Dus er hoeft zelfs nog geen eens een halve centimeter sneeuw te vallen en het treinverkeer ligt zo plat.

Sterker nog, er hoeft zelfs geen een vlok sneeuw te vallen en het treinverkeer ligt plat.

dit is een soort van compromis, waarom aangepaste dienstregeling vraag ik me af. Als we kijken naar de dienstverlening van bijv de RET daar wordt niet eens gesproken over de mogelijkheid aangepaste dienstregeling, alles functioneerd gewoon. als de RET dit kan, dan kan de NS dit toch ook lijkt me

Is dat een oplossing?

Nog eerder? Vorige week paste ze de boel al aan bij een kwartier sneeuw.

Waarom nou niet de eis dat het weer wordt aangepast?

Dienstregeling betrouwbaarder?

Ja, als we zeker weten dat we ALTIJD UREN MOETEN WACHTEN, dan is dat in ieder geval een zekerheid ja.

Verder hebben we hier geen zak aan. Laat die minister de NS eens flink de les lezen, want 'een beetje sneeuw' legt letterlijk het treinverkeer plat. Dat kan onmogelijk de bedoeling zijn van een 'aangepaste' dienstregeling.

@2: Exact!

@1: Afgelopen zomer / na-zomer was het zelfs zo dat er 'kans op onweer' was en daardoor bij stralend mooi blauw weer ook geen treinen reden. Pas 's nachts kwam uiteindelijk in groten delen van het land wél die onweer.

Ben 33 jaar en 3 maanden oud. Dit is wel de meest geniale oplossing voor welk probleem dan ook !

En wij maar denken dat de informatievoorziening het vervelendste probleem was.

Laat de minister liever de portemonnee trekken en pro rail en NS flink spekken zodat er nieuw materieel gekocht en het spoornet grondig gesaneerd kan worden.

En als dat geld er niet is (en dat is er niet) de Nederlandse bevolking (werkgevers en werknemers) heel uitvoerig uitleggen dat men met winters weer (beetje sneeuw en/of vorst) 2x zoveel tijd moet uittrekken om van A naar B te komen.

Geachte mevr. Schultz.

Waarom niet het hele jaar door met een aangepaste dienstregeling rijden? Dan hoef je niets aan te passen bij slecht weer, na twee jaar zijn die forensen er wel aan gewend en om het verlies aan inkomsten te compenseren maakt U het kaartje gewoon 25% duurder.

Ik verbaas me er over dat U dit niet veel eerder heeft bedacht.

Met vriendelijke groeten,

God zelf (geniaal en briljant persoon, volgens mijzelf)

Weet je wat,we schaffen de winter af.

Heeft 3 voordelen,Prorail, N.S.en de reiziger blij.

Was het maar waar.

Tegen de top van de N.S. en Prorail: Ga je werk doen.

#8

Vind het wel triest dat men bij normaal weer net alsof doet dat het heel extreem weer aankomt. Ook die KNMI werkt zelf aan mee. Die noemt bij normaal weer al gauw "extreem weer"

Jeeeez, wat voor IQ heeft deze minister zeg........

"Wegens een koudfront dat volgende week zondag ons land over zal komen, rijden wij nu alvast met een aangepaste dienstregeling. Koffie en thee kunt u dan ook vanaf volgende week zondag gratis bij de Kiosk op het station halen." KOEK KOEK!

@3: Bij de RET waren anders ook drie maal zo veel vertragingen en verstoringen de afgelopen week, gistermiddag lag metrolijn A er nog uit vanwege een wisselstoring en afgelopen zaterdag lag metrolijn E eruit vanwege massaal defect geraakte rijtuigen door de sneeuwval.

De NS zal vooral moeten kijken naar hoe men de dienstregeling aanpast. Zo werden op het traject Rotterdam-Gouda vorige week vrijdag alle treinen opgeheven op de normaal al storingsgevoelige sprinter Rotterdam-Uitgeest na. Deze liep dan ook regelmatig 20 minuten vertraging op. Vorig jaar tijdens de sneeuwstoring liet men een dubbeldekker pendelen tussen Rotterdam en Gouda, deze reed toen wel gewoon op tijd en dan kom je tenminste nog op je bestemming, al is het met overstappen.

En dan ook nog kortere treinen?? Wij 'krijgen' nu EN minder treinen EN kortere treinen. Kortom regelmatig moeten passagiers op het perron blijven kleumen omdat ze niet meer in de trein passen en dus moeten hopen dat zij met de volgende trein wel weg kunnen (na weer een half uur wachten).

Wat een flutsuggestie van de minister.

Of er nou 5 of 50 treinen ingepland zijn, als de wissel niet werkt dan rijden er 0 treinen.

Pak het probleem liever bij de bron aan.

Als met minder treinen betrouwbaarheid beter wordt waarom dan niet altijd zo rijden
is toch belachelijk hoe die competente "leiders" van NS en Prorail maar plukken en warm ibm hun huizen zitten terwijl de mensen moeten kleumen om thuis te mogen komen.
En regering gedoogt dit gewoon.
Laat met z'n allen ov maar eens links liggen en kijken wie afhankelijk van wie wordt

Tjonge wat een oplossing. Is dat nu het fantastische salaris waard. Mevrouw de minister, als ik alles van te voren wist kon ik met 1 € de wereld rond. Maar de tweede kamer zal deze oplossing wel weer accepteren. (Weten zij veel)

Als met minder treinen betrouwbaarheid beter wordt waarom dan niet altijd zo rijden
is toch belachelijk hoe die competente "leiders" van NS en Prorail maar plukken en warm ibm hun huizen zitten terwijl de mensen moeten kleumen om thuis te mogen komen.
En regering gedoogt dit gewoon.
Laat met z'n allen ov maar eens links liggen en kijken wie afhankelijk van wie wordt

Ik vraag mij toch echt af waarom bijvoorbeeld vandaag er nog steeds een aangepaste dienstregeling was. Het is toch krankzinnig dat dit nog steeds is als het tegen de 0 graden aanzit?

Zeer irritant! Aanstel lui bij ProRail

Het is gewoon een kwestie van geld. men gebruikt het Zwitserland argument bijzonder vaak. Maar die geven ook een miljard meer uit aan het nationale spoorwegennet. Dat kunnen wij ook doen, maar is dat het waard voor die paar dagen sneeuw? Ik denk het niet. Hou het weer in de gaten en ga op een andere manier naar je werk of blijf lekker thuis. Das nog hartstikke gezellig ook met een flink pak sneeuw.

Ze moeten ook eens naar Belgie kijken. Die hebben voor elk weersoort een draaiboek en weten dan precies wat ze moeten doen. Zoals de warmte dingen bij die wissels op tijd aanzetten.

Als het stervenskoud is en passagiers op stations staan te vernikkelen zou je denken (denken) dat een aangepast schema betekent méér treinen opdat de mensen niet zo lang in de kou hoeven te staan. Néé. In Nederland past men aan door MINDER treinen te laten rijden waardoor passagiers LANGER in de kou moeten staan.

Mw. Schultz moet lekker gaan soep trekken of strijken. De meest incompetente minister van dit kabinet!

De oplossing van de minister doet me denken aan een heel lang geleden aangedragen oplossing om de files korter te maken. Kortere auto's maken! Van dit soort politici raak je aan de drank.

@27 Nee, die eer valt mevr.Bijstervelt toe. Maar misschien kan mevr. Schultz met zwangerschapsverlof?

@23: de 'leukste' omroepberichten zijn bij temperaturen (zoals vanmiddag) van net boven 0 graden, dat men een aangepaste dienstregeling rijdt wegens strenge vorst.

bij slecht weer geen treinen dus

@26 misschien moet u zich eens verdiepen in de complexiteit van ons spoorwegnet.

Nou Piet maak je borst maar nat..

Oké als er nu ministeriële goedkeuring komt voor een minder frequente dienstregeling en een mindere capaciteit, dan ook graag ministeriële dwang om het prijskaartje in deze periode met 2/3e te verlagen. Want dat zijn namelijk ook de hoeveelheid treinen die ns per uur tussen rdam en den haag heeft geschrapt. Prijs is gekoppeld aan kwaliteit en minder treinen is minder minder kwaliteit.

dat wijf spoort niet !!!!!

Incompetente ministers steunen incompetente bedrijven. Waarschijnlijk krijgt ze na haar wachtgeldperiode een commissariaat aangeboden bij ns of prorail !!!!!!!! B

dit is toch geen oplossing van het probleem. wie kan dit nou serieus nemen?

Mevrouw de Staatssecretaris het probleem NS en Prutsrail is redelijk simpel. Voor dit soort weersituaties het "rondje om de kerk" direct instellen. Zo zijn machinisten en conducteurs gebonden aan een bepaald traject waar deze vervolgens gedurende 8,5 uur naar hartenlust heen en weer kunnen rijden. De aflossing zal eerder dan gebruikelijk van huis af moeten, of desnoods op kosten van de NS in hotels worden ondergebracht zodat er voldoende aflossing kan zijn.
Voor calamiteiten zullen de ploegen gebruik moeten kunnen maken van de geldige PRORAIL-ontheffing die op dit moment gewoon bestaat.
Mocht de NS besluiten om te gaan downsizen, zorg dan dat zo snel mogelijk de beschikbare treinen in de JUISTE samenstelling staan, ga dit niet proberen na 4 nachten strenge vorst.
Spoorwegen is geen rakettechnologie. Managers wel, zij moeten hier te veel aan verdienen. Ga eens praten met de werkvloer!!!!!

Komen z

Vroeger konden men veel beter tegen winterkou en sneeuw. Ook het treinverkeer deed het toen niet moeilijk over. Toen wist men nog hoe ze met winterse omstandigheden om moesten gaan. Ten minste, dat is wat de oudere generatie mij verteld hebben. Ook vertelde oudere mensen dat ze veel strengere winters meegemaakt hebben.

Maar probleem is dat mijn generatie niet weet wat echte winter is en vooral hoe daar mee om te gaan. Extreem veel mensen van mijn leeftijd schaatsen bijvoorbeeld ook nooit en zijn al erg vijandig tegen beetje sneeuw en winterkou. Ik zie mensen van mijn leeftijd ook bijna nooit sneeuwschuiven, worden zelfs boos als ze dat moeten doen(terwijl vooral oudere generatie mensen dat vaak doen en soms zelfs met plezier) en tja ook bij NS werken natuurlijk ook mensen van ongeveer mijn generatie die geen echte winters meegemaakt hebben of niet goed weet hoe met winterse omstandigheden om te gaan.

Ik heb de indruk dat we steeds minder kunnen hebben omdat we steeds vijandiger tegen de natuur aankijken, dus ook tegen winterse omstandigheden zoals sneeuw, wat heel normaal is in Nederland.

De eerste les is dat we moeten accepteren dat winter en dus sneeuw gewoon bij ons land hoort, alleen dat accepteren is al een hele opgave voor mijn generatie.

Komen ze daar nu pas achter?! Dat hadden ze al kunnen bedenken VOOR dat er sneeuw gaat vallen, niet NA/TIJDENS!!

Tuurlijk! Dat helpt enorm! Zoals we de sinds afgelopen zaterdag kunnen zien...

Het is ook dé oplossing voor de falende communicatie! NOT!

Misschien gewoon NIET meer rijden als het minder 20 graden bij strakblauwe hemel is. Wat zeg ik? Gewoon helemáál nooit meer rijden! Weten we tenminste waar we aan toe zijn...

Treinverkeer eerder aanpassen maar weer.

.



Bla...bla...bla....diep diep triest....geen daadkrachtig & intelligent antwoord



.

PS.
Zwaar winterweer? Wanneer hebben we zwaar winterweer gehad? 10 dagen vorst en één sneeuwbuitje (5 cm) afgelopen vrijdag!

Laten we zeggen.... minder dan nodig is voor een Elfstedentocht....

Oh ja... Zodra de 1e winterperiode voorbij is gaan zeuren dat ze weten hoe 't beter moet... DOE het dan ook!!! Dan hebben wij als OV-reizigers er tenminste wat aan...

@29 Als ze maar weg gaat in ieder geval!

@30 Dat bedoel ik. Is toch te gek voor woorden? Of ben ik nou gek....

@47: of 'kijkt u op de borden boven de perrons voor de juiste informatie'....dit werd afgelopen vrijdag in de chaos op Sloterdijk omgeroepen. Alleen zo jammer dat de borden op zwart stonden.

Of betekende dat juist dat men geen info had?

Ik kan me enigszins voorstellen dat er iets moet aangepast worden, maar geef %%$$$^ goede informatie!! En zorg dat je niet ook nog eens met kortere treinen gaat rijden! Ik wil geen intensief contact met mijn medereizigers (en dan bedoel ik dus letterlijk bijna gezicht aan gezicht voor de deur geplakt staan).

Bij slecht weer moet de NS van Schultz de dienstregeling eerder aanpassen.
Zo verdient de NS bakken meer geld aan reeds verkochte abbonnementen en kaartjes...omdat ze dan met minder treinen en personeel toch hetzelfde geld verdient.
Bovendien wordt zo het episch falen van de overheid die toestond NS en prorail te splitsen en privatiseren afgedekt. De splitsing en privatisatie ongedaan maken zou de oorzaak van het probleem aanpakken.
Maar dan moet de overheid ook schuld bekennen...dus dan maar pappen en nat houden.

Ik stel voor dat we treinverkeer helemaal stil leggen bij mogelijke sneeuwval, het uitval percentage gaat dan terug naar 0%. De directie kan dan op het eind van het jaar claimen dat ze de zaken zo goed geregeld hadden dat zelfs bij slechte weersomstandigheden het uitval percentage niet steeg en een fikse bonus innen. In Duitsland valt over het algemeen heel wat meer sneeuw dan hier en toch blijven de meeste treinen daar na het vallen van 10 vlokjes gewoon rijden, het kan dus wel, er van uitgaande natuurlijk dat de leiding enigermate competent is en niet bestaat uit een bende zakken vullende idioten.

#24

In Zwitserland hebben ze naast sneeuw nog een ander probleem waardoor het aanleggen en onderhouden van een spoornet daar behoorlijk wat duurder is....

Bergen.

Dus hoeveel van het prijsverschil werkelijk te maken heeft met beter tegen sneeuw en vorst bestand zijn is nog maar de vraag.

Het verhaal van verbeterde informatie is klinklare onzin,was voorheen (en k spreek uit ervaring) belazerd slecht,en is nog nooit beter geworden,en zal ook niet beter worden.

Prorail en N.S. zijn elkaars concurrenten,ze werken niet samen,ze werken elkaar tegen.

Ze hebben de verkeerde de ruimte in geschoten!!! (plathaagsaccent) :)

@11, @24 inderdaad. Er moest geprivatiseerd en "bespaard" worden. Jarenlang was de NS niet zeker of ze wel mochten blijven rijden op het spoor.

Die files van 800 km !!! hoeven niet opgelost? Dat is allemaal normaal, nee de NS en prorail die gaan we maar weer eens aanpakken. En dan een brief van 19 kantjes met tips van buitenaf, dat werkt altijd goed om zaken aan te pakken, NOT.

Het blijft gewoon lastig. Punt.

Zomaar een idee, al dat geld van 130 mogen rijden naar het spoor.......

We rijden nu al een week met aangepaste dienstregeling en geloof mij maar, er heeft zich nog niemand aangepast. De NS/Prorail zeker niet, UTrecht CS is nog steeds een zootje. En vandaag van Amsterdam Zuid met de 17:53 "extra lange" trein terug naar Utrecht. Extra lage trein zullen ze bedoelen. Geen dubbeldekker. Een kort oud boemeltje uit de mottenballen gehaald. We stonden als varkens op een transport naar Spanje. Je wilt niet weten wat een ramp zich voltrekt als zo'n trein toevallig een keer crasht.
Maw, zelfs de aangepaste dienstregeling is niet binnen een week voor elkaar te krijgen.

17:23 bedoelde ik

OV opheffen, wegennet ruim verbreden en iedereen elektrisch eigen vervoer.

@55: Gister hadden wij ook een opeengepakte trein...op een kennelijk bevroren (grapje) wissel werden we dusdanig door elkaar gegooid dat mensen letterlijk vielen....

En ja vandaag was het genieten van een langere trein met internet! Duhuhhuu..alleen jammer dat die enkeldeks is. *zucht*

De dienstregeling was al aangepast voordat er ook maar iets gevallen was? Dus ik snap niet waar dat op slaat.. Daarbij vindt ik het wel irritant hoor, maar volgens mij is het ook niet zomaar en men wilt ook niet dat de trein duurder wordt dus het is een gebed zonder einde denk ik? Als het makkelijk op te lossen was, hadden we dit niet die jaren gehad, dan was het opgelost.

Niet te hopen, dat het weer instort gedurende de dag wanneer iedereen al op zijn werk zit. Het risico is aanwezig, dat je dan per trein niet meer thuiskomt, omdat de dienstregeling aan het weer is aangepast.

dit zei ze toen http://tbizone.nl/index.cfm/zone-2011/artikelen...

Ik schoot vanochtend wel echt in de lach:

" Vanwege de weersomstandigheden kan stoptrein naar Dordecht van 8u vandaag niet rijden "

Temperatuur: 0 graden, strakblauwe hemel en geen zuchtje wind

Dweilen met de kraan open.., wat een geouwehoer!
Elk jaar als het gaat vriezen hebben we een wisselstoring en ligt heel Nederland weer 2 dagen op een gat.

Mevrouw moet eens het advies geven een wissel te maken die niet bij -10 ºC het loodje legt. En als dit teveel geld kost moet ze dat eens duidelijk vertellen hoe en waarom dat zo is!

Aan een rapport van tig kantjes over het dweilen hebben we niet zo veel aan.

De minister heeft gelijk! Ik reis dagelijks over diverse trajecten in de randstad, vaak met Utrecht CS als overstapstation. Vrijdag en zaterdag j.l. was inderdaad een ramp, omdat niemand meer wist waar we aan toe waren. Het kon best zijn dat er pas over uren een trein zou gaan, maar het ijskoude perron durfde je toch niet te verlaten om je toevlucht voorlopig te zoeken tot een café of restaurant, want er kon onverwacht toch een trein komen en die wilde je niet missen.
Sinds er een winterdienstregeling wordt gereden doe ik weliswaar (iets) langer over mijn reizen, maar de informatie is nu in ieder geval betrouwbaar. Alleen de beloofde extra lange treinen laten soms te wensen over, waardoor je toch genoegen moet nemen met een staanplaats. Nou ja, dat levert dan weer wat aardige gesprekjes op. Mijn hoop is nu wel gevestigd op de voorspelde dooi!

"na het aanpassen van de dienstregeling werd het beter" lijkt me logisch, toen sneeuwde het niet meer...

Dat nieuwe spoorboekje klopte toch al voor geen meter. Als je stoptrein moet aankomen om 7.41 komt er om 7.40 een intercity langsrazen, om 7.43 een sneltrein en je trein komt om 7.46. En die twee eerste zijn niet vertraagd. Rara hoe kan dat?

Voorheen werkten wissels mechanisch en niet computergestuurd. er kwamen dus echt mensenhanden aan te pas. dus mensen inzetten en betalen. is een investering, maar verdient xich terug

Het is heel bijzonder. Naar mijn weten was de dienstregeling al gewijzigd voordat er ook maar een vlok sneeuw gevallen was. Ten tweede kun je bij problemen met de wissels tussen bijvoorbeeld Amsterdam en Utrecht deze ook eenmalig in de goede positie zetten en ze voorlopig niet te wijzigen. Zo hou je de hoofdbanen open en berijdbaar en neem je met sprinters en bussen de rest beet. Soms kan het leven zo simpel zijn. Maar ook volgend jaar zijn we er weer klaar voor hoor! totdat het sneeuwt!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eerst verdiepen in het spoorwegennet en de werking van alles dan pas klagen

Danku

In België schijnen ze er weinig last van te hebben; daar verwarmen ze preventief de wissels al vanaf december. Kan dat niet in Nederland?

En inderdaad de centen he alles moet helaas zo goedkoop mogelijk waardoor preventief onderhoud en dus ook de kwaliteit achteruit gaat

Laat de dienstregeling dan zoals hij nu is; ben je altijd klaar voor een nieuwe winter :)

Beste mensen, er is ook een lichtpuntje! De trein rijdt zonder probleem bij een temperatuur tussen de 16 en de 16,2 graden. Dat is tenminste al iets.

@70 nee, verwarmde wissels waren te duur voor prorail.

Binnen 100 jaar is de techniek zover gevorderd dat we het weer kunnen aanpassen aan het treinverkeer

Graag! Vandaag weer 2 uur vastgezeten in een kapotte trein voor Woerden. Info vrijwel 0. Overgestapt via een loopbrug op een trein die langszij kwam, spannund! Vertraging: 2,5 uur.

Een hart onder de riem voor alle reizigers die last hebben van de winterperikelen op het spoor: http://www.youtube.com/watch?v=43YBJ9Q6Jig

'Treinverkeer eerder aanpassen aan weer'

Misschien de cultuur bij ProRail en NS aanpassen aan 2012?

Hoeveel geld je er ook inpompt, de managers krijgen het wel weggewerkt.
Trap iedereen die daar niet met z'n handen kan werken er nou eens uit....

Een manager is iemand die teveel betaald krijgt om iemands anders werk onmogelijk te maken....

@69 ik hoef me helemaal niet te verdiepen in het spoornetwerk, want daarvoor betaal ik de ingehuurde specialisten (als het goed is ns en prorail) voor en die beweerden voor de winter dat ze er klaar voor waren. Ik stel voor dat prorail zich eens wat gaat verdiepen in het spoor netwerk, want blijkbaar verkondigen zij (en die mensen hier op het forum die het verdedigen) dus onzin.

Dus als er een of andere weerman denkt verstand van het klimaat te hebben, bv. zoals Dennis Wilt, die in oktober 2011 op de televisie roept dat er vanaf begin november een hele lange strenge winter komt die een paar maanden duurt, met temperaturen van ver onder de - 20° C, kan NS dus vast de helft van de treinen op stal zetten.
Ik denk dat Prorail en NS wel heel blij zijn met deze uitspraak van onze vakvrouw Melanie Schulz!!!
Waar zijn we mee bezig???

Ik vind Schultz maar faalhaas zo nuteloos :)
Lekker overal 130 :)

nou niet dus en wat boeit het anyway 10 KM harder rijden waarom ? :D

Beetje kritiek geven op NS ? dat doet elke partij nu al onderzoek na wissels omg is dat er al niet geweest ?

Als alles via wissels loopt dan loopt gewoon risico tijdens winter routes gewoon aanpassen meer treinen minder wissels minder risico en dan gewoon keihard door de sneeuw :D

http://www.youtube.com/watch?v=8y7G9o6wlPs

Misschien een beter idee: Gewoon het héle jaar door een aangepaste dienstregeling rijden... :S Maar het beste idee is denk gewoon: zorg ervoor dat je je zaken op orde hebt, de reiziger informeert en gewoon rijdt (en het liefst op tijd!)! Dan zien we tenminste terug waar ze het geld van de (te) dure vervoersbewijzen aan besteden...

Onzinnige actie om deze week de winterregeling bij de NS door te zetten, minder treinen en de treinen die ze inzetten zijn kleiner !!!

Dus de treinverkeer plat leggen VOOR dat het gaat sneeuwen. heel goed.

.

Deze minister heeft weinig gepresteerd! diep triest...

.

#69

Dat verdiepen in het spoornet laten we graag aan de NS en Prorail.

Die moeten dan alleen wel even met duidelijke informatie komen over wat wel en niet kan, en wat dat kost.

En dus niet zoals afgelopen vrijdag gaan zeggen dat zaterdag alles normaal zal functioneren, terwijl ze weten dat er flink vorst aan kwam en hun spullen daar niet goed tegen kunnen.

Zolang er mij elk jaar meer geld gevraagd wordt (stijging van meer dan de inflatie dus dat is absoluut niet enkel omdat alles nu eenmaal duurder wordt), er gezegd wordt dat dit nodig is om te investeren, er elk jaar weer beloofd wordt, op een gegeven moment zelfs met een dure reclame campagne, dat men deze keer wel echt klaar is voor de winter, zolang dat uit de zak van de reiziger en belasting betaler wordt betaald, mogen die zeer wel eisen dat de beloftes ook worden nagekomen.

Daarvoor hoef ik me niet in het spoornet te verdiepen, daarvoor moeten degenen die daarin gespecializeerd zijn, en daarvoor worden ingehuurd, een eerlijk en helder beeld van de situatie geven, en ophouden met hun cultuur van netaan voldoende, en als het mis gaat excuses en vingertje wijzen.

Waarom kan het in de echte koude landen allemaal wel goed gaan rusland zwitserland

de ns makkelijker kunnen we het niet maken deze week, lekker vanuit lelystad naar utrecht overrrrrrrrr amsterdam, ja zo zie nog eens wat van Nederland, fijn met een sprinter zo'n plaszaktrein die meer weg heeft van een metro of evt met de ICE moet je wel even bijbetalen. wat een belachelijke toestand allemaal vanwege vorst en wat sneeuw, hysterisch

Wegwezen minister

@88
Omdat daar meer geinversteerd wordt in het spoornet en de kaartjes duurder zijn...

Misschien is het handiger het weer te privatiseren, dan krijg je marktwerking en dat is tegenwoordig het toverwoord.
Sarc mode uit

Ik denk dat NS en Prorail goed voorbereid moeten zijn op minder goed weer. Dit is de zaak omdraaien. Misschien moeten ze maar verantwoordelijk worden gehouden, lees betalen, voor mensen niet te laat of niet op hun werk kunnen komen door hun nalatigheid. Twwe uur sneeuwde het hier, totaal nog geen drie cm en de treinen tussen Den Haag en Delft reden al niet meer een kwartier na begin, net als de trams van de HTM

Ja dat is lekker zeg. Wat zij dus zegt is: "bij slecht weer gaat de dienstverlening omlaag". Wat ze er niet bij zegt is: "betalende klanten vd NS, krijg dan allemaal maar de klere!". Wat een idiote maatregel. Dat is geen problemen oplossen maar ze verplaatsen, vd NS naar de reizigers. En dat noemt zich minister???

Houdt het dan nooit op??

Als je het NL spoorwegnet bekijkt, en ook de treindichtheid, is het niet meer dan logisch dat bij de eerste de beste scheet die dwarszit de boel plat ligt.

Want, we moeten allemaal zo nodig met de trein volgens de overheid.
En als we allemaal met de trein/OV gaan, hoeven ze niet te investeren in een fatsoenlijk wegennet.

't Mes snijdt dan aan twee kanten: Ga je met eigen vervoer (auto) en komt in een file te staan, is dat je eigen keus. M.a.w. de overheid heeft er niks mee te maken, zoek het zelf maar uit, wij doen er niks aan

Ga je met het OV, dan is het overmacht, blaadjes op de rails, 5 cm sneeuw, vierkante wielen, aangepaste dienstregelingen, weet ik veel. Aan de overheid ligt het in ieder geval niet.

Maar wat ik weet dat ik met het OV niet op tijd thuis ben, in de trein/tram tussen de stinkende natte jassen sta en loop te verkleumen op een tochtend station waar de koffie te duur is en niet te drinken.

Wat ik ook weet dat als ik in de file sta in ieder geval warm zit, een CD'tje op kan zetten, en rustig mee kan sukkelen in die file. Ik kom in ieder geval op een comfortabele te laat thuis.

De OV optie is voor de overheid goedkoper. De ellende leg je bij een ander op het bord, Pro Rail en NS.

Het wegennet verbeteren kan niet "want daar is geen geld voor" terwijl er genoeg geld uit het auto- bezit/gebruik komt om héél Nederland te asfalteren en er gouden biezen i.p.v. witte (vaak slecht zichtbare) strepen op te trekken.

Als de overheid nou eens zou investeren in een goed functionerend wegennet, en daarbij bedoel ik met name ook de locale overheden, dan kunnen we met z'n allen het OV ontlasten, hoeven er minder treinen/bussen/trams te rijden, en hoeven dienstregelingen niet aangepast te worden. Probleem opgelost.

Eind volgende week gaat 't weer vriezen volgens sommige weergoeroe's dus maak je borst maar nat.

Prima idee Melanie, maar nu opstappen vanwege je laakbare optreden toen en nu.

Jaja, het grote verschil met Zwitserland is dat de spoorwegen daar in handen zijn van de federale regering.
Gelukkig hebben ze daar geen neo-liberalen (VVD) die vinden dat privatiseren tot verbetering leidt.
En je ziet dan dat ook in Nederland de grootste ergernis is de mis-comunicatie tussen de verschillende bedrijven.
Maar deze minister zal niet snel toegeven dat het privatiseren van het spoorwegnet en spoorwegen één van de grootste ergernissen veroorzaakt. De miscommunicatie waardoor mensen op verkeerde momenten op verkeerde plaatsen staan. Te horen krijgen dat de trein niet vertrekt terwijl een ander instantie een spoortraject vrijgeeft.

Specialisten hoger in de hierarchie zetten en managers wat lager, dan komt alles weer goed in!

Dit heet een bedrijf kapot splitsen

Was het antwoord maar anders om.

Je zou verwachten van een directie dat die anticipeert op aankomende problemen, zoals uitspraken van het KNMI over de weersverwachting. Blijkbaar is dat niet gebeurd. Je zou ook verwachten van een directie dat ze zeker zijn van hun zaak voordat ze reclamespotjes uitzenden dat ze "klaar zijn voor de winter", en dat reizigers voortaan betere informatie krijgen als er wat aan de hand is (dat was een belofte). Als ik op een perron sta is die kop koffie welkom, maar ik wil liever horen hoe ik thuis kom, en wanneer, met duidelijke informatie (op sommige stations hoor je dat er wat omgeroepen wordt maar je verstaat er geen bal van).

Wat ik nu zie is dat NS en ProRail elkaar de bal weer toespelen over wat er mis is gegaan. Schiet niet op.

Wat een intens verachtelijk dom mens hebben wij als minister. Volstrekt onaanvaardaardbaar dat wij wij deze domheid moeten aanhoren van iemand die Natascha bene de status van minister heeft. Om je de ogen uit je kop te schamen!

hoezo aangepaste dienstregeling!! zorg gewoon dat je wissels verwarmd zijn op het moment dat je weet dat het koud gaat worden!! sukkels.. Geef NS en ProRail weer aan de regering. Toen ging het ook niet allemaal goed maar niet van die slappe excuses als vierkante wielen, glad, bevroren wissels.

Dit zijn echt dingen van de laatste jaren. Vroeger hadden treinen daar nooit last van

Gewoon een strategie van de minister om de prestatie cijfers van de NS op te krikken. Minder treinen + meer reizigers = Minder kosten + meer inkomsten wat weer gelijk is aan meer Euro's voor de aandeelhouders (minister). Ook helpt het mooi mee om de statistieken op te krikken, zo rekenen ze b.v. op deze manier met een periode van 100% bezetting, weegt mooi op tegen de slechte bezetting in de avond uren. Ook zal de omzet in de franchise winkels op de perrons een flinke boost krijgen. Kort om, genoeg impuls om dit zoveel mogelijk jaarlijks terug te laten keren.

Als we nu eens het hele spoornet overkappen ? Geen blaadjes meer, geen sneeuw en ijs, geen uitzetten door hitte in de zomer, kortom, DE ideale oplossing.

:-)

Net zo onzinnig als haar plan.

Joh

Als meteorologen aangeven dat er zwaar winterweer op komst is? Neem mij niet kwalijk maar hoe vaak is het al voorgekomen dat deze radicaal de plank missloegen? Hoe moet je als Nederlandse Spoorwegen (NS) daarop anticiperen? Zodra deze overgaan op een aangepaste dienstregeling en het weer veranderd niet of nauwelijks, staat heel reizend Nederland op haar achterste benen.

Deze minister doet voorkomen of de problematiek op het spoor van vandaag is. Terwijl de problematiek al jaren heerst. Pas nu na weer miljoenen nutteloos te hebben uitgegeven aan verbeteringen, wil zij weten hoe in andere landen wordt omgegaan met het winterspoor. Was misschien iets slimmer geweest om éérst in het buitenland te kijken vóór ook maar een euro neer te leggen voor verbetering. Maar nee, het is weer eens Nederland op zijn smalst, we investeren éérst om vervolgens tot de ontdekking te komen dat het niet werkt. Hoezo gemeenschapsgeld verkwisting?

19A4’tjes met aanbevelingen? Om vervolgens te zeggen dat zij wil weten hoe andere landen met het winterspoor omgaan? Is dit niet de omgekeerde wereld? Het aanpassen van de dienstregeling heeft volgens de minister een gunstig effect op de reisinformatie. Die luidt dan zeer waarschijnlijk, er rijden minder treinen de wachttijden lopen op tot 3 uur en u staat als een sardine in een blikje op elkaar gepakt. Met reisinformatie alleen los je namelijk niet de bevroren wissels op. Haal je ook geen bladeren of sneeuw van het spoor. En zal de reiziger er hooguit toe bewegen om het openbaarvervoer te mijden.

er zijn toch in nederland enorm veel werklozen , zet die in , bij vorst , en laat ze met een brander de wisssels ijs/sneeuwvrij houden

Hoezo aanpassen...ingrijpen.....

Daarvoor hebben we de marktwerking gekregen-> een zelfregulerend systeem...
Zo hebben ze ons dat altijd verteld....dat dat zo werkt....toch...

Dit is dweilen met de kraan open mevr de minister, verdiept u zich eens in de oorzaak ipv alleen het gevolg wat hieruit o ontstaat te managen.

Ze is echt het spoor bijster...

#111

U wilt de winter verbieden?

En hebben de reizigers geen enkele verantwoordelijkheid?

In haar autootje merkt ze toch niets van deze problemen met langere wachttijden op de koude perrons.

@109
Taakstraffen!

Het ergste is nog dat ze niet in staat zijn om fatsoenlijk informatie te geven. Vorig jaar vertelde de woordvoerder dat ze een hele IT afdeling hadden opgetuigd om deze problemen te voorkomen. Valt er een jaar later een flok sneeuw en www.ns.nl doet het niet.
Deze grap heeft de treinreiziger en de belastingbetaler vele miljoenen gekost!

Waarom kunnen ze in andere landen wel omgaan met zulk slecht winterweer?

vorig jaar kreeg ik als kaarthouder
een gratis treinkaartje aangeboden ivm de ellende op de rails. nu krijg ik nog alleen maar mailtjes over het in de gaten houden v het weer. en dat geadviseerd door ns. ik heb een abonnement om met de trein te gaan. niet om naar treinen te kijken die niet vertrekken

DE REDEN dat de afglijden naar een onder de maats 3e wereld apenland.
Halfslachtige middelmatige waardeloze oplossingen worden als de oplossing gezien Ga eens de onderliggende oorzaak vinden en aanpakken, maar nee het enige wat de spastische politiek als reactie in huis heeft is symptoombestrijding.

"Het eerder aanpassen van de dienstregeling heeft volgens haar ook een gunstig effect op de reisinformatie. Die wordt op deze manier betrouwbaarder."
Een briljante oplossing! Ik zou de gedachtengang van mevrouw Schultz nog verder door willen voeren en helemaal geen treinen meer laten rijden: dat zou de reisinformatie zeer betrouwbaar moeten maken. Een goed voorbeeld van de inspanningen die dit kabinet voortdurend pleegt om onze maatschappij een stukje mooier en beter te maken. Het credo 'Laten we de dienstverlening verbeteren door deze af te schaffen' vind ik wat dat aangaat zeer passend en aansprekend. Is vast ook toe te passen op de gezondheidszorg en het onderwijs.

Het grote probleem was toch de storingsmonteurs die uren in de file stonden en niet over de vluchtstrook mochten? Waarom heeft ze het daar niet over?

Proberen ze soms indruk te maken door te zeggen dat ze iets heeft geschreven van 19 A4tjes?

ja dat gaat helpen !!!!, voorlopig geen vertragingen meer. Is de NS soms een grieks bedrijf geworden ?? , veel beloven , weinig doen. hier met die poen ;)
dus ze gaan eerder niet rijden , zodat ze geen vertragingen meer hebben. logisch toch. als je niet rijdt heb je geen vertraging ;)

Waarom stuurt ze geen brief dat het belachelijk is dat de NS na een sneeuwbui een week lang op halve kracht werkt. Op sommige trajecten rijdt zelfs minder dan de helft van de capaciteit. En alles zonder enige compensatie voor abonnementhouders.

Capituleren voordat de vijand geschoten heeft. Is dat nou de VOC-mentaliteit?
Volgend jaar ook bij 'zwaar lenteweer'.
Website maar vast afsluiten als je veel bezoekers verwacht? Dan kan er ook niets vastlopen.
Het is toch te zot voor woorden dat NS ons tot en met vandaag aanraadt om niet in de spits te reizen.
Infrastructuur verbeteren (elektrisch verwarmde wissels zijn niet het meest futuristische wat ik mij voor kan stellen), doorrijden zolang als het kan, en als het toch fout gaat, daarna zo snel mogelijk weer de normale dienstregeling oppakken. Dat moet het uitgangspunt zijn.
Niet de oplossing in problemen zoeken.

@119 gelukkig dat de 11 steden tocht niet door gaat , want daar was wel rijdend materiaal voor handen ;) , zouden ze nu deze maar anders inzetten ????
vertragingen met de tekst rede door te weinig materiaal heb ik altijd al vreemd gevonden ??

Tuurlijk mevrouw Schultz.

In plaats van dat je beide organisaties op de vingers tikt een aanspoort om daadwerkelijk iets te doen aan de winterproblemen, geef je ze een vrijbrief om voortaan nog eerder de dienstregeling aan te passen en de reiziger in de kou te laten staan.

Wat een topvoorstel weer...

had ze niet van one liner : RIJDEN WAAR HET KAN ;)

Heb na de waarschuwing over de dienstregeling de auto maar weer eens gepakt. Is me heeel goed bevallen.

@130 in twente was niets aan de hand , niet eens sneeuw op spoor en weg ;)

Twentenaren moeten ook wel eens naar het westen. Met tegenzin dat wel....:-)

Minister; lees even het opiniestuk van Paul Blumenthal in het NRC van gisteren en nodig deze meneer zsm uit. Laat hem advies uitbrengen, betaal hem er goed voor en betaal de helft van de rekening pas als blijkt dat de adviezen werken, dus over twee jaar of zo.

't Is echt niet nodig om nog een keer met een delegatie van 20 man businessclass daarheen te vliegen en een week op kosten van de reiziger te laten verblijven in veel te dure hotels.

Kunnen we de zaak eerder als volgt aanpassen: prijs treinkaartjes net zo laag als de prestaties NS? Met de wanprestaties vanaf eind vorig jaar (kortere, overvolle treinen en vakantiedienstregeling) tot nu - waarvan de wanprestaties van de afgelopen 3 dagen niet meegenomen worden bij het vaststellen van overall prestaties NS 2012 -, vind ik dat de prijs treinkaartjes 50% minder mag.

@134 Dat zou eigenlijk moeten, politiek een mooi gebaar van de minister. Maar dan betaal je via een achterdeur het verschil toch wel. Handjeklap minister-NS.

Het was -22 vorige week en er viel een pak sneeuw in een paar uur. Paniek, dus iedeen om 1 uur de auto en de trein in, naar huis! Dat dat problemen voorzaakt komt niet alleen door rijkswaterstaat, ns en prorail. Het is logisch zou cruyff zeggen. Maar we hebben in nederland alleen rechten en geen plichten. Iemand nog een stoepje zien vegen vorige week? Nee dat moet de overheid doen. En die ambtenaren hebben het daar te druk voor want ze moeten brieven van 16 kantjes aan de kamer schrijven over iets wat iedereen al lang weet. En dat kost veel geld waardoor het begrotingstekort verder oploopt. Prachtig land toch? Verbeter de wereld en begin bij jezelf.

Al 460 doden in europa door de kou.. maar 37 reacties.

#137

tja, zo werkt de mens he. Europa is al te ver weg, de NS kennen we. Maar ben het met je eens, beetje relativering.

#128

waarom laat je reizigers nou gelijk 'in de kou staan' als je de belasting op het spoor preventief verminderd, terwijl we normaalgesproken een enorm intensief gebruikt spoornet hebben? Waarom is dat nou zo dramatisch? Als dat nou een effectieve oplossing is (ook qua kosten), dan profiteer je daar als reiziger toch ook van? Waarom verwachten we 100% garanties op het spoor (en niet op de weg of het vliegtuig)?

En #125 je kon gewoon vertraging declareren alsof er een normale dienstregeling was. Kom je dus structureel langer dan een half uur te laat, is dat natuurlijk erg vervelend, maar je reist wel voor 50% van de prijs. Dat doen ze bijna nergens hoor, zeker niet zo structureel een week lang.

gaan we aan het IPCC vragen hoeveel treinen er kunnen rijden

Mijn advies kan op een deel van een A4: onderhoud uitvoeren wat nodig is en tijdig anticiperen. Een pool personeel wat oproepbaar is om problemen op te lossen en investeren in materieel wat snel sneeuw op kan ruimen.
Mijn afdelingen betreft zuiveringsinstallaties die buiten opgesteld staan. Ja, de storingsdienst heeft harder moeten werken en extra collega's moeten oproepen in het weekend. Heeft er iets te lang stil gestaan? Nee, door hard werken en goede afspraken aan de voorkant zijn de problemen opgelost zonder dat ik me daarmee heb hoeven bemoeien! En mijn collega's zijn enorm trots. Hoe moeilijk kan het zijn......

@141

juist, gewoon een paar veegploegen

@69 Door uw reactie maak ik op dat u zich betrokken voelt bij het probleem. Vindt u het zelf ook niet van de zotte wat er gebeurt? Dit is toch om je kapot voor te schamen. Terwijl ik juist denk dat u en uw colega's, als u de ruimte zou krijgen, snel kunnen verkleinen. Zie mijn reactie bij 141.

nee .. de bezetting van de storingsploegen eerder aanpassen aan het weer

Dus de NS mag gewoon met minder treinen gaan rijden als het sneeuwt of vriest in de winter (iets wat enkel de NS als overmacht ziet overigens)? Die vrijbrief krijgen ze nu gewoon van Schultz. Wat is dit nu weer voor halfslachtige "oplossing"? Lijkt mij dat ze de problemen waardoor treinen niet kunnen rijden gewoon op moeten lossen in plaats van de dienstverlening (voor zover daar überhaupt sprake van is bij de NS) terug te schroeven.

En ze moet ook eens een eind maken aan het trucje van de NS om treinen uit de dienstregeling te schrappen zodat ze niet meer als treinen met vertraging tellen waardoor de puntualiteitseisen plotseling wel gehaald worden zodat de prijzen gewoon elk jaar verhoogt worden.

Ze zou misschien haar derrière eens uit haar dienstauto moeten halen en een maand met het OV moeten reizen, eens kijken of ze na een maand NS dienstverlening dan wel echte maatregelen durft te nemen....ik denk dat ze er dan heel anders over denkt.

#139

"waarom laat je reizigers nou gelijk 'in de kou staan' als je de belasting op het spoor preventief verminderd, terwijl we normaalgesproken een enorm intensief gebruikt spoornet hebben?"

Omdat de omroep berichten voor geen meter kloppen, mensen als gevolg op het perron blijven omdat er vermoedelijk wel een trein gaat komen maar helemaal niemand weet wanneer, en of er daarna nog 1 komt, dus niemand wil riskeren deze te missen.

Dus staan die mensen letterlijk in de kou in plaats van binnen met een kopje koffie.

Als alleen al die informatie voorziening correct, tijdig, zo veel mogelijk compleet, en verstaanbaar zou zijn zou dat ontzettend veel oplossen.

Gister nog, trein van Leiden CS naar Utrecht CS van 18:22... omgeroepen wordt dat deze 10 minuten vertraagd is... na 15 minuten... nog geen trein.. na 20 minuten.. oh kijk, een trein... wel slechts half zo lang als normaal... deze blijft vervolgens zonder verdere mededeling nog 10 minuten staan, en effectief is er dus een trein uitgevallen (zonder enig bericht daarover), staat er nu een veel te korte trein die ook nog eens 2 intercities en twee sprinters (de sprinter naar alphen was ook uitgevallen) vervangt.

Goh, dat gaat niet passen...

Dus staan mensen totaal als sardientjes in een blik in de trein, en blijven er mensen achter op het perron.

Nog steeds niet duidelijk waarom mensen letterlijk in de kou staan zo?

Als er dus even was aangekondigd dat de trein van 18:22 gewoon helemaal niet meer zou gaan, dan hadden mensen het perron verlaten, ergens iets kunnen gaan eten of drinken, en hadden ze dus niet in de kou gestaan.

Als men ook maar heel even had nagedacht dan had men geweten dat je niet een sprinter en een intercity kunt vervangen met een ingekorte trein, laat staan 2 sprinters en 2 intercities kunt vervangen op die manier, dan staan mensen als sardientjes ingeblikt, en blijven er ook nog eens mensen letterlijk in de kou staan.

"Waarom is dat nou zo dramatisch? Als dat nou een effectieve oplossing is (ook qua kosten), dan profiteer je daar als reiziger toch ook van?"

U heeft werkelijk totaal geen idee hoe de uitvoering van deze 'oplossing' uitpakt. Ga er gewoon eens over nadenken.

Ja, een aangepaste dienstregeling kan een aantal problemen oplossen, maar zie bovengenoemd voorbeeld, dat is totaal niet uniek, en totaal tekenend waarom het dus letterlijk en figuurlijk mensen in de kou laat staan. Dat heeft alles te maken met de uitvoering van die dienstregeling. Sorry maar een extra korte trein inzetten IN DE SPITS, die twee treinen moet vervangen is al idioot en gaat al niet, laat staan als vervanging van 4 (!) treinen.

"Waarom verwachten we 100% garanties op het spoor (en niet op de weg of het vliegtuig)? "

Bullshit, we verwachten geen 100% garantie, we verwachten dat dingen die al jaren keer op keer beloofd worden nu ook eens worden nagekomen.

Wat is er zo enorm raar en onbegrijpelijk aan het eisen dat beloftes worden nagekomen?

Laten de NS + Prorail gewoon eens beginnen met TIJDIG, CORRECT en COMPLEET informeren, en tevens ophouden met het beloven van dingen die ze niet waar kunnen maken.

Je lacht toch de vouwen uit je broek over zo'n naïeve opmerking.
Dit is een even stompzinnig verhaal als 'Het weer aanpassen aan de dienstregeling van de NS'.
Hoe dom kun je zijn?

''Ik kom tot de conclusie dat het spoor ondanks de genomen maatregelen afgelopen vrijdag en zaterdag te zwaar en te lang ontregeld was'', stelt de VVD-bewindsvrouw. ''Ik moet concluderen dat de eerdere maatregelen tot dusverre niet afdoende zijn geweest.

Briljant!!

Zo zeg, wat een inzicht van deze minister. Slechte ministers waren vroeger zeldzaam. Maar tegenwoordig...........

Gênant gewoon.

Nou ze kunnen toch het treinverkeer al aanpassen lang voordat de winter begint laten we zeggen in augustus en dan weer normaal in mei en dan in mei aanpassen voor de zomerdienst ook zouden hele lange treinen op het spoor kunnen staan dus niet rijden maar de passagier kan dan b.v. door de trein van Rotterdam naar Dordrecht lopen maar dan wel de verwarming aan zodat de wissels niet bevriezen

Zolang de treinmachinisten weigeren om het rondje rond de kerk te rijden blijft het een probleem. Het is belachelijk dat een trein die klaar staat moet wachten op een machinist die met een andere trein vertraging heeft. Maar daar mag je niet aankomen want dan gaan ze staken. Dus aan die chaos izijn behalve ProRail ook de vakbonden schuldig. En die zijn nu natuurlijk heel erg stil, en dat kan ik goed begrijpen.