Management op een lager niveau, dichter bij de werkvloer betekent decentraliseren, ontvlechten i.p.v. fuseren, etc, etc.

Prima idee, van wie moest er ook al weer overal aan schaalvergroting gedaan worden ? O ja de politiek.

Hoe gaan we die mensen dan aanspreken? Kameraad van de Orde van Lenin?

Ach, de consensus binnen de SP is dat iedereen directeur of manager kan zijn. Daar heerst immers de opvatting dat de eerste de beste VMBO-er eigenlijk best heel goed president-directeur van Shell worden. Of van Apple of Philips. Waarom ook niet? Zijn die mensen soms beter dan de gemiddelde SP-er? Dat stomme gel*l altijd over talent, ervaring en opleiding is weer zoiets typisch neoliberaals. Graaiers, dat zijn het. Allemaal.

Tja, in zo'n sfeer past natuurlijk ook het kandideren van een gesjeesde onderwijzer met een bedenkelijk laag algemeen ontwikkelingsniveau als potentiële MP van dit land.

Wie zou dat gemanaged hebben?

@1 Economies of scale is geen politiek begrip hoor.

@3 En wat hebben al die zeer hoogopgeleiden het fantastisch gedaan hè?

Ja, Gerrit, dat zou jij wel beter hebben gedaan, hè?

Maar begrijp ik je nu goed? Mocht de SP nog eens ooit in een regering komen, dan worden daar geen hoogopgeleiden van jullie Partij voor gerecruteerd? Want die zouden het toch alleen maar weer verzieken? Toch, Gerrit?

Leg even uit waar dan de grens ligt. Kun je als MBO-er nog wel minister worden? Of is dat al weer te veel opleiding?

@5 Ik had liever een antwoord op mijn vraag gehad,helaas wordt u binnen de kortste keren persoonlijk en beledigend,fijne dag verder.

@6 Zo moeilijk waren de eerste 2 letters van Joops reactie niet.

Waar blijven jouw antwoorden op zijn vragen?

@6 Gerrit, laat ik nu toch hebben gedacht dat je die vraag enigszins sarcastisch bedoelde. Sorry, hoor. My mistake. Maar je wilt dus echt weten of de hoogopgeleiden het fantastisch hebben gedaan? Nou, weet je, sommigen wel, sommigen niet.

Kun je daar wat mee?
Doe je mij dan ook nog even een antwoordje op mijn vraagjes?

Ach, met een hele simpele kreet als ´pak de graaiers aan´ doe je het bij een deel gewoon heel goed.
Wie die graaiers zijn, hoeveel het er zijn, dat kennelijk alles boven 2x modaal tot die ´graaiers´ behoort, het doet er niet toe.
Gooi er een populaire kreet in en klaar ben je............

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@9 Ik heb toch het gevoel dat een aantal SP-stemmers aardig weten wat het programma zegt en dit ook goed verwoorden/verdedigen of aangeven het daar nou net niet mee eens te zijn.

Vaak zijn dat de mensen die 2 berichten in een topic posten, maar ondergesneeuwd worden door anderen die het houden bij "graaiers, graaiers".

Ik denk dat ze bij iedere vleugel voorkomen, het valt hier alleen net iets meer op.

@3
Gezien de resultaten en gezien ook het graaigedrag kan inderdaad iedere boerenlul dat.
Ja.

@10
Vertel , is er hier een SP webcareteam aanwezig?
(ik wist niet dat het bestond, maar U wel en U heeft daar kennelijk behoefte aan)

@12 Jammer genoeg is dat nu eenmaal een kenmerk van een populistische partij. Dat zie je ook bij de PVV. Dat zijn ook niet allemaal bavianen. Soms zit daar nog wel ergens een weldenkend mens tussen. Alleen zijn die sterk in de minderheid. Net als bij de SP.

En je moet er dan ook niet aan denken dat dit soort clubs straks bestuurlijke invloed gaan krijgen in dit land. Want met die paar partijleden die wat genuanceerder denken, vul je ook maar weinig zetels in de 2e kamer. Laat staan een paar ministeries.

@12. Een deel(tje) is ook redelijk met het programma bekend en ondanks dat ik me totaal niet in die gedachtengan kan vinden kan ik daar nog begrip voor opbrengen.
Andere denkwijze, niets mis mee.
Maar het overgrote deel zijn gewoon staandaard ontevreden, over alles en nog wat en hollen nu hier achteraan om het idee te hebben bij ´ de winnaar´ te horen.
En die groep zijn na 12 september gewoon nog ontevreden en lopen dagelijks te klagen.
Gaan daar dan alleen een andere ´winnaar´ bij zoeken weer.........

@5
Wilders denkt van wel.
Die heeft met pijn en klemmen een havo opleiding afgesloten.............and the rest was silence.
Hij denkt zelfs dat je met zo'n opleiding MP kunt worden.

Nou gezien het resultaat van de huidige MP kon hij daar wel eens gelijk in hebben.

@15 Ik kan helaas momenteel ook niet echt warm lopen voor de alternatieven.

@2
Wat precies is de bandbreedte van Uw IQ??

Verwijderd door redactie

Gelijk hebben ze trouwens. Er is vrijwel geen enkele beroepsgroep te bekennen die zoveel schade heeft aangericht.

Maar ik begrijp dat would-be managers dit geen fijne mededeling vinden.

@20
U bent een beetje in de war.
Ik heb geen enkele behoefte me in de politiek te begeven, ik heb mijn eigen ruim voldoende inkomen en Uw frustraties kan ik wel volgen, maar ik heb er zelf geen enkel probleem mee.

Zeikerd.

@20 Je hebt echt zo het een en ander gemist hé?

Geeft niks, elk mens moet roeien met de riemen die hij heeft.
Ook al is het er maar eentje.

Wanneer ik van mijn management team de opdracht hoor dat de verantwoordelijkheid zo laag moegelijk in de organisatie gelegd gaat worden, denk ik altijd direct : Maar de hoge verdiensten niet, die moeten zo hoog mogelijk in de organisatie blijven. Dit betekent op mijn werkplek al jaren, gooi de rotzooi zo laag mogelijk in de oprganisatie, laten ze het daar naar oplossen en als dat dan zonder de bijbehorende financieen niet lukt dan wordt er weer een duur adviesburo in dienst genomen om de shit op te lossen.
Dat is wat de SP bedoeld met over het paard getilde management lagen die hun geld niet waard zijn. Ik heb vaak genoeg meegemaakt dat niet fuctionerende managers steeds hoger in de organisatie terecht kwamen door gebrek van inzicht van de nog hogere managers. Allemaal vriendjespolitiek en weinig capabele mensen
Begrijpelijk dat dit soort managers nu de bui zien hangen en beginnen te piepen. Wanneer je als manager echt goed bezig bent, is er geen reden tot angst. Die mannen en vrouwen zijn geld waard, maar iedereen kent de flapdrollen of ze nou minister of premier zijn

De SP basht alle graaiers die meer dan 75% van modaal aan inkomen ontvangen. De sovchozen worden nieuw leven ingeblazen met de SP aan de macht

@25
Dat valt reuze mee.
Ik word met meer dan twee keer modaal ( netto!) geen cent slechter van de SP.

#26

Mocht de SP aan de macht komen (wat ze uberhaupt niet komen) dan gaat iedereen van modaal tot twee keer modaal het fors in z'n portemonnee merken. Dat is namelijk de groep waar het meeste valt te halen zodat de SP sinterklaas kan spelen

@25
Het zou U goed doen U enigszins fatsoenlijk te ( laten) informeren.
Zelden zo'n onzin horen wauwelen.
Maar goed, voor alles is er een eerste keer.

Dat zal Kiloknaller Emile Plofkip met graagte erkennen want hij heeft zelf een hekel aan iedereen die hoger opgeleid is dan hemzelf, en zoals we weten is dat al heel snel het geval aangezien hij 28 jaar over de HAVO deed.

@18 Dat kan ik wel volgen. Maar als puntje bij paaltje komt, moet je toch voor je principes kiezen.

Persoonlijk ben ik overtuigd van de meerwaarde voor de individuele mens van begrippen als zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelf sturing kunnen (en vooral mogen!) geven aan je eigen leven.

Die opvattingen staan daarmee dus bijvoorbeeld diametraal tegenover de betuttelende, Staatsgerichte maatschappij die een Partij als de SP voor staat.

En dan blijven er in het stemhokje telkens toch maar maar een of twee alternatieven over...

@22 Jammer, je zou de ideale SP politicus zijn. In de ogen van de SP-ers althans. Ook zo welbespraakt. En meteen op het juiste niveau.

@ 25
Ik ben laag opgeleid, wat bedoelt U precies?

@22
Ja, dat is een kwestie van beschaving.
Dat is, zo te zien, niet iedereen gegeven.

Maar U kunt er altijd nog op oefenen.

#28
Zeker nooit bedacht dat je het zelf aan het verkeerde eind hebt? Het is zeker altijd een ander die het bij het verkeerde eind heeft?

#31

Precies zoals het er staat.

Het "collectief" is het sleutelwoord bij de SP. Iedereen mag eenmaal raden waar dat begrip de kern van het systeem was

@33 Bespaar je de moeite. Je krijgt er geen zinnige reactie uit.

Verwijderd door redactie

Ah, een draadje in het kader van "demoniseer die communistische schavuitennnn!"


De angst zit er lekker in bij bepaalde groepen Hoge Jongens die ons, de gewone man, NU naaien, beroven en ontdoen van rechten.

Mooi; houden zo, dan krijgen we er wat beters en wat eerlijkers voor terug. Slechter dan het graaizooitje wat Cabaret-Knudde nu is, kan het niet worden.

@37
Je hebt inderdaad nogal wat gemist.
Geeft niets, dat zijn we wel gewend met mensen van jouw kaliber.

@37
Je denkt toch niet echt serieus dat ik mijn inkomen, en de manier waarop ik dat besteed, en hoe ik dat heb verdiend en NOG verdien, met iemand als jij hier ga zitten bespreken?

Grapjas.
Wat ik aan inkomen genereer uit twee maal pensioen en twee maal AOW, + nog halve dagen werken gaat jou, en mensen als jij geen ene malle moer aan.
Wat ik daar mee doe en aan wie ik dat al of niet schenk ook niet.

In elk geval niet aan jou.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@41
U kent het verschijnsel pensioen?
Nee?
Dus U bent er zo een die de hele dag hier reageert terwijl U nog in Uw werkzame fase zit?

Een groot deel van de managers doen aan zeemeeuwmanagment : ze komen aanvliegen met een hoop kabaal,schijten de boel onder om daarna weer te vertrekken :-)

Verwijderd door redactie

@40 Heey, een babyboomer!!!! Tweemaal pensioen, tweemaal AOW. En wij maar dokken. Roemer, we hebben weer een graaier!!!! En dan nog een jongere van een arbeidsplaats afhouden ook.

Ja, zo kan ik ook socialist zijn. Zou eigenlijk niets liever willen, nu ik er zo eens over nadenk. Dan ging ik in een warm land overwinteren en daar dan allerlei socialistische dingen bedenken.

Helaas moeten de meesten hier gewoon werken voor hun geld (en jouw 2x AOW).

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@29
Ja, peroxide junkie Wilders heeft het hartstikke goed gedaan. ik bedoel, niet van je verderfelijke plannetjes waarmaken en in een kritieke situatie het kabinet laten vallen, voorwaar toppietoppie.

Dan BEN je iemand, hoor.

Datske, je bent er nog rotter aan toe dan ik dacht.

De SP heeft groot gelijk om dat managementwaterhoofd eens aan te pakken. Het is een ziekte. In het onderwijs, in de zorg, in de cultuurwereld. Het erge is dat ze de man of vrouw op de werkvloer meer van het werk afhouden dan dat ze iets voor hen managen. Uitvreters zijn het die zelf pas als laatste opstappen als iedereen inmiddels ontslagen is of geen opdrachten meer krijgt.
Gelijk hebben ze dat ze dat eens flink aanpakken. We kunnen met eenderde van de managers toe.

@46
KIJK eens, lekker!! een jaloerse niksnut.
Zo zien we ze graag.

en we weten ook direct waar ze thuis horen.

LOL!!

Het gaat er niet om wie er graait en hoe bewust het gebeurt, maar dat het hele economische systeem in de basis een grotere verandering nodig heeft.


Anders blijven we gewoon doorgaan met grote bonussen bij wanbeleid, de ouwejongensdames krentenbrood cultuur, het rücksichtlos omspringen met gemeenschapsgeld om maar megawinsten te genereren etc.


Ik ben niet zo'n giga fan van overheidsinmenging en controle, maar blijkbaar is het nodig op vele plekken in de financiele sector en in de top van verzekeringen, woningbouwcorporaties, zorginstanties etc.

We hebben de laatste jaren gezien hoe goed vrije marktwerking en zelfregulatie werkt.

Niet zo denderend goed. Het is allemaal hallelujah en dikke paycheques als het goed gaat, als het fout gaat is het ons-dekt-ons, "oeps" en "help".


Als kleuters. Dus. Als ze zich als kleuters gedragen, moet je ze als kleuters behandelen.


Contracten voor top-posities bij instanties die te maken hebben met gemeenschapsgeld: geen ontslag-bonussen meer. Geen bonussen bij wanbeleid. Wellicht de persoonlijke aansprakelijkheid vergroten.

Frauderen met gemeenschapsgeld in een verantwoordelijke top-positie: Zware gevangenisstraf en vrijwel volledige persoonlijke kaalplukking.


Banken en verzekeringen moeten worden beperkt in de grootte van risicivolle investeringen die ze kunnen doen.


En zo kun je nog wel even doorgaan. Het is echt niet zo lastig een lijstje te maken.


Om het consequent en het allerbelangrijkste: op grote schaal (internationaal) te kunnen invoeren is de grootste beer op de weg. De wil moet er wel zijn bij de elite. Bij de huidige elite is die wil er niet. Die vindt het prima zo.


Wat dat betreft mag de SP van mij er best wel even tegenaan schoppen. Wat meer idealisme terug in de politiek, in plaats van het behartigen van je eigen belangen, daarna die van 5 lobbies en daarna pas van die Jan Lul burger die ooit op je gestemd heeft.

overigens als je als gepensioneerde nu al twee keer netto modaal hebt dan heb je in het verleden een aardig inkomen gehad of een zeer riante pensioenregeling gehad. Met name het laatste komt niet veel voor. De pensioentjes van de huidige gepensioneerden stelt over het algemeen niet heel veel voor.
Qui sas de salonsocialist (en je kan aansluiten bij een aantal andere gepensioneerden op nujij)

@46
Je bent gewoon zielig.
Zo, en nou ga ik eten en me weer met beschaafde mensen bezig houden.

Al die SP-bashers doen het - gezien de reactie's die zij hier de laatste tijd posten op nujij.nl - aardig in hun broek. 12 september aanstaande kan wel eens de dag worden dat Emile en zijn SP de grootste partij van Nederland worden. Tenminste dat hoop ik wel.

@54. Toch knap hoe je het voor elkaar krijgt werkelijk elk commentaar over het stukje zelf te omzeilen en je puur richt op personen in de meest kinderlijke bewoordingen en bezig bent vooral jezelf geweldig te vinden.
Het is een gave...........

@51 " .. en we weten ook direct waar ze thuis horen..." Yep, ik snap het eindelijk. SP, here I come.... ik wil ook graaien, graaien en nog eens graaien uit de gemeenschapspot die AOW heet. Ga ik er nog een beetje bij beunen net als jij. Hoeft zelfs niet zwart. Merk je helemaal niks van, toch?

Tjee, wat ben ik altijd stom geweest. Met dat ondernemerschap, die zaken die heb ik heb, al die mensen die ik aan het werk houd. Stom, stom, stom.

Ik had jouw voorbeeld moeten volgen. Het SP ideaal. Twee keer pensioen (voor waarschijnlijk niet eens echt veel. Ik schat zo iets als middenmoot onderwijs als het al geen zorgsector is), twee keer AOW en dan nog een beetje bij beunen.

Zucht.... heb ik weer. Vanavond maar weer naar zo'n stomme vergadering met de ondernemingsraad. Terwijl ook nu ook gewoon potverterend socialist had kunnen zijn en op NUJij anderen ongegeneerd de maat had kunnen nemen. Stom, stom, stom...

@56 en daar krijg je ook nog een pensioen voor (alhoewel ik vermoed dat zijn werkgever ' m opgelucht met pensioen heeft gestuurd, maar dat even terzijde) plus de gebruikelijke staatskasroof van de babyboomers.

@49 In ieder geval had Wilders zichzelf nog een situatie geschapen waarbij hij het kabinet kon laten vallen, dat moet Emile Trom de Kiloknaller nog maar voor elkaar zien te krijgen.

@57


Ik denk dat de gemiddelde SP'er genoeg respect heeft voor de gemiddelde kleine of middelgrotere ondernemer. Daar moeten ze zich, mijns inziens, ook niet te veel mee bemoeien.


Big business echter, die mogen ze wel even flink de duimschroeven aandraaien. Hoeveel geld die zakkenwassers hebben weggepist is onvoorstelbaar.

@55 Als dat de graadmeter is dan moet links 130 k/u in de broek schijten voor de PVV, want die worden een factor 10 meer gebashed dan de SP. :))

3 1 uur 47 minuten geleden door DeEnigeEchteJoop.nl
Ach, de consensus binnen de SP is dat iedereen directeur of manager kan zijn. Daar heerst immers de opvatting dat de eerste de beste VMBO-er eigenlijk best heel goed president-directeur van Shell worden. Of van Apple of Philips. Waarom ook niet? Zijn die mensen soms beter dan de gemiddelde SP-er? Dat stomme gel*l altijd over talent, ervaring en opleiding is weer zoiets typisch neoliberaals. Graaiers, dat zijn het. Allemaal.

Tja, in zo'n sfeer past natuurlijk ook het kandideren van een gesjeesde onderwijzer met een bedenkelijk laag algemeen ontwikkelingsniveau als potentiële MP van dit land.

Wie zou dat gemanaged hebben?



De gesjeesde onderwijzer heeft inhoudelijk anders wel wat meer in zijn mars dan de geschiedkundige " hoogopgeleid " ( 11 jaar over gedaan ) Rutte . Geef mij maar een man die dicht bij het volk heeft geleefd dan eentje die er ver van heeft gestaan .

@60 Tot het midden- en kleinbedrijf (mkb) worden bedrijven gerekend met één tot 250 werknemers. Maar liefst 99% van de particuliere ondernemingen in Nederland behoort tot het mkb. Het mkb telt in totaal 560.000 bedrijven, Het mkb biedt werkgelegenheid aan 2,52 miljoen personen. Dat is 60% van het totaal aan werkgelegenheid in het gehele bedrijfsleven.

Maar jij bedoelt dus de grotere bedrijven in dit land, de Philipsen, de Shells, de Akzos en zo? Vreemd. Ik heb nog geen enkele werknemer van die bedrijven horen klagen over zijn of haar arbeidsvoorwaarden. Toch wordt er kennelijk (althans volgens jou) door die bedrijven van alles " weg gepist".

Wat eigenlijk?

@62 "..Geef mij maar een man die.." O.k. Geen probleem. Ieder het zijne. Ik liever niet. En met mij de meerderheid van dit land.

@63

Ik heb het over grote internationale financiele instanties, je weet wel, die lui die al dat geld hebben weggepist.

Het probleem beperkt zich niet tot Nederland of tot landsgrenzen. Ïk bedoelde met het aanhalen van kleine en middelgrote bedrijven dus ook niet de strikte definitie binnen Nederland, maar ik doel erop dat Kees met z'n schilderszaak het probleem niet is.

Het probleem ligt hoger en verder weg. Vandaar dus dat ik ook zeg dat het grootste probleem is om internationaal een denkomslag te maken binnen de absolute top van de hele commerciele/financiele wereld.

Maar voor voorbeelden *binnen* onze landsgrenzen, wat dacht je van ABN Amro? Of die leuke topboys van Vestia? Mevrouw Albayrak bij het COA?


Allemaal voorbeelden van fout handelen als gevolg van een foute cultuur. Die cultuur moet dus anders. Dat is moeilijk, maar je moet het wel proberen.

Een aanrader (nouja, "aanrader"...doe het niet als je last hebt van hoge bloeddruk) is "De Prooi" van Jeroen Smit over het gelulhannes binnen de ABN.

Lees het voorzichtig, je zult niet de eerste zijn bij wie de stoom uit de oren kwam.

#55

En dan zijn de grootste partij, en dan?
Er is geen partij die met ze wil regeren. Sta je dan met je meeste zetels

de qui sas" van deze wereld hebben eerst in de jaren 70/80 heerlijk geleefd op de riante fiscale regelingen die er waren (vb te over bv lijfrentes, pensioenen op levensjarenbeginsel, kapitaalverzekeringen) en waren toentertijd te rekenen tot het deel van de nederlandse bevolking wat alles in stand wilde houden om zodoende het "klootjesvolk" uit te knijpen en te laten betalen voor hun riante regelingen en salaris. Nu anno 2012 zijn deze zelfde personen bang voor hun inkomsten en gaan ze opeens de socialist uit hangen en zijn ze voor de SP.
Ik snap niet dat de echte hardcore-SP-ers blij zijn met al die Nep-SP aanwas die alleen maar uit is op eigen financieel gewin

Ha, ha, ja en? was een leuk boek. Maar het was toch niet jouw geld. Als je nu Wouter Bos kwalijk neemt dat ie die bank toch meende te moeten redden.

Wil nog wat tips voor lees en kijkvoer? Lees eens de pensioenmythe van pikaart of kijk eens naar "the inside job". En daarna meldt je je maar weer. Dan heb ik nog wel een paar. Maar geen enkele schrijver of filmmaker heeft "DE" waarheid.

@69 is voor @66. Oeps...

@59
Aha. Hier zien we iemand die zijn eigen frustratie dapper uitleeft aan iemand die wel iets heeft bereikt.

ach jemig.

@68
Wat een sneue reactie.
Je hebt geen flauwe notie waarover je praat.
Mensen die keihard hebben gestudeerd en daarna keihard hebben gewerkt............ik zou zeggen, neem er een voorbeeld aan.....................en als je jaloers bent zou ik zeggen dat je zelf hebt gefaald tot op het bot.

Hoe harder Jan Lul de Behanger en zijn maats de SP afknallen hier, hoe duidelijker het is dat ze in hun broek schijten van angst.
Bruin.....................tja dat krijg je als je op BRUIN hebt gestemd, dan kruipt het je dun- en bruin - door de broek.

Voorlopig staat de SP op EEN in de peilingen..................en daarom begrijp ik de paniek op rechts wel, hoor.

Het valt niet mee, als het grootste deel van de bevolking je trukendoos heeft doorzien.

Wat ik zo aardig vind..............................mensen die tot nu toe de grootst mogelijke weerzin tegen graaimanagers hebben getoond, maken nu ineens een enorme ommezwaai, nu de SP ook tegen graaimanagement is.


Ineens zijn graaimanagers weer helemaal "in".

Ondertussen wordt van ons verlangd dat we dat soort mensjes serieus nemen.

Het is me wat.

#72

Ah ik snap het al: jij weet natuurlijk wel waar je over praat. Ik verwijs je naar #33

Baby Boomers die keihard gestudeerd hebben? Mwahahahahaha bedankt voor het bewijzen van mijn gelijk dat het die groep betreft die het goed voor elkaar had. Heel veel babyboomers hebben nooit de kans gekregen om te studeren. Er was geen geld.

Overigens ik heb niets te klagen, goede baan goed opgeleid. Maak me over mezelf geen zorgen, wel voor mijn kinderen

Kan alleen zo slecht tegen die nep-socialisten en dan met name die babyboomers die hun schaapjes op het droge hebben en zich nu SP-er noemen

@61

Aan de reacties te zien is het rechts Nederland dat enorm in zijn broek zit te schijten.
Ze zien aan alle kanten dat ze door de SP worden ingehaald.
Dat kan nooit echt leuk zijn.............en dat ventileert men hier duidelijk.

weg ermee die managers...goede zaak!

de sp .. ik word kotsmisselijk van de sp .. nou steunen ze ook net als derest draghi om de euro te redden hoe dan ook! dat gaat ons bakken met geld kosten! geef mij de pvv maar anti eu en het geld is op! er valt niks meer te graaien! maar ja maak dat de kontlikkers van draghi maar eens duidelijk

@76 de sp haalt iedereen in ja .. maar de sp gaat deze crisis niet oplossen! sterker nog ze gaan hem verslechteren .. en jij gaf je stem dan ..

@79

Nee, de VVD en de Kunduzclub verergeren de crisis.
De VVD wilde HRA niet aanpakken,
de VVD maakt zich druk om onzin als 130 km p/u
de VVD is voorstander van zeer oneerlijke lastenverzwaringen
de VVD gaat de BTW verhogen en de hele middenstand is hier tegenstander van

En zo kan ik wel effe doorgaan. De moraal: 'rechts' spuugt op de SP maar wil niet inzien dat het juist de VVD, het CDA en de PVCV waren die met een superslechte regering en een waardeloos beleid mogelijk maakte dat de SP nu de grootste partij is. Ze kunnen het maar niet hebben dat de SP door hun poepbruine luchtballon heenprikt en dat er betere alternatieven aangereikt worden. Rechts kan het niet hebben dat de mensen niet langer in de propaganda, bangmakerijen en leugens van 'rechts' wordt getrapt. De SP heeft nooit beweerd "de crisis even op te lossen". Onzin allemaal! De SP wil alleen maar een eerlijker samenleving en een eerlijker verdelin g van de lasten, ze weten dondersgoed dat ze geen goeden zijn. Dat 'rechts' hen al zo ziet, komt omdat 'rechts' het zo verdomde slecht deed, de laatste 1,5 jaar.

Ik wens je beterschap, maar vooral inzicht.

"geen goeden zijn"

Huh? ze zijn meer dan dat. Maar ze weten dat ze geen _goden_ zijn, moet daar natuurlijk staan...

opvallend dat uitgerekend de reacties van SP-adept qui sas zijn blijven staan terwijl deze van het zelfde level zijn als wat verwijderd is. Hij zal wel geklaagd hebben op dit linkse bolwerk

@82

Je voegt niets toe en je begrijpt het niet, zie ik. Zeg dan niks.

@30
Qoute:
Persoonlijk ben ik overtuigd van de meerwaarde voor de individuele mens van begrippen als zelfredzaamheid, eigen verantwoordelijkheid en zelf sturing kunnen (en vooral mogen!) geven aan je eigen leven.

Dit is een liberale kutsmoes, want het individu met een laag inkomen heeft maar te doen wat de werkgever of uitkeringsverstrekkende (foute term want het volk verstrekt de uitkeringen) instantie zegt dat hij moet doen. Dat is geen vrijheid, maar onderdrukking.

Het verschil tussen rijk en arm is de laatste 50 jaar flink gegroeid.

De laatste 30 jaar is het salaris van Britse topmanagers met 4000% gestegen, terwijl het salaris van de doorsnee Brit sinds 1980 slechts is verdrievoudigd
http://www.nujij.nl/algemeen/loon-britse-top-exp …

En waarom moet een CEO 300x meer verdienen dan een werknemer? Dat was in de jaren '60 nog geen 20x. http://xkcd.com/980/huge/#x=-2080&y=-2096&am …

Ik vind het goed dat de SP daar werk van maakt, zeker als het gaat om de zorg en het onderwijs.

SP heeft gelijk. Teveel managers in de publieke sector, die te weinig werken en teveel graaien. Korte metten mee maken!

@83 iedereen heeft recht op zijn/haar mening of jij dat nou wil begrijpen of niet! vrijheid van meningsuiting heet dat! maar sommige moeten gauw gaan klagen als ze tegenspraak krijgen! veel toeschreeuwen maar incasseren kunnen ze dan niet .. daar bestaat een leuke naam voor :) m**tj*s

zo weer 1 om te laten verwijderen :)

@87

Graag inhoudelijk, en niet dit soort onzin. Je bent toch niet toevallig "manager" hmm?

#83

Gelukkig voeg jij wel veel toe en je begrijpt ook zo veel......................

Verwijderd door redactie

Als je het overschot en de kwaliteit van de "managers" van tegenwoordig ziet ..... dan word het best moeilijk om de SP tegen te spreken.

Dan hadden we het dus over de kwaliteit en de kwantiteit.

Als het gaat om prijs/prestatie verhouding dan is het drama nog veel erger eigenlijk... Mensen met geen enkel verstand van het gebeuren behalve de cijferkant zijn geen echte managers, mijns inziens.

En om wel zulke kwaliteit managers te kunnen krijgen zou hun opleiding anders moeten zijn: Eerst verstand van de zaak en daarna pas de cijfers.

Het beste van beide kanten dus. Win en win.

@90
Nou dit vind ik wel heel ver gaan eerlijk gezegd, ga de reactie ook nunieten zo meteen.
Stel het zouden voornamelijk mensen met een uitkering of een onder modaal inkomen zijn, dan beweer jij dus dat die mensen geen stemrecht hebben? Wie denk je wel niet dat je bent eigenlijk? Lui zoals jij maken nu juist een partij als de SP groot.

@90

"maar dan wel met voornamelijk een uitkering of een ondermodaal inkomen"


Kun je dat met wat verifieerbare onderzoeken bewijzen? Want het stinkt erg naar rechts geleuter. :))

#93

Ik heb geen enkele behoefte om ook nog maar iets aan jou toe te lichten. Immers als het niet strookt met jouw mening dan begrijpt diegene er niets van en voegt diegene niets toe.

#92

Ik beweer dat ze geen stemrecht hebben? In ieder geval concludeer ik dat je heel goed bent in invullen/verzinnen.
Ik concludeer ook dat je nogal moeite hebt om te lezen/begrijpen wat er staat

2012 eindtijdperk managers.
bloemen niet gewenst

@92
Dat stond er helemaal niet jankert

Vreemde gang van zaken hier. Iemand beschuldigt van je van iets wat je niet geschreven hebt, klaagt daar ook nog eens over bij de redactie en de reactie wordt gewoon verwijderd. Triest

#92
Kinderachtig om op basis van een leugen op de nunietknop te drukken.

Een tijdje geleden heb ik over een management vrouwtje in de zorg sector gelezen, zij was ontslagen en nadat zij daar een zeer korte periode gewerkt had een riante ontslag vergoeding van ± 300.000 Euro gevangen en een jaartje later weer uit haar nieuwe functie ontslagen, ontvangen ontslagvergoeding ± 500.000 Euro. Goed dat de SP de graaiende managers aanpakt!

@94

Je hoeft het MIJ ook niet uit te leggen, maar er zijn veel lezers die nu graag zouden zien of inderdaad klopt wat jij in #90 beweerde. Dat doe je niet en je -griefende- reactie is terecht verwijderd, dus laat maar zitten. Ik ben er ook wel klaar mee.
Ik wens je een prettige nachtrust toe, en morgen gezond weer op. :)

Sp de doodsteek vfoor dit land!

Tjonge wat een negativiteit hier van vele rechtse angsthazen.
Er zijn zelfs een heleboel reacties verwijderd door de redactie.

Bizar dat deze mensen zo bang zijn.
Waarvoor eigenlijk?

-Dat zij misschien een paar Euro minder inkomen hebben per maand?
-Dat problemen die door de vorige regeringen telkens weer genegeerd en gebagatelliseerd werden eindelijk eens opgelost worden?
-Dat de partijen waar zij in GELOVEN helemaal niet zo goed blijken te zijn?

Wat ik wel zorgwekkend vind is hun vijandige houding.

#102

Ja verschuil je maar achter de lezer. Hilarisch gewoon.

Ik zie overigens niet in wat er GRIEVEND is aan het feit dat de meeste SP-stemmers bestaan uit mensen met uitkeringen en lage inkomens. Je hebt nogal moeite met de feiten. En dan komen we weer uit op hetgeen ik eerder schreef. Zodra het niet strookt met wat jij vindt begrijpt iemand het niet of voegen ze niets toe

Volgens mij zijn er meer goed in bashen gezien de vele onzin topic's

Vooral financiele managerts... hoop ik;) - die zijn namelijk the root of ALL evil, geheh - ok wellicht niet 100%, maar wel tenminste 50 - getals-matig gezien dan, uit-ge-drukt in dollars enzo;)

managers bashen gebakken lucht verkopers die het hele systeem ontregelen
maar door de privatiseserings geile overheid in het zadel geholpen
incl het corrupten bankwezen .

Betekenis ' Manager '

Je hebt gezocht op het woord: Manager.

ma·na·ger [menn?dzj?r] (de; m,v; meervoud: managers)
1
iemand met een leidinggevende functie
2
iemand die de zakelijke belangen van artiesten, beroepssporters enz. behartigt
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=%5BManage …

Ahja - ok.

Oh beste Weerman, ik zal er eens op letten of je ook reacties over VVD,PVV,CDA, CU, PVDA-stemmers grievend vindt.
Ik lees hier namelijk nogal wat uitspraken van SP-adepten over stemmers op deze partijen waar de honden geen brood van lusten. Maar dat is natuurlijk anders...................

Met je medemensen als tegenstander of zelfs vijand te zien wordt de maatschappij er niet bepaald beter op. Het lijkt voor sommige mensen wel of zij liever een ander afbranden en kapot maken om op die manier zelf "hoger" te komen.

Dat zie je ook in het voetbal. Zolang het niet gezien wordt mag je een ander verrot trappen, vinden velen. En dan vinden zij het prima om op die manier te "winnen".

Laten we aan een samenleving werken waar ruimte is voor verschillende meningen, maar waar wel met respect met elkaar omgegaan wordt.

Waar de grote milieuproblemen daadwerkelijk aangepakt worden, terwijl wel ondernemers gezond kunnen blijven bestaan.

En waar een arts meer zal verdienen dan een kassajuffrouw, maar wel voor iedereen een fatsoenlijk bestaan mogelijk is.

We moeten weg van een strijd tegen elkaar.

We moeten weer naar een SAMEN LEVING.

Wel verschillen, maar ook samen.

@110 Nou er zijn vooral een aantal rechtse aanhangers die hier telkens weer eindeloos op SP-draadjes zitten te kwetsen, provoceren, af te zeiken, onzin vertellen, angst aanjagen, liegen.

Sommigen hebben er het laatste half jaar al zo'n 1500 à 2000 reacties aan gewijd. In plaats van hun eigen partij te promoten zijn zij alleen maar bezig negativiteit uit te storten over de SP.

Nogal triest.

Het jammere van de SP vind ik dat ze afgeven op iedereen die maar enigszins de middelmaat ontstijgt.

Managers die veel verdienen terwijl ze alles in de soep laten lopen, die mag je gerust harder aanpakken. Maar het probleem van de SP is dat ze íedereen die maar enigszins meer verdient, ongeacht of dit is vanwege goed ondernemerschap, hard leren of veel verantwoordelijkheid dragen, extra willen belasten.

En juist dat zou funest zijn voor Nederland. Een land ontwikkelt zich door particulier initiatief, door mensen die de middelmaat ontstijgen en anderen daarin meenemen. Niet door alles wat enigszins het hoofd boven het maaiveld uitsteekt genadeloos af te straffen en de opbrengst aan de onderklasse te geven.

Waarmee ik niet wil zeggen dat een beetje sociale politiek erg zou zijn, maar het pure socialisme wat de SP voorstaat werkt gewoon niet. Mensen moeten zich ergens aan op kunnen trekken, dat gaat niet als iedereen op hetzelfde niveau zit.

@113
Het topic gaat over managers, niet over ingenieurs.
Veel middelmatiger dan de gemiddelde manager komt het niet in Nederland...

@30 Begrijp dat u voorstander bent van deze liberale waarden, en dat u er niet tegen kunt betutteld te worden. Maar voor deze liberale waarden moet u volgens mij momenteel echt niet meer bij de VVD zijn(hoef hiervoor alleen maar de invoering van de wietpas door de heer Opstelten als voorbeeld te noemen)

@113 Ik denk dat je je te veel laat wijs maken.

De SP wil gewoon wat minder extremen en wat meer waardering voor mensen met een zeer bescheiden inkomen.

Zij vinden heus niet dat iedereen hetzelfde moet verdienen en willen ook niet ondernemerschap kapot maken. Maar alles moet weer in een beetje normale banen geleid worden, want de balans is helemaal zoek.

Zij streven gewoon naar een beter samenleving, waar iedereen het meer naar zijn zin heeft, we als totaal meer bereiken en gezonder en meer tevreden zijn.

En zij heeft gelukkig oog voor mensen, natuur, milieu, dieren, zorg, ouderenzorg, duurzaamheid, onderwijs, veiligheid, kunst en cultuur, en nog een heleboel zinvolle dingen.

@46 Dacht dat dat babyboomer-bashen nou ook wel een keer achterhaald was, of blijft u wel vaker ergens te lang in hangen ? Oh ja, in die ontzettende rechtse dogma's.. En zelfs in de linkse..

@113 "...door mensen die de middelmaat ontstijgen en anderen daarin meenemen."

En dat anderen daarin meenemen gebeurt de laatste jaren toch echt niet. Dat mensen anderen daarin meenemen, is een vorm van socialisme(sociaal gedrag), nl: een ander laten meedelen in jouw kennis en kracht en talenten(of iets anders positiefs) Maar zie jij dit veel in de huidige maatschappij gebeuren ? Ik zie alleen maar meer individualisering, en dan bedoel ik de negatieve kanten: ikke, ikke, ikke-houding, materialisme(maar dan niet als middel, maar als hoofddoel), hufterig gedrag, toenemende intolerantie..

En met de crisis als maatschappelijke context icm de (te) rechtse(lees: teveel op het kapitalisme gerichte) invloeden, merk ik alleen maar meer van "als ik het maar goed heb" houding. Het neigt naar mijn mening zelfs naar onverschilligheid.

Niet bepaald een goeie basis voor dat "meenemen" waar u op doelt.

Als ik de organisatorische chaos bij ministeries en lagere overheden die ik beroepsmatig bezoek zie, is er daar dringend behoefte aan goede interim-managers. Ze bakken er zelf helemaal niets van.

Ja,ja..weer een echt partijtje competitie voor de status van grooste afsnoever..
Iedereen stuurt zichzelf ook aan..dus iedereen is in zijn persoonlijke context mamager..niets nieuws.
Alleen daar wordt hier een gewicht aan gegeven alsof het hier een soort van goddelijke afleiding is..
Persoonlijk zou ik liever zien dat managers ook inhoudelijk updated en op de hoogte zijn van al dat geen waarvoor ze als manager zijn aangesteld..
En daar zit nou net de frictie..geen van die politie heeft 2 jaren moeten rondkomen van een uitkering.Geen van die managers lijkt op de hoogte van datgene wat werkers bezighoudt..dat wordt gezien als te alledaags,te plebs,te laag niveau(wat meet je je aan...)
Hele geslaagde ondernemers zijn helemaal niet zo intelligent of hoog opgeleid- het zijn geen leisurefiguren,geen bureaucraten.Ze zijn geengageerd in datgene wat in direct belang voor hun staat..het indirecte staat verder af.
Sterker: ze zouden niet als manager worden aangesteld omdat ze niet op Nijenrode hebben gezeten,of zo..terwijl hun onderneming klinkt als een klok.
Hun acties zijn ook concreet en meetbaar,merendeels voorspelbaar.
En wat zien we dan bij het samenlevingsmanagement?We voelen ons eerder gemanipuleerd dan "gemanaged".De claim voor expertise wordt overal gelegd maar blijkt gewoon niet effectief..niet ten goede, wel ten kwade.
En terecht vraagt iemand zich dan af: is dit nou management,zulk duur betaald management?

Er zijn maar weinig goede managers. Tijdens mijn loopbaan ben ik er tot nu toe maar een stuk of 10 tegen gekomen. De rest was pulp met een veel te grote broek aan.

als aanvulling op @118 En dan heb ik het nog niet eens over de tweedeling die nu door de crisis en, gedeeltelijk, door het rechtse beleid(uitspeling ??) langzamerhand aan het ontstaan is: er wordt een (totaal irreëel) beeld neergezet van de "linkse" kiezer als uitkerings/bijstandstrekker. En tuurlijk: ook van de rechtse kiezer als graaier(en dat is natuurlijk ook niet reëel te noemen)

Maar er is wel een wezenlijk verschil met de stigmatisering van "rechts": uitkeringsgerechtigden zitten al niet in een fijne positie: afhankelijk van de staat, zich onzeker, nutteloos, moedeloos, machteloos en gefrustreerd voelen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen er niet om hebben gevraagd(chronisch zieken o.a.) en dat ze van goede wil zijn. Tuurlijk zitten er ook mensen tussen die graag parasiteren op de samenleving, maar die hou je altijd.

Maar om nou een hele groep mensen dan weg te zetten als werkschuw, kansloos en fraudeurs(en dat gebeurt, al dan niet impliciet, door bepaalde rechtse regelgeving), belast je zo nog eens (imo onnodig) extra.

Ben bang dat deze tendens van verharding van de maatschappij alleen nog maar zal toenemen("ieder voor zich, God voor ons allen") Geen fijn vooruitzicht wmb..

@121 Dat is imo nog best veel, ik kom met mijn ervaring nog niet eens tot de helft !

@3 @5 Wat ben jij een intens zielig figuur,rechts is goed en de rest is dom.

Maak je nu een karikatuur van de SP om je eigen angst te verbergen?

@105 Je geeft in deze reactie aan dat het een "feit" is dat de meeste SP-stemmers uitkeringstrekkers zijn.. Kun je dit "feit" dan staven met cijfers ?

Groen Links Laten Liggen

@124 Alles wordt uit de kast getrokken om de SP te kleineren.
Het maakt daarbij voor velen niets uit of het om feiten gaat of dat het zo maar wat zelfbedachte of nageaapte kreten zijn.

Men kan niet onderbouwen wat er zo geweldig was aan het beleid wat we de afgelopen twintig jaar gezien hebben.
Er was ook niet zo veel geweldigs aan.

Zoals sommigen hier al schrijven wordt de sfeer steeds meer ikke-ikke.

Blijkbaar is bij velen de angst voor vernieuwing groter dan de moed om te erkennen dat de koers gewijzigd moet worden.

@79 Typische PVVer: vooral om het HARDst schreeuwen, maar als het erop aankomt WEINIG (tot geen) daadkracht...

@79 Nee dan jouw PVV of niet............Whoehoehahahahahaha

Geeft even een paar voorbeelden wat jouw PVV bereikt heeft.

@105 Wacht nog steeds op je onderbouwing...

@29 Hey Nikskebeurt(op je zoldertje...:P) Zag je even langsflitsen. Nogwatkebeurt bij je, een paar draaideurtjes genomen de laatste tijd ?

Wat wordt het deze keer eigenlijk ? Ja, gewoon even benieuwd naar de actuele stand van zaken.. Want het verandert bij jou nog wel eens, net als het weer zeg maar...

Dus wat is jouw politieke klimaat vandaag de dag, want ik meen me te herinneren dat je een tijdje geleden zat te twijfelen tussen (vooral) de PVV, maar toch ook wel de SP.... Maar als ik zo je reactie lees, is er voor beiden nou niet echt veel sympathie meer te bespeuren(en dan druk ik mij, itt tot jou, heel netjes uit)

Dus met welke wind waai je vandaag weer mee ??

@6 Beledigend? Waar dan? Lees ik ergens overheen? Zeur! (Ja ik word wel beledigend tegen domme mensen die bijdehand doen)

Hier nog een leuke column over managers: http://www.nuzakelijk.nl/column-goedbezig/267213 …

Hier ook nog een leuk boek over management: http://www.managementboek.nl/boek/9789052618470/ …

even een vraagke aan al diegenen die lopen te griepen en te miepen over baby-boomers:
Ben je ook een baby-boomer als je vóór de Tweede Wereldoorlog bent geboren?
En heb je ook een gouden lepel in je mond gehad als babyboomer als je beide ouders in WO II hebt verloren?
Als je al werkend een avond-HBS hebt gedaan en daarna..........al werkend met allerlei baantjes hebt gestudeerd?

Ik vraag maar, want het lijkt er bij enkelen hierboven, die overduidelijk bijna ontploffen van jalouzie en rancune, wel heel erg op.
Mensen die dus nu achter de knop gaan.

maar goed .. de sp mag het van mij doen dit keer! dan zijn we van dat eeuwige geleuter ook af dat het zo'n geweldige partij is .. kunnen we eindelijk weer realistisch met beide beentjes op de grond staan !

hoop mensen hier leven met hun hoofd in de wolken! beetje lastig nadenken dan maar wel erg fijn natuurlijk! tot de mist wegtrekt :)

@46 Nee, Geen babyboomer.
Zie @136

De SP is gewoon reëel…
Er zijn te veel management lagen, met name in de zorg.
Daarnaast zijn dit vaak erg dure krachten

Het gaat om functies die niet nodig zijn en ongelofelijk geld kosten voor de maatschappij.

Op zich is met management niets mis, echter hoe het in Nederland vaak geïmplementeerd wordt is vaak niet erg handig:
-Managers die geen verstand hebben van het werk dat hun werknemers doen, maar wel de werknemers op functioneren beoordelen
-Managers die alleen aan hun model denken, het als heilig zien en niet kunnen bevatten dat een model een middel is, geen doel.
-Inderdaad managers die even zich willen laten gelden, de boel verneuken en dan weer weg zijn.

Wat dat betreft was het goede oude 'hoofd afdeling' (de senior die de afdeling leidt) nog zo slecht niet.

Nee, geef mij maar een manager die staat voor zijn personeel, verstand van zaken heeft (waar zijn personeel dus echt mee bezig is) én flexibel is in zijn management model.

Laat ik nou net in zo'n bedrijf werken, waar ook de directie dezelfde opvatting heeft.

@135 zeker een goede column.

"Het ergste is dat de ‘denklaag’ van managers en beleidsmedewerkers almaar uitdijt. De cijfers over de getalsterkte van de overheadlagen zijn onthutsend: 14 procent in de industrie, 25 procent bij hogescholen en universiteiten, 45 procent bij ministeries. Hoe luidde de uitdrukking ook weer? ‘Too many chiefs, not enough Indians.’"

Je vraagt je af... Wordt er nog gewerkt of alleen maar gemanaged?

#138
Nee geen babyboomer, maar wel optimaal geprofiteerd van de riante jaren zeventig/tachtig. Dat je niet tot de babyboom-generatie behoort maakt het alleen maar erger. Salonsocialist

Zoals met alles zullen er vast wel managers zijn die wel verstand van zaken hebben, maar ik denk dat de meeste bedrijven en organisaties alleen maar beter gaan functioneren als de vaak ook nog dure managementlaag er tussen uit gaat.
Inmiddels heb ik ook al heel wat managers mee gemaakt en aan de meesten heb je echt niks. En dan bedoel ik ook echt niks. Die hebben geen kennis over het werk wat je doet. Ik heb er een aantal gehad die dat ook zo uitspraken en dat zelf schijnbaar ook niet belangrijk vonden, ze hoefden er alleen maar voor te zorgen dat alles op tijd af kwam en alles in goede banen verloopt. Daar kan ik dus echt wel zelf verantwoordelijk voor zijn. In de praktijk komt dat er op neer dat ze om de zoveel tijd aan je bureau staan om te vragen of iets nog wel op tijd afkomt. Los dat ik niet hou van het constante gepush kost het alleen maar tijd.
Door gebrek aan kennis wordt er vaak ook iets aan klanten beloofd wat niet reëel is. Dat frustreert zowel de werknemer als de klant enorm. Mijn ervaring is dat een eerlijk antwoord aan de klant meer gewaardeerd wordt dan dat er iets aangegeven wordt wat niet kan of gehaald kan worden.
Deze managers zitten er naar mijn idee vooral om hun eigen baan in stand te houden en degene die de echte arbeid leveren klein te houden.
De goede leidinggevenden noemen zichzelf meestal geen manager, daar kan je mee overleggen en sparren, ze hebben zelf de meeste kennis op het werkgebied, ze geven je de verantwoordelijkheid en stappen in op het moment dat er om gevraagd wordt. Die hebben ook een goed beeld van wat je doet en dan krijg je ook de waardering die nodig is om goed gemotiveerd aan het werk te blijven. Gelukkig werk ik momenteel in een organisatie zonder managers en dat is een verademing. Ik kan het iedereen aanraden.
Ik kan me goed voorstellen dat er in verschillende bedrijven en organisaties managementlagen zitten die er tussen uit kunnen en waar het vervolgens gewoon verder draait, misschien nog wel beter dan daarvoor.
Van wat je daarmee bespaart aan loonkosten kunnen weer mensen aan de slag die arbeid leveren waarmee je als organisatie kan proberen door te groeien.
Betekent wel dat we waarschijnlijk een overschot krijgen aan managers, maar misschien dat ze zich om kunnen scholen en dan echt nuttig werk kunnen gaan doen.
Ik vind dit echt een serieus probleem in Nederland, dus de partijen die iets aan de managementlagen willen doen hebben de meeste kans op mijn stem. Partijen die het ongemoeid laten of al hebben laten liggen (huidige kabinet) zal ik niet op stemmen.

#125

Lezen is lastig merk ik. Uitkeringstrekkers en lage inkomens. Er zijn ook mensen die werken met een laag inkomen.

Maar ik zou zeggen zoekt en gij zult vinden. En gezien het feit dat de gemiddelde SP-er over anderen roept dat ze het niet begrijpen of niet aanvoelen moeten ze toch wel bovenmatig intelligent zijn waardoor dat een eitje moet zijn omdat te vinden.

Heerlijk vertoeven hier op dit linkse digitale bolwerk. Smullen gewoon en het toetje komt ook nog als de SP in de herfst buiten de regering gaat vallen. Wat

@142
151
Tja, als U die kansen had gehad( wat zijn "kansen"??) had U ze natuurlijk niet gepakt.
Dat zou oneerlijk zijn geweest.
Dat is je ware .
Je kans niet pakken, niet keihard werken, en daarna een ander verwijten dat hij of zij dat wel heeft gedaan.

#145
Het gaat niet om het pakken van kansen. Het gaat om het salonsocialisme wat je heden ten dage ten toon stelt.
Voor de rest gun ik je het allerbeste, veel gezondheid en geluk

@142 Riante jaren tachtig?? Toen hadden we ook een crisis,is deze u ontgaan of kraait u sowieso maar wat?

@147

Nou; Die viespeuk Balkenende en z'n obscure clubje maakte het mogelijk dat mensen met een flink inkomen helemaal geen last hadden van die crisis... Zoals gebruikelijk bij dat soort kabinetten hadden vooral de lagere inkomens de lasten te dragen, toen. Iets minder erg als onder dit vreselijke rechtse kabinet, maar ook toen werden de lasten niet eerlijk verdeeld...
Ik denk dat #142 toen dus "op de top" was en weinig merkte van die Bakellende.


;)

@144 Fijn dat je me er even op wijst dat ik moeite heb met lezen.. Maar volgens mij heb JIJ moeite met feiten en meningen uit elkaar houden. '

En IK beweer hier niet dat alle SPers uitkerings"trekkers" zijn(probeer het eens wat minder stigmatiserend te formuleren, bijv. uitkeringsgerechtigden, weet dat je daar ontzettende moeite mee zal hebben gezien je giga-vooroordelen, maar probeer het maar eens..) En ik beweer ook niet dat alle VVDers graaiers zijn. Volgens mij kwam die boude bewering uit jouw vingers.. Door jou hier geponeerd als een 'feit".

Daarbij laat je me met smart(:P) wachten op een reactie van jou(waarin ik een sterk onderbouwde bewijsvoering van je "feit" mag verwachten) En na dat lange wachten kom je dan: a: niet met iets inhoudelijks, en b: je legt de bewijslast voor JOUW bewering gewoon bij mij neer (??) Valt me nou heel erg van je tegen, had er meer van verwacht..

Bewijst voor mij dat ik, wat jouw "inhoud" betreft, mijn verwachtingen flink naar beneden zal moeten bijstellen...

Iets met mand en vallen...;)))

@137 Nu je toch over "nadenken" begint: volgens mij had jij daar als rechtgeaarde PVVer zonder die "wolken" ook al veel moeite mee, dus voor jou maakt dat dan toch geen enkel onderscheid..

Bij die SP-stemmers blijft er in ieder geval nog een hersenpan met inhoud over als die mist is weggetrokken. In jouw geval blijft er dan een leeg_hoofd achter...

Peperdure zorg.
60% van de bestuurders in de zorg vinden dat ze van de uitzonderingsregel (weten die lui wat 'uitzondering' betekent?) om meer dan de Balkenende norm van toch een heel leuke 2 ton te mogen verdienen.
Dit toch al hoge salaris was blijkbaar nog niet genoeg, want ze gaven zichzelf ook nog eens gemiddeld 5,6% salarisverhoging.
Deze mensen dragen niet echt bij aan de zorg, maar zitten aan een bureau en bedenken hoe ze de verpleegkundige nóg iets harder kunnen laten werken zodat zij een nog hoger salaris c.q. bonus kunnen krijgen.
Ik sta helemaal achter de SP als ze vinden dat dit een volkomen uit de hand gelopen ontwikkeling is.
En de SP staat hierin niet alleen.
Ook topstukken als Wijffels (ex-bankdirecteur) en Timmer (ex-directeur Philips) vinden dat het kapitalisme volkomen is losgeslagen.
SP, het beste antwoord op het normaliseren van de volkomen absurde topinkomens. Daarmee is niet gezegd dat je niet veel mag verdienen als zelfstandig ondernemer, maar niet over de ruggen van gewone mensen. SP.

@144 De kandidatenlijkst van de SP telt meer hogeropgeleiden dan alle andere partijen. Dat de aanhang van de SP meer lageropgeleiden telt is logisch, want zij zijn immers door het liberale beleid in de verdrukking gekomen. En wat uitkeringstrekkers betreft: 500.000 werkelozen - daar heeft de VVD dus niets aan kunnen veranderen. Volgens CPB komen er bij ongewijzigd beleid nog 100.000 werkelozen bij volgend jaar. Recordaantal faillissementen. Denkt u nou echt dat al die mensen stonden te juichen toen ze werkeloos werden of failliet gingen? Kijk op uitzending gemist naar 'Hollandse Zaken' waarin een grote groep 50 plussers vertellen hoe wanhopig ze zijn na hun honderden vruchteloze sollicitaties.

@62 Inderdaad is Roemer onderwijzer en dat scheelt niet veel met Rutte. Overigens heeft Rutte jaren te lang over zijn als licht bekend staande studie gedaan, en verrekende hij zich al eens 50 miljard, én wist hij als historicus niet waar de joden in Amsterdam werden verzameld voor transport. In de EU staat hij bekend als iemand die niet echt weet waar het over gaat, dus... Gelukkig is Roemer wat meer algemeen ontwikkeld dan Rutte, die alleen maar het gezapige leven van een welgestelde VVD'er kent en armoede gewoon ontkent (struisvogelpolitiek. Ik wil het niet zien, dus is het er niet).
Op de kandidatenlijst van de SP staan echter meer hogeropgeleiden dan op welke kandidatenlijst van andere partijen ook. Dus met de kennis bij de SP zit het wel goed.
En ach, welk resultaat wil de VVD zich dan op beroemen? 500.000 werkelozen, recordaantal faillissementen; recordaantal huisuitzettingen; uitzichtloze situatie euro; enz. Alleen het verhogen van de snelheid hebben ze voor elkaar, wat bewezen meer zwaar gewonden en doden gaat opleveren. Dus wat was nou eigenlijk de prestatie van de VVD?

@120
"Hele geslaagde ondernemers zijn helemaal niet zo intelligent of hoog opgeleid- het zijn geen leisurefiguren,geen bureaucraten.Ze zijn geengageerd in datgene wat in direct belang voor hun staat..het indirecte staat verder af.
Sterker: ze zouden niet als manager worden aangesteld omdat ze niet op Nijenrode hebben gezeten,of zo..terwijl hun onderneming klinkt als een klok.
Hun acties zijn ook concreet en meetbaar,merendeels voorspelbaar."

In dit stuk tekst herken ik ondernemers als Hennie van der Most (horeca, catering, beurs-/evenementenhallen + toelevering), en ook de broers Van Seumeren (kraanverhuur; denk ook aan berging v.d. onderzeeër Koersk). Mensen die enthousiast kunnen praten over wat ze dóen, over hun bedrijf. En zich niet op de borst kloppen over wat ze zíjn.....

@153 +++

@105
Stemmen gebeurt gelukkig nog steeds anoniem (zonder stemcomputer dus !!)
dus een stelling dat het merendeel van de SP-stemmers arm is of een uitkering heeft, blijft, hoe waarschijnlijk ook, op een aanname gebaseerd.

Weet jij hoeveel rijken met een beetje sociaal gevoel in hun donder, stiekem SP stemmen ?

@134 , @140 en @143
Heel goed geschreven.....
Ik zie het zo voor me: van die patserige alfa-mannetjes in pak mét stropdas, die denken dat zíj alles zijn en kunnen (omdat zíj immers een management-opleiding hebben gehad, of iets met HEAO-BE).

Geef mij inderdaad maar een 'chef(fin)' of 'afdelingshoofd'. Iemand die de het bedrijf van haver tot gort kent, en verstand heeft van waar het personeel mee bezig is. Iemand die precies weet waar eventuele knelpunten liggen, en dus een 'probleem' bij wijze van spreken al heeft opgelost voordat het heeft kunnen ontstaan.

Met managers in de zin van het woord is niets mis. Gewoon hardwerkende mensen net als anderen die hard hebben gewerkt. Het probleem is dat er overal waterhoofden zijn ontstaan waar iedereen tegen elkaar wordt uigespeeld. De gelukzoekers en jobhoppers hebben in hun drang om zo snel mogelijk carrière te maken de boel helemaal verziekt. Ook zijn het deze carrièregeile lieden die altijd naar de mond van hun CIO's en Raden van Bestuur hebben geluld die er voor gezorgd hebben dat er een hele hoop produktiewerk naar China en andere goedkope loonlanden is gegaan.
Nu zitten wij met de gebakken peren en is er in Nederland alleen nog werk voor Jonge gezonde hoogopgeleide bewezen daadkrachtige visionaire nietsontziende carrièretijgers die weten hoe ze god en iedereen moeten belazeren.
Dat is wat de SP bedoeld met de managers. Niet de teamleiders, afdelingmanagers en andere hardwerkende mensen. Ik hoor het een Topmanager (VVD'er) van de zorginstelling waar ik werk nog zeggen. "De salarissen van mensen in de zorg moet op het niveau van Polen en Roemenen worden gebracht". Dat zou beter zijn voor iedereen. Zelf gaat hij met over de twee ton naar huis. Dat soort figuren dus.

Sorry alvast voor de typefout "CIO" moet natuurlijk "CEO" zijn. Voor de rest doe ik het toch redelijk goed als ik mij vergelijk met de z.g. hoogopgeleiden.
En aan al die z.g. VVD jongens die een punt denken te hebben wil ik graag laten weten. Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je ook emphatisch, gevoelig, intuitief, lef hebt, visionair bent, etc, etc.
Het betekend dus nog helemaal niets als je je eigen sufgestudeerd hebt op managementboekjes en al hielenlikkend carrière wil maken.

In Oss heeft SP lokaal het zelfde gedaan waardoor het bedrijfsleven in toenemende mate niet meer in Oss wilde investeren en naar Den Bosch of Uden/Veghel vertrok.

@158 `Dat is wat de SP bedoeld met de managers. Niet de teamleiders, afdelingmanagers en andere hardwerkende mensen.`

En waarom de SP deze categorie dan toch volledig kaalplukken is me een raadsel.

@161 En waarom de SP deze categorie dan toch volledig kaalplukken is me een raadsel.

Waar baseer je dat op. Sorry maar dat zie ik even niet. De SP wil alleen de ver boven modalers aanpakken en niet de hardwerkende ondernemers en gewone werknemers. terecht dacht ik zo. Je hebt dit beslist in een VVD stukje gelezen.

@156 Gelukkig hebben meer rijkere mensen een beetje sociaal gevoel in hun donder .
Gelukkig zie en hoor ik dat ook steeds meer en zich schamen dat hier in Nederland voedselbanken bestaan en stille armoede.
Dat onze politieke getinte gesprekken gaan over een socialer samenleving waarbij velen( gezien de toch vaak het gelijk van de SP ) aangeven dat ze SP stemmen! Dat geeft de burger weer moed, zo ook de kleine ondernemers.

De management lagen zijn de verborgen werkeloosheid in Nederland.

Nou over die voedselbanken valt nog meer te vertellen. Er zijn lange wachtlijsten waardoor de voedselbank gedwongen wordt om de acceptatielijn te verlagen van 45 euro per week naar 35 en volgend jaar zelfs naar 30 euro. Dit heeft al geleid tot voedselrellen van totaal vertwijfelde mensen die dan nog eens extra de dupe worden omdat ze dan helemaal uitgesloten zijn. Agressie is natuurlijk totaal verkeerd maar je zou maar eens je kinderen geen eten meer kunnen geven. Het leven van deze mensen wordt helemaal kapot gemaakt.

Allemaal bang voor een onafhankelijke partij, leuk die reacties.
Ik zelf kies liever niet voor een sponsor als Shell , of een zorgverzekeraar als Achmea , dat gaat me geld kosten en vrijheid , dat heeft het verleden al vaak genoeg bewezen.
Ik stem gewoon SP , een manager maakt mij niet beter , een dokter wel.
Lijkt simpel en is ook simpel. Wat moet je met 10 managers op 1 zorginstelling als 1 ook kan?

Ik vind het overgrote deel van de reacties hier van een opmerkelijk bedenkelijk niveau. Dat vind ik overigens niet erg hoor want ik vermaak me hier prima,

En zeer terecht dat managers gebasht worden.

Dan hier nog een keer de definitie van een manager en een econoom:

Een manager, econoom , kan je pas morgen vertellen wat hij gisteren had moeten doen om de problemen van vandaag te voorkomen.

Alle managers (graaiers) eruit en er duidelijke platte organisaties voor terug met de meewerkende hoofdzuster, seniormedewerker, hoofddocent, etc.

@169
Platte organisaties hebben ze in het bedrijfsleven al geprobeerd. Werkte niet, want ieder afdelinkje werd een eigen koninkrijkje, met als gevolg eindeloze duplicaties en geen enkele coordinatie.

De SP is er niet om managers te bashen. Maar om inkomsten meer gelijk te brengen. En wat voor voordelen dat voor de mensheid opleveren kun je hier zien:

http://www.ted.com/talks/lang/en/richard_wilkins …

Ook met Nederlandse ondertiteling, en wetenschappelijk onderbouwd

De SP is er niet om managers te bashen. Maar om inkomsten meer gelijk te brengen. En wat voor voordelen dat voor de mensheid opleveren kun je hier zien:

http://www.ted.com/talks/lang/en/richard_wilkins …

Ook met Nederlandse ondertiteling, en wetenschappelijk onderbouwd

@170
Platte organisaties zijn nog altijd een veel beter alternatief.
Managers hebben ondertussen helemaal bewezen totaal geen recht van bestaan te hebben.

Praktijkvoorbeeld:
Een hogeschool in Nederland:
De studenten hebben daar twee grote computer / studieruimtes. Dit tot ieders tevredenheid.
Een nieuwe manager wordt aangesteld. Vanzelfsprekend moet deze zich profileren via een prestigeproject.
De twee ruimtes worden daarom op zijn initiatief omgebouwd tot iets anders. (Zoiets onbenulligs, dat ik niet meer weet wat).
Verbouwing kost enkele miljoenen.
Flink, terecht, protest van de studenten.
Wederom voor enkele miljoenen een verbouwing en de studenten hebben hun ruimtes weer terug.
Een manager kost dus altijd drie keer geld:
-Het geld dat hij krijgt (verdienen kan ik het niet noemen.
-Kosten prestigeprojecten.
-Herstelkosten van deze blunders.

Managers kun je ook niet genoeg bashen! Veel van die lui hebben zoveel eigendunk dat ze denken dat de wereld niet zonder ze kan.

Ik vind wel dat managers belangrijk kunnen zijn voor een bedrijf, maar het fenomeen manager is momenteel enorm uit ijn kluiten gegroeid.
Je kan het zo gek niet bedenken of er is een manager voor, die natuurlijk een manager boven hem/haar heeft en die natuurlijk weer een manager boven zich heeft met niet te vergeten daarboven nog een manager en een manager om hen te managen.
De grap is, het enige wat ze doen is zichzelf enorm belangrijk laten lijken terwijl ze eigenlijk niets bij dragen aan het runnen van een bedrijf.

Wat ze hebben vergeten is een manager aan te stellen, een soort management manager, om die wildgroei te managen want die managers kosten me daar een partij geld dat is niet gezond meer.
Als ze dat bestand eens gaan minimaliseren kunnen bedrijven nog eens goede winsten maken.
Vroeger werd een bedrijf vaak uitgebeeld als een piramide, tegenwoordig lijkt het meer op een soort Flipje Tiel met gigantisch opgeblazen besjes.
\mijn excuus voor Flipje om met die dievenbende te worden vergeleken.

Ik VIND dat iedereen die op SP stemt debiel is en het zichzelf alleen maar moeilijk maakt. Dat vind ik, en dat mag ik gewoon zeggen. Ik zou overigens nooit zeggen dat die linkse SP'ertjes achterlijk zijn, dat zou ik nooit zeggen.

@176
Ik VIND dat alle VVD stemmers egoisten zijn en alleen maar aan zichzelf denken, daarbij vind IK dat alle PVV stemmers voornamelijk xenofoben zijn die al bang zijn voor de wereld direct buiten hun tuintje en balkonnetje....
Ik noem ze ook niet achterlijk maar wat ik denk zijn mijn eigen zaken.... :P

@174
En dat merk je al als ze nog met de opleiding (b.v. HEAO-BE) bezig zijn...

Ik heb zelf op de HTS gezeten (Civiele Techniek). Eerst 3 jaar in Hengelo, het laatste jaar in Enschede omdat de afdeling Bouw- en Civiele Techniek daarheen was verhuisd. In dat laatste jaar hadden we als buren de HEAO Bedrijfseconomie. En dat was inderdaad te merken (gelukkig slechts bij een beperkt aantal BE-ers; er waren ook veel bij die niet alleen maar de kunstjes wilden leren om manager te worden)...

@177: Ik kan je wel volgen in je redenering, enkel vind ik het wel allemaal iets te gezouten, daarnaast ging je echter voor mij in de fout toen je zei "wat ik denk zijn mijn eigen zaken"... Want dan moet je het niet met zoveel bombarie aan "anderen" vertellen.

Egoïsme is iets dat "alle" mensen drijft... Alles benaderen we vanuit onszelf... En egoïsme zorgt voor concurrentie/competitie en zorgt voor verbeteringen(vooral in de wetenschap en sport)... Enkel moet je egoïsme een minimale voetafdruk op je omgeving zetten. Dus egoïsme "kan" net zo goed goed als fout zijn.