@200: Als ik in Italië ben word ik altijd omhelst door mannen.
's Lands wijs, 's lands eer. Ik vind het raar maar ik heb er alle begrip voor dat het in Italië de manier is om je vriendschap te betuigen.

@191 het gaat mij niet om de basis van de discriminatie (volgens mij hebben de meeste moslim het naast de door jou genoemde voorbeelden ook niet zo op homosexuelen) het gaat mij er om dat een leraar voor de klas staat om zijn leerlingen iets te leren, en als hij door onderscheidt tussen de manier waarop hij mannen en vrouwen benaderd te maken, zijn leerlingen leert dat een vrouw ondergeschikt is aan de man hoort hij niet voor de klas. Wat mij betreft zelfs niet in een land als Iran, alleen kunnen we aan de situatie buiten Nederland niet zo veel doen. in Amsterdam wel, en dan vindt ik het een uiterst kwalijke zaak dat het college van bestuur van de onderwijsinstelling de man hier juist wel toestemming voor gegeven heeft. Maw als je gelooft mag je van deze club discrimineren.

@198 en dat is het verschil we zijn nu niet meer in de jaren 60. We willen vooruit, geen jaren terug in de tijd.

@199
Vindt u dit zo belangrijk dan , er zijn dingen die ik veel belangrijker vindt. En ik vindt een buiging wel zo hoffelijk.

@196 Als een orthodoxe Jood voor de klas zou staan en de helft van zijn leerlingen als minderwaardige mensen behandeld zou ook deze leraar wat mij betreft zich moeten aanpassen of vertrekken.

@205: Precies! (alleen komt dat nooit voor want anders zou dat ook de media halen)

Ongelofelijk hoe principieel en nauwdenkend Nederland weer reageert. Nederland vergaat omdat iemand op een andere manier respect toont voor vrouwen. Als ik zie hoe minachtend, schofferend, respectloos en discriminerend bepaalde delen van het Nederlandse vol en politiek met anders denkenden omgaan, denk ik alleen maar: schaam je rot bekrompen kaaskop-ubermensen, steek de hand in eigen boezem !

Verwijderd door redactie

@207: Je kunt de mensheid niet veranderen.
Je kunt echter wel de immigratie reguleren.

@207 hand in eigen boezem steken??
bekrompen kaaskop-ubermensen is lekker respectvol!!

@209; Jij hebt een punt maar je kunt ook emigratie reguleren.

Ach er zijn meer Oosterse mannen die een man kussen ter begroeting en een vrouw niet eens ziet staan.
Maar goed, als zij geen hand mogen geven van hun geloof, er staat niets over een andere wijze van begroeten met respect, dus buigen?

Ja, een man die voor mij buigt zou ik prachtig vinden
En als dan tegelijkertijd met de buiging de hoed met een zwier af zou kunnen....

leerkracht - publieke functie?

Zeker weten
- dat deze man wel geld uit handen van een vrouw aanneemt
- dat deze man als bejaarde wel door de handen van een vrouw gevoerd en gewassen wil worden
- dat deze man als hij ziek is wel door de handen van een vrouw geopereerd wil worden
Als je bent opgevoed als prinsje, een ego hebt zo groot als..... en je stelt eigenlijk niet zo heel veel voor, dan wordt het wel verleidelijk om je te laten gelden door het rigide vasthouden en verdedigen van geloofsregels.

Hoogste tijd,dat wij autochtonen ons eens flink gaan inburgeren en aanpassen.

als we het wel aksepteren van Japanners, waarom niet van een Moslim?

Een moslim heeft het recht een vrouw geen hand te willen geven. Een Hollandse kaaskop heeft het recht dit als ongewenst te beschouwen.

@211 Hij hoeft niet verplicht te worden om vrouwen een hand te geven, hij moet vrouwen en mannen als gelijken behandelen. Dus of allemaal een hand, of allemaal een buiging. Ik heb twee dochters en zou niet willen dat zij les zouden krijgen van iemand die mijn dochters minderwaardig vindt. Als je niet instaat bent je vak uit te oefenen zonder de helft van de wereld bevolking te discrimineren heb je een verkeerd vak gekozen. Discrimineren is nog steeds verboden in Nederland, sterker nog als ik me niet vergis is het zelfs 1 van de mensenrechten om gelijk behandeld te worden ongeacht geloof, afkomst, geslacht of seksuele geaardheid.

Wat ze onder elkaar doen is hun probleem, tegenover nederlanders geldt de nederlandse fatsoensnormen!
We gaan hier toch geen zaak binnen de zaak beginnen?

als leraar weet je dat je iedereen de hand moet schudden of je de persoon wel of niet mag.of man of vrouw is hoe heeft hij ooit zijn papiertje gehaald ?????

@219 Artikel 1 van de grondwet:

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Een Moslim heeft in Nederland niet het recht onderscheidt te maken tussen man en vrouw, maar dat geldt net zo goed voor Christenen, Boeddhisten, Mormonen, Joden en aanhangers van welke andere godsdienst dan ook.
En iedere in Nederland verblijvend persoon mag het hier niet mee eens zijn, maar moet zich er toch aan houden, of zorgen dat ie een 75% meerderheid in het parlement en de eerste kamer haalt zodat ie de grondwet aan kan passen.
Mooi land hé Nederland? Hebben we allemaal dezelfde rechten en plichten!

@223 +++++

Juist!

Voor de liefhebber: enige achtergrondinformatie m.b.t. het gebruik hand schudden; http://nl.wikipedia.org/wiki/Hand_geven

@207 Ik beschouw mezelf niet als kaaskop-ubermensch en toch vind ik het niet kunnen. S.v.p. niet doen alsof dit een Moslim -kwestie is, want dat is het niet! Het is een emancipatie/discriminatie van de vrouw kwestie.

Zucht... waar kunnen we ons druk over maken. Naar mijn gevoel zijn er belangrijkere dingen in het leven dan het wel of niet schudden van een hand.

Weer zo'n zielige meeloop PVDA opportunist. Gelijk met de wind meewaaien, loser. En ik vond m nog wel een man met kloten.
Als iemand geen hand wil schudden, dan wil ie dat niet, punt. Niet stoer gaan lopen doen omdat je denkt dat het scoort meneer Van der Laan.
Er zijn ook mannen die nooit het vrouwelijk lichaam willen aanraken (homo's) en vrouwen die nooit een mannelijk lichaam willen aanraken (Lesbiennes).
Laat iedereen verdomme toch, dat geneuzel en gezeik om iets wat nog niet eens regionieuws waardig is.
Kijk naar Egypte, dr zijn verdorie wel ergere dingen in de wereld.
Klein kneuterig azijnpissend pathetisch landje zijn we hier met zijn allen.

@227 " daar staat ook iets in over vrijheid van godsdienst en zo."
Juist vandaar mijn opening "Hij hoeft niet verplicht te worden om vrouwen een hand te geven, hij moet vrouwen en mannen als gelijken behandelen"
Als zijn geloof het voor hem onmogelijk maakt om vrouwen een hand te geven, zal hij er voor moeten zorgen dat hij een vak kiest waarbij het niet noodzakelijk is om vrouwen een hand te geven, of consequent zijn en niemand een hand geven.

@mannen die vrouwen geen hand willen geven:
Grijp je kans zou ik zeggen.

Verwijderd door redactie

Bij een leraar zou ik me eerder toch druk maken of hij in staat is om leerlingen kennis bij te brengen. Dan of hij wel of geen handje geeft.

is handje schudden nou zoooo belangrijk? Japanners uiten respect met een buiging, eskimos wrijven hun neuzen tegen elkaar...ofzoiets...wat doet men moeilijk om daar een statement maken! Integratie is tot daaraan toe, maar verplicht handje geven? Nee dit is volslagen belachelijk. Zolang je elkaar verder respecteert en in hun waarde laat heb ik er geen moeite mee. Als een man om welke religieuse reden dan ook een vrouw niet wil aanspreken in deze westerse wereld vind ik dat er meer ophef over mag zijn dan dit.

Schudden en anders kun je het schudden. Dan ga je het land maar uit.

@235 Je weet waar het handen schudden vandaan komt he? Van proto-afrikaanse stammen waarvan de mannen elkaar eens hardhandig onder de riem begroetten.
Voor je het weet zou volgens jou ook dat moeten worden ingevoerd.

@225
Een goede link, een dikke +!!

Quote: In principe kan men, wanneer men elkaar vaak genoeg ziet, het handenschudden (of het zoenen) eveneens achterwege laten. In Nederland en Noord-West-Europa schudt men bijvoorbeeld de hand van verdere familie en vrienden, maar niet die van collega's, nabije familie en goede vrienden./unquote

Dus zeikerds, hier staat het duidelijk geschreven, hij ziet zijn collega's en leerlingen vaak genoeg, dus het is een gewoon een hoop bombarie om NIETS!

Oja en nog even terug te komen op dat ik het echt onhygienisch vind:

Quote: Een andere reden om elkaar geen hand te geven kan echter wel te maken hebben met hygiëne, namelijk infectiegevaar. Handen zijn immers in principe nooit echt 'schoon'. Bovendien raken veel mensen, veelal zonder zich ervan bewust te zijn, regelmatig de mond, neus of ogen aan. Het wordt aangeraden om na het handen geven de handen te wassen met water en zeep, en wanneer een besmettelijke ziekte heerst, het handenschudden geheel achterwege te laten (zoenen is dan uiteraard geheel uit den boze)./unquote

Het is en blijft een vieze westerse gewoonte en als ik het kan vermijden doe ik het ook!

Verwijderd door redactie

@238 Je dondert zelf maar een eind op, je kan iemand niet forceren om handen te schudden.

Verwijderd door redactie

@240 zeg lantaarnpaal, er zijn vele mensen die op grond van verschillende redenen weigeren om handen te schudden. Echter, nu het in het nieuws is omdat sommige moslims dit niet zouden willen, maak je er een enorm ophef over. Wie is hier nou bevoordeeld.
Blijkbaar kunnen die pvv stemmers, en in het bijzonder jij, ook niet gewoon normaal praten zonder scheldwoorden te gebruiken. Heb je cursus beschaafd nederlands nodig jongen??

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@242 inderdaad, je bent je leven niet veilig als je dat wel zou doen

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@247
Tuurlijk, nu spring ik van de hak op de tak. Wij geven een hand hier in Nederland, en er is geen moslim die daar wat aan veranderd. Komt een Nederlander in een ander land om daar te wonen, dan moet hij zich aanpassen en past hij zich ook aan. Komt een moslim in een ander land, dan moet hij al zijn gebruiken opeens introduceren. Ik weiger dat. Buitenlanders die respect hebben voor onze normen en waarden en die geen stennis schoppen in groepjes, daar heb ik respect voor, maar voor buitenlanders die dat niet doen, heb ik dat niet. Die mogen van mij linea directa het land uit. Je weet wat hier de normen en waarden en gebruiken zijn en als je dat niet bevalt dan moet je hier niet zijn.

@248 Oh nu mogen ook nog eens mensen hun identiteit niet meer ontplooien, omdat ze hun gebruiken niet meer mogen uitten.

@249
Identiteit? Je hebt je aan te passen aan het land waar je woont en vrouwenonderdrukkende gebruiken, als geen hand geven die hou je maar lekker in stand in je eigen land. Er zijn maar weinig moslimlanden die vrouwen niet onderdrukken en dit soort gekkigheid is daar een van de redenen van. Jij gaat maar lekker vrouwen geen hand geven, dan gooit Geert je er wel uit voor mij. Ik heb een hekel aan de allesoverheersende dictatoriale trekjes van dat geloof. Zolang een moslim gematigd is, een hand geeft, geen burka verplicht en geen vrouwen besnijd en zich houd aan de Nederlandse gebruiken heb ik er geen problemen mee. Echter zodra een moslim daar verandering in wil brengen heb ik daar WEL moeite mee. En dat komt met name door de "geweldige" voorbeelden in de huidige moslimlanden. Dat zegt niet dat wij heilig zijn, maar momenteel is dit een zeer beschaafd land dat ook vrouwvriendelijk is en dat wil ik graag zo houden.

@250
Ook Valentijnsdag maar afschaffen, is over komen waaien uit de VS of Halloween, werd tot voor kort hier ook niets aan gedaan. Dat zijn ook buitenlandse invloeden.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@152
Nee, dat heb je niet, om de simpele reden dat je dingen aan elkaar linkt die niets met elkaar te maken hebben, maar er wel allerlei verbanden tussen suggereert.

Het gezeur over het kleine vakje is volkomen nonsensicaal; dat kleine vakje zorgt er echt niet voor dat je zaken onjuist voorstelt.

Maar als je daar toch problemen mee hebt, even een kleine tip: start een teksteditor zoals Notepad en tik daar je tekst eerst eens even in. Als je klaar bent, doet CTRL-A, CTRL-C en CTRL-V hun werk....

@250
Halloween is in eerste instantie iets Europees (oa. germaans) dat door de Amerikanen over genomen is.. (For future reference: Amerika is zo oud nog niet, daar hebben ze dus zowieso niets van hunzelf.. enkel de indianen, maar die zijn zowat uitgemoord en wat over is, is aangepast aan de huidige maatschappij of leven in reservaten)..

Grappig trouwens dat er hier zoveel mensen het niet erg vinden dat vrouwen niet gediscrimineerd worden, omdat "een buiging ook hoffelijk is"...

Daar gaat het toch helemaal niet over.. Het gaat erom dat mensen anders behandeld worden op grond van geslacht.. zou deze man nu van IEDEREEN een hand weigeren en ook voor IEDEREN een buiging doen (zoals dat ook in sommige culturen gebruikelijk is).. zou er niets aan het handje zijn.. dan behandel je tenminste iedereen tegelijk..

Maarja, kennelijk mag je (als allochtoon) dus wél discrimineren, zolang het maar op een "hoffelijke" manier gebeurd??

@250 (en ja, ik weet dat ik dat zelf ben)

Misschien moeten we dit soort oproerkraaiers dan ook maar op een "hoffelijke" manier op het vliegtuig naar hun eigen land zetten??

(ter verduidelijk: het land uit zetten voor zoiets vindt ik ietsje te overdreven, maar het gaat er om een punt te maken)

@258 en @259 100 punten. De man heeft na een bezoek aan Mekka besloten, dus....dah dit principe niet vanuit zijn geloofsovertuiging. Waar blijven we als een leraar voorbeeldfunctie en toch discrimineren......hmmm lijkt me een leuk gevalletje voor ontslag..

De rechter besloot in een gelijk geval eind 2007 dat het niet schudden van handen reden tot ontslag kan zijn....

Er is heel veel onwenselijk; alles valt of staat met het tonen van respect naast het handen schudden of niet; Ik schud ook niet iedereen gelijk de hand? of die 3 kussen ; belachelijk! Een ieder in de waarde laten kan ook zonder dat handje schudden hoor

Hoe zou mijn omgeving reageren als ik door mijn levensovertuiging mensen met een geloofsovertuiging (welke dan ook) niet de hand zou willen schudden?

@258 Blaats +++++

Daar gaat het om: wel mannen,maar geen vrouwen een hand geven. Sommigen denken dat het erom gaat dat deze man verplicht iedereen handen moet schudden, maar het punt is dat hij onderscheid wil maken tussen mannen en vrouwen en DAT mag niet. Het is zelfs vastgelegd in de grondwet. Als dit, volgens sommigen kleine puntje, overtreden wordt, dan is dat een opening om je op andere fronten ook niet aan de grondwet te houden. DAAR gaat het om.

@236 ?

Het gaat er niet om dat hij onderscheid maakt tussen mannen en vrouwen. Het gaat er om dat hij vrouwen geen hand wil geven.

@264 Dus onderscheid maakt.....

Ja, hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen.

Maar dat is niet de reden waarom het in het nieuws staat. Dat hij mannen wel een hand geeft is maar bijzaak.

De reden dat het in het nieuws staat is omdat hij een bevolkingsgroep geen hand geeft.

#263
In de grondwet ? dacht het niet !

@267 Dacht het wel! Artikel 1 nog wel. Je mag geen onderscheid maken op grond van geslacht.

@133

De PVV heeft het weer eens over de onderdrukking van de vrouw binnen de islam, maar steunt ondertussen wel de christelijke partijen bij hun standpunt over het indammen van het arbortusrecht voor vrouwen. Alsof dat geen vrouwenonderdrukking is. De PVV is een hypocriete partij.

Minnen op @268 getuigt niet echt van intelligentie, want het is een feit.

Word je nou nog niet moe van jezelf met je Artikel 1?
Als er in Nederland geen onderscheid gemaakt wordt op grond van geslacht, waarom hebben wij dan nog steeds positieve discriminatie ten opzichte van de vrouw? Waarom verdient een vrouw per definitie minder voor dezelfde baan? Waarom zijn er nog steeds heel weinig vrouwen aan de top? Waarom worden er bij bepaalde politieke partijen geen vrouwen toegelaten?
Deze hele heisa is gewoon omdat het hier om een moslim gaat, want als iemand het uit hygienische redenen zou weigeren (wat ook beledigend is) dan zou niemand hier over vallen. Lekker hypocriet allemaal!

van der laan heeft pech. De rechter heeft uitgesproken dat het niet hoeft.

Daarmee is het klaar, ongeacht wat een ander er van vindt

@271 Deze hele heisa gaat niet om een Moslim! Dat maak jij ervan (lekker gemakkelijk!). Toen het hele gedoe over de kieslijst van de SGP aan de orde was heb ik hier ook op gereageerd! De positie van de vrouw is langzaam aan het verbeteren, zoiets heeft tijd nodig. Waarom wordt er bij vacatures steeds vermeld dat vrouwen en allochtonen de voorkeur genieten?! Om hen dezelfde kansen te geven. Met het toestaan van onderscheid maken (ook al gaat het dan om zoiets simpels als handjes geven) worden we weer teruggeworpen in wat er bereikt is. DAAR gaat het om!

#268
Artikel 1; voorbeeld;
De vrouw voelt zich beledigd en vernederd en doet aangifte.
De docent en de vrouw komen voor de rechter.
De vrouw beroept zich op artikel 1 van de grondwet wegens het niet nakomen van het gelijkheidsbeginsel.
De docent beroept zich op artikel 1 van de grondwet wegens vrijheid van godsdienst.
Wie krijgt gelijk ?

@272 Welke rechter?

@223 Jammer dat ik je post nu pas lees. Ik denk dat mijn eenvoudige strekking in @219 iets praktijkgerichter is dan jouw verhaal. Als voorbeeld vertaald naar dit onderwerp: Danny is een hand geweigerd door iemand van het andere geslacht. Danny voelt zich sip, onbegrepen, maar bovenal gediscrimineerd. Danny laat het er niet bij zitten en zoekt het eerste de beste politiebureau op voor het doen van een aangifte. De politiebeambte achter het bureau is voornemens van plan een proces-verbaal op te maken. Verteld u het eens meneer Danny. Danny: Nou moet u zich toch eens *voorstellen* agent, kom ik zonet een dame tegen waarmee ik in gesprek raak, weigert zij mij een hand te geven...............Agent: Ja, en wat gebeurde er toen?...............Danny, doe dat alsjeblieft niet, ze zijn er voor minder opgepakt.

@274 De vrouw. De docent mag niet gediscrimineerd worden op basis van zijn geloof. Maar we hebben hier een scheiding tussen kerk en staat. De wetten van de staat staan boven de godsdienst.

#275

Ik ben in de war met iets anders :-)

@276 Het staat iedereen vrij een ander al dan niet de hand te reiken. Het staat niemand vrij om te zeggen de ene bevolkingsgroep wel en de andere bevolkingsgroep niet. Daar zit hem nou juist de kneep. Wat iemand daar vervolgens in de praktijk mee doet moet hij zelf weten.

@278 Oke.

@273
Quote: Waarom wordt er bij vacatures steeds vermeld dat vrouwen en allochtonen de voorkeur genieten?! Om hen dezelfde kansen te geven.

Precies, daar bevestig je dus mee dat er in Nederland heel veel onderscheid word gemaakt op zowel geslacht als ras. Als jij toevallig nou niet zo reageert omdat het een moslim is, dan hierbij mijn excuses, maar 99,9% van de reageerders doet dat wel en doet zelf ook aan onderscheid maken en dat is hypocriet!

@271

"Waarom verdient een vrouw per definitie minder voor dezelfde baan?"

Dit klopt niet. Er bestaan in Nederland geen aparte CAO's voor mannen en vrouwen.

@279 Inderdaad, in de praktijk moet iedereen het zelf weten. Het wel of niet willen geven van een hand heeft te maken met fatsoen. Het betreft hier dus een fatsoensnorm. Daar hebben we artikel 1 van de grondwet dus niet bij nodig...

@281 Er wordt dus aan gewerkt dat mannen en vrouwen gelijk behandeld worden, maar dat gaat niet van de ene dag op de andere. Laten we er alsjeblieft voor zorgen dat dit niet weer afgebrokkeld wordt door onderscheid te mogen maken op andere gebieden.....

@272 Dan is het mogelijk om in hoger beroep te gaan.
De SGP dacht ook vrouwen te kunnen discrimineren vanuit geloofsoogpunt, en is uiteindelijk terug gefloten.
Men zou het niet in z'n hersens moeten halen, mij de hand te weigeren als vrouw, en een man wél de hand te schudden.
En het verhaaltje dat dit uit respect voor de vrouw gebeurt, is lulkoek.
Ik heb zo'n fundi Joodse oom, die het ook weigert, de kwal, en e.e.a. heeft te maken met het feit dat de vrouw als onrein wordt gezien als ze menstrueert.
Omdat je nooit weet, of ze menstrueert, weiger je de hand.
Dit soort mensen ( gelukkig een heel klein groepje) zijn het padje kwijt.
Het is prima dat de burgemeester van Amsterdam weigert toe te geven aan een fundamentalist, waar de gemiddelde moslim en jood zelf ook een bloedhekel aan heeft.

@285 Macomorc, we zijn het eens!

Wij geven mannen toch ook een hand terwijl we weten dat zij bij het plassen hun plassertje vasthouden..... We gaan er toch vanuit dat de mannen hun handen daarna wassen!

@283 Dat het een fatsoensnorm is, daarin heb je gelijk. En het staat ook nog eens in de grondwet, artikel 1, dat onderscheid maken op basis van geslacht niet mag. Duidelijk genoeg dus :))

Hahahaha, Macje weer. Go girl.
Je hebt volkomen gelijk.
Al dat idiote fundamentalisme moet de wereld uit.

@282
Dus wel, bijna mijn laatste baan in Nederland verdiende ik 3000 euro bruto per jaar minder dan mijn mannelijke collega's. Ik vroeg enkele van hen of zij zelf voor meer geld hadden gevraagd en dat was niet zo. Ik ken nog meer voorbeelden uit mijn omgeving. Vraag zelf maar eens rond in je omgeving, het zal je nog verbazen.
Ik zeg overigens niet dat het hierbij gaat om aparte CAO's voor mannen en vrouwen. Ik kreeg minimum volgens CAO en de mannen ongevraagd meer dan het minimum. Mijn vraag is waarom?

@286 Jij ben wel erg goedgelovig. Je kunt beter uitgaan van jezelf, en gewoon regelmatig je handen wassen...(geintje).

@289 Toen ik begon verdiende een andere vrouwelijke collega meer dan mij, terwijl wij dezelfde baan hadden. De reden daarvoor was dat zij kostwinner was met twee kinderen en een niet-werkende man. Misschien zit em daar ergens de kneep?!

@284
Er moet inderdaad nog veel veranderd worden, maar laten we dan allemaal niet zo hypocriet doen ten opzichte van deze man. In het dagelijkse leven word het gewoon gepikt door iedereen dat er nog steeds onderscheid bestaat op het gebied van geslacht en ras. Laten we ons daar eens mee bezig gaan houden, dan ons druk te maken om 1 man.

@292 Ik begrijp best dat je er zo over denkt en vele anderen met jou. Toch ben ik van mening dat je er niet aan moet beginnen om precedenten te scheppen. Van het een komt het ander namelijk. Wat deze ene man in zijn prive leven doet zal me werkelijk worst wezen.

@291
Nee, ik had het over bruto, jij hebt het over netto. Ik wil hier ook echt niet over gaan discusieren, want is erg off topic. Het was slechts een voorbeeld over het feit dat er in Nederland ook veel onderscheid gemaakt word. Je geeft het zelf aan dat we er nog niet zijn, dus laten we eerst naar ons zelf kijken voordat we een ander veroordelen. Je weet wel, de pot en die ketel?

@294 Dat ben ik niet met je eens. Wat we aan de ene kant opbouwen moeten we niet aan de andere kant weer afbreken.

#295
Wat we nu aan het afbreken zijn, is onze zo geprezen tollerantie.
We gaan op iedere slak zout leggen.

@296 Habiba zie mijn post @293. Dit heeft niets met tolerantie te maken. Waarom vind je deze man niet intolerant als je het zo gaat stellen?!

@289

Misschien werkten sommige van jouw mannelijke collega's langer bij dat bedrijf, hebben meer ervaring en krijgen daarom een hogere beloning?

#297
Wanneer deze man mij beleefd groet (zoals het in het artikel staat) zou het mij niet eens opvallen dat ie geen hand geeft.
Beleefd groeten vind ik wel nodig

@295
Ik ben het helemaal eens met #296, zij krijgt van mij een dikke +

@298
Ik heb weinig zin om hierover te discusieren aangezien het off topic is, feit blijft gewoon dat er in Nederland tot op de dag van vandaag nog steeds onderscheid gemaakt word tussen mannen en vrouwen. Dus dat dat de hele tijd als argument tegen deze man wordt gebruikt, vind ik gewoon verschrikkelijk hypocriet. Nederland heeft nog genoeg maatschappelijke problemen op te lossen, maar als het gaat om een ander land of cultuur, en vooral een moslim land of cultuur, dan zijn wij de eerste die met ons vingertje lopen te wijzen. Ik word er gewoon moe van!

Habiba en SylvanaSpiby, jullie gaan van een ander uitgangspunt uit als ik duidelijk. Geeft niet, zo houden we een discussie open :))

Ik probeer het echter toch nog 1x. Het gaat er niet om of hij mensen al dan niet een hand wil geven; het gaat erom dat hij een bepaalde bevolkingsgroep (in dit geval vrouwen) geen hand wil geven. Dat is onderscheid maken op grond van geslacht en dat mag niet in Nederland. Habiba, ik zag dat je het stuk over het meisje in Bangladesh ook hebt gezien. Niet dat ik een hand wil vergelijken met zoiets natuurlijk, maar bedenk eens dat het bij dit meisje juist kon gebeuren OMDAT het een meisje is. Deze man wil vrouwen geen hand geven OMDAT het vrouwen zijn. Begrijp je waar ik heen wil? Dat SGP vrouwen niet op de kieslijst mogen vind ik ook een kwalijke zaak en daar heb ik ook op gereageerd. Dus hou s.v.p. op over tolerantie. De enige die in deze niet tolerant is, is deze meneer.

Ik hoop dat er ooit een wereldwijd verbod op religie komt. Dan zou het leven op aarde een stuk aangenamer zijn.

Liever vandaag dan morgen.

#301
Ik heb jou reactie op "Bangladesh"gelezen en ook daar was je weer lekker bezig
(Q)In Bangladesh is het onschuldige meisje gestraft en de dader verschoond gebleven.
Sorry hoor, maar de daders zijn gepakt en het land spreekt er schande van.

@303 Geen dingen uit het verband rukken s.v.p. Je gaat geheel voorbij aan het punt waar het om gaat. Fijne dag verder!

@301
Dat ben ik dus niet met je eens.
Waarom word een norm nu in een keer een wet? Het is belangrijk dat men iemand netjes begroet, de manier waarop zou niet belangrijk moeten zijn en dat is waar we terugkomen op het thema van tolerantie.

#304
Ik ruk niks uit z'n verband , maar ik zie dat je geen discussie meer wil.
ook een fijne dag nog

@306 Habiba, als je denkt dat iemand die het onterecht vind dat iemand onderscheid mag maken tussen mannen en vrouwen dit slechts kan vinden omdat hij tegen Moslims is, dan zijn wij klaar met de discussie. Ik heb vaak genoeg mijn standpunt aangegeven dacht ik zo.

@302
Ik zou liever willen dat er een werelwijd verbod op misbruik van religie komt. Religie zelf kan heel mooi zijn, maar het zijn vaak de mensen die er iets lelijks van maken.

@305
Tolerantie houdt niet in dat we alles moeten pikken. Het geven van handen is een normale omgangsvorm, en deze man heeft bovendien een voorbeeldfunctie. Als hij óók mannen niet de hand schudt en inderdaad een andere, respectvolle manier van begroeten 'verzint' voor zowel mannen als vrouwen is het okay, maar als hij onderscheid maakt op basis van sekse, handelt hij in strijd met Artikel 1 van de grondwet. Godsdienstvrijheid is een groet goed, maar dient wel ondergeschikt te zijn aan de wetten die wij als SAMENleving met elkaar hebben afgesproken.

"Van der Laan wil dat docent wel handen schudt"

Ach, er zijn stammen op Nieuw-Guinea waar het de gewoonte is om elkaar bij wijze van begroeting in de bek te spuwen. Als wij daar niet aan mee zouden willen doen, zouden we ook worden beticht van onbeleefdheid.

Goeie vent, Vd Laan. Stukken beter dan die theedrinker. En wat die handenweigeraar betreft: het is echt niet zo moeilijk, hoor. Aanpassen of opzouten, of in zijn geval: aanpassen of de laan uitsturen.

Van der Laan moet zich er niet mee bemoeien, wat iemand met zijn/haar handen doet is een privézaak. Valt onder de universele rechten van de mens. integriteit van lichaam.

Lekker belangrijk. Dit is een individuele keuze en daar heeft politiek niets mee te maken. Non isseu!

Ga verder met het land en volk te dienen....

@312 'Integriteit van lichaam' Wat een overdreven domme onzin. Het is geen privézaak; het is een zaak van algemeen fatsoen. We hebben het over een algemeen geaccepteerde, neutrale groet. Heb je daar zo'n verschrikkelijke moeite mee, dan moet je jezelf ernstig de vraag stellen of je wel thuishoort in een modern, vrij, democratisch, seculier land.

Precies VRIJ.... Dus persoonlijke keuze!

@309
Hou toch op met je Artikel 1. Die zou pas ter sprake moeten komen in het geval dat hij de vrouwen helemaal niet meer zou begroeten. Zoals ik al zei, het gaat erom dat men iemand netjes begroet, de manier waarop zou niet belangrijk moeten zijn. Een norm is geen wet en zou dus ook niet opgedrongen moeten worden.
Zolang wij in Nederland nog gebruik moeten maken van ''positieve discriminatie'' voor de vrouw, moet men niet zo lopen zeiken over wat 1 man doet. Want dat raakt mij in mijn portemonee en daar lig ik pas echt wakker van!

@313 Hij dient hier het volk mee en wel de vrouwelijke bevolking. Heb je het stuk wel gelezen of roep je maar wat?

@315 Vrij staat niet gelijk aan absoluut grenzeloos. Als ik in mijn blote snikkel op straat ga lopen is dat ongetwijfeld mijn persoonlijke keuze, maar ik zal toch echt worden opgepakt door de politie.

@312 en waar valt jongensbesnijdenis dan onder? Daar wordt ook de lichamelijke integriteit aangetast.

New religion no religion

Bij sommigen heb ik het idee dat artikel 1 van de grondwet alleen toegepast mag worden als het henzelf betreft.......

@320
Bijna goed. Als het henzelf uitkomt ;-)

Ik had nooit verwacht dat Van der Laan zou buigen en zich hiermee zou bezighouden.

Ik geef vrouwen geen hand maar zoen ze. Dat vinden ze ook weer niet goed.

Het is de moslim zijn goed recht geen hand te schudden.
Het is mijn goed recht een moslim niet aan te kijken, te spreken of welke vorm dan ook. De moslim bestaat voor mij niet en geen enkele wet die mij dat verplicht.

@323
Aan de formulering van je zin te zien, zoen je dus geen mannen. Nou dat mag dan niet, want dan discrimineer je! Onderscheid tussen mannen en vrouwen, Artikel 1! Kijk maar uit anders word je ook veroordeeld door heel Nederland ;-)

@324

Waar maak je je dan nog druk over...?

Eberhard vervult (opnieuw) een prima rol. Daaraan kan Job voorlopig een puntje zuigen!

@1
Het gaat hier niet alleen om de beleefheidsregels, maar over discriminatie van vrouwen.

@276 Gaan we hem nog duidelijker maken.
Stel ik ben leraar, en aanhanger van een geloofsgemeenschap die het blanke ras superieur vindt en alle andere mensen minderwaardig (ben ik beide niet, maar maakt het voorbeeld wel makkelijk) Ieder ochtend geef ik de blanke leerlingen een hand, en de gekleurde leerlingen niet, want ik geloof dat die minderwaardig zijn. 1 van die gekleurde leerlingen gaat naar de politie en doet aangifte van discriminatie. Wat denk je wordt hij uitgelachen, of wordt er proces verbaal op gemaakt? Mag ik voor de klas blijven staan of krijg ik de zak?

Die leraar heeft misschien in Mekka miljoenen handen geschud. Heeft er nu even geen zin meer in.Hoe staat het met transsexuelen? Heeft de Koran daar ook een oplossing voor? Ik zie het al voor me: Aangenaam, ik ben Henriette voorheen Henk. Het wordt wel interessant in de toekomst, een of andere advocaat die niet voor een rechter op wil staan, what's next? Ik vond die reaktie wel leuk omtrent het begroetingsritueel in Papua Nw Guinea. Even een flinke klodder in het gezicht spuwen. Goede manier om vrienden te maken.

Dan neemt die docent maatregelen tegen verspreiding van Q-koorts is het weer niet goed.

Ik heb heel wat jaren op school doorgebracht en heb nooit een leraar de hand geschud...

Het gaat er helemaal niet om dat hij onderscheid maakt tussen mannen en vrouwen. Het gaat er om dat hi vrouwen geen hand geeft, en dat wordt een niet werkbare situatie. Kan me voorstellen dat die vrouwen behoorlijk raar op zullen kijken. Je geeft iemand die je voor het eerst ziet altijd een hand.

Maar de school mag hem ontslaan, en ik hoop dat ze dat ook zullen doen.

@207
Je haalt hier aantal zaken door elkaar. Discriminatie is niet van toepassing op 'anders denken' maar alleen op zaken die je niet voor uitzoeken hebt zoals je geslacht, seksuele geaardheid, huidskleur en afkomst. Ten tweede moet je duidelijk onderscheid maken tussen hoe iemand zich in zijn vrije tijd gedraagt of in zijn/haar baan als docent op een openbare school.

Een Japanner die buiten Japan komt geeft wel degelijk een hand. Omdat dat hier nu eenmaal gebruikelijk is en wij het onbeleefd vinden als een uitgestoken hand geweigerd wordt.

In Japan buigen wij ook keurig mee en doen we niks met handjes schudden.

When in Rome, doe as the Romans do.

@324
Als je in een werksituatie terecht komt met een moslim zul je wel moeten net zoals deze moslim dan handen hoort te schudden.

Ik was mijn handen altijd vóór het plassen, dan blijft mijn plassertje schoon tenminste. Maar vrouwen weigeren een hand te geven dat is niet meer van deze tijd, dat doen alleen lieden waaraan een steekje los zit.

@..6..neitram..prachtig geschreven man...chapeau!

Is die Hogeschool van Amsterdam een overheidsinstelling of zijn ze zwaar gesubsidieerd?

dan is er geen ruimte voor uitingen van het geloof.

Als je eigen broek kunt ophouden mag je doen wat je wilt.

helemaal eens met deze uitspraak. maar danook alle mogelijke wegen bewandelen om dat ook uit te voeren en niet allen maar zeggen.
te lang is er teveel gekeken naar anderen. wat zullen ze ervan vinden.
we wonen in nederland niet in china,amerika of saoediearabie.
hier gelden nederlandse regels en gewoonte, of je het leuk vindt of niet.
laatst was ik singapore. het enige wat de taxichauffeur wist over nederland( ha coffeshop/drugs, hy zei als je hier gesnapt wordt met drugs kryg je de doodsstraf net als in iran. hier gelden onze regels zei hy

oja was ik even vergeten. in singapore werd ik begroet door een sikh ( met zo'n tulband) .handen tegenelkaar en een lichte buiging.
dus zo kan het ook. respect tonen in wat voor vorm danook tegen je medemens( een boer, christen, atheist, chinees, arabier ,afrikaan,chinees, gewoon tegen je medeburger)
etikeete/ beleefde omgangsvormen. dat moeten de kinderen op school weer leren ( omgangsvormen in nederland0

gewoon aanpassen, dan is er niks aan het handje

Als die docent ontslagen wordt krijgt hij geen gouden HANDDRUK mee, want die wordt hem gegeven door een vrouw en dat accepteert hij niet.

@223

Ik denk dat alles met artikel 1 gezegd is:

"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Door mannen wel een hand te schudden maakt hij onderscheid, alle mannen die de hand van deze man accepteren werken actief mee aan het ondermijnen van artikel 1.

Het vervelende van dit soort types is, dat deze mensen helemaal geen godsdienstvrijheid willen, ze willen gewoon ruzie maken met de gevestigde orde, waarin de pick orde van de vrouwen als eerste ter discussie wordt gesteld, andere groepen zullen door andere intriganten volgen.