Dank zij de manier waarop Wilders meent zich te moeten uiten, zal het gedrag van velen er weer niet op vooruit gaan.

Er zijn altijd mensen die meer gefascineert zijn door slecht dan door goed gedrag.

Toch raar dat bij onze buurlanden toch blijkbaar de standaard heel wat hoger
ligt.
Dat is de komende zomer in de vakantieoorden vast wel weer heel duidelijk te zien en te horen.

Het wordt zo langzamerhand een flauwe, grijsgedraaide plaat dat geleuter van Wilders over islamisering en massa-immigratie. Wat een terurig mannetje is het toch. Hij heeft verder niets te melden en geen enkele visie op alle lopende problemen in het land. Allen af en toe vanaf zijn luie krent iets roepen wat kant noch wal raakt.

Een paar keer per jaar hoor je hem iets bleren over een probleem dat geen probleem meer is, en vooral als de camera's op hem gericht staan. Totdat hij wat kritische vragen terug krijgt. Dan schiet hij weer in de zielige, aangeschoten-wild en calimero-modus. Wat een ongelofelijk watje zeg.

De PVV durft niet eens actief te regeren, omdat ze dan keihard onderuit gaan. Met CV-sjoemelende en semi-criminele politici ga je het niet ver schoppen als het op echt grote zaken aankomt.

Wat een bunch of losers zeg.

Stemvee is geen scheldwoord. Het is veel erger, het is denigrerend en ondermijnt de democratie. In feite zeg je met stemvee impliciet dat de partij/beweging die de stemmen heeft gekregen minder mandaat heeft omdat die stemmen "en-group" minder waard zijn.

Wie is dan dat "vee", zijn alle islamitische mensen stemvee zoals Wilders in de tweede kamer zegt? Of mensen met een laag IQ? Of mensen die "linx" stemmen zoals hier weleens gesuggereerd wordt? Wie bepaalt eigenlijk of iemand een echte stem heeft of "vee" is? Wilders? Of liever Ik?

Kortom de kamervoorzitter had kunnen en moeten ingrijpen. Van een vertegenwoordiger in de Nederlandse Tweede Kamer mag misschien beschaving, en zeker respect voor de democratie, waarmee hijzelf vertegenwoordiger is geworden, geëist. Onparlementair op zijn minst.

Rutte is te slap met z'n "ongepast", maar ja hij wil door en dat begrijp ik wel.

Rutte loopt alleen maar te Kutte.

Ik heb liever een dusdanig open debat waar er geen doekjes om gewonden worden, dan een schimmig debat met JP Balkenende, die liegt en bedriegt en alles wat hem maar lukt in de doofpot probeert te stoppen. Lippen op elkaar en schudden met het hoofd, ik dacht regelmatig "man trek je mond open en gooi het eruit !", maar nee...
Dan liever deze 'harde' confrontatie en daarna is de lucht geklaard, iedereen weet waar-ie aan toe is. Niks mis mee hoor.

@198 stemvee is niet hetzelfde als vee, dat is echt wat anders...stemvee zijn kiezers, vee zijn dieren.
@203 rare gedachtegang heb jij...je maakt er meer van dan bedoeld is...volgens mij zegt Wilders alleen dat Cohen gebaat is bij veel allochtonen want die stemmen voor 80% PvdA (wat overigens een feit is).

STW #34

>>> Heb namelijk het debat live gevolgd en dat komt niet overeen met hoe de journalistiek het neerzet <<<

En denk jij dat je de enige bent ?

>>> Volgens mij hadden ook veel mensen en politici niet door wat het doel was van dit debat. Namelijk afleggen van verantwoordelijkheid over het gevoerde beleid tot nu toe. <<<

Och jee, als jij ons dat niet had verteld, dan hadden we dat echt niet geweten .............. LOL

>>> Nadat Nederland door de linkse partijen in de financiële ellende is gebracht is het goed om te zien dat er nu mensen zitten die er ook echt werk van gaan maken. <<<

Je kunt dan natuurlijk ook zonder problemen die linkse partijen benoemen.
Van de laatste 5 kabinetten kan ik me de volgende namen herinneren :

CDA ( 5 x ) / VVD ( 4 x ) / LPF ( 1 x ) / D66 / CU ( 1 x ) / PvdA ( 1 x )

Volgens mij moeten ze per direct je rijbewijs innemen, je bent een gevaar op de weg als je nog niet eens weet wat links is ..............

>>> Teleurstellend was het om te zien dat de linkse oppositie zo zwak is. Zwak in kennis en zwak in kunnen. Niet luisteren naar wat er gezegd wordt tijdens debatten en de domste vragen werden gesteld. <<<

Goh, dat vond ik nu juist van de antwoorden.

Veel pogingen om de aandacht van de verantwoording af te leiden, zie o.a. de bijdrage van Wilders
Geen enkele poging om concreet de gestelde vragen te beantwoorden, maar heel veel vage verhaaltjes.
Geen enkele toezegging op het gebied van doelen die gesteld worden en waar men op afgerekend zou kunnen worden.
Geen enkel concreet getal genoemd, op welk gebied dan ook.

Zelden zo'n " verantwoording " meegemaakt, dit was gewoon een gotspe....

op verschillende draadjes over dit onderwerp hebben div posters geschreven dat er niets mis is met wilders' term: "islamitisch stemvee"
deze mening onderbouwen ze met het feit dat wilders zelf, plus de pvv sympathisant, ook wordt uitgemaakt voor fascist, racist, vee etc....


hiermee maken deze posters duidelijk dat er voor hen geen verschil moet bestaan tussen het verbale niveau van een openbaar forum en dat in de tweede kamer

de rotte vis van het forum mag men wat hen betreft ook in de tweede kamer gooien
zij zullen het dan ook totaal acceptabel vinden als wilders daar voor fascist wordt uitgemaakt

(misschien kan iemand dit in de kamer, al was het maar voor de nu-jij-draadjes, eens uitproberen)

woede kán creativiteit kan genereren
maar ondanks dat hij daar veel van heeft, werkt dit bij wilders niet zo
waarom zou hij anders veelvuldig zijn toevlucht zoeken tot hersenloze uitdrukkingen, op povere openbare fora gedaan?

@207 "Zelden zo'n " verantwoording " meegemaakt, dit was gewoon een gotspe.... "

Wel grappig dat hierover tijdens de kabinetten Balkenende I t/m IV nooit iemand klaagde. Nu hebben we Rutte en is het ineens een gotspe... haha !!

@208 Waarom moppert u op Geert Wilders, in plaats van op Gerdi Verbeet ? Het lijkt me haar taak om de kamerleden op deze vermeende misdragingen aan te spreken, toch ?

Overigens buiten de vraag of stemvee een onfatsoenlijke term is, is het natuurlijk een zegen voor de democratie dat de scheiding tussen de 2de kamer en de regering veel duidelijker is geworden...Interessant is dat de reden die Wilders gaf om zelf uit een debat te lopen, nu ook daadwerkelijk ongedaan is gemaakt...de oppositie heeft een stem en heeft invloed, het democratisch gehalte is daarom enorm gestegen. Ik hoop dat we nog veel meer minderheidskabinetten in de toekomst gaan krijgen want Rutte had natuurlijk gelijk toen hij Pechtold verweet de huidige politieke verhoudingen niet te snappen.

pas nadat roemer had gezegd de opmerking van wilders beneden alle peil te vinden waar rutte afstand van zou moeten nemen, deed rutte dit

even later though, bagatelliseerde hij de opwinding over de opmerking weer als volgt:

jolanda sap:

Het debat dat we vandaag voeren, laat mensen zien dat er in de Kamer heel zware termen over en weer gebruikt worden.

Het laat zien dat de minister-president in de Kamer voor ezel wordt uitgemaakt, dat de minister van Financiën als een dealer wordt bestempeld die probeert het verslaafde Griekenland aan lijntjes te houden.

U, minister-president, kunt toch niet werkelijk denken dat door dergelijke kwalificaties Nederlanders meer vertrouwen in de politiek krijgen?

Dat vertrouwen hebt u bovenal nodig als u heel moeilijke maatregelen in lastige tijden wilt doorvoeren.


rutte:


Ik denk dat het praten op windkracht 10 van de leider van de PVV inmiddels wel bekend is bij de meeste Nederlanders.

Zij schrikken daar niet meer zo van.

Mensen kijken goed naar welke argumenten daarachter schuil gaan en dat vind ik het mooie van het debat over Griekenland: de tegenstelling is duidelijk.

Ik stoor mij misschien wat minder aan stevige termen, dat is een kwestie van smaak.

Ik denk dat de mensen thuis ook in staat zijn daarvan te abstraheren, dat hoop ik tenminste. Als je fel met elkaar debatteert, dan gebeurt dat wel eens.

Ons parlement is uiterst fatsoenlijk in vergelijking met hoe dat er in Engeland aan toegaat en we gaan ook niet met elkaar op de vuist zoals in Japan.

Het kan allemaal nog veel erger.

= = = = = = = = = = =

rutte is totaal dwaas .......

@210 lola hollandia

ja hoor
als uw laptop gestolen wordt dan moppert u niet op den dief maar op uzelf omdat u het raam op een kiertje had laten staan

@211 Inderdaad, al denk ik dat Alexander Pechtold net doet of hij het niet snapt..

@212 Dat zegt dan weer wat over mevrouw Sap. Heb je geen argumenten meer, dan ga je mensen aanvallen op de gebruikte terminologie....
Oh, wat mis ik toch Femke Halsema, die had dat toch anders gespeeld, maar ja zo'n goede debater als zij die zullen we voorlopig niet meer hebben in de 2e kamer...

@213 Nou, mijn verzekeraar zal dat inderdaad wel aanvoeren als reden om geen vergoeding uit te keren.

@215 lola hollandia

kuch
u begrijp niet dat dit slechts het kleinste gedeelte is wat sap gezegd heeft en eruit geknipt omdat dit in het topic past?

@216 lola hollandia

uw verzekering wel ja

@208 Ik vind stemvee geen onfatsoenlijke term, de PVVee 'uiting' is eigenlijk raar omdat je dan zegt dat PVV-stemmers kudde-gedrag vertonen, terwijl dat nergens op gebaseerd is...tenslotte waren er meerdere partijen groter dan de PVV maar ik vind dat niet onfatsoenlijk...De term Bruin1 vindt ik overigens wel onfatsoenlijk. Zo zie je maar, niet iedereen heeft dezelfde normen en waarden.

@219 Helemaal mee eens !
Maar ja, de mensen die die term 'Bruin I' gebruiken vinden blijkbaar dat de normen voor hen dan weer niet gelden....

@218 De gelegenheid maakt de dief, en derhalve is de regie van Gerdi Verbeet van cruciaal belang voor de blijkbaar gewenste bewaking van de fatsoensnormen. waarbij ik dan weer moet zeggen dat ik het eens ben met #219, zie ook #220..

@212 De conclusie die ik uit de woorden van Rutte trek is...gelukkig een verstandig man aan het roer van Nederland...pragmatisch en niet zeuren over bijzaken maar kijken naar de achterliggende inhoud... Heel de oppositie maakt zich nog druk over het woord stemvee terwijl hun eigen inhoudelijke boodschap niet gehoord wordt... wie zijn er dan sukkels???

@217 Het zou inderdaad triest zijn als haar verhaal inderdaad alleen het hier vermelde zou hebben omvat. dan had ze net zo goed thuis kunnen blijven namelijk. Maar u hebt vast al door dat ik totaal niet gecharmeerd ben van de debaterskwaliteiten van mevrouw Sap, en daar past uw voorbeeld dan weer heel goed bij...

@222 + !!!!!!!!!

@222 jij omdat jij niet door de gladde praat van rutte heen kunt kijken en dus bij het vee hoort.

@212 Wat overigens wel opvalt is dat Rutte met zijn uitspraak:
"Mensen kijken goed naar welke argumenten daarachter schuil gaan en dat vind ik het mooie van het debat over Griekenland: de tegenstelling is duidelijk.
Ik stoor mij misschien wat minder aan stevige termen, dat is een kwestie van smaak. Ik denk dat de mensen thuis ook in staat zijn daarvan te abstraheren, dat hoop ik tenminste."

hij, als ik de reacties hier lees, de gemiddelde Nederlander te hoog inschat.

@225 Lol, over onfatsoenlijk gesproken

waarom doen we het niet anders met die grieken.

zij hebben geld nodig.

en wij moeten geld lenen en onze onderpand nederland ter beschikking stellen.

waarom word er niet een paar eilanden ons eigendom tot de laatste cent is terug betaald.

dat geeft een garantie.

het geeft een zekerheid.

en een paar grieksche eilanden zijn nooit weg.

en de grieken moeten dan bloeden, en niet wij nederlanders.

laat rutte dat maar eens hard maken.

dan is hij pas een kerel met ballen voor mij.

en wilder van de grote geert partij mag dan best bij de onderhandlingen aan wezig zijn.

de onderhandelingen over de eilanden.

@212 Die Rute zegt feitelijk "Ach, ik weet wie het zegt" waarmee hij Wilders diskwalificeert.
Dat kun je zeggen bij een vervelende buurman of een collega die je lul vindt, maar om dit over je kant te laten gaan...
Het doet me denken aan familie van mij, oom en tante zaten elkaar af te zeiken in het openbaar dat wel eens de opmerking werd gemaakt waarom ze niet ging scheiden van die loser.... maar die loser bracht een hoop geld waarvan ze afhankelijk was....
Rutte doet net of hij heel gelukkig is met zijn Geert maar het begint inmiddels ongeloofwaardig te worden.

@230 Ja aan de ene kant zegt hij inderdaad "ach ik weet wie het zegt" aan de andere kant denk ik dat Rutte het een goede zaak vindt dat het parlement onafhankelijker is dan voorheen van de regeringscoalitie. Dat parlementsfracties van de coalitie meer een stem krijgen in het parlement en dat het parlement meer macht krijgt. Ik zelf vind dat ook een goede zaak. Daarnaast zegt hij natuurlijk, focus op de inhoud en niet op de vorm want daarvoor zijn we hier.

@228 Dat is ook wat de Jager heeft voorgesteld, lening met onderpand

Ik heb ook niets met Rutte.... maar toen Rutte zijn woord deed en Wilders onderuitgezakt met volgens mij een kattenstaart in de mond vond ik ook dit een onbeschofte houding....

@227 uhh lol om je zelf?

en lichaamstaal zegt heel veel.......

Wijze Rutten. Niet exploderen. Net als bij kinderen. Niet reageren op onverstandige acties.

@233 Nee, lol om jouw uitspraak. Ik kan om zo'n uitspraak alleen maar lachen want tenslotte zegt het meer over jou dan over mij.

stemvee.. pvvee..allemaal futiliteiten.

Blijkbaar rechtvaardigt het gebruik van een term door iemand, dat weer een ander het ook mag gebruiken.... het lijkt wel de kleuterschool... "ja maar.. hij deed het ook!".

Bizar hoe we afglijden in dit land...

Debat???

Die woorden wisseling is geschreven en geregisseerd door wilders.

Waar blijft de uitgestrekte hand van Rutte, Ik zie alleen maar een uitgestrekte bruine vinger.

"Rutte niet onder de indruk van stevig debat"

Rutte kan nergens van onder de indruk zijn zolang hij zijn biseksualiteit niet onder ogen ziet.

@240 & @239 Wat mij betreft mogen jullie reacties verwijderd worden... echt te triest voor woorden.

241 ....... ......belachelijke uitingen en of topic je hebt helemaal gelijk.......

@239 en @240
Ik ben het met voorgaande schrijvers eens dat jullie reactie verwijderd dient te worden. het gaat hier nota bene om fatsoensnormen !!!

Hoezo off topic?

244.. met off topic bedoelde ik te zeggen dat deze topic niet gaat over de sexuele geaardheid van Rutte gaat.....

ik ben een paar dagen geleden er ook afgegooid door off topic te zijn en dit was duidelijk hetzelfde..... alleen behoorlijk onfatsoenlijk ook nog eens een keer ..

verder denk ik dat de botsingen in de Kamer alleen nog maar heftiger gaan worden.....

@236 klopt je lacht je zelf toch uit.

als je het niet ziet.

Blijf bij de feiten.

Dat straus khan een gouden hand druk krijgt is natuurlijk belachelijk en geeft tevens het probleem aan.

Want daardoor is het probleem in Grieken land en ook in europa ontstaan.

Omdat er veel geld word uit geleend.
Geld dat met diefstal is verdiend.
En omdat daar rente voor betaald dient te worden.
Wie bepaald dat, hoe hoog de rente moet zijn.
Waar op gebaseerd.
Met welke valse methoden word bepaalt hoe hoog die rente moet zijn.
Woeker rente.
Waar de bonussen en topsalarissen van betaald worden, en de kas gespekt word.
Voor het volgende slachtoffer.
Speculeren met geld.
Hoe slechter het gaat hoe hoger de rente.
Hoe hoger de verdiensten.
Men kan zelfs het Grieken land voor een appel en ei over houden.

Dat is toch zot

En iedereen zit daar boven maar in die pot met geld te graaien.

Mensen vinden het normaal tegenwoordig, gewenning.
maar dat is het niet, het is helemaal niet normaal.

En zo word de armoe gekweekt.
Met goed vinden van het volk zelf, nadat men met een schijn vertoning het te mooi hadden voor gesteld.

Kijk ook hier in Nederland kijk naar ruttte en kijk naar wilders of naar verhagen.
Wat deze mensen alleen al hier in Nederland voor een schijn vertoning hebben gemaakt, maar hebben nu wel de macht.

Dus zeg niet dat het niet aan de bonussen en top salarissen ligt.
Want aar ligt het dus wel degelijk aan.

@249 ja jij snapt em het is gewoon een fake conflikt.

als rutte wilders of verhagen serieus voor het volk zouden zijn.
en het beste met het volk voor hadden.
dan zouden zij nu nieuwe verkiezingen uit schrijven.

dat doen zij niet.

dus zijn zij ook niet serieus te nemen!

Moet ze allebei niet.

Rutte niet onder de indruk van stevig debat


natuurlijk is Rutte dat wel de leugenaar.

ik vermoed dat Ratje vannacht niet erg lekker heeft geslapen in weerwil van z'n grote mond

@248 Nee, ik lach jou heel hard uit maar goed blijkbaar snap je dat niet...

dit kabinet maakt van nederland een lachertje........ weg met die knutselaars

Rutte is een slappeling, Griekenland moet eerst maar eens leren bezuinigen moeten wij ook, of denken ze soms dat ze meer zijn?
Maar ja, hulp geven of niet, naar de klote gaan we toch en griekenland ook!!

@255

En wat is dan precies de reden van die slapeloosheid van Cohen?

nee we zitten met een vreselijk monster van een kabinet opgescheept.

wat betrefd de grieken.

je kan ook anders denken.

geen steun aan de grieken.
en om de verliezen te beperken, zelf als nederland uit de eu stappen en de nederlandse gulden terug halen.

dat zou beter zijn.

@261
De Ned. gulden terug ?
Ja graag, maar dat zal niet zo gauw gebeuren want dan komen wij erachter hoe men ons al jaren met die euro genept heeft, want kijk nu heb ik 1 euro en daar krijg ik dan ruim 2,20 gulden voor en dan krijgen wij pas echt in de gaten hoe duur het brood was en hoe duur de koffie was en hoe duur de aflevering van een auto bij de garage geworden is.
Voor de euro tijdperk betaalden wij 250 gulden afleveringskosten nadat de euro is gekomen betalen we nu 250 tot 300 euro afleveringskosten , dus weer terug naar de gulden betekent dat we nu opeens rond de 660 gulden aan aflevering betalen .
Dus enkel dat feit al dat iedereen dan echt door krijgt hoe vorige regeringen ons voorgelogen hebben dat wij er echt niets op achteruit zouden gaan met de invoering van de euro , kunnen ze het eigenlijk al niet maken om terug te gaan naar de euro , maar wat mij betreft mogen ze vandaag nog de gulden invoeren

@262
Begin van laatste regel moet natuurlijk zijn "naar de gulden"

" Premier Rutte denkt niet dat zijn zware botsing met PVV-leider Geert Wilders voor scheve gezichten in de coalitie zorgt."

hier heb ik maar één woord voor JAMMER.