Ja hoor, daar heb je er weer eentje. Wat een stoffige zeg !!

Eindelijk, ze komen er achter !

Tot dan is het kabinet machteloos.
En daarna ook want NL zal al voor die verkiezingen inzien dat het niet goed gaat.
CDA keldert, VVD keldert, de PVV verdwijnt ......

Dan komt links weer aan de macht !

@2...............dream on!

Ed van Thijn is nooit een positieve man geweest, dus ik had niets anders verwacht van hem dat hij dit zou uitkraaien. Geef dit kabinet gewoon een kans, en zeik niet nu al over mei 2011, dat zien we dan wel weer.

@1
De man is overigens vol lof over Wilders, over zijn strategie dan wel te verstaan.

@2 ik ben bang dat je geen gelijk krijgt wat Wilders betreft. De wens is de vader van de gedachte, zullen we maar zeggen.

@1 vervelend hè, democratie waarin een ieder vrij is om te spreken.

Fijn allemaal; nederland telt vele waarzeggers (binnen PVDA, CDA, D66, VVD enz) of spreekt men eigenlijk uit wat men hoopt? Alhoewel dit kabinet niet mijn voorkeur heeft wacht ik eerst maar eens af wat voor beleid men gaat voeren. Ik heb geen glazen bol en ik ben ook geen waarzegger; dat laat ik maar aan alle partij-prominenten over!

@7
Piet Rietveld, ooit prof aan de VU geweest (of nog)?

Nou als ze de verkiezingen maar halen,want het is nog lang niet zo ver voor die tijd kan de sekte allang aan de stekker getrokken hebben,ook kan het CDA wakker schrikken en om de electricien roepen om de stroom er af te zetten wegens brandgevaar

Kan die eerste kamer nou eens een keer weg?!

Wat men ook van het toekomstige kabinet vindt, het is toch van de zotte dat een eerste kamer daar weer recht tegenin kan gaan.

Gedenk de nacht van Wiegel!
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/politiek/3...

@7 er wordt hier vanuit ervaring gesproken. Hij voorspelt niets, hij zegt alleen dat wil dit kabinet slagen, zij een meerderheid in de Eerste Kamer (dus proviniale staten) dienen te halen.
Ook ik ben absoluut geen voorstander van deze coalitie, maar ben het met je eens dat we maar af moeten wachten.
Ik ben zelfs bereid om toe te geven dat ik ongelijk had over dit kabinet als ze de volle 4 jaar uitzitten en er een succes van maken.

@3 dream on! -> Blijf dromen!

Vreemde conclusie trekt hij: "Het CDA is kapot gebeukt, de VVD heeft veel ingeleverd en de PvdA staat zieltogend langs de kant", analyseert Van Thijn."

De VVD heeft helemaal niet veel ingeleverd...dat is juist de PvdA...die inderdaad aan de kant staat (zowel letterlijk als figuurlijk). (overigens natuurlijk heeft ook het CDA veel ingeleverd)...Kortom natuurlijk hebben ze een meerderheid nodig maar op dit moment ziet het er naar uit dat, dat wel haalbaar moet zijn.

Van Thijn heeft helemaal gelijk want als de provinciale verkiezingen slecht uitpakken dan kunnen Rutte en Verhagen er net zo goed gelijk mee stoppen want dan is doorgaan zinloos want dan wordt alles vanuit de tweede kamer ogenblikkelijk getorpedeerd in de eerste kamer aangezien ze daar dan een minderheid vormen. En dan kunne jullie daar wel of n iet kwaad over zijn en zeggen dat van Thijn een klootzak is maar dat zijn gewoon de naakte feiten.

Maar er is hoop voor de voorstanders van deze formatie. De enige die dit namelijk kan veranderen is Wilders himself. Door in tegenstelling met 2007 nu wel mee te gaan doen met de eerst volgende provinciale verkiezingen en wat nog veel belangrijker is er dan ook voor te zorgen dat er nu wel voldoende mensen beschikbaar zijn die er capabel voor zijn.

@13
De VVD heeft programmatisch nogal wat ingeleverd, de krachtige bezuinigingen die Rutte voor de verkiezingen aankondigde zijn verwaterd tot een mengelmoes van onhaalbare opties en kaas schaaf activiteiten.

@14
Met uw laatste zin noemt U nogal een voorwaarde.....

@13, hij bedoelt dat de VVD veel heeft ingeleverd in het regeerakkoord. Niet qua zetels.

Ik denk dat een meerderheid bij de statenverkiezingen zeker tot de mogelijkheid behoort. Waar denk je dat al die geweldige populistische maatregelen voor bedoeld zijn (hoofddoekjes verbod politie, dierenpolitie, rookverbod, etc.)? Verder kunnen ze nog de illusie wekken dat een ander 1ste Kamer het gewenste immigratiebeleid wél mogelijk maakt (terwijl dat de EU is). De kaart die ze gaan spelen is dus simpel. Stem op ons anders ligt de linkse kerk nog dwars.
Welke maatregelen de PVV ten aanzien van de provincie voorstelt zullen veel mensen niet weten, ze gaan gewoon blind voor de PVV op landelijk niveau.

Tenslotte speelt bij de provinciale statenverkiezingen de mobilisatiefactor een enorme rol. De verkiezingen zijn weinig populair dus komen vaak de mensen die het 'meest' te winnen hebben. Daardoor verwacht ik een hogere opkomst van 'rechtse mensen' dan van 'linkse mensen'. Bovendien zal een groep gaan stemmen die nog nóóit bij de provinciale verkiezingen gestemd heeft. Dat alles bij elkaar gok ik dat er min of meer eenzelfde meerderheid uit zal rollen als nu in de TK.

Niet eens een hele slechte visie van van Thijn. Altijd kritisch naar eigen partij toe en dat is terecht. Feit dat het CDA kapot gebeukt is wil ik nog niet te hard zeggen aangezien ze mijns inziens vanaf nu alleen maar winst kunnen boeken. VVD heeft daarintegen veel van het eigen program ingeleverd wat ik verbazingwekkend vind.

Enfin. We moeten eerst maar zien hoe dit loopt.

@18
Ja, zo zie je maar dat het veel belangrijker is wat er gezegd wordt, dan wie het zegt....ik zie U haast knarsetandend toegeven dat een PvdA-er het misschien bij het rechte eind heeft....

Van Thijn is met zijn voorstel voor een parlementaire enquete al (door de mand) gevallen. Moet hij Cohen niet als interimmanager van de PvdA gaan vervangen.

ad 20 Cohen heeft nog even respijt tot de statenverkiezingen lijkt het,maar gelet op de woorden zieltochende PVDA ziet het er naar uit dat er wel eerder een goede smoes wordt bedacht Cohen terzijde te schuiven en er staan echt wel een paar lieden te trappelen.
SP en PVV hebben zeker een ding gemeen ze worden geminacht door de PVDA.

Van Thijn heeft wel gelijk met zijn commentaar dat de PS verkiezingen cruciaal zijn, maar dat was toch al lang bekend? Een open deur intrappen heet dat, geloof ik.

Blijft een feit dat je het ook kunt omdraaien: stel je krijgt nu een kabinet zoals Roemer het wil, en bij de PS verkiezingen wint de PVV veel, waardoor de Roemervariant geen meerderheid heeft in de 1e kamer...

Het blijft zoals altijd afwachten dus.

Ik heb altijd VVD gestemd maar zal nu voor 200% op de PVV stemmen.

In ieder geval laat Wilders zien hoe onze democratie werkt. Het 1ste kamer bejaardenpension stemt niet op basis van goede wetgeving maar op basis van politieke kleur. Niet het landsbelang maar het pluche dat telt.

@24
Wilders laat helemaal niets zien, hij zit niet in de eerste kamer, en in de regering doet ie ook niet mee, wat in een democratie wel zou moeten.

@23
Maar dat helpt U niet aan de meerderheid in de eerste kamer straks, dat is slechts vestzak-broekzak.

Oudkerk, van Thijn etc. met uiterst negatieve uitspraken over de PVDA en in zeker opzicht lovend over Wilders als politicus, met andere woorden willen zij zeggen je kunt van de aanpak van Wilders het een en ander leren.
Deze mannen zien wel in dat de PVDA verder zal afbrokkelen en niet alleen vanwege Wilders maar ook de denigrerende opmerkingen over de SP vallen natuurlijk verkeerd.
De statenverkiezingen kunnen wel eens heel verassend uitpakken en als de oude PVDA garde nog lang wil blijven zitten dan zou er wel eens een afsplitsing binnen de PVDA kunnen komen met alle gevolgen van dien.

Als ze die verkiezingen halen ten minste.

Is heel makkelijk hoor, eerste kamer meerderheid is niet nodig want enige taak is toetsing van wetsvoorstellen aan haalbaarheid en internationale verdragen. Politiek mag daar dus eigenlijk helemaal geen rol spelen.

En ik hoop eigenlijk dat de eerste kamer wat wetsvoorstellen onredelijk zal afschieten voordat de statenverkiezingen zijn. Verkiezingsresultaten zullen een enorme groei PVV laten zien omdat PVV nu 'slechts' gedoogsteun geeft en even in het luwtje staat. Deel CDA achterban die PVV heeft gestemd zal in statenverkiezing weer terugvallen naar CDA denk ik omdat ze zien dat 'hun' partij toch grote moeite heeft gedaan om aan PVV aan te passen. Echter, ik verwacht dat de SP FLINK verlies zal lijden omdat de PVV immers ook een aantal sociale standpunten heeft ingenomen en nu ook concreet aan de macht is.

Let maar op m'n woorden, 1e kamer zal ruime meerderheid voor het huidige kabinet krijgen.

#29

Dat hoort inderdaad tot de mogelijkheden. Wilders is wel slim genoeg om te zien dat hij bij herverkiezingen NOG veel meer tweedekamerverkiezing stemmen kan halen. Hij kan zelf echter moeilijk het kabinet laten vallen maar er zijn immers nog wat dissidenten bij het CDA :-)

Mr. Van Thijn gaat volledig voorbij aan de hoofdtaak van de 1e Kamer, namelijk het toetsen aan de grondwet van genomen besluiten door de 2e Kamer. Hij moet er geen politiek spelletje van maken. De politiek heeft zich te houden aan de democratie en dat zijn wij kiezers met z'n allen. Als de uitkomst van die verkiezingen hem niet bevalt moet hij niet gaan dreigen met achterkamertjespolitiek om de democratische besluiten door de 2e Kamer te laten torpederen door de leden van de 1e Kamer. Dit is niet de wijze waarop onze democratie hoort te werken mr Van Thijn, dat zou u toch moeten weten!

#23 Ik heb voorheen altijd VVD gestemd maar dit jaar PVV. Ik ben Rutte's echte mening omtrent het gevalletje Rita Verdonk nog niet vergeten en daarna heeft 'ie alleen uit politiek pragmatisme richting Wilders geschoven.

@31
Ha, onze intellectueel meldt zich weer....

@33:
Helemaal correct. Precies de spijker op de kop. +++++

Is het eigenlijk van belang wat al dan niet cruciaal voor Rutte is,naar mening geldt wat cruciaal voor de NEDERLANDER is en wordt,daar gaat het ons toch allemaal om. We hebben behoefte aan goede acties en niet aan politiek geleuter over futiliteiten. Daar houden de dames en heren politici zich veel te veel mee bezig en lange termijn visie ho maar.

Als de Eerste Kamer zich partij politiek gaat gedragen moet de Eerste Kamer opgeheven gaan worden.

De Eerste Kamer moet vooral toetsen of de wetten, aangenomen door de Tweede Kamer, passen binnen onze grondwet. Als ze deze taak verzaakt krijgen we steeds meer wetten die tegen onze grondwet ingaan. En waar moeten we dan als burgers onze rechten halen, de rechter mag namelijk ook al niet toetsen aan onze grondwet maar enkel aan 'normale' wetten.

Let wel, ik heb niets met huidige kabinet maar als deze wetten aannemen die binnen grondwet passen en hiervoor een meerderheid in de Tweede Kamer bestaat moeten deze wetten uitgevoerd kunnen worden.

Die verkiezingen halen ze niet hoor !

@38, heb een beetje lang over mijn reactie gedaan, @33 verwoord het precies zoals het is.

@38
Gegeven een aantal maatregelen dat met name van PVV zijde wordt voorgesteld, lijkt me toetsing aan de grondwet juist van eminent belang.

Sterker, er is nu al geen meerderheid in de Eerste Kamer voor dit kabinet. Dat betekent dat dit kabinet ook rekening moet houden met de wensen van de oppositie in de twede en eerste kamer. Beetje a la Duitsland. En dat de Eerste Kamer een bredere politieke afweging maakt is niet meer dan logisch.

Misschien dat dan de opkomst voor de statenverkiezingen ook weer eens boven de 50% uitkomt?

Ik zie dat de standaard PVV-minner (min-kukel?) zich weer op dit draadje heeft gestort, zelfs mijn terloopse vraag over Piet Rietveld wordt met een min beloond. Goed werk jongen (meisje?), ga zo door, en er zullen genoeg capabele kandidaten voor de provinciale staten zijn.

De Eerste Kamer toetst wetsvoorstellen aan
- grondwet
- internationale verdragen (o.a. EU wetgeving)
- samenhang met andere wetten
- haalbaarheid
- uitvoerbaarheid
- rechtszekerheid (bij grote wijzigingen moet je mensen de kans geven er iets mee / aan te doen, je mag bijvoorbeeld niet zomaar een uitkering stopzetten, daar moet je tijd en reïntegratiemogelijkheden voor bieden).

Dat zijn zaken die je niet wilt overlaten aan een Parlement dat volop in de schijnwerpers staat; daar heb je de afstandelijker Senaat voor. De vergelijking met Duitsland gaat mank, want dat is een federale staat, geen volledige eenheidsstaat. Daarbij heeft Duitsland een grondwettelijk hof, dat de genoemde toetsing mag uitvoeren. Nederland heeft dat niet.

De nu bekende ideeën van dit kabinet lijken moeilijk te liggen op het gebied van de verdragen, samenhang, uitvoerbaarheid en rechtszekerheid. Dat zal dusm bij gebrek aan een Karlsruhe, door de Senaat moeten worden getoetst. En wie daarom de Senaat wil afschaffen, raad ik aan eens een overzicht te maken van landen met een éénkamer vertegenwoordiging en dan te kijken hoe goed die ervoor staan.

@41, dat zeg ik ook.

Maar Van Thijn vindt dat een kabinet niet mogelijk is als er geen politieke steun in Eerste Kamer is. Stel kabinet Rutte schaft zorgtoeslag af. De partijen in Eerste Kamer zouden dan enkel moeten kijken of dit grondwettelijk kan. Als ze gaan kijken wat hun eigen partijprogramma ervan zegt zijn ze helemaal verkeerd bezig en behoord de Eerste Kamer afgeschaft te worden.

Daarna natuurlijk wel een ander orgaan instellen dat een toetsing van de wetten aan de grondwet mogelijk maakt;-)

@44
Nee, ik was het niet zelf, die binnen een minuut deze reactie gemind had. Het is kennelijk een sport om de nul bij mij zo snel mogelijk te verwijderen....

Daar gaan wij weer......offe...beter nog...mniet meer aar kijken en vooral niet lezen en reageren.
Mijnheer van Thijn...ssssssslllllsssssp lekker, beter voor uw hart.

We zullen zien wat de Provinciale Statenverkiezingen van 2 maart 2011 opleveren
en vervolgens de belangrijke Eerste Kamerverkiezingen van23 mei 2011.
Tot die tijd kan links nog een ijdele hoop koesteren.

@46 Nee, de Senaat moet dan ook kijken of dat
- haalbaar is (ja)
- uitvoerbaar (ja)
- met internationale wetgeving toegestaan is (ja)
- samenhangend is (ja)
- en of het qua rechtszekerheid kan.

En met die laatste wordt het lastig, want door de vrije marktwerking zijn mensen vaak aangewezen op deze inkomsten, en de zorgtoeslag gewoon afschaffen zou dan niet kunnen zonder overgangsregeling en de mogelijkheid je niet meer te verzekeren. Dat dwingt het Parlement dus tot het bekijken van de wet in samenhang, anders komt het er niet door.

@19 Ik heb niks tegen de PvdA op zich. Alleen de koers die het onder Job Cohen vaart vind ik niet de juiste. Persoonlijk had ik liever vd Laan als lijsttrekker gezien.

Ik ben zelfs kritisch naar mijn eigen partij toe hoe deze de verkiezingen en onderhandelingen is is gegaan.

Ed van Thijn is iemand, die nu ook inziet dat zijn eigen partij naar de verdoemenis gaat en dan afgeeft op de huidige coalitie.

ad 52 : de PVDA heeft niets geleerd van het succes van de LPV,alles werd toegeschreven aan die miesgasser Melkert maar dat blijkt toch niet de enige oorzaak te zijn. Ze droomden rustig verder.

Eerste Kamer moet maar opgeheven worden, want dit slaat tegenwoordig nergens meer op. Kan ik geen representatieve democratie meer noemen.

@51
Kritisch moeten we allemaal zijn, maar kijk eens naar het aantal reactie hier dat alleen blaft vanwege de naam Van Tijn en volstrekt niet wenst te lezen/horen wat de man te zeggen heeft)

Inderdaad daar heb je weer zo'n oud gediende.
Al dat gezuik vanaf de zijlijn.
Als ze het toen beter hadden gedaan, hadden we nu geen problemen gehad.
Achteraf een koe in de kont kijken.
Ik zeg, Rutte kom op en laat ze een poepie ruiken.

"Kabinet Rutte I" impliceert dat er ook een kabinet Rutte II komt. Kunnen we het niet gewoon beter "kabinet Rutte" noemen?

@54 Heb je ook argumenten voor waarom de Eerste Kamer tegenwoordig niet meer nodig zou zijn? Daar ben ik wel benieuwd naar.

@55 Touché.. Lastig om goed beargumenteerde reacties te filteren uit het woud van rabiate schoppen tegen alles wat niet hun idee is.

Doet de PVV in elke provincie mee?

Bovendien geloof ik wel dat ze dat redden, ze zullen niet veel zetels winnen, maar de zetels zullen verschuiven tussen CDA/VVD/PVV.

Met een beetje geluk zal de zetelverdeling van +1 in de 2de kamer worden omgezet naar een -1 in de eerste kamer, en dan heeft deze coalitie wel een probleem.

@57 Ik had het pas echt leuk gevonden als ze het Rutte 1.0 hadden genoemd, lekker modern ;)

@61
En die nul staat dan voor Wilders?

@60 Onzin, je moet het niet voorstellen als een optelsommetje. Het is niet CDA/VVD/PVV tegen de rest. Christen Unie en SGP zitten nu in de 2e Kamer met 5 zetels. Er is uiteraard geen 100% overlap in hun partijprogramma maar voor veel onderwerpen is dat er wel. En zelfs bij D66, SP en PvdA is dat op delen zo. Was het immers niet de PvdA die wilde regeren samen met D66/GroenLinks en VVD? Of is de werkelijkhied zo dat nu men niet in de regering zit opeens mordicus tegen elk voorstel van de regeringspartijen is. Dat is pas hypocriet.

@62 Neeehee, voor de eerste versie, naar analogie van software.

@64
Dacht U echt dat ik dat niet begrepen had? Ik vind nul juist zo toepasselijk voor GW.

@65 Ik wist het niet zeker. Ik mag nooit zomaar aannemen dat iemand hetzelfde referentiekader heeft als ik, toch? En wat die nul betreft, officieel zit GW niet in dit kabinet, laten we hem niet meer eer geven dan hem toekomt (if anything)

Er zal geen groei meer zijn voor rechts.
Enkel verschuivingen binnen de CDA, VVD en PVV zullen zichtbaar worden.

Het linker gedeelte van het CDA zal PvdA, D66 of groen links stemmen.
Het is een utopie om te denken dat er ook een meerderheid komt voor het komende kabinet in de eerste kamer.

Ik denk dat binnenkort de stekker uit de PVDA getrokken gaat worden.
Er is langzamerhand niemand meer die nog werkt en dan op de PVDA stemt.
De hypokrisie ten top is overigens, dat Femke Halsema tijdens een lezing in Utrecht heeft gezegd dat "progressief" Nederland wel wat kritischer op de Islam mag zijn.
Het is werkelijk te gek voor woorden; eerst weet het linkse elitaire tuig niet beter dan met de Heer Wilders werkelijk op alle manieren af te rekenen (behalve met een kogel) en nu is zijn visie zo'n beetje tot "progressief" verklaard.

@67 dat werd ook gezegd bij de Tweede Kamer verkiezingen. Ik ben bang dat je ongelijk krijgt.
De enige mogelijkheid dat het kabinet geen meerderheid krijgt is omdat Wilders geen goede mensen kan vinden om in de provinciale staten plaats te laten nemen, zoals dat ook gebeurde met de gemeenteraads-verkiezingen waardoor hij alleen in Almere en Den Haag op de kieslijst stond.
Misschien heeft hij nog genoeg tijd over om plaats te nemen in Limburg of Zuid-Holland.

@69
Nee hoor daar ben ik niet bang voor.
Het zijn enkel rechts populisten die voor Wilders gaan.
Jezult gelijk hebben dat Wilders meer stemmen zal krijgen.
Maar dat gaat ten koste van met name de VVD.

Daarnaast zullen er mensen zijn die VVD hebben gestemd omdat zij de hypotheekrente een belangrijk punt vonden. Niet omdat zij Wilders zo zien zitten

De rek voor rechts is er uit, daar ben ik van overtuigd.

@71 ik hoop dat je gelijk hebt.

@70 Eens, goed uitgelegd.

Het grootste probleem voor Wilders is enigszins normale mensen vinden voor op de lijst. En de Provinciale Staten zijn minder gevoelig voor populisme, vermoed ik.

Het is opmerkelijk dat Pim Fortuyn en Geert Wilders gelijksoortige uitgangspunten hebben maar de reacties afwijken

De Provinciale Staten-verkiezingen zijn juist heel belangrijk, en zullen volgend jaar meer opkomst hebben dan in voorgaande jaren. Niet omdat die provinciale besturen nou zoveel aandacht hebben, maar juist omdat het gevolgen heeft voor de samenstelling van de Eerste Kamer. En misschien gaat de PVV nu wel in alle provincies meedoen, juist vanwege dit belang. Verder is het verstandig van de PVV geen deel te nemen aan het kabinet (te weinig deskundigheid in huis) en zich lekker met politiek in de TK bezig te houden. Na de Staten-verkiezingen heeft de PVV wellicht genoeg draagvlak in de EK om een volgende kabinets-periode mee te kunnen doen en tot dat moment nog ruim tijd om wel aan de nodige deskundigheid te komen. Wel eens over nagedacht? Zo dom zijn ze nog niet hoor. Ikzelf heb bij de gemeenteraadsverkiezingen gestemd op de PvdA, om een leuke aardige jonge vrouw die op de lijst stond een plezier doen. Vind nl. gemeenteraadsverkiezingen niet zo heel belangrijk. Een boompje of kinder-opvang meer of minder in de buurt. So what. Bij eerdere Staten-verkiezingen heb ik op Groen-Links gestemd om een hele aardige ex-collega aan een stoeltje te helpen, is nog gelukt ook. Net als met die leuke jonge PvdA-vrouw. Bij TK-verkiezingen let ik uitsluitend op de partij die mijn voorkeur heeft, want da's wel van belang voor Nederland!!!! Welnu, in mei denk ik op de PVV te gaan stemmen, al was het maar om EK en TK in evenwicht te kunnen brengen. De VVD komt er evengoed wel. Maar laten we niet vergeten: whatever the result, de uitkomst van de verkiezingen vertaalt de keus van de stemmers. Gelukkig wel!!
Lang leve Nederland.

@50, jij hebt er veel meer kennis van dan ik. Ben het volledig met je eens en mijn voorbeeld was dan ook niet goed gekozen. Bedoel alleen te zeggen dat de Eerste Kamer niet moet verworden tot de andere Tweede Kamer waar alle politieke overwegingen opnieuw gedaan worden.

ad 73 Nederland is VOL en daar hebben de dames en heren die daarvan op grote schaal profiteren helemaal geen last van,die gaan naar een duur rustig plekje maar Jan met de Pet kan dat niet. Die wordt als hij met vrouw en kinderen naar het strand wil geconfronteerd met huizenhoge parkeertarieven en ga zo maar door.
De lieden op grote schaal steeds meer loonslaven naar Nederland halen,die verdienen er dik aan en dan na ons de zondvloed....

@76 Wat is het verband tussen jouw reactie en @73 waar je naar verwijst?

Las zojuist het volgende berichtje op nu.nl:
"Volgens Graus doet de PVV in alle provincies mee met de verkiezingen in maart volgend jaar."
Dat bedoel ik maar, ze moeten wel ... en zo dom zijn ze niet. Nu die deskundigheid nog. Maar vergis je niet in de PVV. Maak 1,4 miljoen kiezers nou niet voor dom uit! Zijn er altijd nog meer dan die van Halsema en Pechtold samen.
PS I (used to) love Holland.

ad 77 VOL

Ik denk dat Rutte daar niet zo mee zit. De meeste nieuwe wetsvoorstellen doorlopen een traject van ontwerp, onderzoek en formulering. Tegen de tijd dat de wetsvoorstellen in stemming gaan, zit Wilders met een flink contigent in de eerste kamer. En als de verhoudingen zo blijven als nu in de peilingen, krijgen ze nog een meerderheid ook. Leuk of niet, het land wordt wel bestuurbaar.

@72:
Het zal inderdaad een stevige klus zijn voor Wilders om voldoende betrouwbare mensen te vinden voor de kandidatenlijsten in alle provincies. Om de gedoogcoalitie aan een meerderheid in de Eerste Kamer te helpen konden wel eens de PVV-stemmers uit alle provincies nodig zijn.
Daarmee gaat Wilders het gevaar lopen dat hij onvoldoende controle op alles en iedereen kan houden, waardoor het LPF-probleem om de hoek komt kijken: niet iedereen kan meer door De Grote Leider in toom gehouden worden (bij Fortuyn was dat nogal logisch nadat hij doodgeschoten was, dat wens ik Wilders niet toe).

Dat de Provinciale Staten minder gevoelig zijn voor populisme (doordat het meer een uitvoerend orgaan is) doet er niet zo toe: ze worden immers door het hele volk gekozen.

ad 79 VOL is VOL

@79 Het ware handig als je verwijst als volgt @endanhetnummer. Ik snap het verband nog altijd niet hoor, of heb je last van verstopping? ;)

welofniet #23

Terwijl je niet eens weet wat het beleid van de PVV bij de Provinciale Verkiezingen gaat voeren ?

Tja, dat noemt men dus gaan voor de verpakking en niet voor de inhoud.
Maar daar zijn de PVV stemmers wel sterk in, de groep waar je je dus bij gaat scharen.

Past precies...............

@81 Ja, de Provinciale Staten worden door het volk gekozen, maar zij kiezen op hun beurt de Eerste Kamer.........dus er is hoop ;)

@82
en als ik Wilders hoor:
HOL is HOL.

In ieder geval zal de VVD wel 50% van zijn stemmen inleveren, want een normaal denkende vrouw gaat daar nooit meer op stemmen.

Het CDA levert 32% in, want die mensen zijn redelijk tegen de PVV.

Alleen als mensen bij de verkiezingen nog steeds in profeet Geert Wilders geloven, misschien dat zijn anti 'linkse kerk' betoog vanuit zijn bruine PVV-moskee dan nog stemmen krijgt. Tot nu toe is er door de PVV-moskee voor de bruin-gelovigen nog niets geoogst.

Wat heeft profeet Geert Wilders dan tot nu toe waargemaakt?

Ik vind het niet logisch dat bij de volgende verkiezingen er ook maar één stem aan hem gegeven wordt.

Geert Wilders produceert tot nu toe alleen loze woorden en holle frasen.

Holle vaten klinken het hardst.

Deze man die zoveel stoere maar overduidelijk betekenisloze woorden gebruikt.

Door voor de rechtbank niet te spreken is hij gekrompen tot het formaat van een mier.

Wie stemt er nu op een mier?

Hij heeft groot gelijk, want het zijn de partijen die echt in het kabinet zitten die de klappen moeten opvangen van de boze burgers. En dat die vreselijke bezuinigingen de 0 tot modaal hard zal treffen is een voldongen feit. De peilingen en de verkiezingen zullen er zondermeer een reactie op zijn. De (financiële) shock die het voor deze grootste groep veroorzaakt zal ook nooit meer gecompenseerd kunnen worden. Uitzichtloos, en het enige wapen wat de kleine man nog heeft is het stemhokje.

@10 Zeg, ben je betoeterd? De eerste kamer is een uitermate belangrijk controle orgaan, voor als de 2e kamer met onzinnige wetsvoorstellen komt, vanwege de congsi's die ze onderling met elkaar hebben gesmeed.

Het is ook aan de progressieve partijen om te stoppen met het bashen op Wilders. Ik ben er zelfs flauw van. Gewoon je eigen politieke richting volgen en op weg zoek je partners waarmee je kan samenwerken. Ben er al beu van dat mijn partij zich zo heeft vastgeklampt aan paars+. Er waren legio andere meerderheden die beter waren dan de huidige minderheidsregering.

@68 Als je de woorden van Halsema en Wilders als identiek aanwijst, heb je naar minstens één ervan beroerd geluisterd. Wilders zegt - samengevat - 'de islam is een foute ideologie en moet weg', Halsema zegt - weer samengevat - 'de orthodoxe islam veroorzaakt uitwassen die wij hier niet moeten willen, en die moet links bestrijden'.

Niet helemaal hetzelfde dus.

@85

Als de PVV in elke provincie meedoet, maakt dat niet veel uit, een PVV'er zal voor een PVV'er kiezen in de eerste kamer, zoals elke andere partij ook voor een partijlid zal kiezen.

De vraag is wat is het electoraat van de PVV en waar haalt de PVV deze stemmen vandaan, ik heb zelf het vermoeden dat de PVV alleen nog maar kan winnen op rechts, dus bij het CDA en de VVD, de politiek is te gepolariseerd, bovendien, weet de kiezer nu dat een stem op de VVD en het CDA een stem op de PVV betekent.

Mocht het gebeuren dat de PVC coalitie +1 stem in de eerste kamer heeft dan heeft dan betekent dat waarschijnlijk dat de PVV de grootste is, en daarmee haar machtsbasis vergroot t.o.v. het minderheidskabinet, en daardoor een nog grotere gedoogstem heeft.

Een grote winst voor de PVV betekend een slechtere basis voor de CDA-VVD coalitie.

@92
Kan Geert Wilders in elke provincie als lijstduwer optreden?

@89

De eerste kamer is inderdaad een soort van fail-safe binnen de Nederlandse politiek. Zij toetst wetgeving aan de Grondwet, deze functie kan overigens ook door een hoge raad worden vervult. (en misschien wel beter)

@93

Volgens mij wel, maar hoe dat precies zit in de kieswet zou ik niet weten, ik zal deze vraag eens bij een specialist neer leggen.

Als ze niet eerst wegens corruptie worden afgeschoten.
Maarliefst 2 informateurs hebben een vet betaalde baan gekregen in dit kabinet.
Opstelten en Rosental....is dat nou niet heel erg verdacht.
Dezelfde mannen die neutraal zouden moeten zijn en waarvan wij verwachten dat ze neutraal alle opties gewogen hebben...die krijgen nu in een van die opties een vet betaalde baan aangeboden.
Kom op zeg...kan het nog doorzichtiger.

@56 boha

Lees je eigen schrijfseltje nog eens goed over.
Rutte heeft zijn kabinet nou juist gevuld met dat soort oude knarren waar jij nu zo op afgeeft.....

Het toppunt van ?

@94

Ik heb het nagevraagd, volgens hem mag hij in elke provincie op de kieslijst, mits hij een bereid tot verhuizen verklaring tekent.

@96 Hammered Hippie

In de rechtszaal noemen ze dat "de schijn van partijdigheid"

@96: zo werkt het systeem. Die mannen werden voldoende capabel geacht om - als lid van de grootste partij na de verkiezingen- opties te verkennen.
En nu komt hun partij ook in de regering, en zoekt hun partij capabele mensen - mannen in dit geval. Dan is het niet zo heel gek dat Rutte bij hen uit komt. Wat wil je dan? Dat iemand die als informateur (=onbetaald voor het landsbelang!) optreedt, daarna sowieso niet meer het land mag dienen? Kom op zeg!

@98: hoe geloofwaardig kan zo'n bereidsverklaring in 12 provincies zijn? Of doet dat er niet toe?

@96

Ik ben een tegenstander van dit kabinet, en al helemaal tegen het gedoogsteunvodje, maar ik kan geen enkel bezwaar zien tegen de nieuwe functies van Opstelten en Rosental.

Uiteindelijk is het de taak van de Formateurs om een coalitie te vormen waarbij de deelnemers bereid zijn om met elkaar samen te werken, en dat is gelukt.

Welke alternatief was dan mogelijk geweest waarbij alle coalitiegenoten het eens hadden kunnen worden? Met andere woorden, waar hebben Opstelten en Rosental steken laten vallen.

@101

Zover ik weet niet, het komt er in ieder geval op neer, als je zitting wilt nemen in de PS dan moet je ook woonachtig zijn in de betreffende provincie, Wilders gaat dat niet doen, maar neemt ook geen zitting in de PS, dat kun je kiezersbedrog noemen, maar iedereen weet dit eigenlijk al van te voren.

dit utlra recht heeft zeker een rechtse 1e kamer nodig wil het "goed" functioneren .
maar is dat wat nederland wil.
een ultra-rechts zorg alleen voor een tweesplijting van het land.
arm-rijk , ziek en gezond , blank en gekleurd.

dit kabinet is voor niemand goed behalve de menen boven aan de top in hun gesubsidieerde vila.

rechts is slecht ik snap niet dat mensen dit willen.
ik wil het in iedere geval niet.
daarom ben ik ook blij dat rood een actie aan het opzetten is.
stop rechts !!!!

@100 jiware71

Wat was ook al weer de opdracht van de Koningin aan de Informateur ?

Kijken naar een coalitie die kon rekenen op een vruchtbare samenwerking met de 1e kamer....
Dat is nu niet het geval, en of dat straks het geval is zal nog moeten blijken.
Hij had dit kabinet in feite dus moeten afraden aan de Koningin.

Dit hele zooitje is nu al tot stand gekomen door list en bedrog.
En dan nog durven zeggen dat dit een stabiel kabinet is ?
Met 2 dissidenten in het CDA en gedoogd door de winaar van de verkiezingen.

Het hele zooitje hangt van leugens aan elkaar, en maar dik doen....

@105: In mijn reactie bedoel ik alleen maar dat zij door hun partij - de VVD - capabel werden en worden geacht.
Dat ze hun taak niet naar behoren hebben uitgevoerd is een ander verhaal (helaas waar!), en dat heb je prima aangegeven.
Ik ben dus geen VVD'er.

@106 jiware71

Ik zag je ook niet aan voor een VVDér, daar heb ik niets over gezegd.
Ik wilde er alleen mee aangeven dat het helemaal niet vreemd is, gezien hoe de formatie is verlopen, dat mensen denken aan "handjeklap"
Het lijkt er namelijk verdomd veel op.

Opstelten is voor mij in ieder geval voorgoed ongeloofwaardig.

maar ik denk dat iedereen wel inziet dat het niet klopt hoe de formatie is gegaan.
maar nu moet je nog iedereen zo ver krijgen dan ook wat anders te gaan stemmen dan ze hebben gedaan en dus neit voor deze 3 bedriegers ..

stuk voor stuk en daar is pvv de beste in .: beloftes maken aan het volk om zieltjes te winnen en alle beloftes laten vallen . alle groten punten laten vallen .
dit is toch niet wat ons land nodig heeft nog meer graaiers ??..

@108 timmy92

PVVérs zullen denk ik het geduld niet op kunnen brengen, de maatregelen die hen beloofd zijn zullen als ze al door gaan nog lang op zich laten wachten, daar is namelijk een EU wetswijziging voor nodig, en dat zie ik voorlopig echt niet gebeuren.

Dat ze bedondert zijn daar komen ze veel sneller achter.

ik heb het niet alleen over zijn discirmineerende punten .
ik vergeet het namenlijk niet meer dan wilders op de verkiezings avond zij dat de aow leeftijd een crusiaal punt was en als hij dat zauw laten vallen dat het kiezers bedrog zauw zijn .
en welk punt laat dezen man nog geen 24 uur later vallen : de aow leeftijd .

@38

Daarom ben ik juist voor opheffing van de eerste-kamer (#10 ), Er WORDT juist partijpolitiek gehandeld, om via de omweg van de eerste kamer toch nog de zin van de eigen partij in de tweede-kamer te behalen.

De toetsingsdoelen die jij noemt zijn allemaal mooie en aardig, maar het zijn eigenlijk niet meer dan TECHNISCHE procedures die rond de besluitvorming van e tweede-kamer eigenlijk door ambtenaren uitgevoerd zouden kunnen worden. Door het zo in te kleden kan men toch deze controles uitvoeren, zonder dat er toch nog weer partijpolitieke spelletjes gespeeld worden, zoals in het verleden door Wiegel.

Weg dus met het gedrocht eerste-kamer!
(En overigens evenzo met het gedrocht koningshuis.)

Het zal me benieuwen of dit de Statenverkiezingen weer boven de 50% opkomst zal doen stijgen. Eindelijk hebben deze verkiezingen ook iets voor de gemiddelde burger te betekenen, maar toch vrees ik dat men inmiddels weer zo moe is geworden van politiek, dat men toch weer thuis blijft.

zie bericht, zie bericht, zie bericht etc
TS je valt in herhaling.

zie bericht => http://www.nujij.nl/appelbier.254190.lynkx?tab=...

@104 Je lijkt wel een gehersenpoelde geit. Snap je uberhaupt wel wat je zelf uitkraamt? Ik zou willen voorstellen om het regeerakkoord eens door te lezen in plaats van alleen maar moord en brand te schreeuwen. Het vreemde is bovendien dat vooral de PVV de schuld krijgt van het 'rechtse stempel' terwijl de PVV er helemaal niet voor is om sociale voorzieningen af te breken ofzo. In het hele regeerakkoord staan uberhaupt weinig schokkende of typisch 'rechtse maatregelen' om te bezuinigen, laat staan ultrarechts.

Al het gebral uit de linkse hoek is wat dat betreft niet van de lucht. Moeten ze vooral mee doorgaan, want het sluiten van de ogen voor bepaalde zaken heeft de linkse partijen nou juist een hoop stemmen gekost.

@33: wat een onzin. Dat is helemaal de taak van de eerste kamer niet.

@33: Excuus, had de tekst niet goed gelezen. Reactie 115 svp als niet geschreven beschouwen.

@68 Als er ergens een stekker uit gaat is het wel het CDA. Ze hebben het niet goed gedaan in de kabinetten Balkenende en de tijdens de laatste verkiezingen + wat er allemaal daarna gebeurde. Het is duidelijk dat ze bij het CDA schijt hebben aan hoe de verkiezingsuitslag is. De kiezer gaat waarschijnlijk nog een duidelijker signaal geven, nu in de Eerste Kamer. Niemand *gelooft* meer in dit CDA dat eigenlijk niks meer met de C van doen heeft.

Voor degene die hoop koesteren "dat ze het wel gaan halen bij de Eerste Kamer verkiezingen": Geloof het maar niet. Misschien wint de PVV wel wat, maar het CDA zal nu dus ook daar nog een gepaste klap krijgen met als gevolg dat er gewoon wat zetel verschuiving is en nog steeds geen meerderheid.

"Wilders is de enige politicus met een strategie. Het CDA is kapot gebeukt, de VVD heeft veel ingeleverd en de PvdA staat zieltogend langs de kant", analyseert Van Thijn.

Het kan dan een stoffig mannetje zijn, dit is nu wel de realiteit.

@111 Zullen we zeggen ,weg met het gedrocht PVV,en voor dat de aanhangers van de PVV brullen en je was toch zo voor democratie,juist daarom moet de PVV weg,de PVV is niet democratisch en de PVV ondermijnd de democratie.

@2 Weer? Links is nog nooit aan de macht geweest, hooguit een coalitie van een naar het midden opgeschoven linkse partij die met het CDA regeerde en de PPR.

Laten we hopen dat echt links (dus mét de SP) een keer aan de macht komt.

@120

Dat verwacht ik niet, daarvoor zit de SP teveel in haar stellingen, bovendien met wie zou de SP dan moeten regeren? Ik verwacht niet dat een combie SP-PVDA-GL ooit een meerderheid zal halen in het huidige politiek klimaat

Voor Ed van Thijn maakt het allemaal niet meer zoveel uit. Hij heeft in het verleden zijn schade reeds toegebracht aan onze samenleving. Hij geniet ervan om zo nu en dan nog even in de publiciteit te komen met volstrekt zinloze opmerkingen.

@33 en @36 : Staatsrechtelijk hebben jullie het volkomen correct.

Alleen werkt het in de praktijk niet zo.
Er zijn helaas vele voorbeelden te noemen waarbij de ene partij, doorgaans een minister, met zijn portefeuille wappert als dreigt dat zijn plan niet wordt aangenomen. Staatsrechtelijk zou deze minister dan naar huis gestuurd moeten worden. In de realiteit zwicht de 1e kamer onder de druk ......

De oppositie zal vele malen tegen de plannen zijn en Rutte/Verhagen 1 is, en blijft, machteloos.

Ach, dat domme Blokker-volk zal wel weer massaal VVD of PVV stemmen.

Waarom denkt u dat de VVD het eigen huizenbezit zo aanmoedigt ? Zodat ieder zich opgeknoopt heeft met een veel te hoge hypotheek. Dat maakt ze alleen maar kneedbaarder voor de werkgevers. De kinderopvang, de persoonlijke lening voor de keuken en de auto. Dus wat doe je als populistische VVD, je tornt gewoon niet aan de HRA-aftrek en je hebt al 25 SBS/RTL-zetels binnen. Dan nog een paar ophitsende slogans eroverheen, zoals "Vandalen betalen" en "We betalen ons blauw, daar willen we op straat iets van terug zien". Dat soort Hema-taal gaat erin als koek bij de Vinex-elite. En dan de PVV van populisme beschuldigen. Racisme bedoelen ze natuurlijk. Maar ach, weten zij veel.

Oh, mensen, als ik zo naar het aanbod van de reclame c.q. de programma's van de commerciële zenders kijkt, is de daling van ons IQ/EQ nog lang niet op zijn dieptepunt. En het ergste is nog. Als we nou slecht opgeleid waren ? Welnee, iedereen heeft HBO of Uv tegenwoordig. En ik lange tijd maar denken dat dat zijn vruchten ooit ging afwerpen. Nou, ik kan u zeggen, het was een koude kermis waar ik van thuis ben gekomen. Voert u eens een discussie met zo'n "hoogopgeleide" op een verjaardag. Ha, het gesprek komt niet verder dan de kinderopvang en de nieuwe auto tegenwoordig. Nederland wordt steeds dommer................. en de VVD steeds groter.
HRA'tjes, 130 km p/u mogen rijden, criminaliteit hard aanpakken, weinig belasting betalen en............. u niet niet blauw betalen. Nee, u betaalt bijna geen belasting meer. Goed hè. Maar neemt u wel een dikke portemonnee mee als u uw kinderen naar school brengt, naar de dokter gaat en een naar een bejaardentehuis wilt ? Wel doen hoor, want van die lekkere lage belastingen kan het niet meer opgebracht worden.
.

@100 en 102

Ik verwachtte eigenlijk dat het de normaalste zaak van de wereld was/is om capabele ex politici te benoemen tot informateurs omdat die niet meer politiek actief zijn en dus geen eigen belang hebben bij bepaalde formaties over andere formaties.
Zoiets leek mij zo vanzelfsprekend en zo logisch dat ik nu een beetje van mijn stoel achterover viel toen ik zag dat informateurs zomaar een vette baan aangeboden krijgen in een kabinet waar ze zelf op uitgekomen zijn.

@100 en niet om te voorkomen dat iemands politieke carriere beeindigd is nadat zij/hij informateur was....maar juist om de onpartijdigheid te garanderen zou iemand die informateur wordt eigenlijk inderdaad geen aanspraak mogen maken op een rol in het aanstaande kabinet. Ik vindt dit helemaal niet zo vreemd.
Als je minister bent mag je ook niet zomaar geld of inkomen van iedereen ontvangen of zomaar in elk commisariaat zitting nemen om verstrengelingen van belangen te voorkomen. Is het dan zo moeilijk voor te stellen dat mijn muil open viel van verbazing dat deze twee informateurs plots minister worden? Als men zo strikt is in de politiek om verstrengeling van belangen te voorkomen dan moet dit ook taboe zijn in mijn visie..

Voor diegenen die de Senaat willen afschaffen: bedenk ook eens hoe grappig het is dat dat altijd al de wens van de partijen ter linkerzijde was. Maar CDA en VVD vonden het altijd onbespreekbaar, dus een grondwetswijziging was onhaalbaar.

Maar de coalitie zal wél meerderheid hebben. Dus jammer voor Van Thijn

Mooie gelegenheid om de eerste kamer in ieder geval vast op te heffen.
wat ze daar doen, wetten toetsen aan de wet, kan een rechter ook, dus................senatoren: EXIT