Een heldere en duidelijke uitzending die maar weer eens laat zien hoe diep de israel lobby in de Nederlandse politiek is doorgedrongen.

Een werkelijk absurd verhaal.

Nederland staat wederom voor schut.

Als je het er niet mee eens bent hoe Israel gebieden inpikt en mensen stelselmatig achterstelt dan is daar niets mis mee.
Israel is nu eenmaal bezig met hele foute zaken, dat kan iedereen zien.
Ikzelf heb daar ook elke keer weer de nodige kritiek op.
Ben ik dan een antisemist? dan moet dat maar zo zijn...
Ik heb niets tegen de Israelische bevolking maar ben er zwaar op tegen hoe Israel omgaat met de buurlanden met op de eerste plaats de omgang met de Palestijnen.
Het is bv van de gekke dat Israel elke keer weer nederzetting blijft bouwen, en het is nog veel gekker dat de wereld zijn ogen blijft sluiten voor deze groteske landroof, keer op keer.

@198 in de film komt heel erg goed naar voren dat het Nederland weinig uitmaakt wat Israel doet, we zullen ze altijd steunen.
Maar als de andere kant van zich laat horen dan hebben we meer dan kritiek.
zonder een dikke Israel lobby krijg je dat dus niet voor elkaar.

Pijnlijk verhaal hoor... alleen al zo'n Rosenthal die bij de EU op de valreep nog even een instructie doorgemaild krijgt om, recht tegen een eerder standpunt van Nederland in, niet akkoord te gaan met referenties naar een tweestatenoplossing.

@201 Als je pro-Israël bent, dan sta je per definitie niet voor schut.
Tenminste, bij mijn club niet.

@202 Ik ben dan in ieder geval heel blij dat de Israëlische lobby het goed doet in Nederland, want ik draag het Joodse volk en de staat Israël, een bijzonder warm hart toe en wens ze niets dan goeds en heb diep respect wat een mooi vruchtbaar land ze daar gemaakt hebben uit de woestijn die ze kregen.

Als hun buurlanden zich eens wat minder druk hadden gemaakt over terroristje spelen, dan zou Israël ze nog hebben kunnen helpen ook.
Helaas vonden die buurlanden dat terroriseren een nuttigere bezigheid, vandaar dat het enige stukje vruchtbare aarde daar in die regio, Israël heet.

@205
Boek een ticket, zoek een lekkere harige vrouw in een kibutz en vreet je eigen ongans aan de hummus voor de rest van je leven.
Auf Tutti en de groeten.

@205 Jouw mening is duidelijk. Je bent het er dan ook mee eens dat Nederlandse volksvertegenwoordigers in het parlement de Israëlische belangen voor de Nederlandse laten gaan? Het ging er namelijk ook over dat sommige parlementsleden de visie van Israël zo blindelings volgen dat zij de Nederlandse belangen verwaarlozen.

Ik ben pro joods maar anti Israël in de huidige vorm.

Lees #180

Het is ook belachelijk dat Rosenthal namens Nederland de Israëlische militair Shalit gelukwenst, maar niet de vrijgelaten Palestijnen.

IK blijf het een belachelijk land vinden, met daarin veelal belachelijke mensen. Laatst stond in de krant een heel stukje over hoe dienen in het leger en het militair zijn verheerlijkt wordt. En hoe je eigenlijk verracht wordt als je niet gediend heb. Ook is het man zijn daar blijkbaar meer waard dan vrouw zijn, nog zo een teken van een achterlijke cultuur. Natuurlijk is dit algemeen en zijn er al veel mensen bezig om zich hier tegen te verzetten daar. Maar als je in algemene zin moet spreken heb ik niets goeds te zeggen over israel enin algemene zin het joodse volk.

Wat ik niet kan begrijpen is dat deze mensen zo beschermd worden. Natuurlijk, de holocaust was een verschikkelijk iets, maar het is en was niet de eerste keer dat er op een volk genocide werd/wordt uitgevoerd en ik vind het verre van een vrijbrief om je zo te gedragen, sterker nog ze zouden beter moeten weten. Tot slot, de religie, zoals vele andere religies, kan me al helemaal niet bekoren.

Voor alle duidelijkheid, ik hou van Israël, hoe zou ik anders kunnen. Ik hou niet van het huidige extreem rechtse racistische regiem in Israël.
Waar ik op hoop is eindelijk vrede voor beide partijen.
Wat ik verfoei is de fantasie van de sekte "Christenen voor Israël", die hopen op een verschrikkelijke oorlog en een terugkeer van de Messias. Dit passeert de grenzen van normaal denken.

@207 Ik merk helemaal niets van Nederlandse belangen die ondergeschikt zouden zijn aan de Israëlische belangen.
Het is nu eenmaal heel vaak zo dat het belang van Israël ook het belang van Nederland is.

@209 Waarom is dat belachelijk?
Shalit was onschuldig. Zijn enige misdaad was dat hij militair is.
De vrijgelaten Palestijnen zijn voor het gros terroristen.

Lijkt me duidelijk waarom die niet gefeliciteerd worden door onze regering.

De Holocaust schept verplichtingen, zonder meer. Dan zeg ik natuurlijk niet dat ik nooit kritiek heb op Israel. Dan zeg ik niet dat anderen ook geen kritiek op Israel mogen hebben. En dat zegt ook niet dat ik die mensen dan zie als antisemiet. Het gaat mij er alleen om dat de discussie objectief gevoerd moet worden. Als je geweld veroordeelt, veroordeel dan gewoon geweld en niet altijd alleen maar de Joden en Israel overal de schuld van geven.

De anti-israel-is-antisemiet-melkkoe is op een gegeven moment ook wel eens uitgemolken.

Feit blijft, dat mensen vreselijk selectief verontwaardigd zijn, de bezetting van Noord-Cyprus, de etnische zuivering van Klein-Azie van Grieken en Armeniers, geen probleem, maar Israel, oh-la-la!

De discussie wordt zo eenzijdig gevoerd. Als ik zie hoe die Harry van Bommel van de SP gewoon Hamas, Hamas, alle joden aan het gas staat mee te zingen in een menigte...dan draait me maag om. Ik word er kotsmisselijk van! Waarom doet die man dat? En daarna doodleuk beweren: Nee, dat heb ik niet gezegd. Ik vind het echt beneden alle peil. Waarom constant mensen schofferen, zo diep in hun ziel raken... Echt mensen, dit is toch niet wat we normaal moeten gaan vinden...

Zo lang het semitisme niet bestaat is antisemitisme een verzinsel van de zionisten. Ik keur elk geweld tegen Joden ten diepste af en heb diep respect voor de Joden, maar hoe kan ik tegen zijn, tegen iets wat niet bestaat?

Waarschijnlijk bestaat het woord semitisme niet. Maar de tegenhanger is alom bekend: anti-semitisme. Dit verzonnen woord zou kunnen betekenen dat je veel ophebt met beide volken.
De semieten zijn volgens de overlevering nakomelingen van Sem, een zoon van Noach. En dat zijn heden tendage o.a. Joden en Arabieren. Hebreeuws en Arabisch worden semitische talen genoemd. De familiebanden zullen duidelijk zijn.

Antisemitisme kan voortkomen uit verschillende ideologieën, zoals fundamentalistisch christendom, islam, nationalisme, communisme, racisme, nationaalsocialisme en fascisme, waarbij Joden of het Jodendom als religie als tegenstander, vijand of verwerpelijke religie gezien kunnen worden (bijvoorbeeld als vijand van Christus of Allah, vreemdeling, kapitalist, communist enzovoorts).

Dan ben ik een aanhanger van het semitisme, omdat ik niet anti ben.

Maar schijnbaar zullen bepaalde mensen het nooit leren. Veel plezier nog, stelletje kleuters...

@205

Zionist!

Heb jij ook diep respect voor alle misdaden die ze begaan?

Ik heb alleen maar walging voor die misdaden, evenals de VN die deze misdaden veroordeelt maar keer op keer weigert er actie tegen te ondernemen.

@219 Israël is nooit zelf de agressor, maar handelt louter en alleen uit vergelding.
Als ze dus stoppen met Israël te terroriseren, zal geen land last hebben van Israël.

@191 + @190 JackKropotkin
Ramkoers, ook nooit gedacht dat het zover zou komen, en JackKropotkin verwoorden mijn gedachten goed wat betreft de citaten van Disturb, aangaande Hitler.

Ik wil het hier maar bij laten. voor ik levenslang geband word.

@215 Daarbij is het in de geschiedenis van alle landen de normaalste zaak dat ze bij winst in een oorlog, land in beslag nemen.
EN Israël heeft nu eenmaal tweemaal met een oorlog te maken gehad (een oorlog die ze beide keren ook niet zelf begonnen) die ze beide keren zeer makkelijk wonnen, en uiteraard land in beslag hebben genomen.
Zoals ieder land gedaan heeft ooit, en het is hypocriet om daar bij Israël over te vallen.

@220

Jij draagt dus de misdaden van de staat Israël een warm hart toe, en hebt er diep respect voor? Dat dacht ik al wel namelijk.

Vreemd dat je dan de misdaden van anderen zo graag veroordeelt... Waarom ben je zo blij met de misdaden van Israël als je (net als ik) walgt van de misdaden van andere staten en instituten?

Selectieve verontwaardiging misschien?

@220 Neem je grootje in de maling zeg. Of kijk voor de lol eens naar de docu waar dit draadje over gaat.

@200

Dat de dreigementen vanuit Arabische landen en Iran vooralsnog hoofdzakelijk bij taal gebleven zijn. Geen acties. Het is Israël dat tijdens Cast Lead honderden doden aan Palestijnse kant heeft veroorzaakt en in het Goldstone-rapport van terrorisme is beschuldigd tijdens die militaire campagne (hetgeen Israël feitelijk een terroristenstaat maakt). Het is Israël dat Oost-Jeruzalem geannexeerd heeft terwijl de gehele internationale gemeenschap dit heeft afgekeurd, en nu nog steeds doorgaat met het bouwen van nederzettingen. Het is Israël dat de muur op de West Bank voor een groot deel over Palestijnse gebied heeft gebouwd en daarmee het deel dat achter de muur valt de facto geannexeerd heeft. Het is Israël dat bestaande Palestijnse huizen wegbulldozert voor de ogen van de oorspronkelijke bewoners. Ik kan nog wel even doorgaan. Dreigende taal aan de kant van de Arabieren is dan volgens mij niet zo heel vreemd.

Bijna niemand weet dat er veel meer christenen uit Klein Azie zijn gezuiverd dan er moslims uit Israel zijn gevlucht. Waarom? Willen ze het niet weten??

@226 Misschien kun je beter je eigen topic starten.

Deze hier gaat over de lobbygroepen van Israël die een onwenselijke grote vinger in de pap hebben van de Nederlandse politiek.

@227 Volgens mij lopen er meer moslims dan joden rond in Nederland en hebben die met hun stemmen een aardig grote invloed op de Nederlandse politiek! Vind je dat meer on-topic? :-)

Ik probeer mijn vrouw uit te leggen, dat er veel Arabische landen zijn (en nog meer Islamitische) en maar een joodse, en dat veel mensen over dat laatste een probleem maken, want volgens hun zou er helemaal geen moeten zijn. :-)

Sorry hoor, waarom de ene verovering rechtvaardiger zou zijn dan de andere is toch helemaal niet goed te beredeneren?

@229 wie maakt er een probleem van Israel?
Het onderwerp waar we hier over discussieren is de invloed van de Israelische lobby op de besluitvoering van de Nederlandse overheid.

@230 Deze topic begint met: "Anti-Israël is al snel anti-semiet, ook in Nederland", heb je dat wel gelezen?

De invloed van moslims op Nederland is denk ik vele malen groter dan de invloed van de israel-lobby, eenvoudig omdat er ongeveer 800.000 moslims of zo rondlopen (corrigeer me als ik het fout heb) en veel minder israel-lobbyisten :-)

Hier op nujij is het al te zien aan de plusjes en minnetjes!

@228

Zolang die kiezers zich niet verenigen in belangengroepen en daardoor weinig tot geen invloed hebben op het Nederlands beleid, maakt dat niet heel veel uit.

@229

De discussie over het gedrag van Israël is wat mij betreft geen discussie over het bestaansrecht van Israël. Ik snap dat dat voor de pro-Israël mensen een makkelijke manier is om te scoren, want dat maakt de discussie lekker makkelijk. Als je tijdens de politionele acties in Indonesië kritiek had gehad op Nederland die daar feitelijk oorlogsmisdaden aan het plegen waren, zette je dan ook automatisch vraagtekens bij het bestaansrecht van Nederland? Volgens mij zijn die onderwerpen prima van elkaar te onderscheiden.

Het feit dat ik de Palestijnen steun in hun strijd voor een eigen, levensvatbare staat, betekent niet dat ik alle standpunten van iedere Palestijn onderschrijf (bijvoorbeeld de opvatting dat Israël vernietigd moet worden). Als je de communisten steunde tijdens hun strijd tegen de Nazi's, maakte je dat dan automatisch een communist? Ik denk het niet, je steunt dan diegenen die slechts op dat punt overeenkomsten met jouw denkbeelden vertonen.

@231 Ja. Heb jij de documentaire al gezien?

@232 Onzin! Kijk eerst maar eens naar de docu.

@232 @231 Uitzending van Tegenlicht gisteravond was het onderwerp. Je lijkt wel een Telegraaflezer: alleen koppen lezen, hup: oordeel klaar, ieder ander begrijpt er niets van of heeft ongelijk.
Op uitzending gemist kun je de aflevering vast nog wel terugvinden.

Ik ben niet zozeer pro-Israel, maar vooral zo anti Hamas, Al Aksa Marthyrs, Islmitische Jihad, Hezbollah, en al die andere Palestijnse "helden".......

@236

Het is aan de Palestijnen zelf door wie ze zich laten vertegenwoordigen. Ik heb niets met Hamas, maar ik zie niet het verschil tussen een Hamas en een Avigdor Lieberman of evangelische christenen die de hele regio willen zuiveren van Arabieren om Jezus weer op aarde te laten komen. Het enige verschil tussen die clubs en Hamas is dat die clubs nog enigszins als mainstream worden gezien. Geen enkel westers land boycot Israël omdat er een gek als Avigdor Lieberman democratisch gekozen wordt, maar ze doen het wel bij Hamas.

Als je mensen 40 jaar lang systematisch hun kansen ontneemt over hun eigen leven te beschikken dan is het niet meer dan logisch dat ze radicaliseren. En laten we vooral niet vergeten dat Israël voor Hamas nog bestond geen zaken wou doen met Fatah omdat die te radicaal zouden zijn. Israël heeft zelf overigens de militante voorgangers van Hamas gesteund om ze uit te spelen tegen Fatah. Israël is immers helemaal niet gebaat bij een solide gesprekspartner. Israël vindt iedere keer wel weer een excuus om onderhandelingen uit te stellen en door te gaan met het volbouwen van Palestijnse gebieden met nederzettingen. Ik vraag mij eerlijk gezegd af hoeveel er nog over is voor een eventuele Palestijnse staat, mocht die er toch nog komen.

Ik ben absoluut pro Israël,
maar binnen Israël en daarbuiten is er een fundamentalistische
neoconservatieve minderheid aan de gang die het leven van zowel de Palestijnen
als van de Joodse mensen met goede intenties tot een hel maken.

@237
"Als je mensen 40 jaar lang systematisch hun kansen ontneemt over hun eigen leven te beschikken dan is het niet meer dan logisch dat ze radicaliseren."

>Vreselijke man die Lieberman en al die andere joodse engerds, die overigens om soortgelijke redenen een podium in de Israelische politiek hebben gekregen. Deccenia van Arabische aanvallen en terreur op Israel hebben daar ook toe bijgedragen inderdaad.

Nog even over het zogenaamde schuldgevoel: ik heb vandaag aan wat mensen gevraagd of zij schuldgevoel hebben t.o.v. joden vanwege de holocaust. Niemand had schuldgevoel, maar ca. de helft van de mensen dacht dat 'anderen' wel schuldgevoel zouden hebben. Zij wisten mij echter niet te vertellen wie die 'anderen' dan waren. Heeft er hier iemand zelf een schuldgevoel t.o.v. joden?

@239

Ik zou de omstandigheden waarin het Israëlische volk en de Palestijnen in leven niet met elkaar willen vergelijken.

@240

Het was allemaal voor mijn tijd, maar het is overduidelijk een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis geweest. Nergens in Europa werden zoveel joden weggevoerd als in Nederland. Zelfs niet in Duitsland en Polen.

@JM01 Dat het een zwarte bladzijde is geweest is duidelijk. Maar heb jij daar persoonlijk een schuldgevoel over? Ik niet, en ik ken ook niemand die dat heeft. Terwijl er in dit kader altijd gezegd wordt dat wij (Nederlanders) vanwege ons schuldgevoel zo kritiekloos achter Israel aanlopen. Volgens mij is dat 'schuldgevoel' een fabeltje, dat hebben we helemaal niet.

@240
Ik vind dat schuldgevoel persoonlijk ook wel heel selectief. Zigeuners, homosexuelen, minder validen werden ook vermoord(de schattingen van aantallen mbt zigeuners gaan van 500.000 tot 3.000.000). Maar voor deze mensen heeft niemand een schuldgevoel die dicteerd dat er een land gegeven moet worden en speciale compensatie moet worden gegeven voor het leed.

Ik was de communisten ook vergeten. die werden ook vermoord in duitsland

Ik heb in @14 ook iets gezegd over dat (volgens mij niet bestaande) schuldgevoel. Daarbij heb ik allerlei voorbeelden aanhaalde van situaties waarover wij ook een 'schuldgevoel' hadden kunnen hebben. Het rare is dat ik daarbij de twee belangrijkste vergeten ben, nl. Srebrenica en Rawagede. In die beide gevallen voelde ik schaamte voor Nederland. Mijn land heeft hierin de plicht tot schadevergoeding (vind ik). Maar geen haar op mijn hoofd denkt er aan om de kinderen van de slachtoffers van Srebrenica en Rawagede een vrijbrief te geven om anderen te beroven en/of te vermoorden.

Als het over Israel gaat dan verwacht men blijkbaar dat ik (als na-oorlogse Nederlander) vanwege een aangepraat schuldgevoel, het roven en moorden van de kinderen, kleinkinderen en geloofsgenoten van slachtoffers van de holocaust door de vingers zie. Geen haar op min hoofd die daaraan denkt! Maar er zijn anderen die dat blijkbaar wel doen. Wie zijn dat? Maak u bekend?

@243 en @244 Inderdaad, dat heeft mij ook altijd verbaasd. Waarom zigeuners en homo's geen eigen staat?

Inderdaad, ik ken persoonlijk ook niemand die mij uit kan leggen waarom we nog zouden moeten zitten met dat schuld gevoel.

Even een hypothese: zou onze schoolboeken daar iets mee te maken kunnen hebben? Daarin wordt bij onderwerp ww2 de nadruk op joden gelegd.
Heel erg natuurlijk, maar er zijn natuurlijk veel meer slachtoffers.

@244 over de communisten gesproken, een belangrijke factor bij de opkomst van de nazi's was de angst voor 'het communisme'. Erg vergelijkbaar met de huidige angst voor 'de Islam', zoals er vandaag heerst bij velen.

@248: nee, geloof ik niet in. Er is geen angst voor de islam, alleen irritatie over de meegenomen culturen die vaak haaks staan op den Hollandsche cultuur.

@247 Ik weet het niet hoor, van die schoolboeken. Ik ben zo veel vergeten uit die boeken. Als die holocaust niet voortdurend te pas en te onpas werd aangehaald dan had ik er niets van geweten. Ik wist pas dat er 6 miljoen joden waren omgekomen toen Moskowitz Gretta Duisenberg er van beschuldigde dat zij iets gemeens bedoelde met haar opmerking dat zij 6 miljoen handtekeningen wilde hebben.

@247: Onzin, in de boeken komen ook de enorme aantal Russische doden en alle anderen aan bod. Hier betrof het echter geen ras dat systematisch werd uitgeroeid. Het bijzondere van deze genocide geeft het recht op een apart hoofdstuk in de geschiedenisboeken. De boodschap in de boeken wordt echter breder getrokken dan WOII genocide.

@249 velen is denk ik ook niet waar. Maar als ik Wilders of sommige PVVers hier op nujij hoor praten ...
Ik denk dat er wel veel onbegrip is in Nederland. En dan vooral van autochtonen naar de allochtonen toe...

Vele Joden zijn na WOII naar Israel vertrokken en hebben dus hun roots in oa West Europa. Dat schept een band net zoals die met Australie en Nieuw Zeeland. Stukjes West Europa in den vreemde.
Daar zit geen politiek achter, tenminste, niet bij mij.

Misschien is het wel angst, die mensen er toe brengt om geen kritiek op israel uit te oefenen. Voor je het weet komt Moskowitz met een dure claim dat je geen 6 miljoen meer mag zeggen, of word je beschuldigd van antisemitisme en vind je nergens meer een baan. Daarom zeggen de politici niets als Uri R. weer eens ongegeneerd de wandaden van israel goedpraat. Als ze wel wat zeggen zijn ze hun baantje kwijt!

@252: ik stem PVV. Ik vind dat allochtonen begrip moeten hebben voor autochtonen en niet andersom. Laat allochtonen maar naar onze kerk toekomen, onze taal leren, onze gebruiken adopteren. Dit laatste betekend echt niet dat ze daarmee hun identiteit moeten opgeven of hun religie.

@254: volgens mij overdrijf je het nu sterk! Ik ben pro Israel maar vind wel dat ze de VN resoluties dienen na te leven en een Palestijnse staat moeten erkennen. Er zijn in Israel genoeg plaatsen waar Joden en Arabieren in harmonie samenwonen en werken. Het zijn de oorlogshitsende politici aan beide zijden die de ellende veroorzaken.
Een mens wil gewoon een gelukkig en welvarend leven zonder oorlogen en twisten.

@255 begrip werkt alleen als het van twee kanten komt.

Volgens mij is het 1% die het verziekt voor de andere 99%.

@257: eens. Maar het initiatief dient van de nieuw instromende te komen. Ik heb geen enkel begrip voor een werkloze Turkse man die al 20 jaar in Nederland woont en geen woord Nederlands spreekt. Verder kan het een aardige en prima kerel zijn maar je roept de ellende op deze manier over jezelf af.

Ragnarokor, we hebben het hier over de israellobby in Nederland, niet over het midden-oosten. We zoeken een verklaring voor de blinde steun die israel geniet van veel politici en andere prominenten.

@260: Die steun is niet blind. Langs de grenzen van Israel liggen landen die Israel liefst morgen van de kaart vegen met alle vervelende (nucleaire?) gevolgen van dien. De steun uit het Westen voorkomt dit. Het is dus een fragiele machtsbalans die in stand gehouden wordt en geen blinde steun.

@260: bovendien is de ligging van Israel strategisch erg belangrijk voor het Westen, de "vrienden" van Israel. Want ik ben ervan overtuigd dat ieder Westers land de koppige regeringen van Israel het liefst morgen inde stront laat zakken!?

@261

Wat een ongelooflijke onzin. Ieder land weet dat als het Israël nucleair aanvalt het zelf van de kaart geveegd wordt. Israël is de enige kernmacht in het Midden-Oosten. Er is helemaal geen sprake van een fragiele machtsbalans. Er is sprake van een regionale supermacht dat omringd wordt een stel verpauperde landen.

@261 het Israelische leger is na de Amerkaanse de grootste en meest geavanceerde ter wereld. Ik denk dat de omliggende landen meer te vrezen hebben.
En als Israel niets fout doet, dan heeft ze niets te vrezen toch?

@261 Die steun is wel blind. Blind voor de schendingen van de mensenrechten die Israel veroorzaakt. Wij (als Westen) pretenderen de mensenrechten hoog in het vaandel te hebben, maar ondergraven tegelijkertijd ons eigen imago door steun te geven aan een rovende schurkenstaat als israel. Gevolg is dat wij steeds meer en meer worden gezien als hypocriet en onbetrouwbaar (en terecht).
De vraag is: willen wij een moreel superieure samenleving zijn die het goede voorbeeld wil geven, of willen wij (net als een groot deel van de rest van de wereld) schaamteloos toegeven aan eigenbelang, vriendjespolitiek en (in geval van israel) regelrechte diefstal.

@262 Hoezo strategisch belangrijk?

@263: ik doel ook ophet vermoeden dat Israel kernwapens heeft. En Egypte is bepaald niet verpouperd zoals de vele oliestaten in de regio. Met name die laatsten zijn steen stervens rijk! Dat de bevolking aldaar er weinig van merkt kun je Israel of het Westen niet aanrekenen.

#264 kortom Israel heeft Nederland niet nodig, dus #261 gaat niet op.

@265: ja ja en Hamas en andere terreurgroepen zijn lieverds? En de wereld is niet mooi! Zag deze week een docu over de invasie van de Arabieren in Noord Afrika. Zo heeft ieder tijdsgewricht haar boeven, schurken en onderdrukten.
En mensenrechten in het Midden Oosten? Je moet dit eoordelen langs onze meetlat want dan kom je tot de onclusie dat het naf de Oostenrijkse grens al mis gaat.

@264: op wat schermutselingen na is het de laatse jaren rustig in het MO. Er is dus een machtsbalans. Als een nieuwe islamitische Egyptische regering het vredesverdrag opzegt wordt het weer oorlog.

@269: mijn toetsenbord sloeg op hol....

Je zou bijna gaan denken dat ze in Israel heel veel geld hebben. Het verleden heeft geleerd dat Nederlands heel veel willen doen in ruil voor geld.

En mensenrechten in het Midden Oosten? Je moet dit niet beoordelen langs onze meetlat want dan kom je tot de conclusie dat het vanaf de Oostenrijkse grens al mis gaat.

@272: dat noemen we handel :-)

@272: het zou mooi zijn als het gehele Palestijnse volk zich zou scharen achter een meer gematigde leider en dat de funda's aan beide zijden het zwijgen wordt opgelegd!

@274 keur jij slavenhandel goed? Of andere vormen van handel dat ten koste gaat van mensen levens?

@276: nee natuurlijk niet maar gedane zaken nemen geen keer.

@276: overigens, u en ik kopen dagelijks en vaak zonder het te weten spullen uit China dat weldegelijk mensenlevens kost. En dat geldt voor meerdere goederen uit veel meer landen. Dus we hebben natuurlijk wel boter op ons hoofd.

Ragnarokor, je zegt dat je pro Israel bent maar ook vind dat ze de VN resoluties dienen na te leven en een Palestijnse staat moeten erkennen. Maar Israel doet dat niet. Wat voor consequenties verbind jij daaraan?

@276: maar ja, het is zo lekker goedkoop die spullen en kleding uit die landen. Toch?

@279: dat moet je breder zien. Israel heeft zich een aantal jaren geleden teruggetrokken uit bezette gebieden waarna Palestijnse funda's direct weer met raketbeschietingen begonnen. Hiermee hebben ze feitelijk de Israelische argumenten om de resoluties niet na te leven bevestigd.

@279: het is zo fucking gecompliceerd daar! Iedereen beschuldigd iedereen van alles en bij het minste geringste vliegt de vlam weer in de pan. Ik zag een groep funda Joden over die gevangenenruil.... bbbrrrrrrrr wat een eng volk is dat!!!!

@279: maar de religieuzen aan beide zijden hebben een stevige vinger in de pap zitten en dat maakt het alleen maar nog erger.

Volgens mij is iedereen slapen?

Ok, tot slot. Als aan beide zijden mensen zouden opstaan en de macht zouden krijgen die rationeel kunnen denken dan zouden ze tegen elkaar zeggen: "waar zijn we in godsnaam mee bezig? We willen allemaal gewoon lekker leven en oud worden. Dat geruzie, gevecht en gemoord moet per direct afgelopen zijn"

Shalom en welterusten!

@281 Flauw hoor, je verbind dus geen enkele consequentie aan het niet naleven van resoluties door israel. Dat noem ik blinde steun. Er is geen enkel excuus voor het bouwen van nederzettingen bijvoorbeeld. Het niet veroordelen van de landroof Op de West-Bank en in Oost-Jeruzalem omdat de andere partij ook wel eens iets fout doet vind ik erg goedkoop. Daarmee geef je dus toe dat je geen lor geeft om mensenrechten.

Kan iemand mij uitleggen hoe het komt dat de joden uitverkoren volk zijn terwijl zij jezus gekruizigd hebben? Waarom deden ze zoveel moeite, terwijl ze nu zitten te wachten tot hij weer terug komt. Bizar hoor dat geloof.

@282 Juist daarom is het zo belangrijk dat het recht gehandhaafd wordt. Israel zal dat niet uit zichzelf doen, dus daarom is het van belang dat wij (als internationale gemeenschap) druk op Israel uitoefenen. Op de Palestijnen wordt al volop druk uitgeoefend, dus dat is niet meer nodig. Als eerste dienen de nederzettingen te verdwijnen. Allemaal. Dan een Palestijnse staat opgericht met duidelijke grenzen. Daarna komt de rest wel. Wil je dat dit gebeurt? Stop dan met je onvoorwaardelijke steun aan israel.

Paulus gebruikte voordat hij een navolger van Jezus werd, geweld tegen de Jezus-groep. Doch zijn ervaring met de Gekruisigde voor de muren van Damascus (Galaten 1:13), heeft hem doen inzien dat gelovigen niet geroepen zijn het Koninkrijk van God met wapens naderbij te brengen. Deze man, die de leerlingen van de Heer met de dood bedreigde, heeft het inzicht van Jezus overgenomen dat fysiek geweld de komst van het Gods Koninkrijk niet dient. We kunnen het Godsrijk alleen verkondigen en verwachten. Paulus zegt in Romeinen 12:19:

Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Zou Jezus nu wel komen als er zoveel onderdrukking en geweld is in zijn beloofde land? Volgens mij willen de vechtende gelovigen hun eigen bijbel niet geloven. In elk geval hebben ze niets begrepen van de geweldloosheid van Jezus, waarvan ze zeggen dat het hun verlosser is. Het uitverkoren volk had beter kunnen bestaan uit boedhisten.

@288 en @290 dat geloofsgedoe is inderdaad bizar. Wat Jezus betreft: het zijn christenen die denken dat jezus terugkeert als de joden Palestina in zijn geheel hebben ingepikt. Joden zelf geloven dan dat er een (nog niet eerder verschenen) messias op aarde komt. Moslims hebben volgens mij ook zoiets maar daar weet ik het fijne niet van. Dat tekent vooral hoezeer de drie geloven op elkaar lijken, de verhaaltjes lijken op elkaar alleen de naam van de profeet verschilt.

Verder vind ik het niet relevant wat mensen geloven, ik vind het relevanter wat zij doen. Roof van land en huizen is ten allen tijden een misdaad, ongeacht het geloof van de rovers.

@213 en voor een ander is het de agressor tegen vrijheidsstrijders, is maar net aan welke kant van de lijn je staat...

@216 "Als ik zie hoe die Harry van Bommel van de SP gewoon Hamas, Hamas, alle joden aan het gas staat mee te zingen in een menigte."


In plaats van: "godvergeten leugenaar" zeg ik: smaad.
Hij heeft niets dergelijks geroepen en dat weet je.

Okay, we zien elkaar wel in de rechtszaal. Doe maar. Klaag me dan aan, maar dat durf je niet. Ik kan trouwens wel tig vrienden van jou opnoemen die zich ook schuldig maken aan jodenhaat. Zeg ik dan ook gelijk: smaad, ik ga je aanklagen?
Donder toch op, mafkees.

Als ik al die mensen hier moet opnoemen die zich daaraan schuldig maken, dan krijgen we processen die de omvang hebben van Neurenberg. Kan een heel lijstje opnoemen van allemaal mensen op nujij zich schuldig gemaakt hebben aan smaad en lasterlijke praat. Maarja, als dit je voorbeelden zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=23bM58hhFk8
Dan vrees ik dat je weinig kans maakt in de rechtszaal.

Je poging tot karaktermoord faalt wederom armageddonafterparty...

Maar als je actie gemeend is en oprecht, dan vervolg je ook deze meneer. Gewoon als proefproces:
http://boilingpoints.wordpress.com/2009/01/04/v...

Bovendien, ik kan iedereen zijn. Misschien ben ik wel je buurvrouw;)

@294
Huh? Bizarre reactie zeg.
Waar heb ik het precies over een rechtsgang?
Ik wijs erop dat je liegt, dat is alles. Slecht geweten of zo?
Inhoudelijk: Bommel heeft niets dergelijks geroepen en was onaangenaam verrast dat hij tussen dergelijke idioten liep.
@296 Karaktermoord is eerder een beschrijving voor wat jij neuzelt over hem.
Duidelijk gevalletje van projectie.

@298
Zo moeilijk is het niet om te achterhalen wie wie is op dit forum.
Als ik mij daarmee zou willen bezighouden dan had ik geen leven meer.
Je kan dus gerust gaan slapen.
Tip:
Vertel de waarheid, dan hoef je ook niet paranoïde te gaan doen.

Schandalig dat wij dit toelaten in nederland

@Sheister: Ik wil nog steeds graag weten hoe het met jouw schuldgevoel zit.
(reactie @59). Wil je daarop antwoorden?

@281
Nou, nee, Israel heeft zich niet teruggetrokken in de zin van een einde aan de bezetting. De nederzettingen daar werden te duur en de kolonisten hebben de kans gekregen op de Westoever verder te gaan. Van het ene bezette gebied naar het andere, dus. Enerzijds economische noodzaak, anderzijds een publicitaire stunt.

Zelfs de VPRO heeft er een handje van , om het conflict tussen de moslims en Israël , vooral van één kant te belichten, ze hebben 't nog net niet over een 'Israelische lobby' , zoals een hoop antisemieten wel doen, maar dat zal wel niet lang meer duren...

Ohja, en wat die Von der Dunk betreft;Als ik die viespeuk zie en hoor, heb ik telkens het idee, dat hij een karikatuur probeert te zijn van iemand, maar nog steeds geen idee van wie..

@270
"op wat schermutselingen na is het de laatse jaren rustig in het MO. Er is dus een machtsbalans."

In 2006 heeft Israel met zijn superieure luchtmacht Libanon aan stukken gebombardeerd. Honderdduizenden clusterbommen eisen nog steeds slachtoffers onder de bevolking. In 2008/2009 heeft Israel met zijn massieve en hypermoderne leger de grootste en dichtstbevolkte openluchtgevangenis ter wereld, Gaza, kapot geschoten. Veertienhonderd doden, waaronder honderden kinderen. Een slachting onder een weerloze bevolking.

Dat zijn geen schermutselingen.

Van een machtsbalans is geen sprake als één der partijen met steun van het Westen, met name de VS met zijn enorme financiële en militaire steun, de regio mag terroriseren.

Israel zou wat minder met macht bezig moeten zijn en wat meer moeten proberen in vrede te leven.

@305 "Israel zou wat minder met macht bezig moeten zijn en wat meer moeten proberen in vrede te leven. "

Tja, dat zouden zij moeten; een entiteit die zich al tientallen jaren in staat van oorlog acht met de hele wereld, die de vleesgeworden posttraumatische stressstoornis is, die heeft ondertussen alweer gauw, terwijl wij ze "zachtjes vriendschappelijke raad geven", een 5de colonne gevestigd hier ten lande, die voor regering moet doorgaan. Zo.

Zij gooien desnoods de hele wereld overhoop met hun psy-ops, het einddoel is reeds lang duidelijk: Eretz Israel, niets minder.

Want dat is ze beloofd. Echt waar.
Door een spaghettimonster of zoiets.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Land_of_I...

Ik zou wel eens willen weten hoe vrolijk sommigen hier zouden zijn als hun kind in de schoolbus werd opgeblazen .

Ik zou wel eens willen weten hoe vrolijk sommigen hier zouden zijn als hun buren continu huizen in hun tuin zouden zetten.

@307
Die vergelijking zal jou zelf vast heel logisch in de oren klinken.
Maar, laat ik net zo doen alsof deze dooddoener niet al voor de 100ste keer uit de kast wordt gehaald en mijn riedeltje afsteken:
Nee, niemand is voor het opblazen van schoolkinderen, persoonlijk ben ik dit net zo min als voor het etnisch zuiveren van de Palestijnen door Israël.

Vóór een rechtvaardige oplossing van het vraagstuk zijn betekent niet vóór het doden van onschuldigen, zo gemakkelijk kan je het jezelf echt niet maken.

@261
Israel is beter gediend met een streven naar vrede. Een eerlijke en oprechte oplossing voor de Palestijnen haalt de angel uit het Midden-Oosten.