Zoals de SP en SGP in de jaren '80 al wilden.

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/sp-erk...

Volgens mij gelden er allang strenge eisen wat gezinsvereniging betreft. Zie ook www.ind.nl

Zal wel weer veel commentaar hierop komen. Maar men zou zich bijvoorbeeld eens moeten realiseren wat voor eisen aan immigranten in Australië en Nieuw-Zeeland worden gesteld. En die eisen zijn niet van vandaag of gisteren.

Gaat dit dan ook op voor vluchtelingen? Lijkt me lastig als je plotseling je land moet verlaten en eerst nog even een diploma moet gaan halen...

Startkwalificatie, en reguleren met werkvergunningen, selecteren op vraag en aanbod binnen het bedrijfsleven zodat er niet 100 stratenmakers binnen komen terwijl er verpleegkundigen of loodgieters nodig zijn....

Is immigratie nou juist goed en nodig voor de NLse economie of koste het klauwen vol met geld omdat ze onevenredig vaak een uitkering genieten? Ik neig naar het laatste, ik hoop op het eerste...

Waar ik mij ook aan erger is, waarom heten ze tegenwoordig arbeidsmigranten, waarom heten ze niet meer gewoon gastarbeiders....

Pffff, we hebben per jaar zelf al 39.000 voortijdige schoolverlaters die zonder startkwalificatie met hun 27e in de bijstand rollen.

http://www.google.nl/search?q=diploma+maken&hl=...

Wassen neus.

Hartog stelt dat de baten van immigratie voor de Nederlandse samenleving niet hoog zijn.

ik herformuleer:

Hartog stelt dat de baten van immigratie voor de Nederlandse economie niet hoog zijn.

@2 Niet alle diploma's in het onderwijs zijn overal/internationaal erkent. Iemand die hier bijvoorbeeld arts is is geen arts in de ogen van de USA.

Je hebt een moeilijke groep maar de meeste immigranten brengen een hoop creativiteit mee.

Een emeritus hoogleraar en een econoom komen tot deze conclusie. Als de PVV dit naar buiten had gebracht waren ze weer verketterd door de geitenwollen sokjes!

@5 Nee, niet voor vluchtelingen. Daar gelden andere criteria voor.

startkwalificatie? Het zou beter zijn dat ze een startkwalificatie moeten hebben EN een Baangarantie van een Nederlandse werkgever!

@8 kwestie van 'titelinflatie', zo hebben we nu ook interieurverzorgsters en milieumedewerkers, management assistentes ipv schoonmaaksters, vuilnismannen en secretaresses.

13@ Die creativiteit (hoe kom ik makkelijk aan geld) kennen we inmiddels!

@4 Waarom? Wil jij dezelfde rechten en plichten als een Australier? We willen nog niet eens dezelfde regels hanteren als de rest van Europa.

Ook wel leuk (wrang). Nee sorry, u krijgt geen politiek asiel want u heeft uw schooldiploma in Iran achtergelaten.....

Als je als politiek door de jaren heen vrijwel alle bevoegdheden op dit gebied aan Europa hebt weggegeven moet je of totaal de weg kwijt zijn en uiteraard totaal wereldvreemd. De gevolgen zijn al jaren desastreus.

Zeker een Nederlands MBO-diploma? Hoe wil je anders de 'kwaliteit' kunnen waarborgen?

AWammes, het gaat over emigreren naar die landen en de eisen die ze daar aan immigranten stellen. Begrijpend lezen graag

Zo langzaam maar zeker worden deze zaken toch bespreekbaar...
Veel te laat, maar toch.

@17 Joris VaP

Precies, om alles weer mooier te doen lijken dan het in werkelijkheid is.

En hoe gaan ze die op echtheid controleren???? Joh daar ontstaat straks als landen als Polen en Bulgarije gewoon een goeie handel in...

Het idee is goed. Maar er zal wel weer weinig van overblijven. En anders wordt 75% weer een uitzonderingsgeval.

@26 dat is een vraag die je moet stellen aan het Ministerie van OC&W of hoe het nu moge heten, die gaan over erkenning van diploma's uit andere landen en de 'vertaling' naar het soortgelijke opleidingsniveau in dit land.

Wat ik me serieus afvraag: Over welke immigranten gaat dit?
Asielzoekers worden al teruggestuurd als zij geen echte vluchtelingen zijn en Oostblokkers komen hier goedkope arbeid verrichten waar geen diploma's voor nodig zijnof worden illegaal in dienst genomen....

@14

Grappig dat je dit zo zegt....

<< een emeritus hoogleraar en een econoom, als een PVV-er etc.etc>>>>>

U snapt dus ook dat bij de PVV niet direct hoogopgeleide mensen zitten ??

Wie weet, stemmen ze wel PVV ( hoop het niet)...........

Maar nogmaals, u geeft precies aan hoe PVV wordt ingeschat : nl : DOM...

Hilarisch !!

@28
Die minister die zelf geen foutloze brief kan schrijven dus....
en niet eentje ook....

http://www.joop.nl/show/detail/artikel/minister...

@14

Als.....
Nope onmogelijk. Dat gaat de PVV ver boven zijn pet.

@29
En kennismigranten worden al op hun diploma's geselecteerd... enz.
Ik snap m ook niet eigenlijk.

weer zo'n lullig proefballonnetje waar je nooit meer wat van hoort omdat, gelukkig, europese regels ietsje mensvriendelijker zijn

@30, foute conclusie, Uw vergelijk is hetzelfde als de redenering dat een chimpansee een aap is en daarom alle apen chimpansees.

Wat in andere landen als de VS en Australie al decennia geldt, daar gaan we hier nu ook voorzichtig over nadenken: iemand die zich hier wil vestigen moet een redelijke bijdrage kunnen leveren aan de samenleving.

Eindelijk... na zoveel decennia horen, zien en zwijgen. Met dank aan de politici.

"De ervaring met deze huwelijken is dat ze niet eeuwig duren",

Ha, ha, alsof de huwelijken tussen Nederlanders onderling het eeuwige leven hebben, wat een onzinverhaal.

en de rest? de taal beheersen? aanpassings vermogen hebben? niet het ziekenfonds op hoge kosten jagen? en de eerste paar jaar op eigen geld overleven? niet afhankelijk zijn van overheidssubsidies of overheids geld! en deze dingen dan?

Korten op ontwikkelingshulp, steeds strenger selecteren aan de grens...

Nederlands wordt beetje bij beetje steeds geslotener en minder mensvriendelijk.

@14
Tja als je al zolang zoveel onzin uitkraamt als de PVV al enige tijd doet dan zal een gedeelte je niet echt serieus meer nemen. Het gaat dus niet erom dat men zoveel vertrouwen heeft in die hoogleraren en economen. Het is volgens mij meer dat men de PVV wantrouwd in deze zaken.

@18 Dolf
Dat komt omdat de hoogleraar en economoon hun bevindingen staven met bewijzen. Daarnaast komen zij met deze bevindingen, zonder islamieten achterlijk te noemen. Zie jet het verschil? De gemiddelde PVV aanhanger helaas niet.

@37 het woord 'huwelijk' wordt hier niet gebruikt als de verbintenis tussen twee personen maar de relatie tussen de immigrant en het land waarheen wordt geïmmigreerd.

@35

IK vergelijk niet.........dat deed @14 DolfuitDelft helemaal zelf !!!

Ik gaf géén conclusie....ik reageerde op zijn kromme redenering !!

Kijk, als hij nu had gezegd, als een "ex-politieman" een " bijna schooldirecteur" dit zou hebben gezegd. ( u snapt wel wie ik bedoel).....tsja, dan had ik miisschien géén recht van spreken...

Dan zetten we functie/studie eerlijk tegenover elkaar !

(toch fijn dat PVV-ers elkaar zo "ongenuanceerd" steunen, en uiteraard dank voor uw reactie !)

Krijgen migranten nu ook al een startbewijs??

@43, ik ben geen PVV-er, absoluut niet, dus weer een foute conclusie.

Helaas zal dit veel weerstand krijgen van groeperingen die zullen beginnen of mensenrechten etc. Aangezien het land in hun ogen denk de status van Griekenland moet krijgen voor ze de economie samen mogen brengen met immigratie.

Geldt dit ook voor autochtone nederlanders wonenden inhet buitenland(australie, canada)

@39 Ik denk eerder dat Nederland eindelijk eens een beetje aan zichzelf gaat denken.

@45

Mijn excuses, maar dan vraag ik me toch af waarom u dan reageert op een reactie die niet voor u bedoeld is ? ...........

Terecht ik schatte u verkeerd in , u bent geen PVV-er, nogmaals excuses.

Maar, dat is mijn 1e foute conclusie.

Mijn reactie naar @14 was nl. géén conclusie !!

Weet u, ik wacht de reactie van @14 af....lijkt me beter !

@37 Daar gaat het niet om, lulhannes. Het is geen vergelijk tussen de kwaliteit van huwelijken tussen autochtoon en allochtoon. Het gaat er om dat in 2012 iedereen in Nederland voor zichzelf moet kunnen zorgen, ongeacht je man, vrouw, allochtoon of autochtoon bent. En dat lukt met diploma vaak even wat beter dan zonder...

En onze zak geld is leeg! Dus uitdelen kan niet meer... Iedereen zal mee moeten gaan doen om er voor te zorgen we kunnen zorgen voor diegene die dat nodig hebben. En dat is vette pech voor de profiteurs.

@41 voordat jij de PVV aanhanger durft af te kraken is het misschien handig eerst even zelf foutloos te leren schrijven! Overigens vind ik het een goed plan om eisen te stellen aan al dat tuig dat hier maar binnen komt vallen, dombo's hebben we hier nl al genoeg, zie bv reactie nr 41

Het zo mooi zijn als dit met terugwerkende kracht kon worden ingevoerd. Dan zouden heel wat juweliers opgelucht adem kunnen halen.

Krijgen ze dan allemaal de CITO toets van groep 8?

@49 dit is hier een openbaar forum waar iedereen zijn mening mag en kan geven en reageren op andere meningen, mits in overeenstemming en in lijn met de huisregels. Ik begrijp uit Uw opmerking overigens waarom een ex-politieman geen bijna schooldirecteur zou kunnen zijn, misschien een tweede carrière?

Laag IQ? Gaat PvdA-Kamerlid Diederik Samson dan de PvdA opheffen? Beseft dit Kamerlid überhaupt dat mensen met een laag IQ wel eens hele harde werkers kunnen zijn die werk willen doen dat de gemiddelde Nederlander al sinds begin jaren ’50 verdomd om te doen?

Niet Westerse immigranten kosten geld? Waren het niet de Nederlandse Overheidsorganen die de W.A.O als dump put gebruikte voor figuren die liever een uitkering haalde en van hun goedkope biertje en shag genoten dan passende arbeid te verrichten?

Als we nu eens beginnen met een start kwalificatie voor de Nederlandse politiek. De kosten van uren lange debatten en nodeloos gezwam, niets zeggende kleine partijen die nauwelijks van enig belang zijn voor de samenleving kosten vele malen meer.

@19 Dan mag je van Australië zeggen wat je wil, maar het werkt wel. Een werkvergunning daar is aan strikte regels gebonden. En ze hebben ook absoluut geen moeite om mensen het land uit te zetten die zich niet aan deze regels houden. In Nederland zou direct een leger aan advocaten klaar staan die direct procedures starten die niet alleen de Nederlandse belastingbetaler veel geld kost, maar er ook nog voor zorgt dat iemand die zou moeten vertrekken nog langdurig in ons land kan verblijven. Daar worden zelfs woonruimte als de vakantiehuisjes op Duinrell voor vrijgemaakt.

nou..dit was toch al langer bekend..het is een. vorm v ontwikkelingshulp

ik vraag me af wat er straks gebeurd met mijn buurvrouw(inmiddels verhuisd) van de overkant.
6 jaar geleden is zij uit Thailand hierheen gehaald door mijn buurman.een boom van een kerel met een klein "meisje"uit Thailand.

zij kan alleen Engels spreken en gebrekkig Nederlands.

misschien zit zij al in de bijstand.
wie weet.

Aardig plaatje bij dit bericht. Suggestief realistisch. Nooit begrepen de ophef aangaande de aanduiding neger. Elk eufemisme heeft Cham kwalen. Wereldwijd werkt de hier afgebeelde groep overigens bewust en onbewust zelf mee aan dat imago. Dat ik niet de enige geslaagde etnische representant ben, doet daar niets aan af. Dat voor die vaststelling geen racistische grondhouding nodig is, bewijst bovenstaand bericht. De oplossing bestaat, maar niet in de vigerende Donald Duck sociaalpolitieke constellatie.

Ik heb 1,5 jaar een poolse mevrouw als hulp gehad.
Ik ben gehandicapt, dus niet uit luxe.
Bij CWI advertentie gezet, ze werkte dus niet zwart.
Ik betaalde 14,50 per uur + km vergoeding.

Ze was ( in Polen) accountant met alle vereiste papieren.
Had, voordat ze naar nederland kwam, een cursus nederlands gevolgd.

Deze mevrouw kon nederlands spreken en schrijven waar een nederlander nog iets van kan leren.

De dag dat ze bij mij op heeft gezegd was ik blij voor haar....
Na 4 jaar overal als huishoudelijke hulp gewerkt te hebben en met dat verdiende geld aanvullende studies te hebben gevolgd was het haar eindelijk gelukt een "volwaardige" baan te vinden.

Respect voor haar !

Dus, men komt met diploma's binnen, maar dat is nog géén garantie !!

(wil wel vermelden dat , na plaatsing van mijn vraag om hulp bij CWI en 8 mensen hebben gesolliciteerd.........2 uit somalië, 1 turkse, 4 uit polen en 1 uit iran..géén nederlanders........vreemd)

@1 Uitstekende bijdrage!
Je moet immigratie wel splitsen in:
-gedwongen door omstandigheden=asiel; eis onmogelijk
-arbeidsmigratie
Voor de tweede groep zou ik een instroom beleid voorstellen zoals bv Nieuw Zeeland dat doet. Gewogen op de capacitijd tot bijdragen aan de samenleving en gewogen op kansen en zelfredzaamheid. Een startkwalificatie is een ding maar ik kan mij voorstellen dat je ook kijkt naar de behoeft op de midden lange termijn. Hebben we techneuten of zorgwerkers, politie of it-ers nodig. Middels een punten systeem ( NZ) kunnen dit goed en gebalanceerd afwegen in de procedure en telkens bij sturen op behoefte.
Opmerking van belang. Moet gelden voor ALLE immigranten aan een Amerikaan die niks kan hebben we ook niets. Het bizarre onderscheid westers niet westers af. Mensen die hier willen wonen of werken moeten wat bij te dragen hebben onafhankelijk van ras, afkomst, geloof, kleur. Elke selectie hierop heet discriminatie. Discriminatie leidt tot bloed. Overal. Altijd.

@33 ik snap hem ook niet tenzij de 2e/ 3e genaratie Marokkanen en andere kinderen van gastarbeiders uit 60/70 jaren nog steeds als migrant worden gezien.....dan moet je dat zeggen en er niet omheen draaien.....

Gezien het voorbeeld over huwelijk bedoelt ie de bruiden die van buiten NL worden gehaald, en met de zin "De bijdrage van niet-westerse immigranten voor het nationaal inkomen is nul"... neigt het te gaan naar specifiek de Marokkanen en Turken omdat de rest van de "niet- westerlingen" helemaal geen grote groep betreft..

Waarom alleen inzoemen op niet-westerse immigratie? Ik vraag me af hoe die bijdrage is vastgesteld? Hoe is de bijdrage van mijn inmiddels overleden en volledig afgedankte vader/ ooms etc vastgesteld? Of was alleen die bijdrage destijds gewenst en nu ze uitgeblust/ overleden zijn en de kinderen zich anders gedragen en niet meer de plekken van hun ouders willen innemen per definitie geen bijdrage meer leveren?

@59 niet mis te verstaan, maar voor zo iemand als die Poolse vrouw heb ook ik veel respect. Maar zelfs het hebben van Nederlandse diploma's, en ik heb er een paar, is geen garantie voor het vinden van werk. Anderzijds, er is een sollicitatieplicht, dat wil ook niet zeggen dat men het werk echt wil aannemen, het gaat om het solliciteren om uitkering te verlengen.

Oh tuurlijk! En wat wij nu met z'n allen bijbetalen aan het bank -en verzekeringswezen door hun graaicultuur en kortetermijn denken zien we niet meer?? De foutjes van de 'hoger opgeleiden' slokken nu geld op. Dat is misschien niet altijd zo maar het gaat wel vele malen harder..
En is er ook gekeken naar indirecte schade? Want je kan wel slim zijn en een groot bedrijf opzetten dat loopt als een trein maar dat wil niet zeggen dat je indirect niet veel kost. Een grote hamburgerketen met goede omzet kan best goed voor de economie lijken maar aan de andere kant slokt het weer geld van de gezondheidszorg op omdat mensen massaal te veel van die troep eten.

En waarom kijken we alleen wat het ons financieel brengt. Is er dan niets anders?
Misschien moeten we het ook makkelijker maken voor domme en zwakke mensen om het land te verlaten. Tot we hier met een selecte elite overblijven die alleen bezig kunnen zijn met veel geld verdienen en zorgen dat er alleen mensen wonen die aan hun hoge standaard voldoet.

nu pas..... te late maatregel!

Er is altijd wel een groep te vinden die het minst bijdraagt. Er moet er altijd 1 de laatste / zwakste zijn. Om daar nou op te gaan jagen...

Het probleem in NL is dat veel personen kapitalen verdienen aan deze gelukszoekers , begin met die advocatuur aan te pakken dat gaat miljarden schelen en van lange procedures zoals Maurau zijn we dan af. En de P.v.d.A comedianten c.q. zullen wat anders moeten zoeken om het volk te bespelen!
En het gevang zal leeg raken en idem de ziekenhuizen wat een mooi toekomst beeld.

Het is al heel erg dat als je een partner in het buitenland vindt, de IND gaat beslissen of je wel of niet bij elkaar mag zijn en wanneer.

@51 Niet zo zeuren mensen
'Al dat tuig'....

Aan deze reactie weet ik precies uit welk hout u gesneden bent. Verrot.

Je bent een racistische zielepoot. En gezien je domme reactie heeft het land ook niets aan jou!

@62

Solliciteert u op uw uitkering te verlengen ?

<< of "men" dit werk echt wil aannemen , het gaat om verlengen van uitkering >> wie is "men" ??

Of denkt u dat andere mensen dat doen ?

Als u denkt dat het zo bij "andere" mensen gaat dan zou ik dat graag , goed uitgelegd door u, willen lezen.

'Gelukszoeker' heeft op een vreemde manier in de loop der tijd een negatieve klank gekregen, maar zoeken we niet allemaal naar geluk?

@70

Gunnen we een ander zijn/haar geluk ?

sja...als ze nou slaven waren...

@69, alweer foute conclusie, waar heb ik dat gezegd? U probeert mij steeds woorden in de mond te leggen die ik niet geschreven of gesproken heb. Ja er zijn inderdaad mensen die solliciteren om het gedwongen solliciteren.

Als ik het goed begrijp, dan moet mijn vriendin terug naar haar geboorteland omdat ze geen diploma middelbare school heeft.
Kunnen we dan meteen alle Nederlanders zonder diploma het land uit zetten, dan zijn we meteen van de PVV verlost.

Laat Nederland eerst de huidige immigrant kwalificeren en banen creëren voor de huidige bevolking (autochtoon en allochtoon) alvorens meer immigranten binnen te laten. Zowel de immigrant als Nederland hebben hier voorlopig geen baat bij.

De Nederlandse maatschappij is verhard een fresh immigrant heeft geen kansen hier naast de huidige immigranten. De "Einsteins" zijn altijd welkom uiteraard maar ik zou hen geen Nederland adviseren


Zoon van een Immigrant.

Deze regel (en zelfs meer voorwaarden) gelden al jaren in Denemarken. Overigens met succes zoals ik heb begrepen.

Diploma!!! leeft men nog steeds in die waan! Het gaat erom dat iemand zelfvoorzienend is. De meeste opleidingen waar een diploma uit voortvloeid zijn niks neer dan verkapte geheugen testen, na een paar jaar is men 90% weer vergeten. Onthouden is voor even maar aangeleerde vaardigheden zijn voor altijd.

De politiek is 0 dimensionaal me dergelijke voorstellen.

Nog even en dan worden de mensen getest op conditie , gezonde gebit, roker, niet roker, we wachten effe af!!!!!

het duur al veel te lang op een werkvergunning te krijgen, en als ze beetje nederland kunnen kunnen ze wel in een magazijn werken ofzo,

het zal al helpen als ze net binnen zijn hun salaris kunnen gebruiken voor een hypotheek,

mijn vrouw uit china heeft nu werk prima salaris maar mag geen hypotheek , door haar inkomsten verdienen we teveel voor een sociale huurwoning en te weinig voor particuliere huur en koop worningen,

conclusie?
als je een huis wilt ben je beter af met een uitkeren,
banken zeggen go fuck yourself
woningbouw zeggen go fuck yourself,

als ze deze negatieve gevolgen van werken eerst aan pakken zou beter zijn

@73

Sorry hoor, leer eens lezen s.v.p. !!

Ik trek géén conclusie, ik vraag u wat...............Wel 3 vragen !!

Ik leg u nergens woorden in de mond, ik herhaal ( af en toe ) slechts wat u zelf schrijft.

@76 inderdaad een veelal op theorie gestoeld diploma zegt nog niet over de praktijk vermogens.

Dat iemand als Peter Rodrigues, die nog niet eens in staat is een simpel rekensommetje te maken, op zo'n positie zit. Geeft die beste man als tegenargument op het 'niet-westerse migranten kosten op dit moment meer dan ze opleveren', ja, maar we hebben arbeidskrachten nodig om de pensioensgerechtigden te kunnen onderhouden. Sjonge jonge want een man. Als een groep mensen bij elkaar samen de overheid meer kost (door uitkeringen) dan opleverd (door de werkenden) zullen ze het vergrijzingsprobleem dus nog erger te maken. Blijft er nog minder geld over. Ik hoop dat iemand hem in de media goed voor lul zet. Anno 2012 nog met dit non-argument aankomen...

@80 ik kan heel goed lezen:

"Solliciteert u op uw uitkering te verlengen ?"
Neen, doet U dat?

<< of "men" dit werk echt wil aannemen , het gaat om verlengen van uitkering >> wie is "men" ??

Men zijn diegenen die niet-serieuze sollicitaties sturen zonder dat hun intentie is die baan ook te gaan vervullen indien aangenomen.

"Of denkt u dat andere mensen dat doen ?"
Dat antwoord heb ik gegeven

Heeft U een van die 8 sollicitanten aangenomen, want dat zegt U ook niet!

Ik zie dat sommigen het totaal geen probleem vinden dat bijvoorbeeld 80% van de Somaliers in Nederland een uitkering ontvangt. Laten dat vaak sp stemmend sociaal volk zijn wat zelf een minimaal netto bedrag aan belasting afdraagd. Makkelijk he, dat geld van een ander weggeven? Associaal dus.

@84 en waar heb jij je startkwalificatie gekocht?

@83

Ik zeg niet dat u het niet kunt, ik vraag of u het wil DOEN !!

Wilt u svp goed lezen wat u schrijft !Hoe weet u, en waar baseert u het op, dat er mensen zijn die niet serieus solliciteren ?

Laatste zin << heeft u een van die 8 sollicitantn aangenomen, want dat zegt u ook niet>>>>
Ja !! dat heb ik gedaan.Ja, die poolse mevrouw !!

Dat bedoel ik dus : LEZEN..

Einde discussie verder met u lijkt me.........ik reageerde nl. niet naar U, maar naar iemand anders @ 14, en u begint te reageren naar mij ...waarom ??

@14

Mag ik een reactie verwachten ?

Zo niet, dan heb ik weer een bevestiging.

Immigranten krijgen een letter m op hun linker kant van hun kleding , net als de joodse ster in de tweede w oorlog!!!! Kunnen ze niks anders bedenken al die achterlijke gedachte, als we nou op vakantie gaan , zal me niet verbazen dat sommige landen als voorwaarde gaan stellen, dat ze geen vette volk willen hebben maar alleen slanke mensen met geld , haha

40 jaar te laat. Elke Nederlander had Miljonair kunen zijn als de Politiek niet zoveel gaf om hun eigen baan, geld, macht en stemvee

@84
Je nick is heel goed gekozen.

Waarom kan een immigrant in Nederland vanaf dag één aanspraak maken op onze sociale voorzieningen? Dat lijkt mij de belangrijkste vraag.

Wat deze hoogleraar totaal uit het oog verliest, is dat migratie om te beginnen al eeuwen oud en van elke cultuur is.
Verder is migratie politie amper beinvloedbaar en hangt het af van economische omstandigheden.

@84

U werkt bij ministerie van sociale zaken ?

U weet dat 80% van de somaliërs een uitkering ontvangt ?

U weet wat ze stemmen ?

Vind u het vervelend als ik u vraag waar u deze uitspraken op baseert ?

@86 sorry hoor U heeft gezegd dat die Poolse mevrouw bij U is weggegaan, zie @59 en daarna een andere hulp wilde hebben en daarop 8 sollicitaties heeft ontvangen, ik citeer :
(wil wel vermelden dat , na plaatsing van mijn vraag om hulp bij CWI en 8 mensen hebben gesolliciteerd.........2 uit somalië, 1 turkse, 4 uit polen en 1 uit iran..géén nederlanders........vreemd)

Ook de vraag waarom ik reageerde heb ik allang beantwoord :
@49 dit is hier een openbaar forum waar iedereen zijn mening mag en kan geven en reageren op andere meningen, mits in overeenstemming en in lijn met de huisregels.


Als U niet leest of kunt onthouden wat U eerder heeft geschreven, kan ik daar ook niets aan doen en moet U ophouden.

@87: de eerste Godwin, wel een hele goedkope. De holocaust wordt doorgetrokken naar hard werkend Nederland dat het moe is om steeds meer bankzitters te moeten onderhouden. Klinkt als een nogal krampachtige manier om je eigen onterechte uitkering te behouden. Doe eens werken.

@84
Die Somaliers, 30.000 bestaan uit 2 groepen vluchtelingenstromen.
Hoogopgeleide artsen en advocaten uit de eerste categorie.
En minderjarigen.
Die hebben inderdaad nog weinig scholing. Is ook logisch al je de helft van je leven op de vlucht bent geweest.

@94
Nederland kent relatief weinig werkloosheid.
VVD/PVV duwen per dag 160 man de uitkering in met hun afbraakbeleid.

Maar het gaat hier uiteraard om iets heel anders.
DE immigrant. En asielzoekers MOGEN niet werken, van ons niet.

Daarnaast word je pas vluchteling als je onder bepaalde regimes, zoals bv Iran, je kritisch bent.. ofwel vaak hoogopgeleid.

80% van Somaliers heeft uitkering naar eigen zeggen. Officiele instanties houden het op 60% tot 75%, maar daar is de zeer hoge criminaliteit niet bij opgeteld. Beroepsontkenners, leer eens googlen: www.google.com/m?client=ms-opera-mobile-android...

@90
waar staat dat?

een immigrant is niet hetzelfde als een asielzoeker.
Als je de laatste groep bedoelt... daar gaat het niet over in dit draadje (volgens mij) , maar dan stel ik voor dat de tegenstanders van opvang even ruilen om te zien hoe het is.

moord en doodslag, oorlog,,verkrachting en bommen in je thuisland (veelal veroorzaakt door het westen) en als je dan ergens een veilig heenkomen hebt weten te bereiken, dan 8 jaar in onzekerheid en niets mogen.

@94
Wanneer ga jij daar eens mee beginnen?

@93

Inderdaad, JorisVaP..........ik zal en ga ophouden...........met genoegen zelfs !!

Ik ga liever ECHTE discussies aan !

Fijne dag nog !

@94
Ik moet zeggen dat die Godwins inderdaad vaak voorkomen.


Waar zit eigenlijk het verschil?
Registreren, assimileren, deporteren van kinderen.

We zijn al een flink eind op weg.

@ Happy2012; Natuurlijk gaat het hier om de immigrant, net zoals het heel lang geleden om een andere 'schuldige' ging. Vooral naar de ander wijzen. Nederland hangt massaal een doek over de spiegel!

@97

Ze MOGEN niet werken, van ons niet !
Dat zijn geen immigranten, dat zijn asielzoekers.

@96, het is over het algemeen toch niet zo dat politieke partijen mensen de werkeloosheid in duwen, het zijn eerder ondernemingen waarvoor kennelijk het economisch klimaat niet meer voldoende is om door te gaan.
Inderdaad het gaat om de immigrant, helemaal mee eens en ook met het feit dat asielzoekers niet mogen werken.
Ik heb zelf voor mijn werk een tweetal periodes bij het COA gewerkt en met inderdaad zeer hoog opgeleide asielzoekers gesproken. en die werden er bijna gek van.

@102

Dat is iets anders dan een asielzoeker.
Als de begrippen niet eens duidelijk zijn, hoe wil half racistisch NL dan dan we discussieren hierover?

@100 mooi zo want een echte discussie is toch niet aan te gaan met mensen die niet meer weten wat ze eerder hebben geschreven.

Immigratie zou geen probleem zijn als Nederland er ook wijzer van kan worden. Dat klinkt misschien egoistisch, maar de migrant zal op voorhand moeten beseffen dat hij kansloos is in een veel complexere samenleving dan waar hij vandaan komt. Niet voor niets heeft bijvoorbeeld zijn grenzen gesloten voor gelukzoekers zonder vakkennis en middelen van bestaan. Dichter bij huis kent Zwitserland een streng vestigingsbeleid wat kortweg betekent: geen baan, geen verblijfsvergunning. Het is dus niet alleen het belang van het land zelf, maar ook het belang van de migrant, die uiterst ongelukkig in een land woont, waarvan hij de taal niet spreekt, vaak met de nek wordt aangekeken, zonder werk zit en opgesloten wordt in een naargeestig asielcentrum. De enige uitzondering kan gemaakt worden voor echte vluchtelingen die kunnen aantonen waar ze vandaan komen. Geen identiteitsbewijs meer bij je? Dan is de vliegmaatschappij ook verantwoordelijk voor terugkeer naar de plaats van opstap. Is dat onmogelijk omdat het vertrekland ze ook niet meer toelaat? Dan is dezelfde maatschappij verantwoordelijk voor de verblijfskosten en desnoods werk. Moet je maar een kopietje maken van het paspoort als ze instappen. Voorkomt een hoop gestechel en juridische procedures.

Nomaliter niet nee.
Onder deze coalitie wel.
Kapotbezuinigen heet dat.

sorry het zijn er 130 per dag.
Toch ook maar even deze cijfers. Het CPB stelt begin december in een raming dat er over heel 2011 zo’n 385.000 werklozen zullen zijn. (In werkelijkheid waren dat er 427.000). Daarnaast meldt de glazen bol van de Centrale Planners dat we 2012 eindigen met 475.000 werklozen. Dat is dus 48.000 mensen meer dan in 2011, wat neer zou komen op 131 mensen per dag...

@98. Ik ga geen bron opzoeken voor je. Maar in andere landen worden er veel meer eisen gesteld voordat je aan het sociale infuus mag. Dat trekt gelukszoekers aan en dat is zonder meer het begin van de afbraak van die sociale zekerheid.

@106

Fijn dat je jezelf zo goed kent..

@107
maak eens onderscheid tussen migranten en asielzoekers/vluchtelingen.

Groep 1 is niet uitwisbaar, die komen altijd.
Die worden gevraagd.. Spaanse jonge werklozen... door de VVD of Kennismigranten 13.000 uit India.


Die zijn allemaal voorzien van papieren. En dan zijn er nog migranten zoals de Polen die het op eigen houtje proberen en keihard werken en belasting betalen enz.

waar deze onderzoeker het over heeft is dus al vaag, in ieder geval niet over vluchtelingen.

@110 Ik ken het 'gnoti sauton' heel goed!

@97
Dus volgens jou zegt 80% van de Somaliërs dat ze een uitkering hebben en de officiële instanties zegen 60 tot 75 procent. dus 5 tot 20 procent van de Somaliërs liegen dat ze een uitkering krijgen terwijl ze dat helemaal niet krijgen.
Wat een rotzakken. En waarom wil je trouwens een hoog percentage optellen bij een percentage uitkering ontvangende personen ? Wou je zo iets gaan zeggen als 80% vangt uitkering en 20% is crimineel dus Somaliërs zijn 100% criminele uitkeringstrekkers ?

@109

Nee. De vraag was waar staat dat je vanaf dag 1 een uitkering krijgt als migrant.

Nergens.
Duim van Wilders misschien.

En als je geen bron wilt opzoeken en wel iets poneert.. mwah.. niet erg geloofwaardig dus.

De afbraak van de sociale zekerheid gebeurt hier , door de VVD vraag de chronische zieken en bijstandsmoeders maar.
Maar dat heeft niets met immigranten te maken.

Die je overigens straks keihard nodig zult hebben voor de ouwe dag van de volgende generatie.

prima uitgangspunt en wat mij betreft niet te bang zijn voor europese regelgeving, want die grootverdieners in het europarlement hebben volstrekt geen belangstelling voor onze noden. Daarbij lijkt het me redelijk dat gezinshereniging alleen kan plaatsvinden als er voldoende inkomen wordt gegenereerd. Ook is het noodzakelijk om gebruik van uitkeringen te koppelen aan een opbouwfactor: dus wao koppelen aan aantal gewerkte jaren en bijstand idem. Dus een gezinsimmigrant mag wat mij betreft nooit in aanmerking komen voor een uitkering zolang zij of hij zelf ook niets heeft verdiend voor de nederlandse samenleving ook geen bijstand dus.

Hoeveel diploma's wil je hebben. In de landen buiten de EU kan je dingen met een beetje geld kopen en averder afbetalen als je hier bent aangenomen.
Wake up Den Haag.

@110 als je dit beter begrijpt : ????? sea?t??

Pluk de dagen maar 'Carpe omnes dies' zou ik zeggen, hoewel dat een verkeerde weergave is van de Latijnse spreuk, want dat zou 'Carpe diem' zijn

@107
zwitserland is altijd een buitenbeentje geweest.
ik heb er gewoon en gewerkt. nergens zo ongastvrij ontvangen als daar.
i.t.t. tot legio ontwikkelingslanden.

balen, Grieks wordt hier hier niet ondersteund:-(

@114. Waar staat dan dat een immigrant niet direct aanspraak kan maken op sociale voorzieningen?

Blijft een feit dat wij gekke Henkie zijn in vergelijking met andere landen zoals Canada. Aangezien die wel veel strengere eisen stellen. Ten eerste al bij 'de poort' en als je dan binnen bent duurt het nog even voordat je aanspraak kan maken op welke sociale voorziening dan ook. Dat is echt een ENORM verschil met hier.

@115

Kijk eens naar de huidige NL eisen. ...

@118 inderdaad weet het van een vriendin, getrouwd met iemand die ook de Zwitserse nationaliteit had, zij gepromoveerd juriste, en no way dat ze daar aan de bak mocht komen.

blablablablabla

En degenen die bang zijn dat mensen aan het sociale infuus komen vanaf dag 1 (onmogelijk maar goed) die weten misschien dit niet:

(van rooie kater)
Een gigantische hoeveelheid allochtonen heeft hier zijn 50 jaar AOW opbouw niet volgemaakt.
In feite allen die nu 65 + zijn en na 1961 hier zijn gekomen.
Dat zijn bijna alle allochtonen, of vergis ik me ?

Als gevolg daarvan hebben ze geen volledige AOW opbouw, en ontvangen dus een aanvulling op hun onvolledige AOW uitkering.
( die niet bepaald een vetpot is )
Behalve als ze dus een pensioenopbouw via de werkgever hebben gehad.
Dan is hun inkomen dus voldoende.

Dus ook al krijgen ze 50,00 per maand aanvulling, ze staan wel te boek als bijstandsuitkering gerechtigde.

Kortom die mensen hebben zich kapot gewerkt, voor ons.

@124. Bron?

@122
Dan zal er wel een andere reden voor zijn geweest.

@125

Je geschiedenisboek, statistieken, VVD, CDA (die ze vroegen) sociale dienst.
zie @109

@126 denkelijk dat ze gepromoveerd Nederlands recht was, zal het eens navragen bij haar.

@111 Dat je als beschaafd land vluchtelingen opvangt lijkt mij niet meer dan normaal, mits ze ook kunnen aantonen vluchteling te zijn. Een heleboel van deze mensen komen ons land binnen en hebben met opzet hun paspoort vernietigd. Dat doen ze niet per ongeluk, maar met de wetenschap dat ze in een eindeloze procedure terecht komen.

De immigranten die wel gerechtigd zijn moeten, naar mijn mening, kunnen aantonen dat ze minimaal een paar jaar hun eigen broek kunnen ophouden. Hoe? Door te bewijzen dat ze een baan hebben met een soort werkgeversveklaring. Dat Europa vrij verkeer van handel en personen kent is in theorie mooi, maar is praktisch niet vol te houden als er regionaal zulke grote economische verschillen bestaan binnen de EU. Pas als dat een beetje is gelijk getrokken kun je een aantal belemmeringen opheffen.

@127. Tja, je spreekt mij aan op niet vermelden van een bron. Vervolgens kom je met allerlei aannamen en cijfers zonder bron. Of is 'van rooie kater' je bronvermelding? Beetje lachwekkend hoor :)

Op die Hartog is wel het een en ander af te dingen, zie bv: http://www.frontaalnaakt.nl/archives/milieu-en-...

En lui als @51 kun je al helemaal niet serieus nemen, en met hem het overige tuig van de PVV.

@112
@117

Als je dan geleerd wilt doen...het is "GnotHi sauton".....je vergeet de H !!

Carpe diem = pluk de dag !

Ik pluk de dagen en verwijs nergens na.............pak een kop koffie en maak je niet (meer) zo druk........

Maar die gasten uit het rif gebergte, hebben toch allemaal een bul op zak?
Die zijn allemaal cum laude afgestudeerd...zr gedragen zich er niet naar, maar alaa, wat maakt het uit?

@132

Valt een stukje tekst weg....

<< ik pluk de dagen en verwijs nergens na.......>>>

Moet zijn : Ik pluk alle dagen en verwijs nergens naar de uitspraak "Carpe Diem"..........

@134. Lekker boeiend?

@132, die 'h' hangt af van hoe je het interpreteert in de transcriptie, ga me nu niet proberen te verbeteren als je niet eens weet wat je eerder hebt geschreven.

@133

Grappig dat woordje "alaa" in uw zin ..........-:)

Bewust of onbewust ??

mooie eerste stap. Kwalificaties (authentiek natuurlijk) en taal spreken in een maand of wat

@135 je moet zijn inconsistente opmerkingen een terug lezen

als buitenlander [of nederlander] ben je ook niet welkom in andere landen, want je blijft toch een vreemde eend in de bijt. Zo zal het wel gaan met mensen die hier heen komen. De cultuur is hier te eng voor hen en de mogelijkheden beperkt. Je kunt beter naar een groot land gaan en daar de taal goed leren, en vaak is het een wereldtaal, dus meer mogelijkheden.
Diplomas zegt tegenwoordig weinig er zijn veel certificaten die je elders kunt bestellen of gewoon nagemaakt worden en te achterhalen is het moeilijk.
Als jaren later blijkt dat ze vals zijn, zit je in de problemen, want ze zoeken alles uit in NL, vooral als de tijd daar is of als ze je niet mogen.En als je hier binnenkomt meestal lrijg je een vies baantje, waar ze geen moeilijk mensen voor kunnen krijgen. De meeste banen in NL zijn saai en zonder inhoud en je zit bij elkaar op schoot, en wat erger is het komt iedere dag weer terug.

@3, strenge eisen ja, maar daar heeft elke advocaat geen boodschap aan.
Procedure op procedures stapelen, keer op keer.
Desnoods via EU regelgeving, tot er kindjes komen en uitzetten echt geen optie meer is.
De Nederlandse vreemdelingenwet is op die manier een kaartenpakhuis geworden, mede door inzet van lieden als Tofik Dibi.
Elke vreemdeling is voor dit soort lieden zielig en een aanwinst voor nederland.
Elk onderzoek daarnaar word getorpedeerd en afgedaan als xenofobie en angst.
Terwijl iedereen die een beetje verstand heeft kan concluderen dat de multiculturele samenleving nederland zwaar op achterstand heeft gezet.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat een partij als de PVV er voor nodig is om dit bespreekbaar te maken.
De o zo geroemde succesverhalen van links zijn de uitzonderingen, de regel zijn subsidieverslaafde, uitkeringsafhankelijke wijken vol immigranten.
Met alle problemen van dien op school, werk, en in de samenleving.
Het is diep triest dat hier politiek over bedreven word op de huidige wijze.
Ik leg dit in de schoenen van de linkse politiek, die er niet aan willen dat niet alles een grote multiculturele natte droom is.

@130
niet omdraaien.

jij wilde geen bron opzoeken en dan vraag je er een aan mij.
is overigens een kwestie van gezond verstand.

je kunt zo googelen wanneer de grootste groep is begonnen;
en dan uitrekenen tot wanneer ze , tot 65 jaar gewerkt hebben.

Maar google maar, vind je hetzelfde verhaal.
Is gewoon logica.


@140
Ik heb jarenlang overal gewerkt en was meer dan welkom'
wat een rare aanname
niet elk land is zo xenofoob als wij. integendeel.

Ik zag 'startkwalificatie' staan en dacht dat het weeeeer over de Elfstedentocht ging. Maar goed, ik ben dan ook gestoord.

@141. Oplossing links: schrappen woord 'allochtoon'. Het zou de statistieken inderdaad anders kleuren maar wat is er mis met dingen bij de naam te noemen..

Maar conclusie is dat deze onderzoeker met onzin komt want

migranten komen al met papieren en vakkennis.
en dat gaat over een andere categorie dan asielzoekers, die overigens vaak asielzoeker zijn omdat ze hoogopgeleid en kritisch zijn .

de mens als economisch waardeonderdeel onder VVD/PVV/CDA.

yuk.

"Hartog (...) vindt dat voor immigrantenkinderen dezelfde voorwaarden moeten gelden als voor Nederlandse kinderen. "Er moet zicht zijn op een kwalificatie."

Dus als je als Nederlander bv. een kind met Down-sysndroom krijgt moet dat maar worden weggedaan. Het zal de maatschappij immers alleen maar geld kosten?!?

STOP toch eens om mensen langs de meetlat van kosten en baten te leggen!

@141 Je rataelt en ratelt en het is allemaal onzin.

Jij schuift de schuld in de schoeen van links, dat doen jullie rechtse kankkers maar al te graag om het eigen vuile straatje schoon te vegen, want vertel mij eens.. wanneer was links aand e macht en kon links beslissingen nemen?

Juist ja... nooit! Het meest linkse kabinet ooit (Den Uyl) had een rechts smaldeel (KVP/AR) naast zich en in latere kabinetten waar de PvdA (voor zover die partij nog links is sinds Kok) aan mee deed was er altijd de rechtse VVD of het centrum-rechtse CDA die er wel voor zorgde dat er nooit een links beleid kon worden uitgevoerd.

Daarentegen is rechts heel vaak aan de macht geweest, zonder dat links (of wat daarvoor moest door gaan) invloed had. Kortom, links mag dan niet zonder fouten zijn, de schuld voor wat verkeerd is gegaan ligt bij rechts en daar valt geen speld tussen te krijgen.

Nou ja... ter nuancering van de laatste zin.. tenzij je natuurlijk de VVD ook al links vindt.. dan moet je voorkeur wel liggen bij extremistisch rechts.. PVV en haar vriendjes bij Stormfront en Voorpost.

@141 @144

nu regeert rechts al 40 jaar.
waarom hebben ze het nooit verbeterd dan?

overigens is het Leers die van het woord allochtoon af wil.

Rechts wil goedkope arbeiders ten koste van de eigen burgers want die zijn te duur.Rechts vraagt Spaanse jongeren, kennismigranten uit India en ga zo maar door.

En als ze het dan zelf niet meeer weten, kun je die groep lekker overal de schuld van geven, dat raakt je achterban toch niet.

@142. Die exacte cijfers komen voort uit (jouw?) logica? Sorry hoor, nu ben je echt je geloofwaardigheid kwijt.

Feit blijft: immigranten kunnen hier vele malen eerder gebruik maken van de sociale voorzieningen hier. Ongeacht hoe lang ze hier zijn en hoeveel ze bij (gaan) dragen aan de maatschappij. Dat zou ik graag anders zien aangezien ik niet graag speel voor gekke Henkie.

@135

Voor u niet.........was ook niet voor u bedoeld !!

(zucht...alweer zo iemand die reageert op iets wat niet voor hem/haar bedoeld is en ongenuanceerd reageert .......)

Mensen het gaat hier over kwalificaties voor immigranten, dat zij a priori geen asielzoekers, zullen we links en rechts in politiek eens afzijdig laten zijn? Terug naar het onderwerp, willen we wel of niet eisen stellen aan mensen die hier vrijwillig heen willen komen?

@134 Als oud-gymnasiast leerling wil ik graag opmerken dat GNOTHI SEAUTON oud-Grieks is voor "Ken uzelf". De 'e' in het woord seauton staat wel eens ter discussie omdat dit soms wel en soms niet op oude inscripties staat vermeld. Zie google.nl/search?q=gnothi+seauton&hl=nl&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=Gu0zT8nzC8js-gaEkLmRAg&ved=0CEoQsAQ&biw=1280&bih=705.

@141 Pluralist

"De Socialistische Partij (SP) erkende al in de jaren tachtig dat het integratiebeleid van ons land was mislukt. De partij werd destijds verketterd door onder andere GroenLinks en de PvdA en vergeleken met de extreem-rechtse Centrumpartij van Hans Janmaat.

Het bedrijfsleven was verantwoordelijk voor de import van Turkse-en Marokkaanse gastarbeiders. De bazen van de grote fabrieken wilden niet tegemoet komen aan de looneisen van de autochtone arbeiders. Het is volgens sommige SP’ers een wijdverbreid misverstand dat de autochtonen niet het vuile werk wilden opknappen, want de gastarbeiders - waarvan het merendeel analfabeet was - waren vaak niet in staat om aan de steeds hogere eisen te voldoen en bleven daardoor vaak ongewild hangen in de laagste functies.

Fenna Vergeer schetste de gevolgen van gastarbeid in Rudie Kagie’s ‘De Socialisten’ (2004): ‘Het idee was dat het werk over een tijdje zou ophouden en de buitenlanders zouden terugkeren. Maar het werk hield niet op en de buitenlanders bleven. Ze lieten hun gezinnen overkomen. Of al deze mensen in Nederland een eerlijke kans zouden krijgen, leek een vraag die er niet toe deed. Velen van hen kwamen in de sociale voorzieningen en WAO terecht, zonder dat er iets gedaan werd om hen te helpen zich te ontwikkelen.’

De SP vond daarom dat er wat moest gebeuren aan de situatie van de gastarbeiders en bracht in 1983 de brochure uit met de titel ‘Gastarbeid en Kapitaal’. De buitenlanders moesten gewoon integreren of in hun geboorteland een nieuw bestaan opbouwen. Ze zouden daarvoor wel een premie krijgen van maar liefst 75.000 gulden. De Volkskrant-columnisten Piet Vroon en Theodor Holman (vriend van de later vermoorde Theo van Gogh) gingen flink tekeer tegen de plannen van de SP. De CPN-krant De Waarheid maakte zelfs de vergelijking met Janmaat.

Toch probeerde de partij de ideeën uit de brochure wel degelijk te realiseren. Cor Vergeer stelde in gemeenteraad van Leiden voor om allochtone ouders taalcursussen Nederlands aan te bieden. Hij kreeg van de PvdA de deksel op zijn neus: ‘We krijgen een misselijk gevoel bij de voorstellen van de heer Vergeer. We weten allemaal hoe zijn partij tegen buitenlanders aankijkt.’ Cor en Fenna Vergeer gingen een verschrikkelijke tijd tegemoet. De PvdA en GroenLinks deden er bijna alles aan om het echtpaar af te schilderen als racisten."

http://www.deresearcher.nl/achtergronden/sp-erk...

Je bedoelt dus de zogenaamde succes verhalen van rechts, die altijd zijn blijven volhouden dat arbeidsmigratie/gastarbeiders zo goed zijn voor ons land en dat we ze zo nodig hebben.

Nodig ? ja....
Maar niet zoals het al meer dan 50 jaar gaat op de rechtse <--- manier....

@124

Je hebt zo gelijk !!


@148

En alweer gelijk !

De visie van regeringen en dat we nu in deze situatie zitten komt niet van links.

Links heeft wel geholpen ( geef ik toe) dat deze mensen, die vanaf midden jaren 60, hen een gelijkwaardig bestaan te geven !

Ik heb b.v. liever, en vind het meer dan terecht, dat een 68 jarige turkse man die 36 jaar bij hetzelfde bedrijf heeft gewerkt en al die jaren zijn RECHTEN heeft opgebouwd..deze ook krijgt....dan een autochtone jongere die het niet de moeite waard vindt om voor het minimum loon zijn bed uit te komen.

@57
Hoop niet in de prostitutie.

Moeten ze hét hier halen of in hun land van herkomst ? want als ze eenmaal hier zijn... en Diederik Samson zegt; dat er géén plek is voor 'n kind mét 'n ontwikkelingsachterstand of een laag IQ...nou, beste Diederik, ga dan eerst je uiterste best doen om de Islamitische scholen te laten verdwijnen..want ik weet gewoon héél zeker...da's géén onderwijs...ze komen er dommer vandaan,dan als ze erheen gaan...

@152 ik heb 7 jaar jaja, gymnasium gedaan, de 'e' zou ik nooit schrijven, over de 'h' zou je kunnen discussiëren, als je het over de Latijnse schrijfwijze hebt. De theta wordt volgens de uitspraak regels van Erasmus weliswaar als 'th' uitgesproken, maar was dat ook zo en dan de transcriptie? Heb natuurkunde en bedrijfskunde gestudeerd maar wel paar jaar latijn en basis (oud) Grieks gegeven.

Maar dat is niet het onderwerp van de discussie hier

Niet westerse immigranten... Zijn dat die rijke Japanners die voor Sony e.a. in Amstelveen rondhangen? Of zijn het de Ph.D.'s die onderzoek doen bij de verscheidene hightech bedrijven uit China? Of de Indiase consultants of 'traders' bij bijv. Optiver? Kom op zeg, het verschil maken tussen westers en niet westers slaat al tijden nergens meer op in de global village van nu. Misschien willen ook geen Nederlandse baggeraars sturen naar Dubai?

Enne voor er weer opmerkingen komen NEE ik ben zeker geen Uomo Universalis, zou het wel willen, maar ik wil niets van sport weten, hoewel ik gisteren wel drie winnaars kon noemen van de Tour de France op de BBC die niemand kende, Fausto Coppi, Jan Jansen en Lucien van Impe, op de quiz Pointless, leuke quiz, BBC1 18:30

@6 Precies. Plus een voor de beroepsgroep relevante taaleis.

@9 Veelal kinderen van gastarbeiders.

@14 Ook niet criminele creativiteit?

@17 Helaas niet alleen titelinflatie. Het huidige MBO diploma is vergelijkbaar met een LBO diplama van 20 jaar geleden. De hoofdreden is dat zielige cultuurverrijkers ook een diploma moeten hebben. Dat staat leuk in de knuffelstatestieken.

@37 Het gaat hier om huwelijken tussen culturen. Werkcultuur vs parasiteercultuur.

@41 Bla bla bla….
Het taalgebruik is inderdaad niet altijd netjes. Dat doet niets af aan de (on)waardheid v/d verkondigde meningen.
Wat betreft de islamieten; die worden inderdaad niet met naam en toenaam genoemd in dat rapport maar andere rapporten maken overduidelijk dat het opleidingsniveau van immigranten uit islamitische landen vaak erg laag is.

@55 Het onderzoek toont juist aan dat de gelukzoekers niet werken. Ze doen dus ook geen vieze baantjes waar oerhollandse beroepswerkelozen hun neus voor ophalen. De reden is niet relevant.

@59 Er spelen waarschijnlijk veel dingen mee in haar situatie.
- Poolse diploma’s hebben weinig waarde.
- Weinig vacatures.
- Een accountant die in Nederland werkt moet de Nederlandse regelgeving kennen.

@33 Er is een groot verschil tussen Nederlander zijn en in Nederland wonen.
Na drie generaties is het enige contact met de Nederlandse samenleving bedelen om geld en eisen dat wij ons aanpassen aan hun cultuur. Ieder huis met marokkaanse bewoners is een marokkaanse enclave.

@153, ik ben bekend met het verleden van de SP op dit vlak.
Ik zeg bewust verleden, want de SP gaat nu voor 100% mee in de zaligverklaring der multiculturele samenleving.
Zoals door geheel links aanbeden.
Alle verwijzingen naar rechts doen niet ter zake.
Er is maar een stroming die zich de multiculturele samenleving heeft toegeeigend en dat is links.
Elke wetgeving word tegengewerkt, links zet aantoonbaar in op het uitdelen van verblijfsvergunningen.
Het enige dat rechts hier mee te maken heeft gehad zijn de 70.000 gastarbeiders die ooit hier naartoe zijn gehaald.
De rest is zelfstandig hier naartoe gekomen, tot in den treure gesteund door links.
Tot op de dag van vandaag is daar helemaal niets aan veranderend.
De SP past perfect in dit plaatje.
Een ieder ieder die kritiek levert op de multiculturele samenleving is een xenofoob.
Links is werkelijk niet in staat op een objectieve wijze naar deze materie te kijken.
Men kijkt door de hartkleppen en dat vertroebeld een realistische waarneming.
Nederland betaald een keiharde prijs voor al die multiculturele zegeningen.
En links, die vinden dat prima.
Het gaat goed, en de problemen die er zijn, ach, daar laten we het zoveelste project betaald door de samenleving op los.
Over sociaal gesproken.
De PVV dankt haar bestaansrecht aan links politiek onvermogen om hier goed mee om te gaan.

@63 klopt:-)

@157

Om misverstanden te voorkomen, KEN U ZELF , gewoon in het nederlands.

Ja, je wilt het wel even gezegd hebben om te proberen je "foutje" te verdoezelen..........

en dan doe je het af met..<< maar dat is niet het onderwerp van de discussie hier>>

@152

Dank voor je uitleg, !

Vind t een prima plan

Hou toch eens op met politiseren, straks is het de schuld van links of rechts dat de 11-stedentocht niet doorgaat zondag!

@171 je had het zelf kunnen opzoeken, maar dat heb je niet gedaan

@149
Het is door mensen als jij die 'iets voelen', dan denken dat hun gevoel de werkelijkheid is en het vervolgens de wereld in brengen als de waarheid. Zeer gevaarlijke manier van discussieren overigens.. Als je maar har genoeg blijft roepen dat het zo is en je weigert kritisch te zijn over je eigen bevindingen, dan mag je vsn mij ingeruild worden voor de eerste de beste migrant.

Met je loze opmerking dat het gewoon zo IS dat alle buitenlanders vanaf dag één een beroep mogen doen op sociale voorzieningen. Net zo'n gelul als toen ik opgroeide iedereen wel zeker wist dat elk Turks gezin een gratis huis met televisie kreeg van de staat.. Dat is een hardnekkig gerucht gebleken dat Turken nog lang achtervolgt heeft.

De redenering dat imigranten die nu met pensioen gaan in NL te laat naar hier zijn gehaald om volledig pensioen te mogen genieten, is als 1 + 1 = 2 en als je die redenering niet kan volgen dan nogmaals: liever een migrant dan jouw onnozelheid!!

ojee 1 is weggevallen @163 uiteraad

@14 : dankzij z'n emeritus status kan deze professor zo prachtig geitewollig zijn nonsens uitslaan. Dat hoort bij wat ie geleerd heeft, inpakken wat hij eigenlijk bedoelt in fraaie, wetenschappelijk klinkende flauwekul.

Een van de pvv schoftjes zelf zou waarschijnlijk voor de zoveelste keer gezegd hebben dat die k..buitenlanders er uit moeten en bovendien er niet in komen.

@175. Gelul. Het is een feit dat NL eerder voorziet in allerlei sociale voorzieningen dan veel andere landen. Dat trekt meer immigranten aan en vooral laaggeschoolde. 1 + 1 = 2 toch? Je mag het onnozel vinden dat ik daaraan zou willen sleutelen. Net zo goed als jij blijkbaar graag je kop in het zand steekt voor problemen.

@175 ja, maar wel waarheid is dat mij onze Molukse landgenoten die Nederlands Indië werden uitgestuurd jaren hebben opgesloten in kampen, zelfs voormalig concentratiekampen. Maakte daar zich iemand in het sociale Nederland een zorg om? Dat was onder Drees, PvdA. Schandalig wat met deze Nederlanders is gebeurd. Acties in 70er en 80er jaren keur ik nier goed, ik heb de F16s over de Martinitoren zien vliegen naar De Punt, het was mijn verjaardag. Elke regering maakt fouten, maar laten we wel zijn, regels moeten er zijn of komen. Laten we dus nu duidelijk zijn in de regels voor toelating van immigranten. Ik ben een gewone Nederlander hoor!

@169 Logisdch dat volgens jou verwijzingen naar rechts niet ter zaken doen.. je weet maar al te goed dat rechts altijd de dienst heeft uitgemaakt en dus de hoofdschuldige is voor alle fouten.

Tja jue moet natuurlijk wel krom redeneren om links de schuld te kunnen geven terwijl links nooit aan de macht is geweest.

humaniteit kent vele vormen, een diploma, of certificaat als startkwalificatie is +e+en, iemand die veel talenten heeft laat gemakkelijk zien wat ie kan...hij is zelfs beter dan een docent...het is wel de vraag op welke wijze een startkwalificatie gelijkgesteld wordt aan een buitenlands document, en -of een examinering standaard zal kunnen worden afgenomen...bijvoorbeeld naar voor waarde van vaardigheden voor onze samenleving

@169 Pluralist

"ik ben bekend met het verleden van de SP op dit vlak."

Het verleden...., en toch ging en gaat rechts nog steeds op dezelfde wijze om met de arbeidsmigranten.
Alle verwijzingen naar rechts doen dus wel degelijk ter zake, zeker nu het weer zeer actueel is.

Maar wat jij vergeet is dat je dus niet op de hoogte bent van het heden, wat betreft de SP, die staan nog steeds de zelfde maatregelen voor als toen in het verleden.
Ze gaan alleen wat anders om met de mensen die hier dankzij rechts al zijn, die kun je niet ineens zomaar afdanken zoals Wilders bijvoorbeeld voor staat.

""Nederland betaald een keiharde prijs voor al die multiculturele zegeningen.""

Tsja maar als je dat vind, aan wie heb je dat dan te danken ?!
En opnieuw wil rechts dat hele spelletje weer opnieuw gaan doen, Wilders is er al op ingesprongen door nu ook de vinger naar de Polen te gaan wijzen, de nieuwe pispaal.

En weer probeert links te voorkomen dat rechts ons weer opzadelt met zoals jij het noemt "Nederland betaald een keiharde prijs voor al die multiculturele zegeningen."

De SP wil dat nog steeds reguleren met werkvergunningen, selecteren op vraag en aanbod binnen het bedrijfsleven zodat er niet 100 stratenmakers binnen komen terwijl er verpleegkundigen of loodgieters nodig zijn....


En weer is het rechts die dat weer niet wil, net zoals toen.....
Blijf jij maar lekker onwetend tegen links aanschoppen, over 10 jaar zie je wellicht wel het licht.

@180 waar haal je uit mijn woorden vandaan dat ik 'rechts' georiënteerd zou zijn? Wanneer is de PvdA in de regering geweest? Even nadenken graag.

ojaa nog even ik ga er zo uit want deze nutteloze discussie begin ik genoeg te vinden. het Asielbeleid, let wel niet het toelaten van immigranten/asielzoekers is gevormd door ene Job Cohen, bekend? eerst even info opzoeken en inwinnen voor op eigen emotioneel idee te reageren.

@165
""Wat betreft de islamieten; die worden inderdaad niet met naam en toenaam genoemd in dat rapport maar andere rapporten maken overduidelijk dat het opleidingsniveau van immigranten uit islamitische landen vaak erg laag is'""


welke rapporten dan?
daarbij zijn de meeste moslims in dit land hier al heel lang of zelfs geboren en dus gewoon opgeleid.

@185 Lees het artikel eens door ipv dicht te klappen als je je favoriete religieuze groepering voorbij ziet komen.
Het gaat over import migranten weetjewel zandhappers en theedoeken uit achtegebleven holengebieden waar het verkeerde handje schudden een weerzinreactie oproept zijn niet wenselijk zonder een fatsoenlijk erkend diploma.
Net als amerika / australie / canada en andere beschaafde landen mag je alleen naar binnen en werken als je a : rijk bent b: als je niet rijk bent maar goed opgeleid , en je kan je verstaanbaar maken in het engels oh ja lezen is ook handig. :-)

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=...


Deze 2.371 bedoel je in 2010?
Gezinshereneging.

Is Europees vastgelegd. Kan zelfs Leers niets aan doen en Wilders al helemaal niet.
Helaas.

http://www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/binnenla...

STRAATSBURG - De Nederlandse regels rond gezinshereniging van immigranten schenden mensenrechten. Het wordt steeds moeilijker voor immigranten om hun familieleden te laten overkomen.

Als de mensen op straat zeggen dat de opbrengst 0,00 is dan discrimineert men.
Blij dat er nu door hoorzittingen hetzelfde uitkomt. Zo gaat dit al jaren.
De Nederlandse bevolking is nog zo dom niet.:-) Nu nog een parlement dat ze serieus neemt.

@180, het is een zwaktebod om te beweren dat links niet aan de macht is geweest.
Laat ik het laatste toverstukje van links, het generaal pardon als eerste noemen.
Dan is het niet nodig om een linkse regering te hebben om op het gebied van vreemdelingen een en ander te realiseren.
Nu hebben we zeker geen linkse regering, maar toch is links uitermate actief in het (aan volksmennerij grenzende) opjutten van mensen als het om minderjarige vreemdelingen gaat.
Denk aan Sahar, Mauro, en nu weer Tofik Dibi's nieuwste wapenfeit: een pardon voor AMA's.
Gesteund door de gehele linkse scene.
Leers kan dan niet anders dan gebruik maken van zijn discretionaire bevoegdheden.
Voorheen was immigratie overigens niet bespreekbaar in de politiek.
Je was al een racist als je ook maar enigzins kritisch was, en links vond dat prima.
De eerste die het bespreekbaar heeft gemaakt was Bolkesteijn.
Langzaam is het besef gekomen dat het anders moest, links trapte vol op de rem.
Waar de hele Nederlandse bevolkin ghet fout zag gaan, was links helemaal in katzwijm van multicultureel geluk.
Tot op de dag van vandaag is dat niet anders.
Degene die hier wat van zegt word aangevallen en verguist.
De brenger van de boodschap is de boosdoener, de boodschap zelf word ontkent.

Ga het door Dr. Pim Fortuyn geschreven boekje "tegen de islamisering van onze cultuur" eens lezen. Gewoon de feiten, goed onderbouwd.
De problemen worden immers nog steeds groter, wat kost het, wat levert het op? Wie gaat mij vertellen dat deze mensen nodig zijn? Onzin!
Door het slechtere werk niet beter te willen betalen werden de gastarbeiders binnengehaald. Lekkere besparing hoor, we zitten nu met een veelvoud aan hogere kosten, met heel veel andere geldverslinde problemen. Het zijn gewoon de feiten!!

@193 Het levert helemaal niets op. Het kost handenvol met geld.

Diverse wetenschappers en economen hebben dit al gerapporteerd.
De immigratie kost ons veel en uit oogpunt van politieke correctheid liegt men er massaal op los. Ondertussen zit het probleem niet stil want het probleem heeft niets te maken met leugens en propaganda. Het probleem gaat gestaag zijn weg en ploetert voort tot deze zelfs voor de grootste scepticus niet meer te ontkennen is.


Dhr. J.H. van de Beek/ Sociale wetenschappen:
http://www.uva.nl/actueel/agenda.cfm/16BA4A5F-6...

Prof. Dr. Joop Hartog:
http://www1.fee.uva.nl/pp/bin/popularpublicatio...

Ja @124 het was echter niet gepland dat ze bleven. Dat is nu het opgestapelde probleem. Wat dat betreft zijn de bedenkers van regels en wetten een beetje te dom. Ze zouden weer terug naar huis gaan, nee er kwamen er steeds meer, maar hoeveel jaar hebben ze gemiddeld gewerkt.
Waar bestaat hun inkomen uit? Dat is onbetaalbaar geworden. Dus, goede voorwaarden stellen prima?

@192,

Sinds ik op Nu zit , krijg ik steeds meer het gevoel dat veel mensen de multiculturele samenleving waarderen.

Waarschijnlijk voetballen deze mensen niet op
zondag tegen de teams met allochtonen...

Het is jammer dat veel allochtonen te beperkt zijn voor deze samenleving en de overheid beloont
dat...

Aan iedere SP stemmer wil ik mijn excuses aanbieden dat ik geen gebruik maak van de overheid.

Ik doe ook niet zielig over mensen die geld verdienen en ga deze mensen niet afzeiken...

@196, het is slechts een kleine, maar fanatieke, weinig tolerante linkse club die hier het ongenoegen spuwt.
Links is Nederland zwaar aan het vergallen met hun hele multiculbeleid.
Diep in het hart weten ze ook wel dat het niet goed gaat, maar politiek kunnen ze niet anders.
En dan sla je door, word je radicaal, niet meer toerekeningsvatbaar, omdat je politieke visie niet meer overeenkomt met de dagelijkse realiteit.
Veel linkse mensen lijden aan dit syndroom, en leggen de rekening ervan bij rechts neer.

@197,

Dat is zeker waar...

Het is jammer dat Fortuyn de LPF niet heeft kunnen leiden.

Pim Fortuyn was kritisch op de samenleving op een inhoudelijke manier.
De pvv heeft dit overgenomen op een manier waar ik niet achter staat helaas.
De punten die ze aandragen zijn goed, alleen de uitvoering is zeer slecht.

Het probleem met links is dat ze tegen alles aanschoppen, maar oplossingen?

Ho maar!

Griekenland uit de euro?

SP zegt nee, oplossing?
Uitstappen uit de euro...

Gevolgen: desastreus voor Nederlandse economie..

( pvv is trouwens ook een linkse partij buiten immigratiebeleid )

Gisteren op Pownews over voedselbank