kliek je wel zou helpen? Politiek (het woord zegt het al) is besturen op basis van compromissen. En dan kun je NOOIT 100% waarmaken wat je idealiter zelf wil.
Wake up. Als je echt verder wil komen ga je aan jezelf werken, jezelf verbeteren en je enthousiast richten op dingen waar je goed in bent. Dat kun je met een universitaire titel, maar ook met een LTS diploma.
"Don't ask what your country can do for you, ask what you can do for your country"

het nrc is niet zomaar een flutkrantje dat gebruikt maakt van onbetrouwbare bronnen en uit de duim gezogen interne stukken

Vraagje: vallen de nieuwe verkiezingen toevallig in een schrikkeljaar?

@360: Don't ask what your country..............can do for you"..........nou, nou...........als ons land cq overheid ons eerst al naar de verdommenis helpt, moeten wij, burgers haar dan weer uit de shit helpen?
Da's toch wel de omgekeerde wereld.

moet zijn @364